sábado, 13 de octubre de 2012

LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA, PERJUDICARIA A LOS PROPIOS CATALANES


La independencia de Cataluña arruinaría a los propios catalanes
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  • La independencia de Cataluña arruinaría a los propios catalanes
    20 COMENTARIOS I. M. Madrid.

    http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/independencia-cataluna-arruinaria-los-propios-catalanes


    El PIB de la comunidad autónoma caería como mínimo 50.000 millones de euros. Una Cataluña independiente tardaría al menos diez años en lograr integrarse en el Euro.
  • Una caída del Producto Interior Bruto (PIB) catalán de entre el 23 y el 50%; deslocalización de empresas; un incremento exponencial del déficit; la salida del euro... Estos serían, según diversos estudios, los efectos que provocaría la independencia de Cataluña en su economía, sin olvidar sus efectos letales para España.
    Uno de los informes más completos sobre una teórica secesión catalana es el elaborado por el catedrático de Economía de la Universidad Complutense de Madrid, Mikel Buesa. Sus cálculos indican que el PIB catalán sufriría una caída de 50.580 millones de euros o del 23,4% si se independizara de España. En términos per cápita, se pasaría de los cerca de 29.500 euros a los 22.500, o lo que es lo mismo, “de ser una región más rica que la media española, pasaría a ser una nación más pobre que esa media” y sus ciudadanos “se empobrecerían hasta llegar a un nivel equivalente al que actualmente gozan los ciudadanos de Ceuta”, señala Buesa en su informe.
    Sus cálculos apuntan a que las importaciones catalanas retrocederían en una cifra equivalente al 8,8% del PIB de la región, mientras que su déficit exterior se dispararía hasta los 25.700 millones de euros, algo más del 15,3% del total de su economía, lo que convertiría al recién nacido Estado en “la nación más deficitaria del mundo”.
    Los cálculos de Buesa no son los únicos que apuntan a un drástico empobrecimiento de Cataluña si se separa del resto de España. El vicepresidente del Parlamento Europeo, Alejo Vidal-Quadras, ha afirmado en más de una ocasión que la independencia le costaría a Cataluña entre el 30 y el 50% de su PIB en pocos años.
    La incertidumbre, la posible hostilidad de los consumidores ante los productos catalanes, la desaparición de las ventajas de pertenecer a la zona euro y el consiguiente establecimiento de aranceles para comerciar con España (el 50% de su mercado) o la UE (el 30%), o la deslocalización de multinacionales que valoran la pertenencia del país a la unión monetaria son algunos de los argumentos que esgrimen los expertos para valorar el coste económico de la independencia.
    Uno de los efectos inmediatos de la secesión sería la salida del euro (en el mejor de los casos tardaría 10 años en conseguir acuñar sus euros) y la pérdida de ayudas comunitarias, que entre 1989 y 2013 dejarán en la región la no despreciable cifra de 10.392 millones de euros.
    Una Cataluña independiente tendría que contar con su propia monedasu propio Banco Central y sus organismos reguladores y tendría que haber hecho frente sola, por ejemplo, a los costes del proceso de reestructuración de las cajas de ahorros, en el que varias entidades catalanas han resultado beneficiarias del FROB.
    La independencia no casa tampoco con el modelo de negocio de los máximos exponentes de la empresa catalana. La Caixa o Gas Natural tienen gran parte de su negocio y sus clientes en el resto de España. El 35% de los 20 millones de clientes de Gas Natural están en el resto del país y sólo el 10% en Cataluña. Mientras, siete de cada 10 sucursales de La Caixa se sitúan fuera de Cataluña.
    Los efectos adversos en la actividad de una eventual secesión se sumarían a la pérdida de peso que la economía catalana ha experimentado en el conjunto de España en los últimos años.

    De más a menos

    Los datos de la Fundación de las cajas de ahorros (Funcas) indican que el PIB catalán cayó en 2009 por encima de la media española y constatan que su peso en el conjunto de la economía ha ido reduciendo paulatinamente hasta situarse en el 18,68% del total, superada por Madrid (18,71%).
    Cataluña ha sufrido más que otras regiones los envites de la crisis. Los datos del Banco de España correspondientes al primer trimestre del año indican que la región arrastra una deuda de 25.079 millones de euros, más de una cuarta parte del total de todas las autonomías españolas. El deterioro de las cuentas públicas catalanas se ha traducido también en una drástica rebaja de la calificación por parte de las agencias de rating. En diciembre de 2009, Moody’s bajó la calificación de la deuda catalana desde Aa3 a A1 con perspectiva negativa.

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COMENTARIOS

20 comentarios
 carla602
12:39 | 30 de junio, 2011
futrfkfkt
 economista-rapel
21:00 | 12 de septiembre, 2012
catalunya es un lastre para españa. porque tenemos que retenerlos? es que los políticos quieren tener siempre el mismo tema de discusión? dejemos que se vayan, si es lo que quieren, y que se hundan solitos, que no nos arrastren. si el pp está contra la independencia de catalunya es porque detrás hay los catalanes más poderosos que no quieren perder su estatus. que haría lacaixa, abertis, gasnatural, el barça si estuvieran fuera de españa? jajaja, solo pensarlo ya tiemblan, por esto de cara a la gente dan una imagen pero estan con los que mandan en el pp, seguro!
 jaumet69
10:37 | 14 de septiembre, 2012
"cataluña ha sufrido más que otras regiones los envites de la crisis". y no se preguntan por qué, en las regiones subvencionadas con mi dinero?
 calvared
09:44 | 17 de septiembre, 2012
en el comentario anterior, donde dice 300000 son tres millones. error de teclado.
 diario
22:46 | 18 de septiembre, 2012
vamos a ver, lo único lastre para españa, son los fachas. :)
soy catalán, pero no independentista, a ver si se puede comprender eso, porque veo que en algunos cerebritos eso no cabe. ya está bien!, ya está bien de mostrar tanta incultura e ignorancia con respecto a esta comunidad autónoma. ya está bien de tanto menosprecio, que siempre nos quedamos callados y de eso os aprovecháis majetes.
cataluña no será un lastre cuando como dice en la misma noticia, no es una comunidad pobre en españa, cuando es pionera en algunos tratamientos médicos, por desgracia he tenido que obtener algunos, y al igual que me los metían a mi en vena, han metido esos tratamientos a gente de fuera, gente que han venido especialmente por ellos. me parece muy grave que siempre seamos la comunidad odiada, cuando os olvidáis que en esta comunidad también hay gente que no quiere irse de españa, que siente la necesidad de formar parte y de no fallar al país, y que obtenemos? siempre las mismas necias palabras de gente que no sabe más que mirarse el ombligo.
qué tiene cataluña que no tenga país vasco?, estoy harto de ver cada día el aprecio, los beneficios que genera el gobierno, y demás, a los terroristas y entonces guardáis silencio, pero luego os atrevéis a soltar que cataluña que no ha hecho nada, que ha aportado, que ha investigado, que ha estado ahí como todas las demás, sobra? ... sinceramente, comentarios como los vuestros logran que la gente que aún ama a su país cambien de opinión poco a poco, porque al final uno ya sabe donde pertenece o donde debería de pertenecer.
 rubencio
16:36 | 25 de septiembre, 2012
diario por favor, lo primero de todo toda persona que se sienta español no quiere decir que sea un facha. el mismo sentimineto de menosprecio que sientes tambien lo siento yo a la inversa..(algunos catalanes, no todos) ¿que le hecho yo siendo aragones y por consiguiente español, a esas personas fanaticas que por ser de cataluña se sientan diferentes y nos odien como si les hubiesemos hecho algo malisimo?que nombrar la palabra españa sea peor que la palabra cancer.. realmente no entiendo nada, o lo peor , y hablo por experinecia propia, los peores y los que mas mal meten son gente que ha emigrado alli: andaluces, ,etc... incluso marroquis y proclaman idependencia... desde mi punto de vista y mas en los tiempos que corren, creo que es momento de unión y de salir todos de este pozo que es mas grave de lo que parece. cataluña es una gran comunidad, como bien dice, incluso por encima de la media de las demas comunidades, pero tambien hay que entender que parte contribuye el resto de españa (empresas privadas-clientes, subvenciones,etc... creo que realmente la gente q proclama independencia no tiene ni idea de la causa-efecto que provocaria.
 ajjonsson
00:04 | 26 de septiembre, 2012
no me cabe laenor duda que la independencia sería mala para españa.
y para catalunya no digo que sea muy buena. al pricipio nos costará y mucho esfuerzo del cual se verá una recompensa. no como los miles de millones que el estado a expoliado sin mas vueltas que comentarios xenófobos por el simple hecho de que un catalán se queje de ese robo a lo "franquista".
no dejaré esta deshonra de blog fascista y radical (porque robar dinero a los pobres para pagar a un banquista es radical)
sin aclarar que jordi pujol! no dijo imposible si no casi imposible, aclarando a los mas listos (veo que no por vosotros) que no cesaremos en la lucha y reivindicaremos nuestro derecho a, por lo menos, pedir lo que es nuestro.
p.d si quereis ver la realidad del asunto del porque nos queremos ir y que pasaría pasaros a ver el otro punto de vista. yo lo he hecho adentrandome a la españa profunda de intereconomia.. aunque la verdad duele y no creo que ni clickeis en el enlace.
http://www.taringa.net/posts/info/1251880/_por-que-catalunya-quiere-su-independencia_.html
adew amics!
 david193
20:04 | 27 de septiembre, 2012
al listo de economista-rapel. tu sobras aqui y mucho, no eres mas que otro ignorate de la sociedad que suelta m***** por la boca sin saber nada al respecto de las cosas.
que cataluña sobra? es uno de los pilares de españa, para empezar no entrare en detalles porque ya te los han contado en otros comentarios. que haria la caixa? abertis? el barça? ha una cosa que se llama extranjero, y fijo que se benifician mejor que quitando dinero a miserabels como tu. no vayas de listo por la vida, porque nadie sabe como acabara cataluña siendo independiente, la vida da muchas vueltas, igual españa sin cataluña le pide ayuda y muchos que sudais de cataluña poniendo el culo en pompa para la ayuda, y en caso de que cataluña vaya mal pues a la viceversa.
asi que vigila un poco lo que suelta porque el dia en que necesites ayuda y no tengas mas remedio que pedirsela a un catalan, por cosas de la vida... y mas si llego a ser yo, te pego la patada en el culo porque no queiro a mugre sin cerebro.
y no soy independentista ni chorradas, pero la cosa ya cansa un poco, en este pais no sobran estados sobra gente estupide sin cerebro.
 spanish31
21:56 | 27 de septiembre, 2012
si realmente quieren la independencia que la cojan pero con todas sus consecuencias, no como el niño caprichoso que se va de casa pero sus padres que lo mantengan, le laven la ropa, etcc....
si es asi me gustaria saber que van a hacer los catalanes sin que el gran barça juege en la liga española, me imagino que crearan su propia liga o esperan seguir jugando en españa con los equipos españoles.
 almafuerte
01:29 | 28 de septiembre, 2012
que le den la independencia a esa cataluña, que le ponga un foso bien grande separado de españa, lleno de cocodrilos y de aguas fecales. que se anexionen a córcega, que nos dejen en paz siempre con la misma tabarra. me averguenzo de toda esta gentuza que vive del rollo del catalanismo. el quinceavo nombre mas frecuente en barcelona es mohamed. iros a la ruina todos solitos, volved al dolmen encalaros la barretina hasta las orejas(gorro de marineros piratas y judios, wikipedia,). yo como muchos otros españoles no consumo ni en un solo producto que provenga de los que nos vilipendian y averguenzan. si,si que os den la independencia pero yaaaaaaaaaaaaaa. que el catalan es una lengua muy conocida, a algunos jóvenes catalanes ignorantes deconocen hablar el español, la lengua mas hablada en numero de paises. da enorme risa a estos ignorantes sin poder comunucarse en sudamérica y en gran parte de estados unidos. iros, por favor
xaviper
20:04 | 28 de septiembre, 2012
hola a todos, los que estan en contra y los que estan a favor de la independencia de catalunya. dejando de lado el tema económico de si la independencia de catalunya seria buena o mala para esta comunidad, ya que hay opiniones de economistas para todos los gustos, me gustaria decir solo una cosa para conseguir que al menos una parte de los contrarios a la independencia entiendan, que no quiere decir que acepten o les guste, el porque una parte importante de los catalanes queremos la independencia.
es como un matrimonio que lleva un monton de años casados, con hijos, intereses en comun, etc., pero que por circunstancias diversas de la vida se han ido separando con el paso de los años y han dejado de quererse, o al menos uno de ellos, pongamos por ejemplo, la mujer (catalunya)ha dejado de querer al marido (españa). al final pasa como en muchas parejas que se separan, según el marido ha tratado bien a la mujer, la ha cuidado, querido, etc., pero sea verdad o no, la realidad es que la mujer considera, con razon o sin ella, que ha sido maltratada por el marido, humillada, despreciada, etc., y a consecuencia de todo ello ha dejado de querer al marido y quiere la separación. y por el bien de las dos partes es mejor que se separen ya que solo se hacen daño. pues bien, en el caso de españa y catalunya es lo mismo y creo que lo mejor para las dos partes seria la separación de catalunya, en este caso la independencia. me parece que seguir con esta agonia que nos consume a las dos partes no nos hace ningun bien y lo que tengo claro que hemos llegado a un punto de no retorno.
un saludo a todos (a los pros y a los contras)
 masters
01:32 | 29 de septiembre, 2012
que vergüenza ajena siento de lo que leo en los últimos post. que poco sentido común y que manera de no pensar con la cabeza. xavier eres una deshonra pero no para españa sino para el mundo entero. pones ejemplos de divorcios y te olvidas de que el 88% de los divorcios de parejas que estaban consolidadas y con hijos luego siempre tienen graves secuelas para ambos, hasta el punto de no re-hacerse, te olvidas que esto no es una parejita sino un país consolidado que no esta ahora para estos gastos ridículos de "separatistas sin cerebro" (ojo, gracias a dios la gran mayoría de catalanes se sienten españoles), te olvidas como siempre que desde tiempos inmemoriables la unión a sido la fuerza, por eso se unió europa y planto batalla con el euro en moneda, por eso ahora hay un gobierno europeo, por eso se quitaron las fronteras en alemania en su dia, por eso a mas unión mas paz, mas grandeza y mas cooperación, tu lo que propones es justo lo contrario, maldad a fin de cuentas, toda esa maldad que deja claro que solo piensas en ti.
por eso siguiendo este curso desapareció el norte y sur de eeuu y dejo paso a algo mas grande.
hemos permitido la especulación financiera e inmobiliaria y somos culpables, pero la solución es castigar a esos que abusan del poder y de los sueldos, y no generar mas agonía como propones.
aprended los egoístas, y repito no son todos, que se debe usar mas es corazón y que la unión y colaboración sin robo y abuso de poder hace la fuerza real.
por supuesto no a la separación de ninguna autonomía, todas son importantes y disgregar una seria dar pie a las demás y comenzar un holocausto fatídico de fronteras.
unos quitando fronteras por unión y otros poniéndolas por egoísmo... ah si, dicen, es que nosotros aportamos mas.... que crueldad, quitemos también caritas entonces no? instauremos la ley de la selva no? que bochornoso.
un saludo
 fjgacoria
00:39 | 30 de septiembre, 2012
yo soy coherente en la independización de cataluña...ahora quiero que me conteste igual de coherente un catalán. año 2014, cataluña independizada, todos contentos como nosotros estábamos con españa unida, y resulta que tarragona no quiere pertenecer a cataluña, que quiere independizarse, y piden todas las cosas que vosotros pedís ahora a españa, que pensáis?....se que la mayoría pensará que eso no tiene lógica, pues amigos catalanes, esa misma lógica es la que nosotros aplicamos con vosotros, así que ya está bien de decir que comprendamos vuestro idealismo, de llamarnos inconscientes o de no respetar vuestros ganas de independizaros, habéis nacido en españa, si no queréis ser españoles, francia está muy cerquita.....
 masters
10:12 | 30 de septiembre, 2012
madre mía de mi vida, llamáis fachas a los que solo proponen que haya unión, llamas facha a los que dicen que todos somos iguales, y el único que acabas de faltar has sido tu, yo como bien sabes (no hagas que no te enteras) he dicho que todo aquel que fomente la desunión no solo en española sino en el mundo es una vergüenza para la humanidad.
y otra cosa mas, veo que al que le han lavado el cerebro es a ti en determinados círculos, la historia no es como te la han contado, deberías preguntar como fue realmente la historia de cataluña, usa internet, pero claro dirás que es inventado, jejeje, llamas facha por faltar nada mas, cuando sabes que lo que es ser facha esta muy lejos de lo que yo he dicho, pero como no..... tampoco das un solo argumento valido.
solo te enfrentas a mi, a los moderadores y a españa entera llamando facha por doquier o impresentable.
que pena, que te hayan enseñado a ir por libre y no unirte y ayudar al prójimo. que pena el poco sentido común y espíritu de unidad que tienes.
sabes que pasa? que el comportamiento de algunos de cataluña ahora, es como el de los banqueros o altos cargos que han robado..... "todo para mi, a ver si me hago mas rico".... aplicado en cataluña es: "sola seguro que tendría mas pasta, quiero money"
un saludo
 xaviper
19:30 | 01 de octubre, 2012
sr. o sra. masters: en relación a su respuesta solo decirle que en mi exposición anterior a la suya intente ser lo más respetuoso posible con las opiniones de los demas (los pros y los contras) pero a la vista de su respuesta observo que usted es de los que opinan que las cosas hay que hacerlas por cojon..., gusten o no, y olvida que en el tema de los sentimientos de nada sirve obligar a la gente a que sienta de una o otra manera. por lo tanto usted puede decir y exponer todas las razones que quiera pero al final el resultado es indiscutible, que somos una gran mayoria de catalanes y eso se verá en un breve plazo en las urnas (1.500.000 en la manifestación, ademas de todos los que no fueron evidentemente por causas diversas) que no nos sentimos españoles y por lo tanto les guste o no, no queremos saber nada de españa y les guste o no, conseguiremos a corto o medio plazo la independencia. es curioso que del resto de españa nadie quiere que seamos independientes. creo que lo que les pasa es que saben que si nos vamos, a ustedes, el resto de españa, les va a bajar la renta per capita, en definitiva las van a pasar más canutas. por lo tanto amigo masters solo decirle que yo tambien le quiero como usted a mi, pero quedese con su querida españa que yo me quedaré con "la meva estimada catalunya". visca catalunya lliure. ha y no se moleste en contestarme porque estoy seguro que no nos pondremos de acuerdo, ni falta que me hace.
 masters
11:03 | 02 de octubre, 2012
vamos a ver señor javiper, en primer lugar yo soy catalán de nacimiento y derecho, y no como tu que fijo que eres andaluz de nacimiento viviendo en cataluña, no se porque todos los que venís aquí y lleváis unos años os creéis con derecho a estropear nuestro nombre, el nombre de cataluña. la gran diferencia es que tu eres independentista y en la chaladura que ello supone y yo creo en la unión como la gran mayoría de los catalanes de pura cepa.
además hablas de que nos vamos de españa como si fuera algo ya hecho, no sabes ni lo que dices, el presidente de cataluña ya se ha retractado y ese proyecto no será ni ahora ni nunca posible, cuando se haga de verdad coges y escribes aquí, mientras ni te molestes porque como te digo no se va a llevar a cabo por mucho que tu pienses egoístamente, muchísimos catalanes nos sentimos españoles y de echo eso pone en tu carnet de identidad, así que léete lo que te pone hoy por hoy y deja de decir burradas.
y no te molestes en decir que no eres andaluz o algo así de nacimiento porque son echos demostrados, los radicales sois siempre nacidos fuera.
un saludete
 l'escurçó
15:42 | 02 de octubre, 2012
master, no creo que seas catalan, pero aunque lo seas no significa nada, los componentes del gobierno de vichy también eran franceses
 masters
17:56 | 02 de octubre, 2012
eso lo dirás tu lo que yo soy o no, como si tu tuvieras que decir o desacreditar a la gente por sus creencias y quitarles el lugar de nacimiento como pretendes quitarme a mi, que simpático vamos.
referente a tu ejemplo, que cosas mas graciosas dices, como si fuera el único catalán que se siente español, ambos sabemos que la gran mayoría somos y queremos ser españoles. yo creo que si me tuvieras que mandar tu dni en foto a mi mail y yo el mío seguramente veríamos que el k no lo eres eres tu, ya que te gusta elegir donde nací, yo si que no creo que tu seas catalán.
eso es lo que os pasa, que no respetáis que las personas crean en la unidad y en la igualdad, egoísmo se llama.
un saludo
 bjaime
23:31 | 03 de octubre, 2012
masters, el hecho de que quizás xaviper sea andaluz, gallego, asturiano o catalán no le quita legitimidad. lo que pasa es que tenéis miedo al futuro de una españa sin catalunya. no te deslegitima tu origen, te deslegitiman tus palabras y tu tono. ah, por cierto, "echos" se escribe con "h"
 polako
10:09 | 10 de octubre, 2012
podeis entender los nacionalistas españoles que la soberanía reside en los ciudadanos del territorio?
los catalanes decidiremos que queremos hacer con nuestro territorio, haber si ahora los de murcia van a opinar sobre lo que nosotros queremos hacer!!
referendum ya!!
y si gana el no, pues con españa, cojiditos de la mano y a capear la crisis.
y si gana el si, pues tan amigos y cada uno por su lado o unidos por un pasado común, cooperando y ayudandonos mutuamente, esa es la unión que hace la fuerza, no la unión obligada (dijo el lobo a la oveja).

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