Encuestas y optimismo
16 de Octubre de 2006 - 13:36:43 - Luis del Pino
Curiosos los resultados de la encuesta que hoy publica El Mundo sobre el 11-M:
2 de cada 3 españoles piensan que no se conoce "lo esencial" sobre el 11-M. Sólo un 25% piensa que sí lo conocemos.
Un 46% cree que el Gobierno tiene interés en que se conozca la verdad sobre el 11-M frente a un 43% que cree lo contrario
Al ser preguntados sobre quién ha tenido más interés en investigar, un 43% responde que la Prensa, un 16% que la Justicia, un 10% que la Policía y un 8% que el Parlamento
3 de cada 4 españoles quieren que la Prensa siga investigando. Sólo un 21% cree que la Prensa no debería investigar.
Un 50% cree que no se sabe qué explosivo se usó en los trenes, frente a un 29% que cree que sí y un 20% que no sabe o no contesta.
Con respecto al tema del informe del ácido bórico, ganan por 3 a 1 los españoles que creen que los falsificadores son los superiores de los peritos, frente a los que creen que los que falsificaron el documento fueron los peritos. Un 52% no sabe o no contesta.
Respecto de la vinculación de Marruecos con el 11-M, opiniones encontradas: 28% que no, frente a un 26% que sí y un 45% que no sabe o no contesta.
Más claro tiene la gente el tema de ETA: el 53% cree que no participó en los atentados, frente a un 32% que cree que sí y un 15% que no sabe o no contesta.
Sin embargo, el 39% cree que la Policía y la Justicia no han seguido convenientemente la pista etarra, frente a un 35% que cree que sí y un 25% que no sabe o no contesta.
Llaman la atención las contradicciones internas que la encuesta hace aflorar. Parecen contradecirse entre sí las respuestas a las preguntas 1 y 2: según esas respuestas, hay un 13% de españoles que cree que el Gobierno quiere averiguar la verdad y que, a la vez, afirma que no sabemos la verdad. ¿Quiere eso decir que esos españoles piensan que el Gobierno no ha podido averiguar la verdad, a pesar de que quería hacerlo?
También parecen contradictorias las respuestas a las preguntas 8 y 9. Según la encuesta, hay un 14% de españoles que piensan que ETA no está involucrada en el 11-M, pero que sin embargo afirman que la Justicia y la Policía no han investigado la pista etarra lo suficiente.
También resulta interesante comprobar el altísimo grado de personas que no contestan a la pregunta en cuanto se desciende a ciertos detalles: explosivo de los trenes, informe de los peritos, vinculaciones con Marruecos. Lo que quiere decir que falta información sobre el 11-M entre una gran parte de la población.
En cualquier caso, lo que sí resulta abrumador son los datos que apuntan a que hay que seguir investigando: sólo 1 de cada 4 españoles cree que sabemos "lo esencial" del atentado y sólo 1 de cada 5 se opone a que la Prensa siga investigando.
Conclusión: parece que las dudas sobre el atentado son compartidas por mucha más gente de lo que le gustaría a los defensores de la versión oficial. Buen síntoma.
Comentarios (409)
101 filos60, día 16 de Octubre de 2006 a las 18:22
5/7
INFORMES SOBRE LOS EXPLOSIVOS DE LOS TRENES
2.a-
Informe sobre explosivos con la firma del Carné Profesional 17632 : “especial componentes genéricos localizados en los “focos”
A ) ATOCHA.
Foco Nº 1 (Desactivado por los tedax)
a) Informe perito 17632: “algunos de los componentes de los explosivos conocidos como “Dinamitas”.
b) Informe Auto 20/04: “Componentes de Dinamita”
Focos Nº 2, Nº 3 y Nº 4:
c) Informe perito 17632: “Componentes de Dinamita”
d) Informe Auto 20/04: “Componentes de Dinamita”
B) STA. EUGENIA.
Foco único:
e) Informe perito 17632: “Componentes de Dinamita”
f) Informe Auto 20/04: “Componentes de Dinamita”
C) EL POZO
Foco Nº 1 (Desactivado por los tedax)
g) Informe perito 17632: “Componentes HABITUALES de las Dinamitas”.
h) Informe Auto 20/04: “Componentes HABITUALES de las Dinamitas”
Foco Nº 2
i) Informe perito 17632: “Componentes de Dinamaita”.
j) Informe Auto 20/04: “Componentes de Dinamita”
Foco Nº 3
k) Informe perito 17632: “Ninguna sustancia digna mención”.
l) Informe Auto 20/04: “Ninguna sustancia digna de mención”.
D) TÉLLEZ
Focos Nº 1, Nº 3 y Nº 4:
m) Informe perito 17632: “Componentes de Dinamita”
n) Informe Auto 20/04: “Componentes de Dinamita”
Foco Nº 3
ñ) Informe perito 17632: “Ninguna sustancia digna mención”.
o) Informe Auto 20/04: “Ninguna sustancia digna de mención”.
Sigue…
Colaboración por sus aportaciones de:
Psyco#382 illopepe#377 #427 Darane382#402#431 Tadpole#384 bilbao9#504 Dédalo#549 NLS#420 ELGURRI#510 del hilo “violencia selectiva” 12-13 de octubre
102 Edmundo, día 16 de Octubre de 2006 a las 18:24
MULTIVAC
CON DOS OO's sí señor!! Plas, plas
Filos60
Buen curro. Habrá que estudiarlo con detenimiento.
Hasta luego
103 filos60, día 16 de Octubre de 2006 a las 18:27
6/7
INFORMES SOBRE LOS EXPLOSIVOS DE LOS TRENES
Donde la lógica nos lleva en estas apreciaciones:
1.- “Aparecen algunos de los componentes de los explosivos conocidos como Dinamitas”. Si son algunos de los componentes de las Dinamitas (plural), se sabrá también cuáles son esos elementos comunes a las dinamitas, y de ellos sabrán cuáles son esos “algunos” de los presentes, y cuáles no aparecen, y todo como consecuencia de un análisis pericial. De no ser así, sería una mera suposición o engaño. Solución: MUÉSTRENSE LOS INFORMES DE LOS ANÁLISIS REALIZADOS EL DÍA 11 DE MARZO.
2.- “Componentes de Dinamita”. Analizada esa Dinamita, ¿Cuáles son esos elementos aparecidos? ¿Todos o sólo algunos? MUÉSTRENSE LOS INFORMES.
3.- “Componentes HABITUALES de las Dinamitas o Dinamita”. ¿Podrían decirnos cuáles son los componentes no HABITUALES EN LAS DINAMITAS, y de paso saber qué componentes no habituales no aparecen? Con los Informes puede saberse la solución.
4.- “Ninguna sustancia digna de mención”. Parece un eufemismo, pero no lo es.
Si no se detecta nada en dichos focos de explosión, dígase. Pero si aparecen sustancias químicas, en estado sólido, líquido o gaseoso, deberán señalarse. ¿En virtud de qué son dignas o indignas las sustancias para ser o no mencionadas? Parece indicar que hay sustancias de distintas categorías. ¡Ojo, que estos son capaces de hacer surgir la lucha de categorías de las sustancias!
Sigue…
104 filos60, día 16 de Octubre de 2006 a las 18:33
7/7
INFORMES SOBRE LOS EXPLOSIVOS DE LOS TRENES
3.-
IMPERIOSA NECESIDAD DE SABER LO QUE EXPLOSIONÓ EN CADA UNO DE LOS “FOCOS”
En la pág. 75 del Auto, puede leerse que el Juez ordena que dos miembros de cada una de las U. C. D. E. del CNP y la GC, realicen un informe pericial sobre los siguientes extremos en resolución de
16 de marzo de 2005 (¡sólo un año después!):
1) “Material y carga explosiva que supuestamente se utilizó para cada uno de los focos de los atentados del 11-M…
2) Individualización de cada uno de los focos de los atentados de los trenes, en orden a sí en todos ellos se utilizó el mismo material (…)
3) Atendiendo al artefacto explosivo que fue recuperado y desactivado, si puede señalarse que en los focos… se utilizó similar (…)
4) Si consideran necesario,..reproducir o simular, utilizando vagones de idénticas características a los que sufrieron los atentados,..
.
5) Con relación a la explosión de Leganés …, el tipo, cantidad y composición de la carga explosiva que pudo ser utilizada en dicha explosión,…..
6) Estudio de todos los elementos, que vinculados con las actuaciones que siguieron a los atentados del 11-M, guarden relación….
“Para la elaboración del Informe Pericial, han sido nombrados peritos, con acta de aceptación y juramento del cargo, de fecha 27 de abril de 2005, los funcionarios de la Guardia Civil y del Cuerpo Nacional de Policía, diplomados TEDAX, pertenecientes al Servicio de Desactivación de Explosivos y Defensa NRBQ, de la Guardia Civil, con TIPs números Y40036P y M96780Y, y a la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NRBQ del Cuerpo Nacional de Policía, con carnes profesionales números 19.568 y 66.646.”
Resumiendo: TODO AQUEL QUE LEA AMBOS INFORMES QUEDARÁ ABSOLUTAMENTE INFORMADO DE LO QUE REALMENTE EXPLOSIONÓ EN LOS TRENES Y JAMÁS TENDRÁ DUDAS.
Fin y Saludos.
105 Anhi, día 16 de Octubre de 2006 a las 18:33
Fuera de hilo y muy enfadado.
Yo, español y manchego ( aunque sin notario ) me comprometo firmemente a no comprar nada de cataluña si el president de la generalitat es el +
106 DINAN, día 16 de Octubre de 2006 a las 18:34
FILOSF, da la sensación de que quién lo hizo puso mucho cuidado en "no mentir" pero no decir tampoco "toda la verdad". En cuanto a lo de "ninguna sustancia digna de mención"...quizás se referían al ÁCIDO BÓRICO, ya sabes que solo se usa para desodorizar los pinrreles.
107 Trico, día 16 de Octubre de 2006 a las 18:36
Filos60, yo me pregunto si el ácido bórico es digno de mención.
Para muchos millones de españoles no lo es: tan sólo es un conservante de langostinos.
En cuanto a los componentes habituales de las dinamitas, teniendo en cuenta que ese informe lo firmaron la química y Manzano, y que Manzano dijo que la nitroglicerina estaba presente en todas las dinamitas, ¿cabe deducir que por "habitual" entendieron la nitroglicerina?
El nitrato amónico sí que es muy común en las dinamitas, pero también, si no me falla la memoria, en el amonal/amosal. Por ejemplo.
¿Cómo pueden defender esa basura que sólo ellos pueden llamar "informe"?
Especialmente mientras sigan ocultando el original.
Slds.
108 Schliema, día 16 de Octubre de 2006 a las 18:37
La desvergüenza de esta gentuza no tiene límites:
[El PSOE ha repartido a todos los eurodiputados un documento sobre el proceso de paz del País Vasco en el que responsabiliza al PP de haber roto el Pacto Antiterrorista por desmarcarse de la resolución aprobada por el Congreso el 17 de mayo de 2005 a favor del diálogo con ETA.
El documento, titulado "Proceso de paz", consta de cinco folios, en los que el PSOE repasa la política antiterrorista llevada a cabo durante la democracia, las distintas negociaciones con ETA y el papel de la UE.
El PSOE ha distribuido este texto entre los 730 eurodiputados para describir el contexto del proceso de paz con vistas al debate que tendrá lugar en el Parlamento Europeo el próximo día 25, con el que se pretende que la UE apoye el fin dialogado del terrorismo.
Al hablar de la labor del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero para acabar con la violencia terrorista, se destaca la moción aprobada tras el debate sobre el estado de la Nación del pasado año, en la que se autorizaba el diálogo con ETA si renuncia a las armas.
En el escrito, se dice que esta resolución fue aprobada con "los votos de todos los grupos políticos, excepto el Partido Popular, que rompió así el Acuerdo por las Libertades y contra el Terrorismo, que habían suscrito PP y PSOE el 8 de diciembre de 2000".
En otro punto del documento, se dice que fue Zapatero el que ofreció este pacto cuando estaba en la oposición y que aunque fue "inicialmente rechazado" por el Gobierno de José María Aznar, al final se firmó y fue la base del consenso que permitió aprobar la Ley de Partidos con la que se ilegalizó a Batasuna].
(CONTINÚA)
109 Osiris, día 16 de Octubre de 2006 a las 18:37
Hablando del boro y de Mas.
Prometo ante notario que cuando esto se soluciones abriré una botellita de OLOROSO en honor del ex juez.
110 blankint, día 16 de Octubre de 2006 a las 18:37
FILOS:
Sencillamente MAGNIFICO. Clarito, muy clarito todo. Un 10 para tí. Y mi agradecimiento.
Slds.
Jaime
111 Trico, día 16 de Octubre de 2006 a las 18:38
DINAN, tenemos las mismas inquietudes :)
Por cierto, del análisis de los restos explosivos recogidos, al menos sabemos quién lo hizo (y por lo tanto quién lo ha desaparecido): la química.
Pero ¿os dais cuenta de que el estudio de los restos electrónicos recogidos no sabemos ni quién lo hizo? En realidad ni siquiera sabemos si se hizo.
Y eso sí que es fuerte, especialmente cuando aparecen ciertos temporizadores de cierta fabricación casera en ciertas casas.
"Todo está claro". José Luis Rodríguez Zapatero.
Slds.
112 Carolux, día 16 de Octubre de 2006 a las 18:38
Han pasado 25 DÍAS desde que el diario EL MUNDO reveló que en el sumario del 11-M existe, al menos, un informe pericial falsificado por el jefe de los peritos que REALMENTE efectuaron los análisis...
¿Cómo es posible que no haya sido aún imputado y suspendido de empleo y sueldo el Facultativo de la Policía Científica con Carné Profesional 195?
¿Cómo es posible que no haya sido aún imputado, destituido del cargo, así como suspendido de empleo y sueldo el Comisario General de la Policía Científica?
¿Cómo es posible que no haya sido aún expedientado, y apartado del proceso del 11-M, el juez instructor que ha admitido en el sumario pretendidos informes periciales que VIOLAN FLAGRANTEMENTE los requisitos de la Ley de Enjuiciamiento Criminal?
¿Estamos en un Estado de Derecho?
113 confiesa, día 16 de Octubre de 2006 a las 18:39
ANHI:
Una vez que te acostumbras a no comprar cosas de zonas nazionalistas, no lo echas de menos. Se puede sobrevivir estupendamente sin cava catalan(el valenciano, el de Valladolid e incluso probé uno extremeño son buenisimos).
Y descubrí hace unos meses la longaniza de El Pozo que no le tiene nada que envidiar al foet.
Todo es ponerse.
Confiesa preparándose para cuando Cataluña y Euskadi(o como se llame luego) sean independientes.
114 Schliema, día 16 de Octubre de 2006 a las 18:39
(CONTINÚA DEL #108)
[El líder del PSOE en el Parlamento Europeo, Enrique Barón, en un desayuno informativo en la sede de Ferraz, dio a conocer hoy el escrito, que definió como una "ficha informativa" que "no tiene intenciones políticas".
Barón reconoció que el proceso abierto tras el alto el fuego de ETA "no es sólo mérito del Gobierno del PSOE, sino también del PP", víctima también de la violencia.
El documento destaca la política de solidaridad y apoyo de la UE en la lucha contra el terrorismo.
Así, se recuerda que en 1993, las instituciones comunitarias apoyaron el proceso de pacificación de Irlanda del Norte, "no sólo políticamente, sino también con ayudas económicas".
Además de repasar brevemente la evolución política en el País Vasco, se describe cómo la democracia española ha hecho frente a ETA, incluyendo las negociaciones que ha habido con la banda.
En el capítulo que se refiere al "proceso de negociación del PP (1996-2004)", se incluyen algunas citas de Aznar -"si los terroristas dejan las armas, sabré ser generoso", "he autorizado contactos con el entorno del Movimiento Vasco de Liberación"-.
También se recogen declaraciones del entonces vicepresidente segundo del Gobierno, Mariano Rajoy, afirmando: "El Gobierno ha hecho un gesto (el acercamiento de presos" conforme a la voluntad y el deseo de que llegue la paz (26-12-98)".
En ese apartado, se recuerdan las excarcelaciones decretadas por el Ejecutivo del PP, "de ellas, 64 corresponden a terroristas condenados por asesinatos múltiples a penas superiores a veinte años", y el acercamiento de otros presos a cárceles del País Vasco].
115 DINAN, día 16 de Octubre de 2006 a las 18:41
¿Cuánto se tarda en anlizar focos de explosivos? lo digo porque supongo que en un par de días ya estarían, como mucho, y probablemente antes. ¿Quiénes tuvieron acceso a ese informe? ¿lo vió Acebes? ¿le pegaron el cambiazo entonces?
En cualquier caso, ¿cabe que con él pase como con el informe del ácido bórico? es decir, que se pretenda imputar a sus autores un delito de falsedad documental. Sus autores...¿podrían ser los tres peritos?
TRICO, jajaja, has pensado lo mismo que yo.
116 filos60, día 16 de Octubre de 2006 a las 18:42
Esto es un añadido.
Siento que el 2 / 7 no entrara al link del documento. He tenido muchos problemas con el MQLS o algo así. Soy persona reñida con la informática y no están mis hijos al lado para echarme una manita.
Voy a intentar enviar el principio de otra forma.
2/7
INFORMES SOBRE LOS EXPLOSIVOS DE LOS TRENES
2.-
Informe sobre explosivos con la firma del Carné Profesional 17632
Veamos ahora este informe con origen en el post 562 de 11 de octubre de 2006 del hilo ¡Pobre Zaplana!
http://www.libertaddigital.com/pdf/informe220906.p...
Y ahora su análisis correspondiente:
Pido disculpas, y os aseguro que lo siento yo más.
117 konors, día 16 de Octubre de 2006 a las 18:44
¿derecha extrema y acusaciones de golpismo para frenar las investigaciones sobre el 11M?
muy interesante el post que en la bitácora de al lado postea beltane #108
http://www.libertaddigital.com/bitacora/index.php?...
Partimos del hecho de que ha habido labor de despiste y ocultación intencionada en la investigación del 11M. Si esto es cierto, y todos los datos indican que lo es, es posible que podamos llegar a saber la verdad. Y aquí estamos convencidos de que sabremos muchas cosas más y quienes estaban detrás con nombres y apellidos.
Siguiendo el razonamiento, estos "presuntos implicados" saben bien lo que hicieron y, conociéndoles, están dispuestos a vender muy cara la piel del oso. No se van a dejar cazar y tienen su estrategia de defensa preparada. Estoy convencido de que las agresiones a Acebes, a Pique incluso a Fraga no son casuales, sino es el caldo de cultivo que ya se ensayó con el Prestige y el No a la Guerra.
Y como muestran las encuestas en España la gente se deja convencer con facilidad. Esa es la estrategia que anticipa el post. Acusar de ultraderecha y golpismo (así con dos talantes) los descubrimientos del 11M para desactivarlo y justificar todo lo que está por venir. Leer el post pone los pelos de punta pero no parece ciencia ficción. Por desgracia.
118 Trico, día 16 de Octubre de 2006 a las 18:44
DINAN, los autores del informe deberían haber sido los tres peritos de la Científica, si los TEDAX no hubiesen violado el protocolo quedándose las muestras de los focos.
El informe lo realizó la química y lo firmaron ella y Sánchez Manzano. Jamás pasó por las manos de la Policía Científica.
Igual que el carrete de fotos de la cámara con la que acudió el agente de la Científica al Parque Azorín.
Los TEDAX tienen muchas explicaciones que dar. Y si Del Olmo fuera honrado, habría empurado a tanta gente que el 11M ya estaría resuelto.
Slds.
119 Gary, día 16 de Octubre de 2006 a las 18:45
Filos60
Con tu permiso extraeremos material de estos excelentes post para la elaboración del documento en el que algunos peones negros gallegos estamos trabajando para difusión selectiva por aquí. Son muy útiles.
No obstante para comunicación a la gente se echa de menos una síntesis final “más periodística”, que sintetice el mensaje básico de lo que se ha hecho, en que consiste el fraude de la V.O y lo que debería hacerse. Espero que me entiendas. Aquí lo intentaremos y hay gente que domina bien el tema. Pero no estaría de más, si puedes y no has quedado exhausto, un comentario adicional en este sentido.
Gracias.
120 bilbao9, día 16 de Octubre de 2006 a las 18:46
Productos catalanes
Respetando el derecho de "compra" de cada uno, y precindiendo de lo mucho que se podría discudir al respecto, encuentro de todo punto improcedente el fomento desde este blog de cualquier tipo de boicot contra los productos de cualquier lugar de España.
Bilbao9
121 TheFlash, día 16 de Octubre de 2006 a las 18:50
122 Tornado, día 16 de Octubre de 2006 a las 18:51
¿Porque el PP no reparte un panfleto entre los Eurodiputados, sobres las mentiras que llevaron al gobierno a ZP? ...
¿Por que la Audiencia NAcional, no toma cartas en el asuto? ...
123 gens_got, día 16 de Octubre de 2006 a las 18:55
Filosofo,
Algunos ya comentamos el escarnio mental que suponía el hablar de tres terminos:
1-Componentes DE la dinamita (Cuales?)
2-Componentes HABITUALES de la dinamita (Cuales no?)
3-Componentes DIGNOS de mencion (Boratos? Metenamina?)
Sin ver el informe original, esto es claramente un CONTROL DE CALIDAD DE LA GUARDIA ROJA y LOS PISTOLEROS DE CARNET.
124 DINAN, día 16 de Octubre de 2006 a las 18:56
Si TRICO pero aquél día horrible, los tedax llegaron a las estaciones y recogieron muestras de todo lo anlizable (incluyendo los componentes electrónicos) y seguirían el protocolo habitual. ¿Es en ese momento en que intervienen desviando las muestras? porque si es asi, debe haber una orden de tal cosa. Y además se me ocurre que ¿por qué la tedaxa hace un informe tan chapucero tan tardío y a requirimiento del juez?
¿No será que ese mismo dia si que se hizo un informe y es este el que se busca?
Lo terrible es pensar que si no está a buen recaudo, ya no existirá.
Respecto al correo que nos muestra KONORS 117, bueno, estamos avisados para atarnos fuertemente a nuestros asientos porque el final va a ser de órdago.
125 blackisb, día 16 de Octubre de 2006 a las 19:05
"La verdad se robustece con la investigación y la dilación;la falsedad con el apresuramiento y la incertidumbre"(Tácito).
Pués digo yo que si la falsedad se robustece con la incertidumbre...vamos servidos compañeros.
126 gens_got, día 16 de Octubre de 2006 a las 19:05
Post de Beltane.(108...)
Pero si lo venimos diciendo desde hace meses...por eso, con sorna, les digo que por favor les den a los toreros con pistola un telefono movil, para que los émulos de Tejero reciban via SMS las instrucciones del Partido Pistolero. Asi cuando les den la lista del gobierno provisional con Piquer y Gallarzon no digan: puaj, estos fachas...de eso nada. Tensa espera. La unica duda es si se crearan Brigadas Internacionales o el PRISOE ya se las ha traido del SeneGAL :-)
127 andresin, día 16 de Octubre de 2006 a las 19:06
¡BRAVO!
Ya me dolía el cuello de inclinarme hacia abajo para mirar de reojo de qué color era el post (simplmente por curiosidad, pues procuro leerlo todo-cuando puedo-)
Gracias Multivac.
11-M ENTIRA COCHINA Y MAS EXTENDIDA DE LO QUE PENSÁBAMOS!!!!!!!!!!!!
andresin.
128 Osiris, día 16 de Octubre de 2006 a las 19:06
Podeis leer más aquí mismo en LD. Es sobre las buenas mañas del PSOE.
"El PSOE ha repartido a todos los eurodiputados un documento sobre la negociación con ETA en el que responsabiliza al PP de haber roto el Pacto Antiterrorista por desmarcarse de la resolución aprobada por el Congreso el 17 de mayo de 2005 a favor del diálogo con ETA. Pese a que, según Enrique Barón, el documento "no tiene intenciones políticas", el texto está lleno de referencias al partido de la oposición. En el documento no se habla del terrorismo callejero, de la extorsión ni de la violación constante de la ley de partidos. Tampoco de la traición de Zapatero a Rajoy en el debate sobre el Estado de la Nación".
129 Anhi, día 16 de Octubre de 2006 a las 19:09
BILBAO9 #120
Si lees mi post 105, verás que establezco una premisa y que , por ahora, nada tengo en contra de los productos vascos. Sólo hay un producto ¡ creo que es catalán ! y que se llama Artur. A ese , y no a CATALUÑA, es a quien le declaro mi boicot.
Lo hago para que los catalanes sepan a quien votan y sus posibles consecuencias.
¿ Te recueran algo estas últimas palabras ?
Posiblemente, si el PP se rebaja a pedirle pactos a CiU, pierda voto de mi entorno.
Hoy me encuentro intransigente y muy enfadado.
130 Vardulia, día 16 de Octubre de 2006 a las 19:09
Muy buena idea lo de los dos colores. Gracias.
131 mila11m, día 16 de Octubre de 2006 a las 19:11
Schliema #108
¿Desvergüenza? ¡¡Creo que cortos nos quedamos!! Lo que están haciendo no tiene nombre. Esperemos que la iniciativa de Mayor Oreja y las firmas y mensajes que estamos enviando sirvan para algo. Y aquí, en España, señor@s del PP que nos leen (si,ustedes), ¿que piensan hacer? Este toroya les está empitonando de lo lindo. Venga ya, hombre, venga ya.
Mila (imitando a Darane), y hasta las narices. Un abrazo.
132 agua, día 16 de Octubre de 2006 a las 19:12
Con respecto a Leganés, los GEOS habían ido a Albolote, Granada, el día 2 de abril.
Se había localizado una casa, ubicada en el número 2 de la calle Hornillo que se encuentra en una calle céntrica del pueblo de fácil control y vigilancia por sus escasas dimensiones.
Había sido alquilado a través de una agencia inmobiliaria por dos presuntos implicados en los atentados de Madrid: Rachid Oulaf y Abdennabi Kounja y utilizada por "El Chino" y Asrih Rifaat.
La policía encontró sus huellas en la casa( y otras tres sin identificar).
Nadie en Albolote se enteró de esa visita de los GEOS,¡ ni la alcaldesa!. Y esto pese a ser una casa del centro del pueblo.
¿Porqué van los GEOS a una casa vacía? ¿Estaba realmente vacía?
¿Porqué fueron de noche a Albolote? ¿Porqué al día siguiente no habían
regresado?
http://www.lukor.com/not-esp/locales/0408/18102950...
Esta visita a Granada se mostró muy importante ya que los GEOS, al encontrarse de viaje, no pudieron estar en Leganés y por eso allí los GEOS que actuaron no formaban equipo, estando muchos de ellos libres de servicio.
Con respecto a Torronteras, Diaz de Mera lo vio 40 segundos después de la explosión y es trasladado al 12 de Octubre.
Era el jefe del subgrupo operativo. Pero también había estado varias veces con servicios en Argelia( posible conocimiento del árabe); había participado en la desarticulación del comando Donosti( conocía a sus miembros) y un dato relevante, era instructor en defensa personal ¿ de los GEOS en formación?. Esto último me parece relevante pues creo que todos los miembros de esa promoción se dieron de baja antes de terminar el curso de GEO.
Y una cuestión que no deja de sorprenderme: Si en Leganés se saltaron los responsables todos los protocolos de actuación¿ Cómo es que la familia de Torronteras no ha emprendido acciones legales contra esos mandos, por ejem. contra Diaz Pintado que les hace entrar sabiendo por el hermano de uno de los pelanas que iban a suicidarse?
133 TheFlash, día 16 de Octubre de 2006 a las 19:12
No podemos dar hilo a esta cometa eternamente.
Vamos a ver que hace Rajoy tras las catalanas.
Si el batacazo y consiguiente huida de Piqué supone el ascenso de Nebrera y no el de Vidal Quadras, el mensaje de Génova 13 será el de insistir en el error hasta llevarnos al desastre.
Los ciudadanos entonces deberemos aceptar la realidad de que el PP, no es ya una herramienta útil en ningún caso para la salvaguardia de las libertades y de la nación.
Así que atención al 1 de Noviembre porque no solo esta en juego Piqué y el PPC sino también (¿kamikaze?) Rajoy.
134 andresin, día 16 de Octubre de 2006 a las 19:13
135 bilbao9, día 16 de Octubre de 2006 a las 19:25
Anhi #129
Igual es a mí a quien no has entendido. Como ya he leído varios comentarios insinuando el rechado a los productos catalanes, simplemente advierto, antes de que vaya a mayores, que el blog me parece un lugar especialmente inapropiado para este tipo de mensajes.
¡Y yo tambien estoy enfadado!
Slds. ;-)
136 ArrowEco, día 16 de Octubre de 2006 a las 19:26
137 yeda, día 16 de Octubre de 2006 a las 19:33
Konors
Con tu permiso y el de beltane, recupero el post porque creo que es importante que se lea, y se entienda. Que sea una remota posibilidad o política ficción depende también, y sobre todo, de nosotros:
1/3
"No soy amigo de hacer caso a los rumores, de hecho estoy tan convencido de la manipulación informativa que nos rodea, que me creo muy poco de lo que escucho, veo o leo, pero en este caso que voy a relatar me resulta tan fiable la fuente de la noticia, tan de confianza quien me la ha transmitido a mi (ninguno de los dos voy a descubrirlo por razones obvias) que le otorgo mucha credibilidad. Además no me sorprendería nada sabiendo cómo se las gastan los “verdaderos protagonistas” de este soplo impresionante.
La primera parte de la noticia es que la “Traca final” de la verdad sobre el 11-M está al caer, y que aquellos quienes tienen los datos y las pruebas definitivas sólo están esperando el momento político, informativo o social más apropiado de sacar a la luz las pruebas más contundentes para demostrar, juicios aparte, la mano y la mente asesina de la masacre del 11-M. También me han comentado que cuando se sepa la verdad, “más de un ministro va a tener que salir volando de España”.
Hasta aquí tampoco es muy novedosa esta información, la mayoría de los españoles con cierto sentido común lo estamos esperando, pero lo que me ha empujado a escribir este “aviso para navegantes” no es otro que lo que narro a continuación, la segunda parte de mi confidencia.
Si todo español medianamente inteligente está esperando el esclarecimiento con pruebas de unos hechos que relacionen a los atentados criminales del 11-M con el actual gobierno, los autores de tamaña masacre no se van a quedar de brazos cruzados esperando su muerte política o el linchamiento físico.
138 kimikito, día 16 de Octubre de 2006 a las 19:34
Notas sobre marxismo (I)
Buenas tardes estimados blogueros.
Ya hace años, cuando estudiaba el desaparecido COU, tuve el placer de escuchar en clase de filosofía a un profesor que se encargó a la perfección de que conociéramos el pensamiento marxista.
Este profesor me enseñó que el marxismo tiene grados en su aplicación. Llevado a su máximo desarrollo nos encontramos con las dictaduras de Lenin y Stalin, por ejemplo.
El marxismo dentro del marco de una democracia no puede tener un desarrollo igual. En este caso hablamos de políticas socialistas.
Pero, y esto es lo esencial, todos en su base ideológica son marxismo, con mayor o menor grado de aplicación.
Revisando la filosofía política marxista, todas coinciden entre otras cosas en lo siguiente.
-El control de los medios de comunicación. Ellos son el poder de la palabra y de la educación popular. No pocas veces hemos oído que una mentira a base de repetirla aparenta una verdad.
-La desactivación de ideologías críticas. Su inoperancia dificulta cualquier brote de pensamiento independiente de la línea del poder.
-El control de la educación. Hay que formar una sociedad ataráxica con respecto a la política, que no perturben los planes de poder.
-El control totalitario del poder judicial y ejecutivo. Es necesario crear una justicia ad hoc, cómplice con el gobierno y por supuesto las fuerzas de seguridad deben estar del mismo lado.
-Sistema económico totalmente controlado por el estado. Prevalece lo público a lo privado.
-La desestimación del ser individual. El individuo carece de dignidad.
....[continua]
139 jmmrin, día 16 de Octubre de 2006 a las 19:35
Sumario 11/m.-
Chapuza artefacto AVE Madrid-Sevilla.
12 Kg de una sustancia color blanco parecidaa plastilina.
1 detonador.
2 bolsas de Carrefour y Ldl
137 mstros de cable
- No se encontro dispositivo de activacion.
Al final el auto dice: Es interesante significar que en las lineas de ferrocarril electrificadas, como el AVE, se pueden producir derivaciones de corriente a tierra, originando peligrosas corrientes erraticas que podrian haber ocasionado la activacion del artefacto.
¿ Si podia haber estallado el artefacto al paso del AVE, por que tantos metros de cable?
La precision en las explosiones del dia 11/M se contradice con la chapuza del AVE.
Sr. Juez del Olmo ? no se le ocurrio preguntar quien aviso de la colocacion del artefacto¿ ? esta grabada esa llamada¿
Un saludo
140 yeda, día 16 de Octubre de 2006 a las 19:35
2/3
Obviamente, y nunca mejor dicho, la policía no es tonta y los culpables en su huida hacia delante tienen previsto un plan maquiavélico para dale la vuelta a la situación. Este plan consiste en hacer llegar a la opinión pública, mediante sus múltiples medios de comunicación escritos y audiovisuales, la idea de que, los que ellos llaman, los defensores de la teoría de la conspiración, están tramando un Golpe de Estado con la ayuda de “los sectores más inmovilistas del ejército y de los militantes de las organizaciones de ultraderecha”, para derrocar al gobierno de ZP.
Con este contraataque, por un lado desviarían la atención de la bomba informativa que puede suponer la implicación del gobierno de ZP en el 11-M con una bomba aún mayor de un intento de golpe de estado en un país de la Unión Europea, con la repercusión internacional que puede tener esto, pero por otro lado deslegitimarían a los que quieren saber la verdad, relacionándolos con lo peorcito del mundo mundial, los militares golpistas y los cachorros fascistas.
Esta noticia del desmantelamiento de un golpe de estado inminente preparado por los enemigos de la democracia, iría acompañado de provocaciones bien urdidas por el sistema para buscar la respuesta de los patriotas (por supuesto ellos no los llamarían así) que llevaran a detenciones masivas, que a su vez producirían más reacciones que serían severamente reprimidas y que darían la imagen deseada por los autores del 11-M, de una rebelión fascista peligrosísima que justificaría cualquier medida para aplastarla.
La intención de este escrito no es sólo el desvelar, y así intentar desarmar, esta intriga propia de sus autores, que ya durante el pasado siglo XX dieron muestra de su repertorio de crímenes y la facilidad de culpar de ellos al enemigo, sino también el que sirva de aviso a navegantes para todos los patriotas, militen o no en organizaciones nacionales,
141 kimikito, día 16 de Octubre de 2006 a las 19:36
Notas sobre marxismo (y II)
Evidentemente esta relación no es exhaustiva, pero uno la ve clara en regímenes dictatoriales. Lo que ya no está tan claro para la mayoría de la gente es que esto mismo lo está realizando el Gobierno actual de España. Ejemplos singulares pueden ser respectivamente:
-Grupo Prisa. Campaña de socialización del 11-M.
-Diario ABC .
-LOGSE.
-Fiscalía General del Estado y Ejercito personal de ZP.
-Intervención estatal en OPAS
-Humillaciones a las víctimas del terrorismo.
Claro, que en España nos encontramos con dos filosofías convergentes en su base: la sustentada por el gobierno de ZP y ETA. Porque ETA lo que quiere es un estado marxista en el País Vasco. Continua sien
Se ha hablado del chantaje de ETA al Gobierno de la nación, que es la que marca los tiempos... pero el error está en no ver que el chantaje lo está haciendo el Gobierno y ETA a la Nación Española. Porque ambas ideologías van a la par, mejor dicho, son una en su raíz.
El reflejo de las encuesta del otro día sobre la intención de voto y de esta última dónde parece que nadie sabe nada del 11-M y que a lo mejor le gustaría saber, pero que no le encoleriza lo contrario son reflejo de que la maquinaria marxista está engrasada a la perfección.
Un recuerdo para todas las victimas del 11-M.
142 , día 16 de Octubre de 2006 a las 19:36
[Respuesta a "Unicorni" #99]
143 yeda, día 16 de Octubre de 2006 a las 19:38
3/3
para que no hagan caso a cantos de sirena que puedan escuchar en próximas fechas, de supuestos camaradas que quieran conejillos de indias para su trama diabólica.
Que nadie actúe por libre si empiezan a ocurrir hechos extraños o las provocaciones del sistema se vuelven especialmente virulentas, estos sucesos serían un paso más en esta jugada de los enemigos de España que al verse acorralados quieren darle la vuelta a la tortilla a nuestra costa.
Los medios de comunicación del sistema más cercanos al PRISOE ya llevan una temporada, desde el mes de Mayo aproximadamente, alertando del peligro de la ultraderecha con más ahínco que en otras ocasiones. Esto no es más que preparar el camino para lo que venga después. Como otros años la cercanía del 20-N será aprovechada para avivar la teoría del fantasma del fascismo que recorre España que puede venir acompañada este año de una represión desmedida en los actos del Valle de los Caídos y similares y unos incidentes gravísimos que utilice el enemigo para su nueva trama.
Seamos inteligentes y afrontemos con valentía, pero con astucia, los acontecimientos que sin duda se producirán. Nuestra victoria, la victoria de España, sólo llegará si sabemos ganárnosla."
Espero que sirva de estímulo a la reflexión.
Slds
144 denebola, día 16 de Octubre de 2006 a las 19:38
Carolux #112 Efectivamente, han pasado 25 días. ¿Qué ha sido de las pruebas que da a entender que tiene EM?¿Qué de la catarata que sugiere D. LdP? Lo digo cada vez que tengo oportunidad: cuanto más tiempo pasa, menos importante es la certeza de que el 11-M fue un golpe de estado. Si quien puede hablar quizás haciendo un ejercicio de sangre fría alucinante decide esperar hasta una semana antes de las próximas elecciones, las informaciones entonces ya no tendrán valor alguno. La traición se habrá consumado. No valdrá nada saber quienes fueron. En las dictaduras, todo el mundo es consciente de que se está en una dictadura, pero eso no vale de nada. Lo que tenga que caer, que caiga pronto.
145 Vollmond, día 16 de Octubre de 2006 a las 19:38
Puesto que en la encuesta de El Mundo se pregunta a los encuestados por la hipotética relación de Marruecos con el 11M, un recordatorio del organigrama de los servicios de espionaje de este país puede encontrarse aquí:
www.intelpage.info/exterior/marruecos.htm
146 roilor, día 16 de Octubre de 2006 a las 19:40
YO Español y Gallego prometo solemnemente no comprar ningún producto catalán y retirar mis inversiones si el presidente resultara MAS
147 pravda, día 16 de Octubre de 2006 a las 19:40
[Respuesta a "Unicorni" #99]
Muchas gracias. Lo veré con calma. También miraré lo que ha colgado Trico del fondo documental.
Pero hay algo que no me acaba de convencer, los shunts también se iluminan, puede ser el reflejo o no, luego os comento.
Slds
148 DINAN, día 16 de Octubre de 2006 a las 19:42
YEDA, cuando leo estas cosas no puedo evitar preguntarme: ¿es entonces correcta la estrategia del PP? ¿se podría hacer otra cosa con esta espada de Damocles? probablemente si pero con mucha inteligencia y talento y no sé si hay de eso. Estamos entre la espada y la pared:si nos levantamos solo un poco, se lanzarán a ejecutar el diabólico plan. Si nos callamos, proseguirán con sus repugnantes componendas. Las áltimas agresiones al PP no creo que sean ajenas a esto. Se trta de provocar situaciones límite que justifiquen lo que pase después.Confian en que nadie (me refiero naturalemnte, a nadie relevante en número de personas) se fijarán en quién empezó. Situación calcada del 34. Es en lo único que pueden dar lecciones: en golpismo.
149 curuña, día 16 de Octubre de 2006 a las 19:42
Creo que un dato relevante en la encuesta es la cantidad de gente que no sabe/no contesta creo que deben ser objetivo prioritario en la peonizacion.
Apertas a todos.-
150 denebola, día 16 de Octubre de 2006 a las 19:49
DINAN #148 Tal y como lo planteas, no hay duda. Hay que levantarse. No van a dejar de golpear porque nos estemos quietos ¿verdad? Hay que luchar y estamos perdiendo el tiempo. Luchar no significa luchar sucio. Se pueden hacer muchas cosas, pero hay que hacerlas en la calle.
No hay comentarios:
Publicar un comentario