¿SE LO DIJO EN CATALÁN?
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- NO DA CIFRAS DEL RESCATE CATALÁN
- El NYT se traga el discurso de Mas
- 240 COMENTARIOS
- La incesante promoción del nacionalismo en el exterior con el dinero de todos los catalanes y el reciente viaje de Oriol Pujol a los Estados Unidos están dando sus frutos.
- La maquinaria del separatismo catalán en el exterior sigue perfectamente engrasada de cara al 25 de noviembre. El reciente viaje de Oriol Pujol, secratario general de CDC, a EEUU comienza a dar sus frutos, al igual que el dinero que pagan todos los catalanes para que la figura de Artur Mas, presidente de la Generalitat, tenga más visibilidad.De esta forma publica hoy el rotativo norteamericano The New York Times en la sección "perfiles de sábado" un entrevista al presidente de la Generalitat, Artur Mas, en la que le muestra como un "desconocido" ha ido aferrándose al independentismo en tan solo dos años al frente del Ejecutivo regional.Bajo el titular "el audaz líder catalán se aferra al separatismo", no encontrará el lector ninguna referencia a los 5.023 millones de euros que ha tenido que pedir la CCAA para hacer frente a los vencimientos de deuda, tampoco a los datos de paro que asolan la región, más de 800.000, siendo la segunda CCAA con más paro en el mes de septiembre.Se vende un Mas que busca la independencia pero con los pasos bien marcados. Primero el fracasado pacto fiscal, después la convocatoria de elecciones, más tarde la petición de un referéndum y por último, en caso de que este sea favorable, la independencia.El diario norteamericano considera que en término de población, el 16% del total de España, y de PIB de 260.000 millones de euros, Cataluña estaría mejor que una docena de países de la UE. No obstante, indica que la presión fiscal de "Madrid", término que usa el nacionalismo catalán para referirse al Gobierno de España, hace que los más ricos sostengan a los más pobres. Como manda la Constitución firmada por el partido de Mas, CiU.El líder nacionalista cree en la secesión y que sería la primera vez que en un Estado miembro se produce una ruptura desde 1990, que terminó con la guerra de los balcanes.En un perfil de Mas, el diario describe al presidente catalán como una "figura de la vanguardia de la política española, con un larga trayectoria como servidor público" y resalta su preparación profesional afirmando que es poco común un líder que hable en varias lenguas en el panorama político español."Los problemas de España reemplazan su capacidad, por ello, necesita ayuda", manifiesta Mas sobre un supuesto rescate de España, y añade que si no tienes otra opción que pedir este rescate, cuanto antes mejor.Hoy el presidente de Cataluña ha salido arropado junto con la 'estelada', bandera independentista y con un vaso del "Catalonia is not Spain". Afirma que en caso independencia, continuaría en la Unión Europea y dentro del euro, pese a que le dejaría automáticamente fuera, ya que ninguna región que se separe de un país miembro tendría un estatus que no le pertenece. Durante su intervención en el Congreso de la Joventut Nacionalista de Cataluña (JNC) que tiene lugar este fin de semana en Gerona,Mas ha respondido con esa afirmación a los mensajes que apuntan en sentido contrario y que él ha calificado como "el discurso del miedo".El objetivo es que Cataluña asuma una situación de "igualdad" respecto a España y, aunque según el presidente de la Generalitat "nadie tiene claro cómo se afronta un proceso de este tipo", Europa "tiene clara una cosa, que son los valores democráticos"."La pulcritud democrática es nuestra gran fuerza", ha indicado Artur Mas, quien ha destacado otros valores para convencer al resto de socios europeos, entre los que ha citado la capitalidad de Barcelona, una ciudad que considera como una "carta de presentación difícilmente mejorable".
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COMENTARIOS
1 -
240 comentarios
un desempleado ...
11:44 | 06 de octubre, 2012
• hay que reconocer, hablo en serio, que al sr.artur más le
está saliendo redondo el crear una cortina de humo con todo el tema de la
independencia para que se desvíe la atención de algunos (no todos) de mis
paisanos hacia otros temas que nada tengan que ver con la corrup-ciu-ón
catalana.
.
• que conste que no sólo critico la corrupción de aquí, sino
la del resto de toda españa (¡¡¡ya me dirán qué pinta un aeropuerto en
castellón o en huesca -como en lérida, que ya me dirán qué pinta también
allí-!!!)
.
• lo más lamentable de todo es que se está utilizando la
buena voluntad de muchos catalanes cuando al final... ya veremos cómo termina
la "aventura".
.
• vayamos a la verdadera y cruda realidad en cataluña (no
aventura, sino r-e-a-l-i-d-a-d)...
.
• situación actual del hospital de bellvitge:
.
- personal: desde hace medio año no se cubren bajas,
jubilaciones ni vacaciones del personal y se han limitado las jornadas.
- servicios: se han cerrado 9 unidades hospitalarias,
traumatología se ha recortado a la mitad y neurología un tercio. se han cerrado
5 quirófanos y algunos otros se cierra por la tarde. se han suprimido 300
camas.
- atención: no se pueden respetar los protocolos de
infecciones. la intervención en casos de cáncer es demasiado larga, y los
pacientes con politraumatismos tienen que esperar demasiado. no se puede actuar
con rapidez para atender e intervenir los accidentes vasculares cerebrales.
.
• aquí un ejemplo de todo lo que acabo de explicar:
.
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/02/actualidad/1330722733_481437.html
.
• y aquí una prueba de la corrup-ciu-ón:
.
http://www.cafeambllet.com/press/?p=17005
trumbo
11:51 | 06 de octubre, 2012
el discurso de rajoy, en cambio, no se lo traga nadie;
diríase que la maquinaria de promoción del reino de españa chirría.
anadeespaña
11:58 | 06 de octubre, 2012
trumbo
11:51 | 06 de octubre, 2012. y el tuyo ni te cuento , te lo
deben haber escrito en ferraz .
un desempleado ...
12:09 | 06 de octubre, 2012
• en cataluña los partidos de izquierda independentistas se
reunieron el pasado jueves día 4 para ir en un partido único pero, ya se
sabe...
.
...a los políticos independentistas catalanas lo ú-n-i-c-o
que les interesa es "pillar la silla" para llenarse los bolsillos, y
al final no se pusieron de acuerdo (incluso se dice que las discusiones
"subieron de tono").
.
• aquí una prueba de mis palabras...
.
http://www.lavanguardia.com/politica/20121005/54352297773/si-lopez-tena-numero-dos-coalicion.html
pregonero
12:11 | 06 de octubre, 2012
y digo yo ¿porque no saca esta noticia la gaceta?
solo nos hablan de mas y compañia
la oficina federal de protección del consumidor y seguridad
alimentaria alemana ha apuntado hoy a unas fresas congeladas procedentes
probablemente de china como origen de la ola de gastroenteritis en el este de
alemania, que hasta ahora afecta 11.200 personas, en su mayoría niños y
adolescentes.
las pistas llevan a un mayorista que al parecer vendió las
fresas congeladas, de origen probablemente chino, a la empresa sodexo, la mayor
del sector, con sede en rüsselheim, y a otros dos distribuidores de comida
preparada para comedores.
según la investigación, la intoxicación se produjo
probablemente en las mismas cocinas de las distribuidoras al no haber calentado
suficientemente los alimentos congelados antes de servirlos como postre. si las
fresas congeladas sólo se descongelan o la cocción es insuficiente, la
eliminación de todos los gérmenes no está garantizada.
así, los "norovirus", la primera sospecha apuntada
por los microbiólogos al darse a conocer el brote de gastroenteritis, son
especialmente resistentes tanto al frío como al calor.
espero que esta vez no terminen echando la culpa a los
productos españoles jajajaja
lepanto
12:16 | 06 de octubre, 2012
¿y que hace la diplomacia española, que no rebate el
discurso de los separatistas, allá donde sea menester?.
si oriolito ha estado por alli soltando sus paparruchas
victimistas, ¿no puede ir alguien del personal de la empajada española a ese
periodico con videos, y pruebas tangibles que todos conocemos sobre la
actividad de estos nazis?
¡¡¡¡ mariano, deja ya de esconder la cabeza debajo del ala
!!!!
pregonero
12:20 | 06 de octubre, 2012
y sobre esta noticia que dice la gaceta, los demas paises ya
estan mas que enterados de lo que realmente pasa en españa y con el mas.
de la deuda que tiene catalunia y de la renta percapita que
hay en la zona.
así como la emigración de jóvenes catalanes a paises con
mejor futuro, a lo cual estan los demas paises deseosos de acogerles como mano
de obra barata.
a si como los puestos en catalunia y en toda españa porque
el reto de españa tambien tiene el mismo problema, se cubren con mano de obra
aun mas barata procedente de suramericanos y asiaticos.
es lo que hay y mientras tanto nosotros hablando de ponernos
a nosotros mismos fronteras
no recuerdo quien fue el que dijo la frase pero cuanta razon
tenia
(españa es diferente)
un desempleado ...
12:21 | 06 de octubre, 2012
lepanto12:16 | 06 de octubre, 2012
¿y que hace la diplomacia española, que no rebate el
discurso de los separatistas, allá donde sea menester?.
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• sr.lepanto, comparto lo que dice. no obstante, acuérdese
muy mucho de mis palabras:
.
• "cataluña no terminará independizándose, en última
instancia, gracias a la presión y esfuerzos independentistas catalanes, sino
gracias a la más y total dejadez y pasotismo del gobierno de españa".
.
• y si no... tiempo al tiempo.
mr bean
12:21 | 06 de octubre, 2012
en el peor de los casos, la industria de armamentos de usa
estará viendo negocio si lo de cataluña se convierte en la guerra de los
balcanes en españa.
el el mejor de los casos, debe de estar pactada al mas alto
nivel internacional la independencia de cataluña; de lo contrario, no se
entiende la pasividad española.
articulo 155
12:23 | 06 de octubre, 2012
dentro de poco se aplicará el articulo 155 y todos a los
pirineos
pregonero
12:29 | 06 de octubre, 2012
por cierto ya que hablan de prensa extranjera deberían de
mencionar que tambien hay una declaracion de un general español que ha dicho
ojito con lo que hace los politicos catalanes que el articulo 155 se cumplira
y eso salio ayer en la prensa inglesa
un desempleado ...
12:30 | 06 de octubre, 2012
articulo 15512:23 | 06 de octubre, 2012
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• disculpa, pero no veo la seriedad del gobierno de españa
ni, mucho menos, el apoyo del resto de la u.e., para la aplicación de dicho
artículo.
.
• por mucho que nos pese, la comunidad autónoma vasca, tras
las elecciones, se separará por completo de españa (aunque siga estando en
ella), y a continuación cataluña.
.
• y si no, vuelvo a repetir: aunque nos pese...
.
...tiempo al tiempo...
pregonero
12:38 | 06 de octubre, 2012
no se habla demasiado porque no conviene a los intereses de
españa, pero ya se estan viendo reacciones por todos los sitios sobre ello
y no me extrañaría alguna movilización y cambios en el
egercito
j.oriol
12:56 | 06 de octubre, 2012
a diferencia de lo que publican los presuntos periodistas de
este medio, como dijo el economista santiago niño becerra, no hace falta ser un
premio nobel de economía para saber que una cataluña independiente es
sostenible económicamente. tenéis mucho a mentir para meter el miedo, la
qüestión es cuanta gente os va a creer, porque quién se moleste a analizar lo
que decís y a contrastarlo con la realidad le va a aparecer que esto no es
prensa, sino una página de chistes malos. por ejemplo, decís que cataluña no es
viable porque ha pedido un rescate de 5023 millones. esta cantidad,
multiplicada por tres, o sea 15.000 millones, picando corto, es la cantidad que
españa se queda de nuestros impuestos. nos esta pagando con nuestro propio
dinero y encima pone condiciones, lo que se llama tradicionalmente ser un
usurero asqueroso.
otro ejemplo es lo de la solidaridad entre autonomias que
preve la constitución. la constitución no estipula cuanto dinero se tiene que
pagar, eso se lo saca el gobierno de la manga. no hay justificaciones, no hay
un porque ni se publican las balanzas fiscales para que el escándalo no salga a
la luz y se pueda seguir tirando del tópico del catalán tacaño que hace que el
pp o el psoe ganen apoyo entre las mentes más cerriles de este país, que por
fortuna, van despertando. por cierto y esto y a va dirigido a los comentaristas
nazionalistas: no hay nacionalismo más excluyente que aquel que margina a
aquellos que no son iguales o niega su existencia, me refiero al nacionalismo
español, agresivo, aborregado y chulesco que gastáis sin haber hecho nada para
merecerlo. preguntad en cataluña si a alguien le han impedido hablar en
castellano libremente. preguntaos que es tiene que dar de limosna a las
autonomías de presidentes chulos que encima de vivir de ayudas pueden
permitirse soltar una bravuconada tras otra, lo que sobre cubiertas las
necesidades de cataluña o, como ahora, lo que madrid diga, dejándonos un
agujero presupuestario anualmente. en resumen, pensad un poco antes de abrir la
boca porque tenéis mucho que perder, especialmente estos últimos 35 años, con
el caudillo bajo tierra y sin intenciones de levantarse.
dulzainacastellana
12:56 | 06 de octubre, 2012
qué pena que no se hayan interesado por su balanza
comercial, porque la economía catalana cada vez depende más de sus ventas al
resto de españa. si cree que vamos a seguir consumiendo productos catalanes
para pagar su megalomanía soberanista, conmigo que no cuente. en mi casa están
vetados. por si a alguien más le interesa, los supermercados el dia han puesto
a la venta cápsulas de café expresso, compatibles con las máquinas nespresso, y
son mucho más económicas que éstas y que las de marcilla, que también tienen su
sede en barcelona. adeu, catalonia.
dulzainacastellana
13:00 | 06 de octubre, 2012
ohhh señor mas; meseta pobre y ensimismada que os compra el
70 % de lo que producís. empezasteis siendo una marca hispánica de los francos,
seguisteis siendo un condado que se integro en la corona de aragón, pasasteis a
ser una provincia española y continuasteis siendo una autonomía mas de las 17
que forman españa y ahora sois...fabuladores de una tierra inexistente con una
historia inventada y una realidad tozuda... podéis formar una unión con el
reino de nabú, la tierra media y el reino de oz ....bonito recorrido.
el 14
13:02 | 06 de octubre, 2012
no deben preocuparse. el nyt viene a ser como el país. sus
lectores son ávidos yonquis del evangelio progre-sensacionalista de los eeuu.
esperan su ración diaria de doctrina marxistoide. saben perfectamente que es
propaganda pero no hay mejor noticia que la que uno espera leer.
surrealismo
13:03 | 06 de octubre, 2012
estoy hartísimo de que con mis impuestos distintos partidos
políticos españoles compren columnas del nyt que atentan contra mi país
dulzainacastellana
13:04 | 06 de octubre, 2012
no mas mentiras engaños y estafas, nos dejemos engañar??.
toda españa cuando compra los productos y servicios de las empresas y las
grandes multinacionales (nissan, seat, vw, audi, honda, sony..¿) domiciliadas
en cataluña, además de pagar el producto, ingresan en cataluña la totalidad de
iva. pero encima dicen que existe un ¿expolio o robo fiscal¿, cuando es el
resto de españoles los que ayudan al crecimiento de cataluña, y a que tenga
esos ingresos fiscales. despues del beneficio que se aporta a cataluña, se
desprecia al resto de españoles y se quiere romper, y los ciudadanos del resto
de españa, ya están cansados de la manipulación y se defienden.
comares
13:15 | 06 de octubre, 2012
también se tragó el discurso de castro, se traga todos los
días el de chávez... bah.
pericolospalotes
13:19 | 06 de octubre, 2012
los del nyt no se han tragado un carajo. mas ha llegado con
un cheque, ellos lo han cobrado y le han puesto el micro para que diga todas
chorradas que quiera.
pero luego a cataluña la bajan el nivel de confianza para el
sector de inversión y tan felices.
no sois más tontos porque no sois más.
un desempleado ...
13:21 | 06 de octubre, 2012
surrealismo13:03 | 06 de octubre, 2012
estoy hartísimo de que con mis impuestos distintos partidos
políticos españoles compren columnas del nyt que atentan contra mi país
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yo también estoy hartísimo de muchísimas cosas, por eso
mañana no voy a ver el partido del fútbol del f.c.barcelona-real madrid (no
tengo tv de pago) ni escucharlo por la radio.
.
y creo que toda españa debería hacer eso: dejarse de temas
banales y demás hipnotismos colectivos que no hacen más que alimentar el
"borreguismo" colectivo...
.
...y empezar t-o-d-o-s a exigir (y autoexigirnos) que en
este país las cosas empiecen a funcionar verdaderamente bien.
.
voy a dar un ejemplo, muy simple y tonto pero creo que en
las cosas más simples es por donde debemos empezar: esta mañana iba por la
calle y una mujer que iba con su bebé y su mascota, ha dejado que esta última
se orinara en la calzada. mi persona le ha llamado la atención (de forma nada
maleducada ni chulesca) sobre ese acto incívico (ya que,
"teóricamente", debería llevar a su mascota con correa e impedir que
orinara en la calle). la respuesta de ella no ha sido nada, nada, nada
agradable (prefiero no transcribirla aquí), pero creo que mi persona ha obrado
correctamente: primero, en alertarla de su acto incívico y, segundo, en no
responder de la misma manera maleducada a la forma que lo ha hecho ella.
.
repito: si queremos que españa cambie, que sea tomada en
serio, que la gente la respete... debemos nosotros mismos empezar a
autoexigirnos y exigir a nuestro alrededor.
.
buenos días.
serra
13:27 | 06 de octubre, 2012
la culpa la tiene rajoy por dar dinero a arturo para que se
lo gaste en esto.
zagalin
13:28 | 06 de octubre, 2012
bien dicho, perico.
dulzainacastellana
13:33 | 06 de octubre, 2012
mas hace sus cuentas (de la lechera), como si una
independencia, no les fuese a afectar directamente y van a perder más ellos,
que nosotros, infinitamente más...¿ qué grandes multinacionales catalanas
existen ? . en cataluña lo que hay son multinacionales extranjeras asentadas
allí, que ya están viendo que lo que les interesa es un mercado de 40 millones
de consumidores, no un minimercado de pacotilla de siete.. yo por mi parte, lo
tengo claro, no entra un solo producto catalán en mi casa,,,y es tan, tan fácil
hacerlo.
tchekov
13:34 | 06 de octubre, 2012
¿a quién le extraña? si quieren ver algunos detallitos de
las tragaderas que el prestigioso nyt se ha hastado con una de las ideologías
más infames y criminales del siglo pasado, léanse "willi münzenberg o la
seducción de los intelectuales" (traducido en españa como el fin de la
inocencia) de stephen koch, "cosechas sangrientas" o "el gran
terror" de robert conquest (no hay traducción española, creo), "los
peregrinos políticos" de paul hollander o "los olvidados" de tim
tzouliadis. creo recordar que martin amis en su "koba el terrible"
también trata sobre la connivencia del nyt con el totalitarismo soviético.
concha de la sierra
13:34 | 06 de octubre, 2012
una prueba evidente de que la "diplomacia"
catalana funciona mejor que la española , y que las embajadas de mas son más
útiles y eficaces .
que cierre españa su embajada en usa , total solo sirve para
ser un gasto desmesurado .
tchekov
13:35 | 06 de octubre, 2012
"se ha gastado".
la cruda verdad
13:46 | 06 de octubre, 2012
pero este tal oriol pujol, no estaba presuntamente implicado
en no se que movida extraña de corrupción???, esto tampoco se lo cuenta al
diario de los e.e.u.u. como tampoco los 5.500 millones de euros que le pide de
"rescate" al gobierno de la nación española???, ni los 800.000
parados siendo el numero uno de las 17 c.c.a.a. que componen el territorio
nacional español, ni lo de las embajadas, ni lo del cierre de hospitales,
quirofanos, ambulatorios copago farmaceutico, y demas recortes sociales en plan
salvaje, ni tampoco hablan del famoso 3%???, ni de la corrupción masiva del
liceo, donde no estan todos los que son, ni son todos los que estan, ni del
tripartito liderado por el psc/p.s.o.e., ni del resto de corrupción en la
c.c.a.a. de cataluña por parte presuntamente de la casta política en
general???.
de todo esto claro, esta no toca hablar ¿¿¿verdad???.
y es que lo ue no es de recibo ni se debe de hacer jamas es
engañar vilmente al pueblo soberano y mas con una independencia, que suena a
puro y duro "delirios tremens"!!!. para tapar todas estas movidas de
extraños comportamientos, y de no estar cualificado ni preparados para intentar
gobernar una c.c.a.a. de españa, ni tan siquiera de vecinos de un bloque de
viviendas normal!!!, esa es la verdadera realidad de toda esta parafernalia que
se tienen montada los de la generalidad!!!, y no hay mas señores, esto es lo
que hay!!!, lo demas es todo una farsa y una mentira fea y gorda!!!.
dulzainacastellana
13:52 | 06 de octubre, 2012
y mientras los burgueses catalanes haciendo negocios por
toda españa cerrando fabricas en cataluña y vendiendoselas a los extranjeros
ellos en sus mansiones de pedralbes y los patriotas cat sacando la
banderita...para decirnos que madrit oiiii que mala ens roba...cuando madrid
paga 3 veces más que cataluña ,y en el resto de españa no pagamos impuestos que
vaaa nada ,todo es gratis y mientras el regimen nazionalista catalan que
gobierna más de 3o años ,embajaditas y subvenciones a toda la mamandurria
nazionalista ohhh soms una nació sí sí,y españa es su colonia .
viriato17
13:52 | 06 de octubre, 2012
alguien en este foro en su comentario dice que quizas esté
pactada la indetendencia de cataluña al mas alto nivel,tambien otro comentario
dice que el gobierno de españa esta siendo muy tibio actuando sobre el caso que
nos ocupa. pues yo pienso que así como una gran parte de los españoles están
hartos de los catalanes, tambien los políticos les pasa lo mismo, saben que
esta escalada de enfrentamientos no favorecen a españa y de una vez por todas
trataran de que cataluña se independice y haga su vida fuera de españa.
dulzainacastellana
14:03 | 06 de octubre, 2012
llevan años ofendiendo estos tenderos moruno-fenicios cat a
todos los españoles llamandoles :vagos,ladrones,mesetarios,agresiones y más
bufas ,insultos,silbidos al himno,quema de retratos de su majestad el rey,quema
de banderas en difinitiva odio antiespañol ohhh sí que mala es españa y los
españoles a que sí..?oiiiii
jlcc
14:33 | 06 de octubre, 2012
jajajja, ahora resulta que iniesta, villa, etc.. ocuparan
plaza de extranjero en el barca
msanchez
14:39 | 06 de octubre, 2012
madrid, líder absoluto:
.
madrid es líder fiscal en los tres apartados. en irpf los
madrileños pagaron 11.341 millones de euros de enero a mayo frente a los 6.260
de los catalanes o los 2.267 de los andaluces.
.
los madrileños pagan, solo de irpf lo mismo que los
catalanes en concepto de irpf, iva y sociedades.
.
en impuesto de sociedades madrid también está a la cabeza.
las empresas madrileñas aportan una vez y media más que las catalanas y seis
veces más que las andaluzas.
.
el caso del iva es aún más llamativo. la comunidad de madrid
liquida casi la mitad del iva nacional: 10.902 millones de €uros sobre los
22.777 que se recaudaron a nivel nacional.
dulzainacastellana
14:53 | 06 de octubre, 2012
lo malo de los condados catalanes es que todo esta
manipulado por el nazionalismo catalan llevan años adoctrinando inventandose
historias agravios victimismos un conjunto de mamandurrios adoctrinados por la
generalidad catalana,de;profesores,pensadores,maestrillos,folcloristas,sabios
politicos,para inventar con sus teorias una cataluña que pudo ser y nunca
será...
armariogrande
14:54 | 06 de octubre, 2012
siempre o cuando me pasa (dolor de muelas)
me tomo un tiempo .con miedos y demas
y yo mismo me digo ¿para que aguantar mas
este dolor? voy al dentista ,
que es la persona "central" que gobierna
mi muela "autonomica" y podrida
y me aplica un "articulo" ¡¡¡mira
el 155!!! me aranca esa muela de "raiz"
y se acabó la tonteria
rajoy .....uummmmmmmm tu mismo
ciudadanomundo
14:54 | 06 de octubre, 2012
por si no lo teníais claro el president no va a ir ninguna
otra vez a madrid a negociar nada. iremos a bruselas y nueva york que son los
lugares importantes. no os averguenza un poco que os digan que el president
habla varios idiomas y que eso es raro en los políticos del estado español? a
mi si fuera español me daría vergüenza tener políticos tan poco preparados para
las relaciones internacionales, cosa que no ocurre ni en las repúblicas
bananeras
iluso2
14:54 | 06 de octubre, 2012
el gobierno deberia contratacar para eso tiene al ministro
de asuntos exteriores .... las "armas" de mas son repulsivas , llevan
40 años educando en la mentira y en el odio
iluso2
14:58 | 06 de octubre, 2012
ciudadano del mundo, averigua quien te va a pagar la pension
.. quien va a comprar el bono basura catalan .... en cualquier caso no te
preocupes el territorio de cataluña pertenece a españa, los que querais ser
independentistas os podeis buscar otro ....
dulzainacastellana
15:00 | 06 de octubre, 2012
cataluñistan nuevo estado de
africa;http://www.youtube.com/watch?v=ew-opmb5iva
ciudadanomundo
15:09 | 06 de octubre, 2012
por si no lo sabes el sistema de pensiones del estado
español es de reparto lo que quiere decir que las pensionistas actuales cobran
de los cotizantes, no existe un fondo de pensiones de cada uno. yo de ti me
preguntaría quien va a pagar la deuda del reino de españa que es más de 800,000
millones de euros y que no ha firmado la generalitat de catalunya sino el
gobierno de españa. no sé igual te asusta saber que tendréis mas de un 100% de
deuda respecto al pib y que eso se traducirá en 1000 puntos de prima de riesgo,
yo de ti me iría preparando iluso, ya te has puesto un nick apropiado por cierto
eclipse de mar
15:10 | 06 de octubre, 2012
se vé que el moderador está en la nómina de mas.
me ha borrado un comentario donde solo criticaba la conducta
del sujeto este.
y tonto de mí yo sigo viendo "el gato al agua".
vaya con la gaceta, vaya chasco.
multinick
15:14 | 06 de octubre, 2012
no sabes cuanto me alegro de que pongas estos datos:
msanchez14:39 | 06 de octubre, 2012
madrid, líder absoluto:
.
madrid es líder fiscal en los tres apartados. en irpf los
madrileños pagaron 11.341 millones de euros de enero a mayo frente a los 6.260
de los catalanes o los 2.267 de los andaluces.
.
los madrileños pagan, solo de irpf lo mismo que los
catalanes en concepto de irpf, iva y sociedades.
.
en impuesto de sociedades madrid también está a la cabeza.
las empresas madrileñas aportan una vez y media más que las catalanas y seis
veces más que las andaluzas.
.
el caso del iva es aún más llamativo. la comunidad de madrid
liquida casi la mitad del iva nacional: 10.902 millones de €uros sobre los
22.777 que se recaudaron a nivel nacional.
======================
aquí se ve el expolio que madrid hace al resto de españa.
no son empresas madrileñas, son empresas nacionales con sede
social en madrid, y por tanto obligadas por ley a declarar donde tienen su sede
fiscal.
======================
esas empresas venden sus productos y servicios en toda
españa, y pagamos los españoles,
por tanto el iva, irpf y los beneficios (impuesto de
sociedades) que generamos "todos los españoles" se los apunta madrid.
rmc
15:20 | 06 de octubre, 2012
dulzainacastellana15:00 | 06 de octubre, 2012
·
http://www.youtube.com/watch?v=ew-opmb5iva
·
y lo más triste es que esto es lo que ha logrado el clan
pujol con su discurso anti-españa y su interés en que la inmigración no fuera
de habla española. y siguen.
dulzainacastellana
15:26 | 06 de octubre, 2012
exacto rmc cuando ya era pujol presidente de la generalidad
,apoyo plenamente la politica de inmigración de paises musulmanes ,por que para
el nacionalismo catalan los latinoamericanos eran un peligro por que hablan
español
grego
15:27 | 06 de octubre, 2012
boicot a todos los productos catalanes, hay que dañarlos o
destruirlos en los grandes almacenes,
dulzainacastellana
15:29 | 06 de octubre, 2012
cataluña espera el martes anciosamente 1.000 millones de
euros, para pagar proveedores y nominas, ya están siendo rescatado por el resto
de españa. son catalogados bono basura internacionalmente y encima siguen
mintiendo, engañando e insultando, esta vez el chantaje les esta saliendo mal,
no contaban con que la gran mayoría de españoles independientemente de
ideologías, nos pongamos de acuerdo en algo, hasta aquí hemos llegado, ya nos
chantajeais "mas" ahí tenéis la puerta, dicen adeu, perfecto, sin
problemas, los demás decimos hasta nunca.
dulzainacastellana
15:30 | 06 de octubre, 2012
motivos para rechazar productos
catalanes;http://www.votoenblanco.com/motivos-para-rechazar-productos-catalanes-y-hacer-una-compra-selectiva-y-solidaria_a1276.html
ciudadanomundo
15:34 | 06 de octubre, 2012
dulzaina pero quien quieres que te haga caso si no sabes ni
escribir, "anciosamente"? eso que significa? igual es
"anziosamente" o "hanciosamente" joer ahora no sé como se
escribe, tu debes de ser de las que cuando les preguntan quien escribió el
quijote? dicen yo no he sido de verdad te lo juro "anciosamente"
juassssssssssssssssssssssssssssssssssssss, es que no me extraña que en el mundo
pasen de vosotros españoles con esa cultura que tenéis, por cierto lo de bono
basura es compartido con el bono del reino de españa que tiene una deuda de más
de 800,000 millones que ¿quien la va a pagar? se siente nosotros no con estas
actitudes
ciudadanomundo
15:38 | 06 de octubre, 2012
"anciosamente" aún me estoy riendo es que ni
queriendo lo haces peor, hay unas cosas que se llaman diccionarios, los hay en
papel o por internet, si quieres puedes mirar el de la real academia de la
lengua española, vamos a buscar una palabra por ejemplo al azahar( o se
escribre hasaar? joer dulzaina ahora me haces dudar)
valenciano
adj. y s. de valencia o relativo a esta ciudad, provincia y
comunidad españolas: el tribunal de las aguas valenciano es uno de los más
antiguos de europa.
m. variedad del catalán propia de la comunidad valenciana.
f. magdalena de forma rectangular: le pirran las valencianas
para merendar.
trasimenes
15:38 | 06 de octubre, 2012
no podría encontrar un altavoz más favorable al
independentismo catalán que el nyt. periodico altavoz de stalin en norteamerica
y que negó por activa y pasiva los genocidios perpetrados por este sujeto.
vamos que se estan luciendo los catalinos de la barretina monopensante.
ciudadanomundo
15:40 | 06 de octubre, 2012
dulzaina ahí tienes unos cuantos acentos los pones donde te
parezca vale
`´`´`´`´`´ `´ `´` ´`
las diéresis las dejamos para otro día chata
grego
15:45 | 06 de octubre, 2012
que hacen los catalanes comentando en periódicos
españoles,no quieren la independencia pues que se olviden de españa, lo que
pasa es que en el fondo no pueden vivir sin nosotros
dulzainacastellana
15:48 | 06 de octubre, 2012
jajaja y que le voy a hacer si nací en el mediterraneo de
algeciras a estambul cantaba serrat tenderos moruno-fenicios catalanes exoticos
condados de trueques y cambalaches gentes poco serias que portan la moreria del
mediterraneo euroafricano asturias es españa y lo demas tierra conquistada
jajajaj son bonitos los baños arabes de gerona ..estimado cuidadano
mundo.??jajajaja
grego
15:49 | 06 de octubre, 2012
ciudadanomundo los acentos de dulzaina los va a poner en tu
culé.
ciudadanomundo
15:52 | 06 de octubre, 2012
eso significa que vas a mirar el diccionario o no? por
cierto tendrías que cambiar el repertorio de frases copiadas de otros fascistas
el problema tienes que después es cuando se descubre la cultura que tienes (
quiero decir la falta de cultura). por cierto el error de confundir las c y las
s es propio de personas sudamericanas al tener el mismo sonido en su habla,
pero no te ofendas a mi no me disgustan las personas de ningún lugar del mundo
ciudadanomundo
15:53 | 06 de octubre, 2012
ala grego otros fascista inculto, también es normal ya que
fascismo va unido a incultura que le vamos a hacer. vale muchachos seguid
diciendo estas barbaridades que más independentistas crearéis
multinick
15:59 | 06 de octubre, 2012
juansinhonor,
que digas eso después de haberos tragado el discurso de
rajoy,....
solo indica una nula capacidad de análisis y el consabido
"y tú más" (más no es igual a mas), tambien a tí te falta un pulido
ortográfico de ese maravilloso idioma castellano que mancillais con tanta falta
de ortografía.
dulzainacastellana
16:03 | 06 de octubre, 2012
gentiles caballaros mancillados por su honor y lealtad que
de tanto tormento que tengo y tanta injuria,su merced tenga a mi mente y mi
mistica que me limpio mi aposento a diario con la bandera de cataluna y la
utilizo para limpiar las mesas de refectorio jajaja pobres racistas
nazionalistas cat.
otsir
16:05 | 06 de octubre, 2012
claro, como cataluña no es españa, por eso piden la
independencia, esto es una locura. que se debe parar,
pienso que el gobierno y a quienes correspondan deberian
andar lo desandado, qiero decir que del mismo modo o mejor, deberian explicarle
y de modo machacamanete al rotativo norteamericano the new york times todas la
mentiras e inventos de la histria que hacen los independentistas para que se
enteren bien
¿que se está tomando arturo maspasta? los 1000 millones de
euros que les da españa?
santafe
16:06 | 06 de octubre, 2012
¿ cuanto habran pagado los catalanes para que publicase el
discurso de mas el new york times ?
por cierto la moneda de la cataluña independiente será:
" el pujol ", ejemplo yo gano 1000 pujoles, equivalente a 10 euroa, y
la tele ésta vale 5000 pujoles.
multinick
16:07 | 06 de octubre, 2012
dulzainacastellana16:03 | 06 de octubre, 2012,
una bandera, sea la que sea, es solo un trapo y se les da la
utilidad que tienen los trapos,
lo que nunca podrás hacer, por mucho que uses el trapo, es
eliminar el sentimiento independentista de los catalanes,
así qué tus quehaceres domésticos no tienen influencia
política alguna., pero limpiarán la pocilga donde vives.
dulzainacastellana
16:11 | 06 de octubre, 2012
roban a españa la espolian con en centralismo economico
catalan en el estado español desde hace dos siglos y luego esa burguesía
catalana post-franquista a cambiado la chaqueta por la"
independencia" gastando y tirando millones de euros financiada con el
bolsillo de todos los españoles!!
ciudadanomundo
16:12 | 06 de octubre, 2012
a ver dulzaina
haber va con h
haber va con h
haber va con h
me lo copias mil veces
drum
16:13 | 06 de octubre, 2012
completamente de acuerdo sr undesempleado,que lo que toca es
repetir pautas por parte del gobierno central;dejación total y cesión,para no
perder la costumbre a tragar con estas sagas corruptas.tenemos de presidente
español a un crack,un fenómeno al que los graves temas sociales le parecen
simples algarabías.
café
16:13 | 06 de octubre, 2012
en madrid ni fu ni fa ,que se independicen mañana y si puede
ser ayer mejor que hoy ,el mundo seguira dando vueltas ,nos seguiran odiando a
los españoles pero ya se hablara muy poco de ellos ,por mi parte lo celebrare y
millones de españoles seguro que tambien ,incluso veremos españa con mas
optimismo sin estos.
santafe
16:14 | 06 de octubre, 2012
por mucho que os fastidie seguireis pagando los impuestos al
estado imperial español
ozono22
16:14 | 06 de octubre, 2012
yo creo que lo mejor que podemos hacer por los catalanes,
para ayudarles a recobrar el juicio, es dejar de comprar todo lo que huela a
catalán. así, pronto veríamos cómo se curan de la estupidez galopante que
sufren muchos de ellos...esto sin acritud...es pura compasión por mis paisanos.
ciudadanomundo
16:15 | 06 de octubre, 2012
eso eso muy bien dicho café
dulzainacastellana
16:17 | 06 de octubre, 2012
yo pienso lo mismo, de hecho es lo que deberíamos hacer
todos los españoles, incluídos los catalanes no independentistas, con un
ordenador a mano, enviar correos electrónicos a las empresas catalanas,
advirtiéndoles que en caso de independencia dejaremos de consumir los productos
fabricados, o con sede en cataluña. la economía es lo que más les duele, y es
en donde más fuerza podemos hacer para que recapaciten, y si no recapacitan,
pues ya sabemos que tenemos miles de productos alternativos
café
16:18 | 06 de octubre, 2012
claro ciudadanodelmundo si yo el tema catalan lo tengo claro
antes de venir al mundo ,mi abuela decia cataluña es el cancer de españa y
siguiendo.
ciudadanomundo
16:18 | 06 de octubre, 2012
no si no hace falta que te preocupes de nosotros ozono. por
cierto sabes ese chiste que van dos madrileños a la costa brava y cuando llegan
a lleida le dice uno a otro, tendríamos que saber aqui como se insulta en
polaco porque sinó nos van a decir de todo y no lo vamos a entender. en eso que
para el coche y le pregunta a un señor que iba por la calle, oiga buen hombre
aquí como llaman a los hi jos de pu ta? y le responde el hombre, no si aquí no
los llamamos, ya vienen solos desde madrid
drum
16:22 | 06 de octubre, 2012
este ***** no hace más que hundirnos,con el beneplácito del
gobierno.
café
16:24 | 06 de octubre, 2012
recomendaria alas personas que tienen dinero en la caixa si
se produce la independencia que midan con papel de fumar sus intereses porque
en un divorcio de mala manera el dinero vuela y observen que la caixa no dice
ni pio ,podrian encontrase sin dinero en las cajas fuera de cataluña.
drum
16:32 | 06 de octubre, 2012
aprovechan todas las debilidades,úlceras del gobierno,antes
con el "patético" zapatero y ahora con el "horchata"
conciliador rajoy.
diañu burlon
16:34 | 06 de octubre, 2012
por lo menos se explica mejor y convence que rajoy estuvo
por allí y no se tragaron su discurso ni sus correligionarios. hasta el
candidato republicano (derecha pura y dura americana) criticó a españa.
miau-bcn
16:35 | 06 de octubre, 2012
donde mas le dolería es anular quien tenga cuenta con banco
catalanes y avisar que la empresa se manifiesten de que parte están si no lo
dicen boicot.
litro
16:37 | 06 de octubre, 2012
esto parece que va en serio. el gobierno no se pronuncia .
¿por qué será?
café
16:40 | 06 de octubre, 2012
ah se me olvidaba ,como hace años pido la dimision de este
botarate solemne llamado rajoy ,ya dije aqui hace años que este todo lo que
tiene de ganso lo tiene de inutil ,ha arruinado a los mas debiles mientras los
directivos de la banca que arruinaron españa ya se empadronan en miami beach.
idos
16:47 | 06 de octubre, 2012
mi..er..da
-
2 -
-
irism
17:06 | 06 de octubre, 2012
cataluña tiene 7 millones de habitantes, el resto de españa
unos 40. y aún así, tienen una balanza comercial con respecto al resto de
españoles favorable en más de 25.000 m. €. ¿a eso lo llaman expoliar?. les
creamos una riqueza enorme... y en agradecimiento nos dicen que les expoliamos.
las empresas catalanas nos parasitan cantidades enormes de
iva e impuesto de sociedades... nos roban el 50 y 58% respectivamente... y el
resto nos lo devuelven disfrazado de déficit fiscal como si nos tuvieran que
estar manteniendo y como si les estuviéramos expoliando... ¡¡¡con nuestro
propio dinero!!!
no se puede ser más caradura. la gente inteligente del resto
del país ya nos hemos independizado de los productos catalanes, sustituyéndolos
por otros fabricados en las demás ccaas
• evitamos que nos roben parte de los impuestos que pagamos,
que no nos repercutirían
• permitimos que lo recauden otras ccaas que no nos van
insultando
• reducimos su déficit fiscal (ya no tienen que devolver el
50% del iva porque ya no lo recaudarán)
• apoyamos a las empresas y trabajadores de las demás ccaas,
así ganarán en tamaño y podrán tener más posibilidades de abrirse paso en el
mercado exterior.
• eso creará riqueza en las demás ccaas, por tanto ya no
necesitarían la falsa solidaridad catalana.
• dejamos de financiar a los separatismos, por tanto ya no
serán complices de ellos. y a esto le tienen pavor arturo damemas y demás
separatistas, saben que sin el mercado del resto de españa, sus grandes
empresas cerrarán o se trasladarán a otras ccaas, dejando parados en cataluña
ycreando empleos en la región española donde se traslade
morka rises
17:08 | 06 de octubre, 2012
pregonero
la frase en cuestión era el eslogan de las campañas
turísticas que el franquismo hacia por europa, fraga la utilizaba con
frecuencia cuando era ministro, ni de historia de los tuyos sabes, pero tampoco
sabes escribir...
surrealismo
17:18 | 06 de octubre, 2012
mas, con mis impuestos directos e indirectos, está comprando
columnas en nyt contra españa
surrealismo
17:20 | 06 de octubre, 2012
la actitud de rajoy no puede ser, a la hora de la verdad,
más fovorable a arturo mas y más desfavorable a los españoles. su estúpida
política territorial está hundiendo electoralmente al pp
poofy pata negra
17:26 | 06 de octubre, 2012
hay que entender que los americanos no saben que españa no
es un rancho, ni una marca de zapatos, porque la incultura de esta gente con
españa, es supina!!incluso alguien dijo que estaba situada a kilometros de
distancia de donde nos encontramos..no tendran colaboradores en españa? o es
que no saben traducir al español las noticias?
poofy pata negra
17:33 | 06 de octubre, 2012
a ver si alguien les explica a los americanos que españa no
es un rancho, ni un barrio del brooklyn, si no una nacion y kakaluña, una
provincia de españa, a la que queremos dar la independencia!!
ojosverdes39
17:34 | 06 de octubre, 2012
es increible que solo se hable de la independencia!!!...que
pasa con este gobierno español que nos esta llevando a la ruina
económica??.......como interesa desviar el tema......seguid asi.
carlos s
17:37 | 06 de octubre, 2012
juer, poz yo quieron que calvarrasa de abajo ( mi país )
logre separarse del rezto de hespaña.
tenemo lengua autóztona y una cerie de razgoz que noz
diztinge der rezto loz hespañole.
hindependenzia ya pa calvarrasa de abajo
cen
17:53 | 06 de octubre, 2012
estos nyt se enteran nyt se aclaran, les cuentan unos royos
ponen cara de pabo, y a lo peor ni se informan, ¡aya ellos! pero, cuidado con
los llorones como mas mier….y co….
un desempleado ...
17:57 | 06 de octubre, 2012
ojosverdes3917:34 | 06 de octubre, 2012
es increible que solo se hable de la independencia!!!...que
pasa con este gobierno español que nos esta llevando a la ruina
económica??.......como interesa desviar el tema......seguid asi.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
completamente de acuerdo.
esto "huele a chamusquina".
para quien no se haya enterado aún de la gravedad de la
situación española y mundial...
un desempleado ...
17:58 | 06 de octubre, 2012
http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/inquietud_inquietud...mucha_inquietud_global._las_bolsas_siguen_sin_argumen
españoleitor
18:07 | 06 de octubre, 2012
lo que habria que averiguar es si el gobierno autonomico de
cataluña ha invertido en publicidad con dinero de todos los españoles en el nyt
que seria lo mas facil. cuanto nazionalista mentiroso y manipulador.
zouk
18:13 | 06 de octubre, 2012
francia sres. francia, por su propio interes, va a hacer
valer mas la unidad territorial de españa que nosotros mismos.
poofy pata negra
18:14 | 06 de octubre, 2012
por cierto que he visto dos cosas, reales como la vida
misma, en un gran supermercado han puesot a al venta productos catalanes, y la
verdad que siguen estando los que colocaron el primer dia...y que viendo
turistas catalanes visitando la ciudad, ninguno de ellos hablan catalan.
tendran miedo?o la valentia solo les sale en la cama por la noche en los
prineos catalinos?
drum
18:57 | 06 de octubre, 2012
este déspota no es cataluña,ni para nada su dueño!!!.la
culpa de lo que está pasando es compartida con los gobiernos centrales que le
dan cuartel uno tras otro.es solo por eso por lo que este fascista goebbelniano
está tan crecido.
manolete
19:03 | 06 de octubre, 2012
¿¿el nyt no dice nada?? que si consiguen la independencia
cada vez menos españoles comprarán productos catalanes. con eso no se si el pib
será masculino o femenino pero bajito y malito seguro.
manolete
19:04 | 06 de octubre, 2012
el nyt no dice nada, que si consiguen la independencia, cada
vez menos españoles comprarán productos catalanes. con eso no se si el pib,
será masculino o femenino. pero bajito y malito seguro.
manolete
19:05 | 06 de octubre, 2012
¿¿el nyt no dice nada?? que si consiguen la independencia,
cada vez menos españoles comprarán productos catalanes. con eso no se si el
pib, será masculino o femenino, pero bajito y malito seguro.
luartiger
19:06 | 06 de octubre, 2012
quiere decir que las empresas que se están marchando de
cataluña van a volver, el señor de la gaceta que a escrito esto le pueden
engañar pero al ciudadano de a pie que esta sufriendo las consecuencias no, si
los catalanes creen que con la independencia van a mejorar allá ellos, todo el
mundo tiene derecho a soñar, pero como decía calderón de la barca, los sueños
sueños son
el 14
19:07 | 06 de octubre, 2012
como le sucede a todo el mundo los sentimientos, de uno u
otro tenor, no me son ajenos. el sentimiento de querencia por la patria, la
chica y la grande, está entre los que más turban mi estado de ánimo. admito que
tengo dos quereres a los que amo con la misma intensidad. lo mismo me sucede
con mis progenitores. no sé cuál sería el sentimiento de pesar que me
embargaría si me faltar alguno de los dos. no sería yo. perdería parte de
aquello que ha conformado mi esencia. esto mismo, o algo similar, me ocurre con
mi región natal y con españa. las dos han sido influencias decisivas y han
forjado, ¡y de qué modo!, mi caracter y mi cosmovisión del mundo que me rodea.
me ha aportado un marco cultural y social en el que me he desarrollado como
persona admirando costumbres y tradiciones de mis ancestros. me he sentido
parte de algo más grande que yo mismo. doy gracias a dios por esta oportunidad
de saber lo que otros sienten en otras partes del mundo en relación con los
mismos asuntos. respeto mutuo exijo y ofrezco. no dudo que el catalán de bien
tiene el mismo punto de vista. señor desintegrador: deje de mirarse el ombligo
y únase a los que remamos en la misma dirección. ni su corazón ni el amor por
su región que de él proviene son de mejor calidad que los míos. ¿de dónde le
viene ese odio por españa? tal vez, siguiendo con la analogía, crea que su
padre, y también el mío, nuestra españa en definitiva, es un maltratador por no
darle todos los caprichos que usted le exige. no lo es, mas al contrario es
bueno porque reparte entre todos sus hijos todo lo que tiene en pie de
igualdad. no sea injusto y medite el asunto.
gatoss
19:21 | 06 de octubre, 2012
están ganando la batalla los nacionalistas..
pozi y en todos los frentes casi..no sólo en el de la
propaganda..en votos también. y ya se verá...
definitivamente este zapatero es una calamidad..que dimita
ya...
manolete
19:23 | 06 de octubre, 2012
que ocurrirá. cuando los bancos catalanes tenga que devolver
todos los depósitos de sus entidades en españa y marcharse a cataluña, quien
pagará el despido de tantos trabajadores. no pensarán seguir comercializando en
nuestro país y los beneficios depositarlos en el suyo. ¡¡digo yo!!
quizá les sea mejor, tanto a estos como a las
multinacionales largarse de cataluña pasar sus sedes a provincias limítrofes,
seguro que les irá un poco mejor, de lo contrario la pueden pasar muy pu—tas.
yo al menos cuando veo productos catalanes, me espantan.
¡¡como para comprarlos!! en navidades cava catalán
nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo.
poofy pata negra
19:25 | 06 de octubre, 2012
yo les doy la autononomia, que busquen una tierra y se larguen.el
patrimonio nacional es indivisible.y al tonto diario, le doy una beca para que
se quede y nos divierta. esto estaba aburrido hasta que el tonto a tiempo
parcial, entró....digo a tiempo parcial, porque parcialmente viene a hacer
practicas a este foro.jijiji
zagalin
19:28 | 06 de octubre, 2012
la isla de sajalin, qu'es de mi primo, nos la deja barata
gatoss
19:31 | 06 de octubre, 2012
toda esta política de acoso y derribo..no hace sino
aferrarlos más a sus ansias de independencia..
marianin no lo puedes hacer peor...y no se trata de que les
des el oro y el moro..no. pero las formas, las formas en política son
esenciales.
anda prueba en la intimidad con don catalino..no se unas
friegas..unos mimitos...pero no se lo des todo de una vez..nooo
11 setembre 1714
19:39 | 06 de octubre, 2012
para el 14
comprendo su postura y la respeto.ud se siente español y
catalan,al menos eso entiendo que ud intenta expresar en su educado y
respetuoso escrito,que es de agradecer viendo lo que suele leerse en el.yo
quiero hacerle la misma exposicion de mi sentir respecto a lo mismo que ud
habla.
mi sentir primero como patria es lo que para ud es su patria
chica,es decir catalunya y podria decir que en mi sentir si alguna de esas dos
patrias es la chica seria españa.no pido que ud lo comparta,solo le pido que
respete mi sentir y no lo juzgue malo o odioso,yo tambien podria juzgar el suyo
pues no lo comparto y no lo hago porque respeto sentires distintos a los
mios.el conflicto radica ahi amigo,ud califica a los que nos sentimos catalunya
como nuestra nacion y da por hecho que el sentir de los buenos catalanes es el
suyo,eso no es desintegracion,eso no es separatismo?...oiga que yo tengo el
mismo derecho que ud a sentir lo que siento..eso no es contra nadie,yo respeto
lo que ud sienta y no le quiero cambiar,dejeme ud a mi sentir libremente y si
por ello tenemos conflictos hablemos con buena voluntad y respeto y
solucionemoslo con dialogo,pero ud me califica de odioso y malo y no admite que
hablemos,solo me ofrece la salvacion de la hoguera,o sea que queme mi sentir y
sienta como ud me dice que sienta..hombre eso es union,eso es paz...? refexione
antes de acusar a otros de separatistas y desintegradores y no se cuantos
calificativos mas,reflexione..catalunya quiere dialogo de tu a tu con buena
armonia,dialogo inteligente en que todos salgamos beneficiados,pero esperar que
se deje imponer a la fuerza algo que no siente ni quiere no es muy integrador
que digamos,mas bien asimilador.reflexione.no pretendo que cambie de
sentir,solo que comprenda que ademas de su forma de sentir hay otras
muchas,tantas como seres humanos y grupos en el planeta hay..a eso se le llama
diversidad y convivir en la diversidad enriquece...las personas y los pueblos
necesitan libertad y desde la libertad y el respeto a la libertad del otro nace
el dialogo,la comunicacion positiva y la felicidad para todos....democracia
toca ahora..referendum...que el pueblo de catalunya se exprese ante
todo...democracia.visca catalunya lliure.
mdma
19:42 | 06 de octubre, 2012
los que hablan de que los bancos no se que, que los bancos
no se cuanto...
que piensen que estamos en un mundo economicamente
globalizado, o es que los que tienen depositos en ing direc, tienen que ir a
holanda a buscar el dinero y los dipositos ?
me rio de las tonterias que decis. que quieren retirar los
depositos que los retiren ? donde los meteran en bankia ???? jajaj
gatoss
19:42 | 06 de octubre, 2012
en realidad se trata de algo muy simple.. no hay dinero..por
eso y esencialmente por eso no se entienden..
si el dinero como en otros tiempos.. de
zapatero..aznar..felipe..manara..
no habría problema...
...
marianito le diría..mira tu..toma unos millóncejos y anda
cállate una temporada..
pero no hay....y cataluńa como todas necesita dinero y
mucho..
y entre que no hay.. y que tenemos a un presidente inútil
que no sabe negociar esta la madre del cordero...
que será..será
lo que será será..
esto es un pulso..de perdidos al río que dicen..
un desempleado ...
19:45 | 06 de octubre, 2012
11 setembre 171419:39 | 06 de octubre, 2012
....democracia toca ahora..referendum...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ahora lo que toca es j-u-s-t-i-c-i-a...
.
...es decir, que todos los corruptos de españa (incluidos
los de ciu) pasen por los tribunales...
.
fíjate si hay "democracia" en cataluña que a dos
personas por investigar la corrup-ciu-ón en el catsalut les meten una demanda y
deben pagar 20.000 euros.
.
http://cazadebunkers.wordpress.com/2012/06/24/dos-periodistas-valientes-denunciados-por-investigar-el-gran-robo-de-la-sanidad-en-catalunya/
mdma
19:45 | 06 de octubre, 2012
a los que dicen que gastamos dinero con la lengua por
ejemplo, españa hace lo mismo que cierre todos los instituos cerbantes que
tiene reparitdos por medio mundo, a no mejor mantenerlos abiertos que el idioma
catalan esta al acecho.... jajajj panda in-utilies
linux
19:45 | 06 de octubre, 2012
en el new york times no son tontos. después de la pésima
imagen de rajoy con el puro por las calles de nueva york, comparado con la
imagen que dio artur mas, el partido lo gana por goleada.
*el diario resalta su preparación profesional afirmando que
es poco común un líder multilingüe en el panorama político español.
y esto va dedicado para los peperos que pretenden asustar
con apocalipsis varias a los independentistas.
* una cataluña independiente se ubicaría por delante de una
docena de los 27 países de la ue por volumen de riqueza.
gatoss
19:46 | 06 de octubre, 2012
eso si.. la banca siempre gana..
si mańana cataluńa se independiza.. y dios no lo
quiera..pero allá ellos..
el dinero no tiene bandera..se irá donde más le
interese..con mas? pues con mas.
el 14
19:54 | 06 de octubre, 2012
1714 y tal y tal
el problema aquí radica en que sus sentimientos y los míos
colisionan. no hay viabilidad para un acuerdo que a ambos nos satisfaga pues
para mí españa es la que es, sin los quebrantos que ahora se pretenden
materializar. porque usted me está proponiendo dejar a mi padre sin cabeza - o
sin pies, da igual- y, como usted comprenderá, eso no es de mi agrado ni debo
aceptar bajo ningún concepto tal decapitación mientras este en mi mano
evitarlo. así pues, me temo que tenemos un problema peliaguda que dirimir. qué
dios reparta suerte.
dulzainacastellana
19:56 | 06 de octubre, 2012
que no, que no me creo que se separen. por desgracia, no lo
haran. pero si es imposible ,todo es seguir chntajaendo y espoliando al resto
de españa. primero estan las empresas radicadas en cataluña que perderian una
parte importantisima de su actividad, tendrian que reubicarse en otro sitio y
eso supone muchos gastos. segundo, tendrian que llamar a la puerta de la ue y
para entrar necesitan unanimidad de todos los socios, ¿alguién se imagina a
francia, con su rosellon o su corcega, dando el ok?¿ o a gran bretaña o a
italia con su región norte?. va a ser como que no. y por ultimo está por ver
que todos los catalanes quisieran separarse de españa, ¿tarragona? ¿barcelona?
¿valle de aran?pues tampoco, mas ha jugado al mus, ha dicho ordago a grandes,
pero va a perder porque no lleva cartas. que pena.
gatoss
19:57 | 06 de octubre, 2012
se vendé mucho la gaceta en barcelona?
y regalarse? se regala algo?
a todo esto hace tiempo que no nos dicen cuantas gacetas se
venden
porque será?
no nos querrán marear con las cifras supongo...
mdma
19:59 | 06 de octubre, 2012
'newsnight' programa de la cadena británica bbc
cataluña es "como una especie de alemania" dentro
del estado español, según un reportaje del programa 'newsnight' de la cadena
británica bbc. el editor económico de la televisión, paul mason, ha analizado
en un espacio de unos 10 minutos realizado en barcelona el creciente
sentimiento independentista en cataluña.
el reportaje destaca el potencial económico del país y añade
que la independencia "siempre ha sido un camino soñado, pero nunca
acometido", pero que la crisis lo está cambiando todo. en el vídeo, el
secretario general de convergencia, oriol pujol, asegura que "será
imposible evitar"
la celebración de un referéndum y defiende que si españa
impide la consulta, cataluña "no se detendrá".
el secretario general de convergencia asegura que los
catalanes sufren "el doble de recortes" y pagan "el doble de
impuestos" y asegura que si su partido no es el que lleva catalunya hacia
la independencia "o hará otro".
"catalunya tiene una carta muy poderosa para jugar. es
el centro industrial, rico, una especie de alemania española. hasta ahora, los
políticos nacionalistas han jugado con esta carta para conseguir concesiones de
madrid. pero madrid ahora sólo puede ofrecer austeridad y ha rechazado
repetidamente los intentos de la región de conseguir más autonomía ",
asegura paul mason en el reportaje, que se emitió el jueves por la noche.
"nadie sabe en qué punto se detendrá" la ola
independentista "
en el vídeo, mason visita la barceloneta y habla con algunos
peatones que explican su creciente sentimiento independentista. además, también
visita un bar donde un grupo de personas está viendo un partido del barça. los
aficionados citados en el audiovisual aseguran que se sienten catalanes y que
hoy en día el debate independentista está más vivo que nunca.
de hecho, el reportaje cita que el apoyo a la independencia
ya se sitúa por encima del 50% y dice que "nadie sabe en qué punto se
detendrá" esta "ola". el periodista compara el entusiasmo en la
calle catalán con las amenazas de algunos militares como el coronel alamán.
mason termina el reportaje filmando un baile de sardanas y
destaca que hasta ahora "la libertad cultural había contenido el
independentismo". "pero la crisis lo ha cambiado todo. y todavía no
sabemos dónde terminará la crisis", concluye el periodista.
dulzainacastellana
20:01 | 06 de octubre, 2012
en cataluña mucha gente se está organizando a través de
redes sociales para hacer una concentración cívica y lúdica para mostrar que se
sienten catalanes y españoles. la cita es en plaza catalunya el día 12 de
octubre a las 12:00 si estás de acuerdo, por favor, difunde este mensaje a
través de cualquier medio que puedas. si no estás de acuerdo, respétalo
http://www.facebook.com/pages/catalans-que-no-volen-la-independ%c3%a8ncia/151350668209141
gatoss
20:01 | 06 de octubre, 2012
dulce castellana...si es posible que se separen...
pongámonos en lo peor..y es posible que la parte del león
económica se la lleve catsluńa..
y que los que más lo sintamos económicamente seamos el
resto..
cataluńa ha sido uno de los motores de espańa junto con el
país vasco..las relaciones de esta región con europa bien como cabeza de puente
o propias son vitales...eso lo perderemos nosotros y ellos lo mantendrán..
no se..no se...
dulzainacastellana
20:03 | 06 de octubre, 2012
cataluña nunca será independiente. es parte y siempre será
parte de españa. los sueños de mas y sus seguidores son una falacia
irrealizable. la riqueza de cataluña se ha debido siempre al resto de españa en
donde ha vendido la mayoría de sus productos que fuera no eran competitivos.
además siempre ha disfrutado de favoritismo en españa, es decir eran más ricos
porque se les favorecía, esto es descarado. otra cosa la ruina actual de
cataluña se debe a la corrupción política, a la construcción como en el resto
de españa y a un gasto excesivo debido a su soberbia, que no nos echen a la
culpa a los demás de sus problemas se los han buscado ellos.
mdma
20:03 | 06 de octubre, 2012
el gobierno de españa invertirá 200 millones de euros en
ayudar a las autopistas de pago que se encuentran en situación de quiebra,
principalmente ubicadas en los accesos de madrid. en concreto, 7 de las 9 vías
compensadas son en territorio madrileño
viva el pp y su corrupcion !!!
el 14
20:04 | 06 de octubre, 2012
por cierto, su derecho a la autodeterminación no lo he
puesto en duda. usted, de forma individual, puede tomar las decisiones sobre su
futuro que estime más pertinentes. no seré yo el que se lo impida. ahora bien,
en cuanto usted se una a varias personas exigiendo la secesión, bien sea de
forma violenta o no, para mí está inmiscuyéndose en algo que me concierne y que
colisiona con el derecho de autodeterminación que yo mismo he ejercido
previamente votando la constitución y dotándome de un estado que incluye como
propio un territorio que usted ahora reclama para sí. su autodeterminación
contra la mía. no veo el porqué de su obstinación en violentar algo tan sagrado
para mí.
11 setembre 1714
20:11 | 06 de octubre, 2012
para 14
no hombre no,yo no le digo que le corte la cabeza a su padre
ni nada d eso.no lo veo asi yo ni asi lo siento.siguiendo su simil,le diria que
lo unico que quiero es que su padre y el mio convivan como buenos vecinos,nada
de hacerse la puñeta...nooo.ud dice hay un problema,cierto lo hay,y es
inteligente primero antes que nada reconocerlo,pues es el primer paso para
solucionarlo.nadie dice que sea facil,entiendo,que son dos sentimientos que
colisionan,pero no es nada nuevo,en el mundo las guerras tenian y aun tienen
ese componente,de sentimientos e intereses que entran en conflicto.por eso el
hombre en occidente ha ido evolucionando hacia lo que llamamos estado de
derecho y en formas mas civilizadas de solucionar los conflictos.eso es o
deberia ser la politica,dialogo y entendimiento...la base la democracia del
pueblo,es decir la mayoria decide,hay por eso textos estatales y textos
internacionales escritos para dirimir conflictos de forma pacifica..con
arbitros neutrales si cabe...catalunya es pacifica,catalunya cree en la
democracia..y no odia para nada a españa,no confundan defender nuestro
sentimiento con ningun odio a españa,como le dije para mi es tambien
patria,pero chica en mi caso....entiendalo asi y comprendera un poco mi punto
de vista...odio no hay en el nacionalismo catala,creame...habra algunos
locos,como los hay en su bando...pero es eso,minoritario,la gran mayoria de los
que estuvimos en la manifestacion del 11 de setembre eramos gente de bien y el
ambiente que se respiraba era de amor a catalunya y no de odio a españa...habia
familias,ancianos,niños,jovenes,catalanes,extranjeros,se hablaba en
castellano,en catala,en .... no hay odio señor mio no se confunda.saludos.
visca catalunya lliure.
mi amoool
20:13 | 06 de octubre, 2012
porque ahora los catalinos cuando viene a españa hablan
español? cagaitos que estan los payeses estos, o payasos, que ya tengo un lio
de la leche.
zagalin
20:14 | 06 de octubre, 2012
habrá "ley seca" de tomàquet, y llevaremos
camiones desde la frontera por las noches, sin luces, como en los buenos
tiempos de chicago, años 20
gatoss
20:14 | 06 de octubre, 2012
las cosas como son...no es que el resto seamos unos vagos.
conozco cataluńa y el país vasco..son regiones de
emprendedores.. de gente trabajadora y constante..
su cercanía al resto de europa puede que les sirviera de
ayuda... y alejandonos en el tiempo las ayudas que siempre les proporciono el
régimen franquista...y por más de un motivo y no siempre el estrictamente
comercial o geográfico.....pero el caso es que ambas dos son dos regiones
vitales para espańa..y que en caso de separarse por supuesto que la economía
nacional de resentiría y bastante..
los dańos serían mutuos? pues si..seguramente..
gatoss
20:15 | 06 de octubre, 2012
además hablar en estos momentos de independencia.. la
verdad..tiene wwwos..
dulzainacastellana
20:17 | 06 de octubre, 2012
¡¡¡aburrimiento profundo con este tío tan cansino!!! no se
pueden tapar todos los pufos de la generalitat a base del dinero de los demás y
encima luego insultarlos a todos, no no no, no se muerde a la mano que te da de
comer, eso está muy feo. cerrar hospitales, no pagar el sueldo de por ejemplo
los conductores de ambulancias (es el primero de muchos que me viene a la
cabeza) pero sí comprar todos los medios de comunicación, deformar cabezas en
colegios e institutos, tener "embajadas" ruinosas por medio mundo...
vamos a ver, hablar catalán y bailar sardanas está muy bien pero seamos serios,
¿cómo es posible que os engañen tanto? ¿porqué mi oficina y muchas de las
oficinas donde trabajan mis amigos en madrid están llenas de catalanes con su
máster de iese? curiosamente, estos catalanes saben que todo es un engaño, y lo
saben porque han salido de la burbuja de mentiras en la que anda metida
cataluña y que beneficia tanto a la generalidad (de políticos ladrones y
mentirosos).
el 14
20:17 | 06 de octubre, 2012
1714
le repito mi mensaje.
por cierto, su derecho a la autodeterminación no lo he
puesto en duda. usted, de forma individual, puede tomar las decisiones sobre su
futuro que estime más pertinentes. no seré yo el que se lo impida. ahora bien,
en cuanto usted se una a varias personas exigiendo la secesión, bien sea de
forma violenta o no, para mí está inmiscuyéndose en algo que me concierne y que
colisiona con el derecho de autodeterminación que yo mismo he ejercido
previamente votando la constitución y dotándome de un estado que incluye como
propio un territorio que usted ahora reclama para sí. su autodeterminación
contra la mía. no veo el porqué de su obstinación en violentar algo tan sagrado
para mí.
boli
20:18 | 06 de octubre, 2012
con el dinero de los catalanes y el de los españoles por que
supongo que en cataluña habra algun español digo yo . y con el dinero de todos
los españoles con una financiacion autonomica privilegiada con respecto al
resto de españoles y que en vez de gastarla en sanidad la gastan en su
propaganda embajadas clubs de futbol televisiones varias emisoras de radio
prensa etc .etc.etc . el que se coma el discurso se le atragantara . al tiempo
. viva españa
gatoss
20:19 | 06 de octubre, 2012
independencia de este gobierno inútil...que sólo nos
distraen con tontadas..y chaladuras....
rescate si..que puede..ya veremos..no..si..no...
esto es una tómbola
11 setembre 1714
20:20 | 06 de octubre, 2012
esa no es la actitud mdma estas en un error creo.
el 14
20:20 | 06 de octubre, 2012
visca, visca. supongo que se refiere a españa. pues en
cataluña los sucesivos gobiernos han coartado la libertad de los catalanes
hasta límites grotescos. baste como ejemplo la política de inmersión
lingüística.
dulzainacastellana
20:22 | 06 de octubre, 2012
mdma por gitar más no vas a llevar la razón,aprende
educación o es que en los condados catalanes no la tienen...??
gatoss
20:26 | 06 de octubre, 2012
11 setembre 1714
20:20 | 06 de octubre, 2012
esa no es la actitud mdma estas en un error creo.
...
me sumo...
tenemos a un par de chalados.. que ya se ven a lo que se
dedican..uno argumenta y pasa de ellos...así se sienten aislados y solos en su
tontería..medma estaba argumentando con bastante sentido..
el 14
20:28 | 06 de octubre, 2012
españa es plurar. eso es obvio. incluso cataluña es plural.
y tarragona es plurarl. y cambrils también es plural. basta ver los top manta.
juansintierra...
20:29 | 06 de octubre, 2012
más...a su rollo......toca la flauta y bailan las
cabras.......
el asunto es revolver fango...
litro
20:30 | 06 de octubre, 2012
mdma
para nuestra total comprensión no estaría de más que lo
volvieras a repetir.
zagalin
20:30 | 06 de octubre, 2012
cobraremos tropecientos euros por tomàquet, políticos y
banqueros vendrán a comprarlos en un sótano...con música de fondo
juansintierra...
20:31 | 06 de octubre, 2012
jajajajajaja...
hola litro....buenas tardes......
dulzainacastellana
20:31 | 06 de octubre, 2012
el señor más un ricachón catalan multimillonario de la
burguesía catalana con su vasito de ;catalonia is not spain...pero por dios a
quien quiere engañar y estafar esta gente??
litro
20:36 | 06 de octubre, 2012
juansintierra
buenas noches, amigo.
mdma practica aquello de que "las cosas se aprenden a
base de repetirlas" jajajajaja
buen sistema. sistema antiguo. y encima luegonos criticarán
los sistemas de enseñanza de antes
11 setembre 1714
20:39 | 06 de octubre, 2012
para 14
como le decia,hay organismos y leyes internacionales para
dirimir estos conflictos,con arbitros neutrales...estamos en occidente
capitalista y vivimos bajo regimenes basados en el derecho internacional...es
lo maximo que se ha llegado de desarrollo en justicia y paz entre los
pueblos...por lo tanto cuando se producen conflictos de este tipo...tiene que
haber una solucion pactada entre las partes...se tendra que dialogar
tranquilamente y tener un arbitro neutral que dirima las diferencias,un arbitro
que se base en la legislacion internacional,como ha ocurrido en otros casos
ultimamente....eslovenia,kosovo y es muy posible tambien pronto en el
futuro(escocia hara un referendum de autodeterminacion,esta negociando con el
gobierno de la gran bretaña los terminos y demas)..con ello quiero decirle que
el conflicto vendra dado esperemos por la maxima civilidad y cordura..lo de la
guerra es un atraso..no le parece?...el mundo cambia y no dejara de
cambiar...debe imponerse la fuerza de la razon y no la razon de la fuerza si
queremos dejarles a nuestros hijos un mundo de paz y felicidad...no cree?..por
lo tanto mejor dialogo y acuerdo que no guerra y sufrimiento...porque el odio
solo siembra mas odio que suelen recoger luego los hijos,eso enseña la historia
europea,con tanta sangre y tanto odio..politico,racial,religioso..hemos
avanzado y dejado atras eso no?..aqui en catalunya lo sentimos asi la
mayoria,asi entendemos nosotros nuestro nacionalismo,un nacionalismo de
acuerdos y concordia..en que todos nos sintamos libres e iguales....yo no
quiero violentar nada de lo que para ud es sagrado,pero a mi me violenta su
sentir sagrado cuando considera que mi sentimiento nacional es de segunda
clase...lo que ud llama patria chica...mi idioma el catala,esta en minoria y en
peligro por ser un idioma de pocos hablantes ante la inmensa fuerza del
castellano...es por eso que la politica linguistica es un consenso entre todos
los catalanistas..seamos de derechas o izquierdas...el estado español no quiere
entender que el catalan aspira a tener una fuerte voz propia en europa..cada
vez que el catalan toma algo de aire,nunca en detrimento del castellano,como
repetidamente se dice...cuando toma aire decia,el estado castellano empieza a
cortarle las alas y a inmiscuirse en algo que es sagrado para mi...entonces el
pueblo catalan se siente violentado en una cosa que siente como sagrada
tambien,igual que ud siente como sagradas sus cosas...si hay conflicto se
habla,pero en catalunya no hay ningun conflicto linguistico..esta reconocido
por organismos internacionales,se apoya a la lengua mas debil,para que se
iguale un poco a la fuerte en el territorio...eso es la normalizacion,los niños
saben hablar ambas lenguas y cada cual usa la materna en su vida,solo que
siendo castellano hablantes,si se les dirigen en catalan,lo entienden,con lo
que respetan el derecho de los catalano parlantes a ser entendidos en su lengua
propia y no tener que cambiar..el castellano seguira hablando castellano,pero
entendera..y punto..todo lo demas que se vende aqui,es pura mentira y quien
viva en barcelona no puede negar que eso sea asi...el conflicto lo buscan
aquellos que ven conflicto en eso....para nosotros es respeto a nuestra lengua
milenaria sin pretender erradicar a nuestra otra lengua para nada....no hay
conflicto,conviven perfectamente ambas lenguas...son solo 4 resentidos vete a
saber porque,que odian esa normalizacion o tienen paranoias de que desaparecera
el castellano o yo que se que historias,pero esa no es la realidad...entienda
que todos sentimos como sagradas diferentes cosas..yo entiendo que se sienta
violentado,pero entienda tambien ud eso...si se pudiera convivir con verdadera
autonomia y confianza de españa hacia catalunya como nacion propia aunque
unidas,algo asi como un verdadero federalismo en que catalunya se sintiera
comoda,no se llegaria al conflicto actual..creame.saludos.
litro
20:40 | 06 de octubre, 2012
boli
jajajajajajajaja
bonito discurso el tuyo
zagalin
20:41 | 06 de octubre, 2012
hola, don litro, cómo ha ido el eggsamen? la vela estuvo encendida
todo el viernes, pero cuente, cuente, queremos saber...
juansintierra...
20:43 | 06 de octubre, 2012
juansintierra
buenas noches, amigo.
mdma practica aquello de que "las cosas se aprenden a
base de repetirlas" jajajajaja
buen sistema. sistema antiguo. y encima luegonos criticarán
los sistemas de enseñanza de antes
......................................
con lo cara que es la tinta....se la debe subvencionar
arturito....
el 14
20:47 | 06 de octubre, 2012
1714
¿sabe lo que es un falacia?
es un razonamiento incorrecto que aparenta ser correcto.
el que un razonamiento sea falaz no implica que su
conclusión sea falsa. lo que lo hace falaz es la incorrección del razonamiento
en sí. todo razonamiento falaz es inválido, es decir que sus premisas no
garantizan la verdad de su conclusión, pero en ocasiones pueden ser muy sutiles
y persuasivas, y puede hacer falta mucha atención para detectarlas.
pues bien, su ideología separatista sigue el siguiente
razonamiento falaz (por falsedad de la primera premisa):
premisa nº 1: cataluña es lo que los separatistas defendemos
que es.
premisa nº 2: los separatistas defendemos que es una nación
que merece un estado independiente.
conclusión: cataluña es una nación que merece un estado
independiente.
mi amoool
20:47 | 06 de octubre, 2012
quien ha dicho que los catalanes son tontos? si han
aprendido a decir españa y hablar español por los codos.....con las
restricciones que tiene para hablar español, se esfuerzan todos en aprenderlo.
hay que darles su merito.
buenas litro, zagalin ya esta saludado y el juanillo le
vamos a comprar una tierra en cataluña, antes que la tomen los aragoneses, que
estan esperando como locos, para que cuando se marchen los catalanes, tener
playa en aragon.
zagalin
20:48 | 06 de octubre, 2012
hola, juansint.
don litroooooooo! cuente, cuente usté...
litro
20:50 | 06 de octubre, 2012
hola zagalín. de momento no vino madame curie, sino que
mandó a sus lacayos puesto que el egsamen representaba sólo un 5 por ciento de
la mnota. cometí algunos fallos garrafales, como el no resolver una de las
preguntas de un problema por los nervios y me di cuenta que cometí alguna
chorrada más. es decir, tuve fallos, pero tampoco se puede decir que me salió
garrafal.
confio en un aprobadillo. la vela dio resultado creo
jajajajajaja. cuando salga la nota por internete os lo haré saber.
aprobar ahora o no aprobar no representa mucho porque sólo
es un 5%. pero vale más
que no te cateen jajajajajaja. graacias por la velilla.
litro
20:52 | 06 de octubre, 2012
mi amoool
buenas noches.
a ver si la compráis baratilla esta tierra. que os salga a
cuenta
juansintierra...
20:52 | 06 de octubre, 2012
zagalin20:48 | 06 de octubre, 2012
hola, juansint.
don litroooooooo! cuente, cuente usté
----------------------------------
hola zagalín.......estoy merendadando ....y ahora...a por la
jamburjesa
prettymeris
20:55 | 06 de octubre, 2012
el articulo del nyt no es muy desatinado, no me parece que
haga favoritismos ni demagogia. creo que mas o menos mantiene una buena
neutralidad.
aqui esta para los que sepan leer ingles:
http://www.nytimes.com/2012/10/06/world/europe/in-catalonia-spain-artur-mas-threatens-to-secede.html?ref=world&_r=0
el 14
20:55 | 06 de octubre, 2012
mire, ahora voy a ponerle un razonamiento correcto:
premisa nº 1: cataluña forma parte de españa
premisa nº 2: los catalanes viven en cataluña.
conclusión: los catalanes forman parte de españa.
neopatria
20:58 | 06 de octubre, 2012
in mas we trust (si,ya se que no lo entendeis,es otro idioma
que se habla en el mundo,pero algun diccionario correra por vuestra casa,aparte
del mein kampf los principios del movimiento y la purisima constitucion
¿no?..pues nada a aprender que es muy sano)
zagalin
20:58 | 06 de octubre, 2012
juansintierra...
20:52 | 06 de octubre, 2012
zagalin20:48 | 06 de octubre, 2012
hola, juansint.
don litroooooooo! cuente, cuente usté
----------------------------------
hola zagalín.......estoy merendadando ....y ahora...a por la
jamburjesa
..............................
buen apetito, señor
zagalin
20:59 | 06 de octubre, 2012
don litro,
bueno, una mala tarde la tiene cualquiera, el próximo se
toma usté un relajante y ya stá, o mejor un chato de vino pá los nervios
un abrazo
litro
20:59 | 06 de octubre, 2012
el 14
premisas verdaderas, conclusión verdadera.
no sé cómo hay tanta gente que esto no lo ve
el 14
20:59 | 06 de octubre, 2012
otro razonamiento lógico:
premisa nº 1: españa y sus nacionales son ciudadanos de
derecho de la unión europea.
premisa nº 2: los catalanes son nacionales de derecho de
españa.
conclusión: los catalanes son ciudadanos de derecho de la
unión europea (no les hace falta independizarse para serlo)
11 setembre 1714
21:00 | 06 de octubre, 2012
para 14
uds los nacionalistas españoles creen que su forma de sentir
y ver es la unica y la verdadera.bajo esa basica premisa no hay posible
acuerdo.por eso solo la democracia y los organismos internacionales ejerciendo
de arbitro neutral son los unicos que pueden resolver este conflicto de
intereses y sentimientos nacionales distintos.civilizadamente es la unica forma
de solucion que busca y siempre buscara catalunya,porque somos una nacion que
siempre pervivio en el comercio y la comunicacion cultural que este
conlleva...la democracia que nacio en la grecia clasica,era un pueblo que
tambien besaba el mar mediterraneo,como los egipcios,los romanos...lo
cartagineses,los fenicios...en definitiva todos los pueblos que han formado
nuestra cultura latina griega mediterranea,con eso quiero decirle que creemos
firmemente en la democracia,en el acuerdo,en la convivencia y en el respeto a
toda cultura y forma de pensar del mundo..somo abiertos por naturaleza...el
nacionalismo español,parece que le cuesta lo del dialogo de tu a tu,siempre adopta
la posicion de superior,ud me acusa a mi de ser nacionalista irracional...no me
juzgue,respete mi pensar y sentir distinto al suyo...no se de por poseedor de
la verdad absoluta...eso les viene de sus reyes borbonicos..el absolutismo
digo...por eso catalunya apoyaba al archiduque carlos en la guerra de
sucesion,porque era un tipo de rey que creia en el respeto a los fueros propios
de los pueblos bajo su reinado...cosa que no compartian para nada los reyes
borbonicos castellano y frances...catalunya perdio con esa derrota sus fueros
en 1714...por eso celebramos nuestra diada el dia 11 de setembre,por que
recordamos que ese dia(la ultima batalla en barcelona)fuimos derrotados por las
armas del poderoso ejercito francoespañol...y desde entonces venimos reclamando
con mas o menos intensidad nuestros fueros propios,los que supo respetar
incluso su reina isabel la catolica....saludos.
boli
21:00 | 06 de octubre, 2012
en estados unidos lo meterian en la carcel por traicion a la
patria .
neopatria
21:03 | 06 de octubre, 2012
razonamiento correcto:catalunya forma parte de españalos los
catalanes viven en catalunya,luego los catalanes no quieren ser españoles
el 14
21:03 | 06 de octubre, 2012
ah, que ahora es que soy nacionalista!! ¿es que en españa no
hay constitución y democracia? ¿o sólo ve democracia para lo que a usted le
conviene?
el 14
21:05 | 06 de octubre, 2012
pues yo no deseo fueros en españa. ¿a usted no le dice nada
lo de la igualdad ante la ley de todos los españoles? lo que no entiendo es
cómo se tolera la situación actual en lo tocante a vascongadas y navarra.
mdma
21:06 | 06 de octubre, 2012
no les dicen nada a vascos o navarros por que eta los tenia
acojonaditos a todos al igual que la kaleborroka
el 14
21:10 | 06 de octubre, 2012
el independentismo es fruto del romanticismo decimonónico.
pero ya estamos en 2012 y el grifo lo hemos cerrado. con el sáhara occ. dimos
por terminada nuestra cesión territorial.
11 setembre 1714
21:10 | 06 de octubre, 2012
hombre,nacionalista en el sentido que ud defiende un
sentimiento nacional..español no?....un nacionalista que es sino?...
solo que mi sentimiento nacionalista es distinto al
suyo...llamele patria y asi lo entendera mejor,uds lo llaman asi...a mi me
gusta decir nacion...pero en definitiva ud defiende que catalunya es una region
de españa,porque ud siente como nacion a españa..es nacionalista español.yo en
cambio siento que catalunya es nacion y no region de españa,por lo tanto soy
nacionalista catalan o catalanista...los terminos no es lo mas importante,sino
de lo que cada uno defiende y siente y no veo nada que nos distinga,ud defiende
su patria española y yo la mia catalana...patriota..patria..referente a una
nacion o nacionalidad..un uruguayo tiene nacionalidad uruguaya,porque pertenece
a esa nacion que se identifica por una lengua unas costumbres una historia y un
destino comunes,etc..eso crea el sentimiento nacional y toda la nacion siente
como suya su patria...la suya es la española la mia es la catalana...nacion
patria llamela como desee...el conflicto es real,existe,ahora se trata de saber
como se soluciona de una forma civilizada no cree?....los catalanistas abogamos
por el dialogo y el acuerdo.visca catalunya lliure.
litro
21:11 | 06 de octubre, 2012
neopatria
buenas noches. creo sinceramente que embarcarse en la locura
del independentismo
y más comno está la situación en españa es un error.
los políticos han pasado de ser una solución a ser un
problema, por no decir que siempre han sido un problema
mdma
21:16 | 06 de octubre, 2012
lo que se seguro es que si fueramos extemeños y nos
quisieramos independizar nos la darian sin pensar-lo ni 5 minutos !
luisaelena
21:18 | 06 de octubre, 2012
los accionistas del nyt, deben ser de prisa.
el 14
21:20 | 06 de octubre, 2012
pero sus sentimientos son suyos. no me conciernen. sólo si
usted los esgrime al objeto de menoscabar los míos tendremos problemas. y, como
le dije antes, no veo viable una solución pacífica. cesión no es un término que
este en mi glosario de ciencias políticas.
11 setembre 1714
21:20 | 06 de octubre, 2012
viendo algunos comentarios aqui no comprendo como despues
dicen que los catalanes odiamos a españa....o sea.ellos no se miran pa dentro y
ven lo que sienten hacia catalunya? no seran esos los que provocan cierta
antipatia hacia españa en caalunya...porque odio odio no nos mueve,al menos a
la mayoria de catalanistas,lo que nos mueve es el amor a la libertad y podernos
quitar de encima esa mala leche castellana que siente odio por todo lo
catalan...y hace todo lo posible por ningunearnos insultarnos y
expoliarnos....quien no querria liberarse de semejantes cosas..? odio no nos
mueve,no envidiamos a nadie aqui....nos gusta ser como somos..dialogo dialogo y
dialogo...en eso creemos los catalanes,en la fuerza de la razon y no en la
razon de la fuerza que es la que casi siempre mando en castilla la vieja,lo que
hoy llamais españa.....es hora del dialogo,hora de la democracia modernaantigua
griega...anem cap a itaca.visca catalunya lliure.
mdma
21:20 | 06 de octubre, 2012
me pregunto como es que los extemeños siempre son los
primeros en saltar en la yogular con temas de la independencia y mira que estan
unos en una punta y los otros en otra.
sera que ven peligrar vivir del cuento ?
litro
21:21 | 06 de octubre, 2012
mdma
se aplicaría la constitución y no se les concedería a los
extremeños tampoco.
hoy poy españa es una e indivisible. y por mí que lo sea
siempre.
el 14
21:22 | 06 de octubre, 2012
si provoco antipatía por defender mi autodeterminación me es
indiferente, la verdad. creo que es su misma postura a la vista de que no
ceden.
mdma
21:24 | 06 de octubre, 2012
eso de que es indivisible españa ?? lo dices por el peñon de
gibraltar ??? o por que los moros os robaron el sahara ?
mdma
21:26 | 06 de octubre, 2012
si nos independizamos que mandareis ? a la cabra presidiendo
a la legion ? jajajaja
el 14
21:28 | 06 de octubre, 2012
le propongo un ejercicio de política-ficción. imagínese que
la coyuntura fuera distinta con una cataluña que acaba de estrenar
independencia y hubiese una parte de su territorio exigiendo volver a españa.
¿cómo se lo tomaría?
11 setembre 1714
21:31 | 06 de octubre, 2012
esta claro que tenemos visiones totalmente distintas....
bueno,como le digo espero que la solucion de este conflicto
venga de una forma civilizada.creo que tiene que ser el deseo de todo
democrata.la intolerancia es el unico conflicto,lo demas son problemas a
resolver.la libertad esta por encima de cualquier nacion,patria o religion..el
respeto a la persona individual,su sentir y pensar esta por encima de cualquier
creencia,por muy legitima que sea..tan legitima como la contraria...si este
razonamiento no le hace comprender que el camino en la solucion de cualquier
conflicto pasa por el dialogo y el acuerdo,solo puedo entender que el que tiene
un pensamiento intolerante es ud hacia mi nacion,segun ud el hecho de que mi
nacion exista es para ud un agravio..hombre...eso como decir que el que existan
negros a ud le molesta y por lo tanto debo eliminarlos...no se,eso no es muy
tolerante.yo no quiero imponerle una nacion,quiero que ud no me imponga la
suya...no es lo mismo creo y en todo caso dejemos que un arbitro neutral o juez
determine quien tiene mas razon en este conflicto no?...no veo otra solucion
civilizada,remarco civilizada...por otra parte no se hizo el hombre para la ley
sino la ley para el hombre....visca catalunya lliure.
11 setembre 1714
21:34 | 06 de octubre, 2012
para 14
si ese caso que ud refiere se diera,le digo como lo veria
yo.
si un territorio reclamase el volver a españa,habria que
preguntar porque?
cuando se supiese porque y si una mayoria de ese territorio
lo quisiera,se haria una consulta para saber que quiere la mayoria de ese
territorio y si el resultado fuera que la mayoria quiere volver con españa,pues
habria que aceptarlo asi.yo creo en la democracia ante todo como le
digo,ninguna bandera pasa para mi por encima de eso....como si se hace un
referendum en catalunya y sale que la mayoria no quiere la independencia,pues
lo acatare democraticamente aunque no me guste.eso pasaria.
mdma
21:35 | 06 de octubre, 2012
y si nos independizamos que hareis mandar el jercito
españolazo??? presidido de la cabra de la legion !! ( cualquier otro ejercito
se va a reir el ver el ejercito español presidido de una cabra )
el gran sr jordi evole ya mostro este domingo en su programa
de la sexta que el ejercito español roba a todo el pueblo. y que los aviones y
tanques se quedaran quietos de por vida si no quieren que la ue les meta el
palo de su vida.
jaajajja viva ezpaña! coññoo !!! jeejej
3 - -
litro
21:35 | 06 de octubre, 2012
11 de setembre 1714
estoy de acuerdo contigo. la forma de resolver el asunto es
civilizadamente y ateniéndose a la legislación vigente, y no aplicando
políticas testiculares.
pero ya véis que tenéis pocas posibilidades.
neopatria
21:36 | 06 de octubre, 2012
litro,buenas noches.no creo que la independencia sea una
locura,y si lo fuera,entonces hace 300 años que estamos locos.lo que pasa
ahora,en catalunya es que se han juntado el hambre y las ganas de comer,es
decir el sentimiento de nacion y la crisis,por eso ha saltado con tanta
virulencia.para quie no viva en catalunya comprendo que lo vea como un sin
sentido,pero intenta comprender que lo único que queremos es lo mejor para
nuestros hijos (yo tengo 2)y nuestra apuesta es por nosotros mismos y así lo
creemos firmemente.en catalunya nos reimos cuando criticais a mas,pero es que
lo teneis mal entendido.no fué mas el que ha propuesto la independencia,ha sido
el pueblo,la calle el que lo ha propuesto,y el,como digno representante de
catalunya no ha podido hacer mas lo que le ha dicho la poblacion.todo este
proceso independentista lo queremos y te juro que es así,sin ningun tipo de
violencia y mada mas lejos que ser vuestros enemigos;no tendria sentido ya que
la mitad de catalanes son de procedencia española,y yo.personalmente que soy
catalan 100% me siento mas cercano de uno de zaragoza,valladolid o sevilla que
de uno de paris,roma o berlin.lo único que queremos es seguir siendo nosotros
mismos con nuestros defectos y cualidades,y eso no se puede hacer tal y como
esta concebida actualmente españa.no nos tratamos de tu a tu ,como lo estamos
haciendo tu y yo ahora,sino como amo y vasallo,y ya no queremos ser vasallos
el cuentanubes
21:43 | 06 de octubre, 2012
¡¡¡como "catalonia is not spain" no se qué p.
haces pasando el cepillo a españa!!!!
mdma
21:44 | 06 de octubre, 2012
luego quereis que la ue se tome enserio a españa
ej1. el gobierno ingles deja a los esoceses hacer un
referendum para saver lo que quiere el pueblo. españa saltan los militares con
ganas de guerra.
ej2. la ue quiere el corredor mediterraneo para la entrada a
europa de contenedores por el arco mediterraneo . saltan los españoles con lo
del corredor central intentando rebentar los pirineos por el centro ? que van
hacer subir los mercantes via ebro hasta zaragoza ? el mismo dia que la ue boto
y dijo que no les daria ni un solo euro para el corredor central en el
parlamento votaban a fabor de hacer el corredor central.
litro
21:46 | 06 de octubre, 2012
este asunto se ha dejado pudrir durante mucho tiempo y ahora
se ha convertido en un conflicto para mí muy serio y de difícil solución. ojalá
todos los españoles tengamos cabeza para dar salida a todo ello.
hasta mañana a todos/as, buenas noches.
un placer, neopatria
el cuentanubes
21:47 | 06 de octubre, 2012
otra pregunta, arturito ¿sabes lo que es una cuenta off
shore?
11 setembre 1714
21:48 | 06 de octubre, 2012
y todo por su nacionalismo español..que no sea que catalunya
crezca demasiado con el corredor ferroviario,prefieren irse a la ruina antes
que dar aire a catalunya....despues dicen que el govern catala se gasta no se
que en embajadas y demas..a ver que va a hacer,sino se representa el quien lo
hara,este gobierno que tanto nos quiere y tanto nos teme por lo que
parece.cuanta desinformacion venden estos españoles a su gente.visca catalunya
lliure.
el cuentanubes
21:48 | 06 de octubre, 2012
otra pregunta, arturito ¿por qué no te disipas en la nada?
mdma
21:48 | 06 de octubre, 2012
si españa es una grande y libre ? que hacemos con el peñon
que tiene la soberania los ingleses ? o con el sahara que los moros os lo
robaron, o con la provincia de portugal ? mandamos la cabra de la legion ?
el_caballo_de_atila
21:49 | 06 de octubre, 2012
y las navidades ya a la vuelta de la esquina...dejemos a los
de "catalonia is not spain" que disfruten de sus productos y
consumamos nosotros los nuestros.
dulzainacastellana
21:52 | 06 de octubre, 2012
arturito en donde tienes todo el saqueo a los condados
catalanes de tantos años de mamandurrias de nazionalistas catalanes en
suiza..'?en las islas cayman..?o en la caixa de barcelona ohhhhhhhhhhhhh soms
una nació yes yes y españa vuestra colonia a que si,burgues catalan..??
11 setembre 1714
21:53 | 06 de octubre, 2012
mdma dejalos que vayan digiriendolo poco a poco,no les
presiones...entiendelo son muchos siglos y aun no saben cual es la
verdad,llevan mucho recibiendo un mensaje totalmente falseado de lo que es
españa...nacion una..las demas naciones son inventos de cuatro nacionalistas
perifericos...llevan siglos vendiendoles eso..deja que poco a poco descubran la
verdad que siempre les han ocultado..no les des prisa...mica en mica s´ompla la
pica...visca catalunya lliure.
11 setembre 1714
21:56 | 06 de octubre, 2012
dulzaina lo escribes mal amigo,mira es asi,som una
nació.....
dulzainacastellana
21:56 | 06 de octubre, 2012
lo malo del charnego que llego a cataluña con un
"taleguillo de olivas"y poco más es que es un renegado un traidor a
sus genes a su sangre muchos de sus antepasados se estaran retorciendo en la
tumba,pero en cataluña será siempre un catalan de segunda de hay su ultra
nazionalismo ahogado en sus complejos por sentirte el más patriota de todos el
más extremo de todos los nazionalistas catalanes...aunque no todos claro esta
son así.
11 setembre 1714
21:57 | 06 de octubre, 2012
si linux....ese que es de los suyos..en pequeñito,un dia y
no se hable mas..mas justo eso.
linux
22:01 | 06 de octubre, 2012
dulzainacastellana . ¿otra vez con lo del taleguillo??
entonces como entiendes que el sr. montilla (que según tú también vino con el
taleguillo ese) haya llegado a ser presidente de la generalitat, el más alto
cargo en catalunya, siendo (según tú) un catalán de segunda. me lo explicas???
neopatria
22:03 | 06 de octubre, 2012
¿¿¿otra vez tu dulzaina mi amor?? porque no discutes las
cosas como un ser civilizado y normal?¿porque no discutes de una manera
pacífica como por ejemplo litro, que teniendo ideas parecidas a las tuyas ni
insulta ni dice sandeces? argumenta,razona,dialoga,expone lo que tu quieras y
si a pesar de todo no lo entiendes,planteate que tal vez el que este equivocado
seas tu.es lo que hacen las personas inteligentes.
11 setembre 1714
22:10 | 06 de octubre, 2012
dulzaina no entiendes nada...pero nada.
el tema no va de razas ni de sangres,el tema es que la
nacion es donde uno come vive y se siente feliz....si mi patria me condena al
hambre porque sus gobernantes me tratan como esclavo y me voy a otro lugar
donde me siento persona,pobre pero sabiendo que si trabajo y valgo puedo
progresar y legar a mis hijos un buen futuro,yo amare a esa como mi
patria,porque patria es tu vida,tus hijos,tus nietos y las patrias tambien se
crean,las crean los hombres,hay patrias de sangre odio y fuego y patrias
idilicas como la de la republica de platon,los catalanes conservamos un vinculo
con nuestros antepasados de tipo cultural y filosofico,creemos aun en los
ideales medievales heredados de la grecia clasica,por eso consideramos un valor
supremo a la democracia.creemos en la cultura,en el intercambio de valores y
culturas sin olvidar nuestras raices milenarias,amamos la libertad y el buen
hacer y somos gente inquieta y trabajadora..tenemos ideales...y la patria es
una de nuestros amores,como dijo lluis companys,el president de la generalitat
fusilado por franco "alla a on estigui la democracia,alla es la meva
patria."...eso define el sentir del nacionalismo catalan,no es de raza
como el español,es de cultura,de forma de pensar y entender el mundo,creemos en
esa democracia de los griegos y que tan bien han sabido modernizar los
britanicos por ejemplo....creemos en eso...la gran bretaña esta negociando con
el gobierno escoces un referendum para el 2014,para ver si el pueblo escoces
quiere la independencia o no del reino unido...dialogo y democracia
señores,solo es eso...visca catalunya lliure.
linux
22:14 | 06 de octubre, 2012
el post sobre manuel castelao, me lo han borrado, que
cosas!!!
neopatria
22:17 | 06 de octubre, 2012
es que son muy demócratas estos de la gaceta
dulzainacastellana
22:19 | 06 de octubre, 2012
ohhh gentiles caballeros hidalgos no es mi menester a sus
mercedes de enhojar sus mentes atormentadas sus delirios de mancebos
mendrugones de pan duro catalanes ,pero mi alma esta inquieta y desde mis
aposentos y refectorio e comprado a los mercaderes una balleta con la bandera
catalana jejeje chupa muy bien el polvo , es mi mistica que salen de mis
entrañas ,ustedes son mancebos vulgares de los condados catalanes jajaja pobres
ignorantes.
linux
22:20 | 06 de octubre, 2012
lo bueno es que es una noticia que esta ahí abajo en
pequeñito. seguro que estaba de incógnito y no era cuestión de darle
publicidad.
neopatria
22:23 | 06 de octubre, 2012
11 setembre 1714 feia molt de temps que no veia una
exposició tan brillant dels nostres sentiments com ho has fet tu.graciés
saludes
22:25 | 06 de octubre, 2012
promocionar ideas separatistas en los ee.uu. nada tiene de
novedoso y original. es más, hacerlo encaja en la lógica de todo secesionista
que se respete. sobre todo si de lo que se trata es seguir precisamente
despedazando a españa. los emisarios y secuaces del sr. mas habrán de gastar
todavía varios pares de zapatos en el desesperado intento de sensibilizar la
opinión pública estadounidense con la causa independentista catalana. algo
parecido ocurrió en la cuba decimonónica, cuando en la última guerra civil el
renegado español de josé martí no sólo consiguió dicho objetivo, sino que
también facilitó la inminente intervención militar de los ee.uu. en dicho
conflicto, con las nefastas consecuencias harto sabidas. alerta, españa.
cuídate de tus traidores internos.
concha de la sierra
22:26 | 06 de octubre, 2012
el proxelitismo que provoca dulzainacastellana a favor del
independentismo es impagable,
de cada 10 amigos indecisos que les he dicho que la lean , 9
salen convencidos de la independencia, y uno se lo está pensando , cosa que
antes ni se planteaba .
11 setembre 1714
22:39 | 06 de octubre, 2012
per a neopatria
de res,hem de continuar el nostre cami cap a itaca..tu ja
m´entens.seny i rauxa.
pero per sobre de tot,respecta i democracia.
salutacions company.visca catalunya lliure.
litro
22:48 | 06 de octubre, 2012
11 setembre 1714
estic amb tu en aquest sentit. seny i rauxa però sobretot
respecte i democràcia.
ho posem tots en pràctica tot això? per molts comentaris que
he llegit sembla que no.
neopatria
22:55 | 06 de octubre, 2012
tens rao litro i reconeixo que amb dulzainacastellana em
passo molt.peró,!!refot!! que dificil es el paio.prometo no deixar-me enportar
par la rauxa
dulzainacastellana
23:18 | 06 de octubre, 2012
"jo es que et desespere neopatria i això em satisfa
nacionalista ranci catalá"vixca españa i viva l,reial senyera
sempreeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
logis
23:22 | 06 de octubre, 2012
la culpa no es de los independentistas catalanes, es de los
diversos gobiernos centrales que ha tenido españa, especialmente los dos
últimos, que o les dan todo lo que piden (zapatero el sinvergüenza y gran parte
del psoe), o están con paños calientes y mareando la perdiz (rajoy el
pusilánime y gran parte del pp).
guacarnaco
23:29 | 06 de octubre, 2012
a ver españoletes, esto es tan sencillo como que queremos
quedarnos con el importe de los impuestos que pagamos para administrarlos como
nos de la gana, que para eso es nuestro dinero, y dejar de pagar a vagos,
ninis, subvencionados del per, etc, etc, me parece que no es tan dificil de
entender: no con nuestro dinero!, todo lo demás es literatura....
logis
23:47 | 06 de octubre, 2012
claro guacarnaco, "la pela es la pela". pues os
quedaréis sin pelas cuando os independicéis, salvo artur mas, demás
politicastros y estómagos agradecidos. actualmente en cataluña, también hay
ninis, vagos, subvencionados, políticos chupópteros de toda clase, y hay
también 800.000 parados.
juana isabel
00:01 | 07 de octubre, 2012
"marcha por la justicia"
la avt continúa su "marcha por la justicia" frente
a la prisión de zuera, en zaragoza
-----------
viendo la foto,....sólo han secundado la marcha veinte
personas (veintiuna con el fotógrafo).
según mariano, a millones y millones de españoles no les
importa la justicia...
gatoss-pedofilo
00:05 | 07 de octubre, 2012
ué significa checa?
–es una abreviatura del ruso chrezvichainaya komisia
(comisión extraordinaria), eufemístico nombre que tuvo la
primera policía política sovié-
tica, que fue creada por lenin en 1917.
–¿y qué fue en españa una checa?
–una celda cerrada del todo, sin barrotes,
muy estrecha, verdadera cámara de tortura.
durante la guerra civil las hubo en madrid,
valencia y barcelona. se las llamó checas:
¡era una palabra que aterrorizaba a la gente!
–¿cuántas checas hubo en barcelona?
–una veintena. en pisos de las calles muntaner, sant elies,
vallmajor, portal de l'àngel, pau claris, un par en la plaza catalunya...
la de más terrible fama fue la de sant elies:
se sabía que quien iba allí... jamás volvía.
–¿por qué?
–era el apeadero del matadero: desde allí
se les llevaba a la arrabassada o a los cementerios de les
corts o montcada i reixac para
tirotearles. también hubo en esa checa un
horno crematorio de cadáveres. anticipándose a los nazis,
algunos milicianos arrancaron dientes de oro a los asesinados...
–¿cuánta gente pasó por las checas?
–¡miles de catalanes! algunos pasaban semanas encerrados, a
otros los torturaban... y
enloquecían. a la mayoría los tenían en espera de ir
sacándolos para matarlos de un tiro.
–¿quién gestionaba esas checas?
–de julio de 1936 a mayo de 1937, los
anarquistas de la cnt-fai y las patrullas de
control (comandadas por erno gero, un enviado de stalin),
que recorrían barcelona
quemando iglesias y deteniendo a religiosos,
católicos, carlistas, patronos, comerciantes...
–¿acusándolos de qué?
–de ser gente de misa, gente de orden...
–¿qué hacía el gobierno de la generalitat?
–lo presidía lluís companys, que no supo frenar aquellos
crímenes, por lo que alguna responsabilidad de éstos podemos atribuirle. la
pregunta es: ¿en qué grado?
–¿qué respondería usted a esa pregunta?
–que companys era el presidente de todos los catalanes..., y
8.352 de ellos fueron
asesinados en catalunya de 1936 a 1939, muchos previo paso
por checas. ¡fue el 0,28%
de la población catalana! ¿no debería haber
hecho algo companys para protegerlos?
–¿qué debería haber hecho?
–no sé, obligar a las patrullas a llevar a los
detenidos a la cárcel modelo, y tutelarlos allí
todo el tiempo necesario, evitándoles torturas y preservando
de ese modo sus vidas.
–¿qué tipo de torturas se infligía a los detenidos en las
checas de barcelona?
–hierros candentes, picanas eléctricas en
genitales, levantamientos de uñas, palizas,
ahogamientos con agua, mutilaciones... ¡y el
diseño de las checas era ya una tortura!
–¿por qué?
–porque eran cubículos de 2x1,5 metros
de planta y 2 metros de alto, con un camastro
de obra con una inclinación del 20%: si te
dormías, caías al suelo. ¡y el suelo estaba erizado de una
serie de tochos que obstaculizaban los pies si intentabas caminar...!
–buf, qué crueldad...
–además, las paredes se calafeteaban de alquitrán por fuera
y por dentro, con lo que el
bochorno era sofocante. y en una de las paredes se pintaban
dameros, espirales, líneas y
círculos con el fin de marear al preso...
–¿tan sofisticado era aquello?
–sobre todo desde mayo de 1937 hasta el
final de la guerra, en abril de 1939.
–¿por qué? ¿qué pasó en ese periodo?
–que tomó las riendas de las checas alfonso laurencic,
refinado estalinista al frente
del servicio de investigación militar (sim),
la policía política del gobierno de la república... y las
persecuciones se incrementaron.
–¿y qué pasó con los anarquistas?
–los anarquistas y poumistas (trotskistas)
habían peleado en la calles de barcelona contra las milicias
comunistas (psuc) y las milicias de la generalitat, y perdieron: fueron los
fets de maig de 1937, que se cobraron 500
muertos. después de eso, la república envió
al sim a poner a orden en barcelona.
–¿algún anarquista acabó en las checas?
–sí, algunos izquierdistas fueron torturados y asesinados
por no ser de la línea comunista estalinista, o por recelos internos...
–¿se sabe cuántos?
–sí: 139 izquierdistas no estalinistas. se
asesinó a 2.039 religiosos y a 2.163 civiles
por no ser de izquierdas, y a 1.199 carlistas
y... bueno, al final, como digo, fueron 8.352
catalanes asesinados..., a los que los historiadores tienen
muy injustamente olvidados.
–¿por qué cree que están olvidados?
–no ha interesado remover ese pasado...
pero creo que hoy estamos en condiciones de
contar ya toda la verdad sin miedo.
–¿acaso alguien tiene miedo?
–de entrada, los propios supervivientes:
han querido olvidar... uno, de 90 años, me
relataba su historia en tercera persona: ¡“para que no
vengan por mí”! ¡y han pasado ya
70 años...! era carpintero, católico, y sobrevivió a tres
años de checa en checa y a que, en
la retirada republicana, se lo llevasen de rehén hasta
francia... lo suyo es un milagro.
–cuénteme algún otro caso.
–es horrible el de eusebio cortés puigdengolas: fue
descuartizado en la checa de sant
elies y dado de comer a los cerdos...
–qué espanto...
–su delito: ser católico. y la familia quedaba desamparada.
a algunos los mataban en
el mismo comedor de su casa, ante sus hijos... no hubo ni un
juicio. a unos novios
que sorprendieron casándose, los detuvieron
y mataron, a ellos y al cura. ¡para aquellos
revolucionarios, casarse por la iglesia era un
delito que merecía la muerte
alberto1967
00:05 | 07 de octubre, 2012
!que suerte tenemos los castellaparlantes! no tenemos que
aprender dielactillos ni idiomillas para entendernos entre nosotros sin
problemas.
angelir
00:06 | 07 de octubre, 2012
“propuesta de ley irún de control ciudadano sobre el
funcionario”. ángel irún c.- angelir:
http://cort.as/2s4d (2s4d, la s d mayúsculas).
.
* ver alcance propuesta en ”google” (45-75 páginas), picando
aquí o pegando título:
http://cort.as/2wc6 (la w en mayúscula).
.
* ver “propuesta” y el “formulario para adherirse (del m. de
justicia)”, en:
http://cort.as/2fit (2fit, la f t mayúsculas).
.
************
.
aclaración que hago a nacionalistas:
.
no es legal un referéndum en una autonomía sobre su
independencia ..... ha de hacerse para que decidan todos los españoles y no
solo unos pocos, pues todos vamos en el mismo barco.
.
los autonomías nacionalistas nunca conseguirán “la
independencia”:
.
la constitución garantiza la indivisibilidad de españa.
su majestad el rey lo ha recordado hace poco.
nuestro presidente de la nación sr. rajoy, lo juró al tomar
posesión de su cargo, y lo ha manifestado en días pasados.
el ejercito está para hacer cumplir lo pactado en la carta
magna.
.
y un referéndum nacional, indicaría que solo el 2% de los
ciudadanos la aceptarían, no valiendo para nada el deseo supuesto del 51%, de
una parte muy pequeña del territorio nacional.
.
los acontecimientos y pretensiones catalanistas, entiendo
son suficiente motivo para una intervención legal de la autonomía y de sus
dirigentes.
.
antecedente histórico …. completando fuentes ….
http://cort.as/2xya (2xya, la x a mayúsculas), y gaceta-boe nº 280 de
07-10-1934 (hoja 194):
.
“diario oficial del ministerio de la guerra, 4 de octubre de
1934”. en cataluña, el presidente de la generalidad, con olvido de todos los
deberes que le impone su cargo, su honor y su responsabilidad, se ha permitido
declarar el estat catalá. ante esta situación, el gobierno de la república ha
tomado el acuerdo de declarar el estado de guerra en todo el país.
.
la “asociación de militares españoles” avisó de que quienes
colaboren o permitan la "fractura" de españa deberán "responder
con todo el máximo rigor" ante los tribunales en el ámbito de la
jurisdicción castrense por la "grave acusación de alta traición"
(24-09-2012).
.
articulo 155
00:19 | 07 de octubre, 2012
también atribuye al ex presidente de la generalitat el hecho
de "jactarse de que en cataluña no quedaba ya un solo sacerdote. no
exageraba porque, bajo su presidencia, los habían fusilado a centenares".
a los fusilamientos de los que considera fue responsable
suma también "la organización de las checas (no pocas de la erc) más
terribles de españa y la elevación de la tortura a nivel de ciencia gracias al
asesoramiento soviético". ése fue lluis company un asesino , ahora arthur
mhas quiere que se repita la historia para eliminar a los que no hablan catalán
ni son partidarios de su política separatista al mejor estilo venezolano.
articulo 155
00:21 | 07 de octubre, 2012
está claro que muchos quisieran que la historia fuera como a
ellos les gusta en vez de como los hechos la han construido.
otsir
00:27 | 07 de octubre, 2012
arturito maspasta que de tanto independentismo que te estás
metiendo en el cuerpo un dia de estos te vas a atragantar.
el partido de mañana entre el madrid y el barça lo van a
utilizar de manera escandalosa para potenciar la campaña independentista, todo
el campo haciendo la campaña electoral a arturo maspasta,. espero que los
medios de comunicación esta vez, no le sigan el juego y no sean los altavoces
de los independentistas y se ciñan única y exclusivamente a lo de`deportivo, ni
más ni menos, las soflamas independentistas y banderas independentistas que
sean sustituidas por rótulos donde se diga que cataluña es parte de españa y
juegan dos equipos españoles, los independentistas rabiarán
dulzainacastellana
00:37 | 07 de octubre, 2012
que sepan lo que es la independencia. empezando por no
darles ni un duro más. que lo busquen... a ver quien les fía. (y les compra lo
que fabriquen). del centralismo industrial que vascos y catalanes disfrutan,
nadie dice nada. (como van bien en la burra...) pues que descentralicen algo,
que en soria también llueve.
otsir
00:42 | 07 de octubre, 2012
el partido de mañana entre el madrid y el barça lo van a
utilizar de manera escandalosa como lanzadera aprovechado los miles de millones
de espectadores para potenciar la campaña independentista, todo el campo
haciendo la campaña electoral a arturo maspasta, para que se vea vien en todo
el mundo espero que los medios de comunicación esta vez, no le sigan el juego y
no sean los altavoces de los independentistas y se ciñan única y exclusivamente
a lo de`deportivo, ni más ni menos, en lugar de reproducir las soflamas
independentistas , ojalá pongan rótulos donde digan que cataluña forma parte de
españa y por eso juegan dos equipos españoles
saludes
01:04 | 07 de octubre, 2012
ante el peligro que vive el país, ningún español puede
permitirse el lujo de la indiferencia. el próximo 12 de octubre debemos tomar
todas las calles del país, sobre todo aquellas donde el separatismo traidor
campea a sus anchas. que nuestra bandera nacional ondee con orgullo. no vaya a
ser que esas ratas se crean que estamos con los brazos cruzados.
su primo
01:42 | 07 de octubre, 2012
las tierras catalanas son tierras de españa. así que la
independencia de cataluña tenemos que decidirla todos los españoles.
neopatria
02:28 | 07 de octubre, 2012
mis dos tios abuelos,es decir,los hermanos de mi abuela por
parte paterna los llevaron a la checa de sant elies,suponemos que los
torturaron al final,y luego los fusilaron en la entrada del cementerio de
moncada i rexach.no habian hecho nada,tan solo tuvieron la mala suerte de hacer
la mili por aquella epoca en el unico cuartel que se levanto en armas un 20 de
julio (si no recuerdo mal)y participo en la matanza de la plaza de
catalunya.todos eran soldados del cuartel del bruch,y a,unque ellos no
participaron por estar de permiso durante esos dias los fusilaron igualmente.lo
que paso fuè que como la republica no sabia exactamente quienes habian
participado,tomo una decision salomonica,fusilar a todos los soldados y
oficiales de las compañias insurrectas,y como mis tios estaban en una de
ellas,pues se los cargaron.son las injusticias y crueldades de una guerra.....a
pesar de ello soy independentista de toda la vida y lo seguire siendo asta que
catalunya se independice.es lo bueno del independentismo,que se deja de serlo
en el preciso instante que se declara la independencia
el cheff...
06:34 | 07 de octubre, 2012
voy a ver la f1 y a desayunar no me marees bocachanlas.
luartiger
07:00 | 07 de octubre, 2012
mdm, tu que hablas de un mundo globalizado,sabes lo que
significa, y que te conste que en esto trato de ser imparcial, que supondría
para cataluña, los inversores que buscan en un país para invertir en un mundo
globalizado, porque ahora esta dejando de ser atractiva cataluña, los
inversores buscan muchas cosas entre ellas y una de las mas importantes
mercado, seguridad jurídica y la mas importante abaratar sus inversiones,
intenta entenderlo o quizá en cataluña manejan otros datos o es que los
empresarios que se están marchando de cataluña no lo ven tan claro como tu
luartiger
07:09 | 07 de octubre, 2012
neopatria la guerra fue una desgracia para todos si con la
independencia se acaba tu trauma lucha por ella, pero ojo otros perdieron seres
queridos y lucharon por la unidad de españa y ganaron la guerra, no sea que
empiece otra guerra y totalmente diferente a la otra, ya sabes la guerra comercial,
eso si tu habrias vengado a los tuyos, lo dicho la guerra la perdimos todos no
solo tu
drum
07:58 | 07 de octubre, 2012
neopatria
te sientes más cercano a una persona de
zaragoza,malaga.....que a una de amsterdam o parís precisamente porque nos une
una misma lengua y una mucho más íntima proximidad.no te lleves a engaño.
mega
08:52 | 07 de octubre, 2012
y a este j.oriol que explica tambien lo que paga cataluña,
se le ha olvidado de indicar el sueldo de su presidente y el de españa.
128.000€ el sr. mas y unos 78.000 el del presidente de españa.
mae geri
10:52 | 07 de octubre, 2012
arturito el de sus saldos con papa en "sitios especiales".
vas a conseguir que en cada estadio de fútbol visitado leas
pancartas
"estamos orgullosos de ser españoles". no queremos
enemigos peninsulares.
el cheff...
12:10 | 07 de octubre, 2012
ué significa checa?
–es una abreviatura del ruso chrezvichainaya komisia
(comisión extraordinaria), eufemístico nombre que tuvo la
primera policía política sovié-
tica, que fue creada por lenin en 1917.
–¿y qué fue en españa una checa?
–una celda cerrada del todo, sin barrotes,
muy estrecha, verdadera cámara de tortura.
durante la guerra civil las hubo en madrid,
valencia y barcelona. se las llamó checas:
¡era una palabra que aterrorizaba a la gente!
–¿cuántas checas hubo en barcelona?
–una veintena. en pisos de las calles muntaner, sant elies,
vallmajor, portal de l'àngel, pau claris, un par en la plaza catalunya...
la de más terrible fama fue la de sant elies:
se sabía que quien iba allí... jamás volvía.
–¿por qué?
–era el apeadero del matadero: desde allí
se les llevaba a la arrabassada o a los cementerios de les
corts o montcada i reixac para
tirotearles. también hubo en esa checa un
horno crematorio de cadáveres. anticipándose a los nazis,
algunos milicianos arrancaron dientes de oro a los asesinados...
–¿cuánta gente pasó por las checas?
–¡miles de catalanes! algunos pasaban semanas encerrados, a
otros los torturaban... y
enloquecían. a la mayoría los tenían en espera de ir
sacándolos para matarlos de un tiro.
–¿quién gestionaba esas checas?
–de julio de 1936 a mayo de 1937, los
anarquistas de la cnt-fai y las patrullas de
control (comandadas por erno gero, un enviado de stalin),
que recorrían barcelona
quemando iglesias y deteniendo a religiosos,
católicos, carlistas, patronos, comerciantes...
–¿acusándolos de qué?
–de ser gente de misa, gente de orden...
–¿qué hacía el gobierno de la generalitat?
–lo presidía lluís companys, que no supo frenar aquellos
crímenes, por lo que alguna responsabilidad de éstos podemos atribuirle. la
pregunta es: ¿en qué grado?
–¿qué respondería usted a esa pregunta?
–que companys era el presidente de todos los catalanes..., y
8.352 de ellos fueron
asesinados en catalunya de 1936 a 1939, muchos previo paso
por checas. ¡fue el 0,28%
de la población catalana! ¿no debería haber
hecho algo companys para protegerlos?
–¿qué debería haber hecho?
–no sé, obligar a las patrullas a llevar a los
detenidos a la cárcel modelo, y tutelarlos allí
todo el tiempo necesario, evitándoles torturas y preservando
de ese modo sus vidas.
–¿qué tipo de torturas se infligía a los detenidos en las
checas de barcelona?
–hierros candentes, picanas eléctricas en
genitales, levantamientos de uñas, palizas,
ahogamientos con agua, mutilaciones... ¡y el
diseño de las checas era ya una tortura!
–¿por qué?
–porque eran cubículos de 2x1,5 metros
de planta y 2 metros de alto, con un camastro
de obra con una inclinación del 20%: si te
dormías, caías al suelo. ¡y el suelo estaba erizado de una
serie de tochos que obstaculizaban los pies si intentabas caminar...!
–buf, qué crueldad...
–además, las paredes se calafeteaban de alquitrán por fuera
y por dentro, con lo que el
bochorno era sofocante. y en una de las paredes se pintaban
dameros, espirales, líneas y
círculos con el fin de marear al preso...
–¿tan sofisticado era aquello?
–sobre todo desde mayo de 1937 hasta el
final de la guerra, en abril de 1939.
–¿por qué? ¿qué pasó en ese periodo?
–que tomó las riendas de las checas alfonso laurencic,
refinado estalinista al frente
del servicio de investigación militar (sim),
la policía política del gobierno de la república... y las
persecuciones se incrementaron.
–¿y qué pasó con los anarquistas?
–los anarquistas y poumistas (trotskistas)
habían peleado en la calles de barcelona contra las milicias
comunistas (psuc) y las milicias de la generalitat, y perdieron: fueron los
fets de maig de 1937, que se cobraron 500
muertos. después de eso, la república envió
al sim a poner a orden en barcelona.
–¿algún anarquista acabó en las checas?
–sí, algunos izquierdistas fueron torturados y asesinados
por no ser de la línea comunista estalinista, o por recelos internos...
–¿se sabe cuántos?
–sí: 139 izquierdistas no estalinistas. se
asesinó a 2.039 religiosos y a 2.163 civiles
por no ser de izquierdas, y a 1.199 carlistas
y... bueno, al final, como digo, fueron 8.352
catalanes asesinados..., a los que los historiadores tienen
muy injustamente olvidados.
–¿por qué cree que están olvidados?
–no ha interesado remover ese pasado...
pero creo que hoy estamos en condiciones de
contar ya toda la verdad sin miedo.
–¿acaso alguien tiene miedo?
–de entrada, los propios supervivientes:
han querido olvidar... uno, de 90 años, me
relataba su historia en tercera persona: ¡“para que no
vengan por mí”! ¡y han pasado ya
70 años...! era carpintero, católico, y sobrevivió a tres
años de checa en checa y a que, en
la retirada republicana, se lo llevasen de rehén hasta
francia... lo suyo es un milagro.
–cuénteme algún otro caso.
–es horrible el de eusebio cortés puigdengolas: fue
descuartizado en la checa de sant
elies y dado de comer a los cerdos...
–qué espanto...
–su delito: ser católico. y la familia quedaba desamparada.
a algunos los mataban en
el mismo comedor de su casa, ante sus hijos... no hubo ni un
juicio. a unos novios
que sorprendieron casándose, los detuvieron
y mataron, a ellos y al cura. ¡para aquellos
revolucionarios, casarse por la iglesia era un
delito que merecía la muerte
un desempleado ...
13:48 | 07 de octubre, 2012
- acoso a la libertad de expresión en cataluña - acoso a la
libertad de expresión en cataluña -
.
http://cazadebunkers.wordpress.com/2012/06/24/dos-periodistas-valientes-denunciados-por-investigar-el-gran-robo-de-la-sanidad-en-catalunya/
catala 26
14:24 | 07 de octubre, 2012
veo que les deprime que aquello que ustedes rechazan , es
comprendido en países con vocación democrática.
puntomerengota
15:57 | 07 de octubre, 2012
breve resumen de la historia de españa, no tergiversada,
certera, no emponzoñada como su enciclopedia adulterada española. veamos.
siglo xvi: asesinos imperialistas abducidos por la codicia
del rey de españa y toda la nobleza, burgueses de derechas,someten a casi toda
america expoliando todos sus recursos y asesinando a casi todos sus
habitantes,comparable con el holocasuto nazi.no solo espoliaron las materias
primas si no que potenciaron el trafico de esclavos todo esto con el
beneplacito del rey de españa. los capitales así obtenidos (debemos recordar
que la rentabilidad del tráfico de humanos podía alcanzar el 300% de beneficio)
eran invertidos bajo licencia de los instrumentios del estado en españa.
siglo xix: las industrias fundadas en cataluña con el dinero
de los catalanes y el buen teson comercial,la cercania a francia (francia ya
estaba industrializado, y tenia las tecnologias industriales ya muy
avanzadas,su cercania con cataluña acelero la industralizacion en cataluña) el
puerto ya heredado de mas de hace 1000 años,por tener un puerto en el
mediterraneo ya que la ciudad de barcelona se fundo en epoca de los romanos
(tener puerto es una gran riqueza,estas estructuras no las hizo españa).más la
reclamación de no abolición de la esclavitud por parte de la burguesía
nacionalista española ya que también necesitaban mano de obra para los campos
de los señoritos y curas de la meseta, unida a la mano de obra española (debido
al interes de los problemas que tenian en la meseta con los jornaleros del
campo con los latifundistas,señoritos,marqueses,duques de albas y curas que
tenian todas las tierras el gobierno español propene a esos jornaleros(estos
jornaleros querian tierras para ellos y habian constantes rebueltas)que se
desplzen a las zonas industrializadas de cataluña,pais vasco,favoreció el
enriquecimiento de las clases burguesas y la economía catalana.
siglo xix: en su segunda mitad (mantenido el tráfico de
esclavos a solicitud de los diputados catalanes y de todas la proviencias
españolas se solicitó además un sistema arancelario impuesto por españa que los
instrumentos de estado pusieron al servicio y beneficio de la burguesía catalana
y española obsérvese que en esos momentos los nacionalistas europeos se partían
el pecho (a sangre y fuego) por su auténtica independencia de las monarquías
que los oprimían, en cataluña y en españa tambien se luchaba,pero siempre la
derecha imperialista oprimia y aplastaba,vease guerras carlistas en contra del
absolutimo borbon. nada en esos momentos, sino clase obrea explotada por el
absolutismo borbon.
siglo xix: oleadas de viajantes catalanes vendían sus
productos más caros (debido al sistema arancelario proteccionista) en el resto
de españa.ya que tenian que pagar mas en impuestos para darselos al gobierno
central,esto es debido a la entrada de los borbones a gobernar
españa,anteriormente tenia que pagar meneos,esto supuso que al ser mas caros sus
productos se vendian menos,por lo cual no ingresaban tanto y las empresas
catalanas tenian menos beneficios. ¿podemos llamar a eso benefico fiscal
endémico de cataluña respecto de beneficiaria españa?
dulzainacastellana
15:24 | 08 de octubre, 2012
visto desde fuera creo que la estrategia independista del
sr. mas tiene dos columnas sobre las que se sustenta. la primera la utilización
del independentismo y de todo lo que genera en los medios como cortina de humo
tras la que ocultar una nefasta política económica de su gobierno que está
haciendo que cataluña deje de ser considerada una comunidad autónoma, país o
nación ( llámenla como quieran) prospera y pujante para convertirse en una más
del montón. la segunda la negociación al estilo zoco árabe, el comerciante te
pide 1000 tu le ofreces 10 y te acaba vendiendo el producto por 100. el sr. mas
está pidiendo un imposible (en la situación política actual) para intentar
sacar lo que realmente le interesa que es el pacto fiscal, volvemos al dinero y
a la ridícula política económica del sr. mas y su gobierno.
lali cross
23:27 | 08 de octubre, 2012
por si alguien no se lo creia: ruiz gallardon dixcit hace un
rato: si catalunya se separa de españa, españa sufre un enorme retroceso
economico y tiene que salir del euro. esto explica muchas cosas.
http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/politica/noticias/4308019/10/12/gallardon-la-independencia-de-cataluna-terminaria-con-espana-y-la-sacaria-del-euro.html
otsir
11:33 | 09 de octubre, 2012
pues a quien corresponda deberá ir a ese diario con un
dossier importante a cerca del verdadero rostro de los indepenentistas.
pues que diario más poco fiable, que se traga todo lo que le
cuentan sin que tengan el detalle de contrastar las cosas.
otsir
11:36 | 09 de octubre, 2012
escándalo en la sanidad pública catalana a finales de junio
dimitía el presidente del institut català de la salut -organismo público
encargado de gestionar la sanidad pública-, josep prat. su renuncia se producía
después que la fiscalía comenzase a investigarlo por acumulación de cargos
públicos y privados y por los pagos opacos de más de un millón de euros al
exdirector del catsalut, carles manté. su caso no es el único ejemplo de
presunta corrupción en la sanidad catalana. la revista gratuita cafè amb llet y
el diario el país han sacado a la luz pagos irregulares, favores políticos,
sobrecostes y adjudicaciones sin concurso. una auditoría no publicada por la
sindicatura de cuentas, conocida como “informe crespo” en alusión al exalcalde
de lloret y diputado de ciu, xavier crespo, reveló un entramado en los
hospitales públicos de blanes y calella por el cual médicos, gestores, y dos
ediles, uno de ciu y uno del psc, cobraron cerca de 2,5 millones de euros
otsir
11:40 | 09 de octubre, 2012
ciu tapa sus escándalos de corrupción con el proyecto
independentista barcelona // el pasado martes, el juez que instruye el caso
palau de la música imputaba al exsecretario de comunicación del govern, el
convergente marc puig, por el desvío de fondos del palau hacia el partido de
artur mas. puig, actualmente en el ayuntamiento de barcelona, es uno de los
hombres del núcleo más cercano a mas, y su imputación es el último caso de
presunta corrupción que sacude a la formación nacionalista. son varios los frentes
judiciales a los que ha tenido que hacer frente ciu durante ésta legislatura.
ex-altos cargos del govern de pujol, directivos de la sanidad pública catalana
colocados por el govern de mas, o hasta el propio líder de cdc, oriol pujol, se
han visto implicados en supuestos casos de corrupción y están siendo
investigados por la justicia.
11 setembre 1714
17:23 | 09 de octubre, 2012
pero que mentirosos y que mal acostumbrados estan estos
espagnioles fachas.
no estan acostumbrados a que el mundo escuche otra version
que no sea la suya.claro uds van con su version,se la tragan,y todos contentos
no?
cuando alguien da otra version y otro punto de vista,ya es
mentira para uds.miren señores los americanos tienen datos para comprobar quien
miente y quien no...hasta hace poco solo oian y conocian su falsa version sobre
catalunya,pero en cuanto mas ha ido a explicarles la otra version,la que en
catalunya nos lleva a pedir la independencia de su estado expoliador,han visto
numeros y datos,han comprobado,o creen uds que son tontos los americanos,ademas
han visto algo incuestionable..la manifestacion de cerca de dos millones de
catalans pacifica y en sentido positivo....y su mirada antes fija en madrid ha
ido a barcelona y han descubierto otra realidad distinta a la que uds venden
siempre,eso mismo que hacen con su pueblo español,les venden una gran mentira y
tarde o temprano esa mentira se desmontara,bueno ya esta sucediendo,lo del ny
times es una prueba...y esperen porque habra mas..abran bien los oidos y los
ojos,descubran de una vez la realidad que su casta castellana les ha ocultado y
tergiversado durante siglos.
visca catalunya lliure.
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