LA MAYORÍA, CATALANES Y ESPAÑOLES
La identidad mixta en Cataluña crece en plena ofensiva separatista
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Según una encuesta de La Vanguardia, el 37,3% de los catalanes se sienten tan catalanes como españoles. Sólo el 27,1% se siente solo catalán.
CiU ya obtendría la mayoría absoluta y el PSC se derrumba
Mas: "Quieren enseñar la historia de España como 'una, grande y libre'
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LIBERTAD DIGITAL
La mayoría de los catalanes se siente tanto catalanes como españoles. Así lo refleja el sondeo de Fedback para La Vanguardia. El periódico ha intentado ocultar este dato relegándolo a una breve columnilla tras un enorme despliegue sobre el resultado de la intención de voto, la viabilidad de la independencia y el referéndum.
Pero ahí está. La doble identidad gana terreno. O "recupera espacio", como admite el periódico del conde de Godó. Según el sondeo, el 37,3% de los catalanes se siente tanto catalanes como españoles. En el mes de septiembre, cuando se realizó el último sondeo, este porcentaje era del 31,0%. En un mes, en plena ofensiva independentista, este sentimiento ha crecido más de seis puntos. Por el contrario, el porcentaje de los que se sienten solo catalanes es del 27,1%, mientras que en el mes de septiembre, cuando se celebró la Diada, era del 32,8%. Ha bajado cinco puntos.
Siempre según la encuesta de La Vanguardia, el 24,7% se sienten más catalanes que españoles, frente al 27,6% que manifestaba este sentimiento en el mes de septiembre. Sólo el 4,9% se sienten más españoles que catalanes, aunque también ha crecido (3,0% en septiembre) y el 4,2% se siente únicamente español (4,6% en septiembre).
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Link
http://www.libertaddigital.com/espana/2012-10-14/la-identidad-mixta-en-cataluna-crece-seis-decimas-en-plena-ofensiva-separatista-1276471346/
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Comentarios
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Churre S Peinado · Universidad de Jaén
Esa es la realidad. Mientras Arturito Mas sólo persigue ocultar su penosa gestión y huir hacía adelante, la relaidad se impone en un país, España, que nunca se escindirá. Eso sí, la grandeza de miras de los españoles deberá ser el poner en prisión a ese sujeto por Alta Traición.
Fernando Delgado de Torres · Mejor comentarista
Perfecto Churro, si esa es realidad, hagamos el referendum y démosle a Mas una lección.Responder ·
· Hace aproximadamente una hora
Juan Montesinos Belmonte · Murcia
si la prueba esta en estas ultimas manifestaciones en la de la diada mas de 600.000 y el dia 12 apenas 10.000 Y siendo muy generoso o sea que la proporcion saldria 10-1 y ademas sigueindo la logica de rajoy mas de 7.000.000 de catalanes apoyan la independencia porque no salieron a la calle a apoyar la del 12 O, las cuentas son claras asi que os toca jorobaros.
Carlos Garcia · Mejor comentarista · Jönköping
Juan, seguidor del ladrón "el barbas" Gordillo, te crees lo que publica un medio subvencionado por la Generalitat? Hombre, si me presentarás una encuesta de un medio más o menos serio, no se me caerían los anillos en reconocerlo; pero viniendo de un panfleto que hace seguidismo de las políticas de Herr Mas... NO!
Pedrojuan Portegad · Mejor comentarista · Barcelona
En la diada no eran más de 600.000, ni siquiera llegaban a esa cantidad como reconocía a duras penas La Vanguardia, pero el día 12 sí éramos 60.000 en los momentos centrales del acto, durante los discursos, no hay más que ver las fotos aéreas. Pero la diferencia no está en los números, sino en la capacidad económica y la utilización de todos los resortes del poder para el acto de la diada, precisamente todo lo contrario de la segunda manifestación, que se convocó en tres semanas y la organización surgió de la nada. De todas maneras, ya que tanto quieres a los separatistas, siempre puedes venirte aquí y convertirte en uno de ellos, puede que hasta también te subvencionen.
Luciano Rincon Soler · Mejor comentarista
Juan Montesinos Belmonte;pero alma candida te has fijado alguna vez en como te llamas hermoso,eres más españól que un botijo como dijo un insigne escritor en su dia;Las cifras son relativas,no asi el modo de pensar.A poco que dejen de bombardear las emisoras del régimen secesionista,sale a relucir lo que son los catalanes españoles muy a tu pesar majete.
Carmen Garcia Fernandez · Mejor comentarista
Mir, Juan, la manipulación de la prensa catalanista:
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=514613841882 820&set=a.511241338886737. 120163.151350668209141&typ e=1&theater
Carmen Garcia Fernandez · Mejor comentarista
¿Quieres más manipulación, Juan?:
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=433709843352 514&set=a.211028938953940. 53313.210544555669045&type =1&theater
Montes Francisco
No hagamos caso de las encuestas del algunos diarios catalanes como por ejemplo La Vanguardia porque tambien el conde de Godo recibe subvencion
Alfonso R. Arancón Domínguez
Pues si esta es la realidad, como es posible que las encuestas le den nada más y nada menos que mayoría absoluta a quien precisamente ha montado todo este tinglado? A mi desde luego las cuentas no me salen.
Si tan solo un 27,1% de la población catalana se considera independentista, como es posible que Mas gane con mayoría absoluta? Como es posible que el tanto por ciento restante no se inmute y deje que gobierne a su antojo una persona que quiere separarlos de España?
Lo siento pero no lo entiendo, por que si esto fuese realmente así los resultados de las encuestas no arrojarían esa mayoría ni de broma; como mucho podría ganar las elecciones pero nunca con mayoría absoluta para que así otro partido le pudiese parar los pies.
Alberto Neira López · Pasante en Jiménez Shaw Abogados
Pues es muy sencillo, en las últimas elecciones catalanas (2010) la abstención + el voto en blanco supuso un 40% del electorado. Y en el referendum sobre el Estatut acudieron a votar un 33% de los catalanes, el resto se fue a la playa. En Cataluña la gente no vota, pasa de la política, y así pasa lo que pasa, que un arribista como Arturo Más se hace con la Generalitat y el nacionalismo parece el pensamiento político hegemónico, cuando no es así. Y mucha culpa de ello la tiene el PSC y el PPC post-Vidal Cuadras por no dar la batalla ideológica no vaya a ser que los acusen de "franquistas".
Oscar González · Mejor comentarista
Ahí en esa mítica manifa de los 600.000, estaban todos a una con "papasito Mas y el abuelo Puyol", la fuerza viva y subvencionada de la Catetlonia oficial, esos que son algo o alguien debido al presupuesto público, con publicidad en los medios, autobuses gratis etc etc etc. Del otro lado unos paisanos que se organizaron en las redes sociales de un dia para otro, !!no hay color!!.
Pero no te engañes, muy a mi pesar "papasito Mas" no busca la independencia, busca la pela. engaña a paletos como tu para que vivan en el imaginario de una construcción nacional catetolana. Si más hubiera querido, no hacía falta convocar elecciones para esto, ya tiene mayoría junto a la ERC y los charnegos del PSC. Más sabe de la idiocia de su pueblo, les tapa el sol con un dedo para que no vean su calamitosa gestión qye suya y del nazio-nalismo en bloque. Largaos ya pesados, más que pelmas y peseteros.
Vicente Planells
Nadie en su sano juicio se imagina a un país troceándose a base de referendums cuya base sea el sentimiento de la gente.
¡Y dale con el sentimiento!
¿Qué me importa a mí lo que se sienta Mas?. Si quiere ser el Hitler, el Genghis Khan o el Atila catalán, allá él.
La clave está en el RESPETO A LA LEGALIDAD.
En Cataluña no hay ciudadanos catalanes, sino españoles nacidos o no en Cataluña, además de extranjeros. En estas circunstancias, no debería preocuparnos que el 85% de los españoles residentes en Cataluña “se sienta” sólo catalán. Yo viví cerca de un año en Tarragona. ¿Por qué ahora no podría votar?...
Massimo Danilo Venini
SEÑOR RAJOY ilustrisisimo presidente del reino de españa.por un asunto dela seguridad nacional y del movimiento.podriamos vernos el proximo jueves alas cuatro dela tarde en la cañada real te esperare en el despacho del piraña y pedro la culebra.gracias presidente.
Víctor Porras Bonilla
Lo notable de la noticia no son los datos que arroja, lo que debería despertar un análisis en el lector es que La Vanguardia haya publicado esos datos en vez de intentar apañar algo mejor con Feedback.
Toni Coma · Mejor comentarista
El partido del Sr. Mas es uno de los que creó la Constitucion Española de 1978. Increible ¿no? Pues no, todo sea por el poder y por disimular las malas gestiones del tripartito y de CIU ¿verdad?
Francesc Isern
Eso eso PEDROJUAN 60.000 en la PlaÇa de Catalunya.
Tu has estado alguna vez en Barcelona noi. ?
Bueno quiero decir sin estar borracho, porque es la unica manera de hacer caber 60.000 personaas dentro de Plaça Catalunya.
Es que hey fotos registradas desde azoteas, ya se que vosotros no las habeis visto.
Y nada en la diada eramos unos,...... ponle ponle numero PEDROJUAN VAMOS PALLA. Con un par de cojones.
Juan Carlos Oliva · Tècnic en manteniment d'automatismes en Depuracion de aguas del mediterraneo
Seria bueno que o aprendieran Ud a leer Cifras o no las manipulasen. oigan es tan facil como buscar la encuesta en Google y verana que sus cifras bailan sevillanas.
Carmen Garcia Fernandez · Mejor comentarista
A mí hay cosas que no me cuadran: la mayoría se sienten españoles y catalanes pero Mas gana por goleada. IN COM PREN SI BLE...
Jose Garcia-Martinez · Mejor comentarista · Colegio Santo Domingo Orihuela
Ya veo que sigues en tus trece... INCOMPRENSIBLE...Responder ·
· Hace 11 horas
Carmen Garcia Fernandez · Mejor comentarista
Es por silabear. IN COM PREN SI BLE... Así enfatizo la palabrita.Responder ·
· Hace 11 horas
Alberto Neira López · Pasante en Jiménez Shaw Abogados
Pues es muy sencillo, en las últimas elecciones catalanas (2010) la abstención + el voto en blanco fue del 40%.Responder ·
· Hace 9 horas
Alberto Neira López · Pasante en Jiménez Shaw Abogados
O sea que un 63% es contrario a la independencia. Y más que va acrecer cuando sepan lo que les va a costar.
Brais Otero Valiño
Y la solución que propone LD es suprimir las instituciones catalanas y agredir a la gente que se siente catalana y española.
Santi Teran · Mejor comentarista · Trabaja en Ikertalde
Y la solucion que propone Blas es que continuen las instituciones regionales separatistas, despilfarradoras, ruinosas, totalitarias y marginadoras que agreden y coartan la libertad de todos los catalanes, se sientan españoles o no, que hay en España, y a todos los españoles en general, incluidos ambos dos
Brais Otero Valiño
¿Acaso no es verdad que en Cataluña hubo instituciones propias hasta el s XVIII (y que pervivieron en aspectos como el derecho), que fueron suprimidas por imposición desde fuera, que las cuatro provincias artificiales que se inventaron decidieron unirse en la Mancomunidad catalana, que fue nuevamente suprimida por el tirano Primo de Rivera, que los catalanes siguieron defendiendo su autonomía hasta que consigueron que fuese otra vez reinstaurada en la Segunda República con un referéndum que tuvo una participación del 75% y un 99% de votos a favor (victorias mas apabullante de la historia democrática española), que fue nuevamente suprimida por otro dictador, y que los catalanistas nuevamente consigueron la reinstauración de sus instituciones democráticas mediante otro referéndum que ganaron de manera apabullante?. No puede haber democracia sin autonomía en Cataluña, pues ningún grupo político representativo demanda su supresión, ni siquiera los ciudadanos catalanes en las encuestas. El estado tiene resortes de sobra (solo hay que leerse la Constitución Española) para hacer cumplir lo que le dé la gana, si no los usa es porque no le interesa.Responder ·
· Hace 14 horas
Juan Ruiz Ruiz · Mejor comentarista
Me referia al aserto de que LD propone suprimir las instituciones catalanas y agredir a la gente que se siente catalana y española.
Cataluña, en la guerra de sucesión española, apostó por el caballo perdedor, el archiduque Carlos de Austria que , de una forma ilegal quería poseer la corona española. En su testamento, Carlos ll, último rey de la casa de Austria, que murió sin descendencia, nombró como sucesor al Felipe de Anjou , posterior Felipe V, rey de España. Como consecuencia de ello, era muy normal en la época, los privilegios que tenían los enemigos, eran eliminados. Después un periodo que no voy a comentar; en parte tiene razón, pero no indica nada y ya sabemos el grado de raciocinio que había en el ambiente en tiempos de la ll República. En cuanto aal referéndum que ganaron de manera apabullante, ¿se refiere al que votó afirmativamente el 35% de catalanes, el famoso estatut?
David Martínez · Mejor comentarista
Brais Otero Valiño: primero se acusa a LD de pretender suprimir las instituciones catalanas. Acto seguido se habla de los suficientes resortes que posee la Constitución para hacer cumplir la ley en Cataluña.
Bueno, pues entre esos resortes está el artículo 155: la supresión de la autonomía.
Hablar de los derechos de los territorios es justificar el Antiguo Orden. Parlamentos, fueros, e instituciones de gobierno propias, las poseían no solo regiones de nuestro país, sino también regiones de toda Europa. Fueron abolidas para crear el actual estado liberal, donde los derechos son inalienables a los ciudadanos y no dependen de los pactos entre los nobles que controlan cada territorio. Añorar las Cortes catalanas es como añorar el Código de Leovigildo: algo fuera de época.
Tampoco me parece que no pueda haber democracia sin auto...Ver más
Brais Otero Valiño
Juan Ruiz, no me has entendido, aunque puede que no me haya expresado bien. Cuando hablo de agresión me refiero a la supresión de unas instituciones de un territorio contra los habitantes de dicho territorio; la historia demuestra que si estas instituciones gozan de un cierto respaldo popular es una pésima idea.
David Martínez: La constitución habla de suspensión (temporal, y ni siquera utiliza esa palabra, sino obligar a...) no de supresión (permanente). Lee el artículo 155 otra vez, por favor.
Naturalmente que no puede haber democracia en Cataluña sin autonomía ya que esta conforma el sentir aplastantemete mayoritario de sus habitantes y, pese a ser verdad que las cortes catalanas son una institución anacrónica desde nuestro punto de vista, hay que recordar todas las de la época lo son. No obstante, negar la vinculación histó...Ver másResponder ·
· Hace 12 horas
Brais Otero Valiño
(2ndo párrafo, línea 14) "en el haya" = en el que hay. Reescribí el texto y dejé algunos gazapos sueltos, hay alguno más.Responder ·
· Hace 12 horas
David Martínez · Mejor comentarista
Brais Otero Valiño: La disquisición entre suprimir y suspender es absurda pues usted a acusado a LD pretender limitar la autonomía de Cataluña aun cuando esos mecanismos constitucionales de los que habla posibilitan esa opción. Absurdo resulta si el asunto es temporal o eterno.
Y le disculpo todo, todo, menos una cosa: que no se le entienda nada. Que si California, que si Basilea, que si el Reino del Preste Juan...
El centralismo puede ser jacobinismo, pero no liberalismo austriaco. De tal modo las creencias o sentimientos no son ni compatibles o incompatibles con la democracia liberal. La compatibilidad con la democracia liberal la determina que sea el ciudadano, y no las regiones o colectivos, los que estén sujetos a deberes y disfruten de iguales derechos. Y esto es algo que el nacionalismo catalán incumple no ya en su mis...Ver más
Jose Garcia-Martinez · Mejor comentarista · Colegio Santo Domingo Orihuela
Brais, no confundas lo que lees, tu interpretación debería ser motivo de consulta médica... ¿A qué tienes miedo? Deberías temer al Sr Mas, por lo que está organizando, de lo demás ya deberías tener experiencia...Responder ·
· Hace 11 horas
Juan Ruiz Ruiz · Mejor comentarista
De acuerdo en lo de los espacios de libertad. En tiempos del anterior régimen, Cataluña esra un espacio de libertad en la España de entonces; hoy ocurre lo contrario.Responder ·
· Hace 8 horas
Brais Otero Valiño
David Martínez:
No, no es absurda. La supresión de la autonomía catalana requeriría un reforma constitucional avalada por dos tercios del congreso y del senado (o algo así), la aprobación de un nueva constitución y que fuese refrendada por los ciudadanos, eso sin contar toda la tensión que se pudiese crear, a la que yo mismo, desde luego, aportaría mi granito de arena. La suspensión temporal tiene como objeto reestablecer la legalidad vigente, no alterarla. Si alguna vez le retiran la licencia de conducir seguramente le dejará de parecer irrelevante la deferencia entre ambos términos.
Con respecto al resto de su comentario, le responderé mañana.Responder ·
· Hace 8 horas
Brais Otero Valiño
Estimado Juan Ruiz, en cualquier caso la Cataluña de entonces podía ser más libre que el resto de España, pero menos que cualquier país de Europa occidental.Responder ·
· Hace 8 horas
Justo Esteban Barros
A mi lo que me da pena es que muchos españoles confunda el sentimiento de ser catalan con independentismo, mucha gente en Cataluña cree (porque asi lo dicen los medios catalanes) que España es culpable;algo parecido a lo que hizo hitler en plena crisis economica alemana,¡los judios son los culpables!! y lo repitieron tantas veces que muchos lo creyeron...Seamos serios no debemos ofender a nuestros hermanos catalanes mezclando churras con merinas, los independentistas se alegran cada vez mas del rechazo del resto de España a los catalanes, y OJO LOS INDEPENDENTISTAS SON NUESTRO ENEMIGO POLITICO Y NO LOS CATALANES.eS VERDAD que nos acaba cabreando lo de España culpable, etc, etc, etc pero nunca hablemos de los catalanes en general porque seria como meterlos a todos en el mismo saco y eso es injusto.
La solucion para mi seria un conjunto de sabios de ambas partes que no tuvieran mas remedio que decir la verdad, como dijo el astronomo del PAPA cuando Galileo dijo que la tierra no giraba alrededor del sol, NO LE QUEDO MAS HUEVOS, ERA EVIDENTE.Todo lo demas es ayudar a las gallinas que ahora se creen que son cisnes.
Saludos para todos aquellos , independentistas o no , que al ver a los "antifascistas" perroflautas ser como las SS o como Stalin sintieran verdadero asco al ver como pegaban a unos niños y sus padres por llevar una bandera con absoluta naturalidad en un pais plural, enhorabuena a todos.
Lara Blanco · Mejor comentarista · Universidad de Salamanca
Esta clarisimo, va siendo hora de hacer caso a la verdadera Historia y dar a cada pueblo lo suyo, es hora de que el Imperio Carolingio renazca de sus cenizas y que Barcelona vuelva a ser parte de este gran Imperio medieval ya que perteneció mucho antes a la Marca Hispánica que conquisto hacía el 801 de nuestra era. Que vayan haciendo encuestas en los diarios financiados por el señor Mas y sus amigos y que inventen otra estrelada, pero en este caso no copiando la bandera de Cuba, podrían por ejemplo hacerla con los estandartes de Carlomagno, serían al menos más originales.
Eléboro Blanco
Como hagáis caso de algunos medios en tema de encuestas y cifras de asistencia a manifestaciones, la lleváis clara, os van a vacilar de lo lindo.
Sergio Urg · Mejor comentarista · NUNCA VÍ AL SEÑOR K DABA CARAMELOS CON DROGA EN LAS PUERTAS DE LOS COLEGIOS
Juan "montesinos"RESPETO, COMPRENSION, SOCIABLE y MUY BUENA PERSONA, que se jorobe tu puta madre.
Francesc Isern
Per cert a la Paça Catalunya no havien 65.000 persones ,... eran 65.000.000.
Me gustaria saber como carajo los que contaron estos 65.000 manifestantes como se lo harian para que cabieran en esta Paza de Catalunya.
Es que esta gente no aprenden. Debia de ser el General de Brigada de la Guardia Civil amiguete de Vidal Cuadras quien los conto.
Ignatius J. Reilly · Mejor comentarista
Que es cupieran, no cabieran....ahora que segun quienes sean caben más o caben menosResponder ·
· Hace 9 horas
Justo Esteban Barros
A juan Montesinos , se te olvida que en las elecciones anteriores hubo un 40% de abstencion, de cada 10 personas 4 no votaron, crees que esa gente tiene ganas de empobrecerse????.
Yo no se donde habras nacido tu, con esos apellidos, pero una de dos o te gusta polemizar o tus padres maquetos te pegaban de pequeño, o lo que es peor te pasa como a Montilla que el dia de la hispanidad le comunicaba el movil a todas horas no vaya a ser que le invitaran y se tuviera que ver en un compromiso, que pena negar uno susu origenes, TRISTE, TRISTE, TRISTE
Francesc Isern
Ostras tu ara hi ha gent que aquestas alturas de la vida ha descubert que els politics donen subbencions an els diaris,... increible.
Adeu España. Hola Catalunya Lliure. Independencia.
Ignatius J. Reilly · Mejor comentarista
A ver si teneis los cojones de haceros independientes DE UNA VEZ!!!Responder ·
· Hace 9 horas
Justo Esteban Barros
Mira chaval los unicos paises catalans que han existido deben estar en el cerebro de walt Disney , en ICE AGE 4 , porque hasta la diada lo tomais como recordatorio de la derrota de Cataluña contra España,que malos los españoles de 1714,eran tan malos que hasta se le perdono la vida al Casanova para volver a Cataluña para que viviera tranquilo hasta su muerte,que pena que sus escritos demuestran que se consideraba español,lee un poquito reconoce como fueron las cosas y luego si quieres te haces independentista, adelante porque te salga de los cojons,pero no meeis en la historia y menos en el pobre Casanova.Responder ·
· Hace 8 horas
Justo Esteban Barros
Ah y por cierto seguro que se yo mas de la historia de Cataluña que tu,¿Sabias que durante un breve periodo os hicisteis amiguetes de los franceses y os frieron a impuestos y VOLUNTARIAMENTE volvisteis con los que os quieren? PUES ESO ,un nacionalista no es mas que un ESPAÑOL mal informado.Responder ·
· Hace 8 horas
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