domingo, 14 de junio de 2009

EL CATALÁ DE LES PEDRES YA NO EN TREU PA

http://www.elperiodico.cat/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAT&idnoticia_PK=621211&idseccio_PK=1006



COMENTARIOS

37
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Mostrant del 37 al 1

#37
Carlosantonio
16/6/2009 03:18
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Pues, por los gloriosos comentarios que aquí aparecen, parece que casi nadie ha comprendido bien lo que quiere decir D. Jordi Nadal, porque bien que se podría disentir de su opinión.

#36
Jaume Primer
15/6/2009 18:41
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Para el tal PACO (31). Con este curriculum apabullante, ¿ y usas una expresión como "el catalán es INÚTIL fuera de Cataluña" ? O sea, que el patrimonio cultural de la humanidad ahora tiene utilidad/inutilidad ¡Menuda tontería! Y encima, chillando ... (lo de las mayúsculas, ya sabes -y esto que en los EEUU hace decenios que es del dominio público-)

#35
Albert
15/6/2009 14:21
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Muy bien, 34. Vi la respuestilla del Sr. Paco hoy, y como esto no es un chat y ya pasó el día, no le puedo contestar ni rebatir sus cosas, cosa insultantemente fácil. Yo también vivo afuera, pero no tengo el honor de conocer al 99% de los latinoamericanos, como él. Pero tampoco tengo necesidad de autopromocionarme con egos de pacotilla, porque aquí no tenemos que dejar ningún CV, ¿no? Además, yo no dije que fuera obligatorio aprender ninguna lengua... Muchos idiomas, pero si no se sabe leer, mal.

#34
Las cosas claras
14/6/2009 22:23
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Este Paco está chifla'o. Dice que habla un montón de lenguas, y las enumera, y luego dice que no habla catalán y que no entiende lo que otro le dice en catalán. Pues Paco, ¿no dices que sabes muchas lenguas? No eres capaz de entender otra lengua latina? Si no entiendes algo y ya que eres tan erúdito en lenguas, busca un diccionario en la web y estoy seguro de que vas a entender lo que te ha dicho alguien en catalán. Paco entiende muy bien, pero no quiere entender que una lengua define una identidad cultural, y este Paco no se identifica con la identidad cultural catalana (que aunque se haya originado por el uso del catalán, también combina el castellano como parte de la identidad de Catalunya). ¿No es de Córdoba el señor Montilla? Y Paco, chavalín, yo también hablo varios idiomas, y los escribo sin faltas a nivel universitario, y también vivo en los States, y sí, puede que también hable inglés mejor que otros latinoamericanos, pero seguro que hay otros que hablan inglés mejor que yo. Aquí todos somos iguales, ¿o no?

#33
Daniel
14/6/2009 21:08
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Para el mundo en general+Paco: Estamos perdiendo el tiempo, deberíamos de aprender chino mandarín. La repartición de la economía de española en la participan todas las comunidades, se la reparte el Ibex35 con ayudas que no promueven la competitividad del país. Paco se podría leer el süddeuschte Zeitung digital en el apartado porque Florentino Pérez vuelve a la presidencia del Madrid.

#32
chun li
14/6/2009 21:02
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el castellano,es un idioma muy extendido en el mundo,es oficial en muchos paises,casi todos pobres.

#31
Paco
14/6/2009 20:54
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Para Señor Albert: Vivo en America y hablo mejor ingles que el 99 por ciento de los latinoamericanos y que una buena parte de los norteamericanos nativos...en TOEFL obtuve una puntuacion sobresaliente......y sigo creyendo que el catalan es completamente INUTIL fuera de Cataluña....eso no significa que TU no tengas el derecho de hablar como mejor te parezca......solo significa que los DEMAS NO tenemos la OBLIGACION de APRENDERLO......en otras palabras: SOLO te sirve para comunicarte con tus vecinos.

#30
Gabriel
14/6/2009 20:23
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FERRAN (8, 9 i 16), tu ets un feixista del grossos. Aquests immigrants amb les seves “xacras” es van veure obligats a deixar la seva terra, la que els havia vist créixer, per buscar-se la vida a un altre lloc, que els va acollir, però que en molts casos els va tractar, no amb respecte, sinó com ganduls, garrulos, moros i escòria espanyola. Tot i que varen venir per treballar i trencar-se l’esquena amb l’il•lusió de poder tornar algun dia a la seva terra, amb la seva família. I bé que han treballat i s’han trencat l’esquena, encara que se’ls segueix dient ganduls. Molts no han tornat, i no han pogut o no han volgut aprendre la llengua d’aquesta terra, en gran part perquè sempre s’han sentit estrangers, perquè se’ls ha tractat com a tal. I els seus fills, ara catalans (encara que no autèntics, ja que no tenim 6 generacions de catalans al darrera, o al menys això dieu els “natius” autòctons, genuïns i autèntics) hem de suportar que a la nostra herència, que ha treballat tota la vida per donar-nos una vida millor, li dieu xacra, gandula i escòria espanyola. Aneu a prendre, feixistes del “carallo” amb la vostra hipocresia nacionalista catalana.

#29
Albert (n. 15 y 29).
14/6/2009 20:04
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A ver, señor Paco: el español del que tanto alardeas que es internacional es el latinoamericano. Así que, entonces, quizá aquí empecemos a aprender ese, y no el peninsular. Y si te cierras a hablar sólo con ellos (que, por cierto, seguro que saben más inglés que tú), pues tendrás poco ancho de miras, como ahora. Yo me defiendo más que bien en unas cuantas lenguas. Y te aseguro que el saber catalán me ayudó mucho para aprenderlas. Más que el castellano, que es la lengua latina más arabizada y diferente de las demás. Y soy hijo de malagueño y no reniego de Andalucía, por muy catalán que me sienta. Ratifico a Marc 24: ¡Palurdo!

#28
Paco
14/6/2009 19:49
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Para FUSS: hablo español, ingles, frances, italiano, portugues, un poco de aleman y algo de ruso.....pero NO hablo catalan...podrias traducirme tu comentario a alguno de esos idiomas....gracias por anticipado...y me disculpo por no hablar tu lengua....por cierto, la ultima vez que estuve en el Corte Ingles de Plaza de Cataluña en BCN, las instrucciones de los ascensores estaban en catalan, ingles, frances, aleman.....hasta japones...pero no en español......y decidi comprar en el Corte Ingles.....de Madrid, donde si hablan mi idioma....se que mi compra no va a afectar el presupuesto de la Generalitat, pero ese es el punto de mi comentario: el AISLAMIENTO LINGUISTICO esta costando puestos de trabajo a Cataluña....

#27
Paco
14/6/2009 19:42
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Para MARC: Cuando he estado en NYC y mira que he ido muchas veces desde SOHO hasta BRONX y Brooklin me he encontrado con gente que habla o entiende español en TODAS partes....y todavia NO he visto al primero que hable catalan.....en TEXAS, CALIFORNIA, NEVADA, Arizona, Illinois y Florida ya ni te digo.... el ingles es el SEGUNDO idioma despues del español....y del catalan NI RASTROS.....pero mi punto es que es MAL NEGOCIO esperar que el MUNDO APRENDA catalan para poder venderles productos catalanes, cuando el mundo YA HABLA ESPAÑOL

#26
Fuss
14/6/2009 19:26
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Paco (22), l'únic "aislamiento lingüístico" és el vostre, el dels nacionalistes espanyols. La major part dels espanyols són monolingües castellans. Tots els catalans com a mínim saben català a més d'espanyol. Qui és més "aislado lingüísticamente"? És irònic que els nacionalistes espanyols monolingües critiquin a qui sap més llengües que ells. El catalanisme no impedeix saber idiomes. Al contrari, ajuda a saber idiomes útils de debó, com l'anglès, enlloc de limitar-se a saber espanyol i creure que amb això ja es va a tot arreu, com passa amb molts nacionalistes espanyols provincians. En fi, la típica hipocresia del nacionalisme espanyol.

#25
Mª Angeles T. S.
14/6/2009 19:16
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Molta gent és a l' Administració pels millors horaris, millors sous, millors condicions de conciliació amb la vida laboral menys explotació que en el sector privat. Pero cuidado, que tampoco está la cosa muy bien: contratos encadenados de becarios, subcontratas por medio de ETTs disfrazadas de centros especiales de trabajo, interinos que no son sustitutos ni de refuerzo... A los catalanistas, que sepan que si no hubiera sido por nuestros padres, por nuestros vecinos y antepasados, aquí no estaríamos nadie, nadie, no estaríamos 7 millones de personas, sino si acaso casi dos millones, si es que llegaban. En Andalucía hay canteras, minas, buena tierra si hay agua, pero como siempre hay diferencias de clase, y el que inviertan los de fuera.

#24
Marc
14/6/2009 19:08
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Para Paco: por cierto aqui en NY las clases de catalan estan llenas de gente extrangera intereseada por la cultura catalana. Como puedes evaluar una cultura por la cantidad de gente que habla su idioma? La cultura no es dinero pero es RIQUEZA, palurdo. Se aprecia como oro en todas partes.. menos en espanya, claro, un pais que pronto se convertira en los camareros de Europa.

#23
Marc
14/6/2009 19:04
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Als joves: estudieu carrera i idiomes i aneu a treballar fora. Jo treballo als USA d'informatic cobrant $100.000 l'any. Si ho feu, tindreu millor qualitat de vida, aprendreu d'altres cultures i coneixereu gent d'arreu del mon. I si ho feu molts al final les empreses catalanes hauran d'adaptar-se i pujar les ofertes. Tot es mou amb oferta i demanda, pero un ha de jugar les cartes fort! Si el sou no es prou, doncs marxar fora.

#22
Paco
14/6/2009 19:03
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Eso del AISLAMIENTO LINGUISTICO de Cataluña me parece un mal negocio... y a las pruebas siguientes me remito: en el mundo unos mil millones hablan o entienden español como 1a., 2a o 3a lengua.... mientras que solo el 0000.09 por ciento habla o entiende catalan....el catalan es DESCONOCIDO en Africa, Asia, America, Oceania y la MAYOR parte de Europa incluyendo la mayor parte de España.... Quien va a comprar libros en Catalan fuera de Cataluña.... NADIE.... cuando Cataluña puede vender desde Cava hasta butifarras....desde autos y camiones hasta periodicos, libros, peliculas y documentales en ESPAÑOL....o español e ingles..... el catalanismo es un buen instrumento de marketing politico..... pero es completamente INUTIL fuera de Cataluña.... y me diran los catalanistas: y para que quiero salir de Cataluña... bueno, pues las exportaciones catalanas producen EMPLEOS y hoy por hoy, el horno NO ESTA para BOLLOS (o MAS PARO)

#21
Somos el tercer o cuarto mundo.
14/6/2009 18:40
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De acuerdo con el nº 10: Aquí se pagan unos sueldos de mierda a los profesionales y técnicos, a los investigadores, a los médicos, etc: al final se van a Europa (a la de verdad) o a EEUU.

#20
Consultor3
14/6/2009 18:38
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Empresario en Catalunya? Ni loco. Busquen "INFORME DE EXPOLIOS" y lo entenderán. . .

#19
Chema del Carmelo
14/6/2009 18:19
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Soc Català. Orgulloso de defender la tierra donde nací. Lucho desde hace mucho tiempo que no vivo en Catalunya por la esencia catalana: El seny, la laboriosidad,la tenacidad y la busqueda del trabajo bien hecho... (envidia del resto y bandera de lo que eramos los catalanes hasta hace poco)... Los políticos solo se miran su ombligo y no hacen nada por Catalunya...

#18
Pol Saball
14/6/2009 17:43
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Començo, com deia Salvador Espriu a Inici de Càntic, a estar fart d'aquesta dissortada pàtria... Ens passem la vida els catalans rumiant, com ara aquest discurs d'en Jordi Nadal, qui som? d'on venim? on anem? I, de mentres, els altres, com es diu vulgarment, "es porten la noia al llit", no sé si m'explico...

#17
j.lopez
14/6/2009 17:42
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Para todos aquellos que hablan de la iniciativa privada catalana,lo siento, pero después de muchos años en la empresa privada me paso, forzado por la situación, o lo intento a la pública. Me he cansado de ser puta de negociado y mamporrero, aspiro a ser simplemente puta de negociado.

#16
FERRAN
14/6/2009 16:52
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No s'está parlant dels "mols" que hi son... es evident... afortunadament. Estém parlant d'aquells, que fa 40-50 anys que hi son, pero ni tan sols s'han enterat d'on están, que mai no s'han interesat per res de la terra que els ha acollit, i que fan tot el posible per perjudicar-la... mo parlan una paraula de catalá, ni el vólen tan siquiera ni escoltar, no sáven res del poble on son, ni dels del costat, ni coneixen la Historia, ni els monuments, ni els personatges... res... son una mica com pedres, que el riu ha portat i s'han quedat igual que las va deixar...

#15
Albert
14/6/2009 15:52
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Per l'Ignasi: xato, molts emigrants andalusos i d'altres han fet i fan per Catalunya més del que fan molts catalanistes de boquilla. El artículo es fenomenal, lleno de verdades, pero analicemos que hacen muchas empresas familiares que presumen de catalanistas: contratan inmigrantes por ahorrarse en sueldos, dejando afuera gente de aquí, para luego pedirles que aprendan el catalán y se integren en el país. Y sobre el funcionariado, con oposiciones dicen que muchas amañadas, simplemente, que se pueda echar al incompetente. No puede ser que algunos de menos de 35 años, hoy día, no sepan ni cómo enviar un mail. Que conste que es un ejemplo, tanto el hecho como la edad.

#14
Cives
14/6/2009 14:53
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Ignaci...la barretina te aprieta demasiado... ¬¬

#13
Jordi
14/6/2009 13:51
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Us heu lluit amb la versió catalana. Està plena de castellanades. Una mica de rigor si us plau

#12
Para ignasi
14/6/2009 13:51
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Seguro que tu trabajas 12 horas al dia incluido los fines de semana. Si vinieron aqui emigrantes era por que hacia falta mano de obra, catalunya crecia y no era suficiente con la población autoctona. Te imaginas que pasaria si de un dia para otro nos fuesemos todos incluidos sus hijos de catalunya? Pues que vendrian una legion de emigrantes de otros países (marruecos, ecuador, rumania....) que seguro contribuirian con su gran potencial de trabajo y su dominio de la lengua catalana a que catalunya sea lo que tu deseas. ANDA Y TERMINA LA ESO que falta te hace

#11
Ignasi
14/6/2009 13:36
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No hem d'oblidar que una de les obsesions franquistes va ser omplir Catalunya d'andalusos, estremenys i castellans (tots ells coneguts arreu per la seva laboriositat) per així atacar la personalitat catalana de treball i sacrifici. Independència ja!

#10
inconformista
14/6/2009 13:33
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Estic d'acord amb tots aquell que diuen que si hi ha tanta gent que vol ser funcionària, no és pas per que siguin conformistes o vulguin xuclar de l'estat, la raó: Enginyer industrial esmpresa privada: 18000 a 24000 €. és a dir mileurista. Si volen els empresaris talant i empenta QUE LA PAGUIN BÉ¡¡¡¡. Aquí no falla el poble, QUI NO ESTÀ A LA ALTURA DESDE FA TEMPS ÉS L'EMPRESA PRIVADA.

#9
FERRAN
14/6/2009 13:23
(7)
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Es prou evident que hi ha gent, que tot ho carrega al costat del que ells anomenen "nacionalisme", deixán per contra de veure, que no hi ha mes "nacionalisme" ni mes perill, que el nacionalisme espanyol, que a mes de propugnar el nacionalisme, propugna també l'imperialisme, ja que continúa considerant la resta de Nacións del Estat, com a simples colonias sota la seva bota militar. L'Estat espanyol, desde els Borbóns, sempre ha sigut així i la seva obsesió, ha sigut la de quedarse amb alló que no li pertany (s'en diu robar) i som els Països Cataláns, justament els mes robats de tots... Catalunya, País Valenciá i Balears ¿será casualitat?... Mentre que Catalunya, tenint Mossos d'Escuadra, disposa de 10 funcionaris per cada 100 habitants, a Andalusía (sense Mossos) en ténen 28 per cada 100 i a Extremadura, 32... Catalunya, te un déficit Fiscal de 20.000 Milións d'€ any (57 Milións diaris) i es per aixó, per lo que inclús mols dels que viuen a Catalunya i es consideren espanyols, volen la nostra INDEPENDENCIA... perque no hi ha ningú que tingui seny, a qui li agradi ser robat, per mantenir ganduls.

#8
FERRAN
14/6/2009 13:10
(10)
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L'article, m'ha semblat maravellós i ple de seny, com no podía ser d'un altre manera venint de qui ve. Penso, que no hi ha altre sol-lució, que buscar la nostra INDEPENDENCIA, ja que sinó l'impronta deixada per la sang espanyola a casa nostra pels inmigrants, fará que ens torném com ells, adoptant las mateixas xacras que desde sempre els han caracteritzat

#7
lluis
14/6/2009 12:09
(8)
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nuestro problema está aquí, en la monstruosa maquinaria que hemos creado de funcionarios inútiles, cargos para amigos, sueldos de escalofrio...me acuerdo de Rovira repartiendo euros en el Ecuador para unos aborígenes...

#6
anda ya¡¡¡¡
14/6/2009 11:36
(4)
(9)
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Efectivamente,entidades tan significativas como la Caixa d’Estalvis de Sabadell (que está celebrando su 150 aniversario), el Banc de Sabadell, la Escuela Industrial y la Mutua Médica (llamada de los amos ahi estan,sin embargo el texil,paraires y no pelaires como apunta el articulo ha desaparecido.Habia seny cuando un tejedor tenia a su cargo un telar,pero no ahora que le corresponden 15.Habia seny cuando seis trabajadores servian una tundosa,no ahora que uno solo cuida de seis.No ha habido nunca seny,sino necesidad de unos y avaricia de otros,asi que cuando no se ha invertido en renovar la fuente de riqueza para que fuera competitiva,es justo decir que los empresarios no han sabido estar a la altura y se han pateado el patrimonio y no que se ha perdido el seny del catalan,que ahora trabaja diez veces mas que antes.

#5
santi
14/6/2009 10:58
(5)
(8)
(4)
Necesitem una administracio que goberni, tant a Catalubnya, com al Estat. Si eliminem de la politica els incompetents, els parlaments es quedarien buits. Necesitem eficacia i austeritat i es obligacio dels catalans, fer fora del gobern els que no ho fan be (tenen 4 anys per demostrar-ho). Fora els incompetens, traficans d'influencies, vividors, que mes que gobernar, el que saben fer es manar(i no es el mateix)

#4
celia
14/6/2009 10:50
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Al departament de la Generalitat on treballo més del 90% tenim estudis universitaris. Potser que s´ho facin mirar els emprearis.

#3
Clase baja
14/6/2009 10:48
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(4)
De acuerdo con Larra, ¿qué se pretende de los ciudadanos de Catalunya? No somos héroes. Se realza siempre la iniciativa privada catalana, la famosa burguesía emprendedora catalana y, en cambio la clase que verdaderamente ha hecho posible esa Catalunya ejemplo de España, y de otros lugares, ha sido la clase obrera. Maltratada cuando las vacas son gordas y también cuándo no y encima se -nos- les critica que busquen seguridad para sus familias. Un poco de seriedad, sobre todo académica, señores.

#2
larra
14/6/2009 10:22
(6)
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(4)
A veure, no confonguem les coses. D'acord que hi ha una fugida cap a la seguretat que representa l'administració pública però no cal oblidar que a l'empresa privada, malgrat el que pugui semblar, els drets dels treballadors, també els dels qualificats són pràcticament inexistents. Gent amb formació, amb capacitat, amb projecció, sovint es veu forçada per l'empresa privada a buscar-se la vida perquè el fan fora, o li retallen sous. Si un té fámília, el millor és la seguretat. L'empresariat català hauria de fer autocrítica. L'Administració no té la culpa de tot.

#1
ffb
14/6/2009 10:10
(9)
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(4)
Sin lugar a dudas, este hombre representa lo que hasta hace unos años representaba la sociedad civil catalana,una sociedad avanzada, trabajadora,ajena a polémicas nacionalistas y por encima de todo cultivadora del famoso seny català.Catalunya era un modelo a seguir por el resto de España como ha reconocido multitud de gente del resto del país. Actualmente y debido a las presiones e intereses de la casta política nacionalista del estilo CIU, ERC,PSC,ICV Catalunya se ha visto perjudicada y empequeñecida, dejando a un lado el seny para cultivar el burrete catalán.Es una pena pero nuestra sociedad catalana se ha convertido en una falsa víctima de Madrid a la que se acusa de quitarnos el pan, cuando la realidad es que el que nos lo está quitando es nuestros políticos locales a base de enchufados a go-go y sueldos que llehgan a ser el 64 por ciento más altos que los del resto de España.Montilla 164000 euros-año,Esperanza Aguirre 98000.Señores, lo de mi tierra, una pena...

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