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ETA
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El expresidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero está escribiendo dos libros especializados en materia económica.

PERO NO SE PRESENTÓ

Las clases de economía mejor aprovechadas de la historia.
Parece ser que las lecciones de economía
en "dos tardes"que le recomendó
el responsable económico del PSOE,Jordi Sevilla,
al expresidente del Gobierno
José Luis Rodríguez Zapatero
han dado sus frutos.
Es que no se presento porque además de un inepto total, era un vago
y total, para destruir España tampoco necesitaba saber tanto
-

El hundimiento TOTAL de la España que odiaba y seguirá odiando

JOER, JOER, JOER

PSOE
¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
-

PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
RESTANDO LOS 40 DE FRANCO© Arturo Álvarez Martínez – 2012
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Amaneceres desde puerto Picao, JEREZ de la FRONTERA

de-parte-del-sr-google-y-son-pocas.html

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NOTA :
Zapatero es tan listo que no sabe para lo que sirve un paraguas.
Bueno, si que lo sabe, en el contexto de lluvia.
Pero si lo trasladamos al concepto de crisis, Zapatero si sabía que estábamos en CRISIS, pero debía ocultarlo a los españoles para poder ganar las elecciones de 2008, que sí ganó, pero a base de MENTIRAS, algunas tan gordas que nos han metido en la UVI en la que estamos.
Por eso ha Zapatero HAY QUE METERLO EN LOS JUZGADOS y que los jueces decidan si es merecedor de ir a la cárcel o no.
Eso es DEMOCRACIA PURA y DURA
-

Y esto tampoco tiene desperdicio

MORIR, ANTES, PORQUE ZAPATERO OCULTÓ LA CRISIS PARA GANAR UNAS ELECCIONES Y NOS LLEVÓ DONDE ESTAMOS

También se le podría meter en el juzgado por esto y que los jueces decidan

¿Los que han muerto antes DE TIEMPO
por causa de la CRISIS,
se lo podrían achacar a ZAPATERO,
como a Franco
se le atribuyen,
de parte del PSOE
los fusilados
por toda España?

1))) -
CRISISyPAROyMALNUTRICIÓNyENFERMEDADySUICIDIO
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ZAPATERO Y EL PSOE HACEN AUMENTAR
EL CONSUMO DE DEPRESIVOS
UN 16%.
¿Y QUE MÁS?CRISIS

1 - OJO que muerde, porque el hambre y el paro matan
Crisis Paro, Malnutrición, Enfermedades y suicidios

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2 - OJO que el paro enferma y mata
Crisis Paro y Enfermedades

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3 - OJO que el que la escondió debe SER culpable de todo
Crisis y Paro

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http://www.elconfidencial.com/elecciones-municipales-autonomicas/2011/indignados-elecciones-protestas-psoe-pp-20110519-78868.html

EL CONFIDENCIAL
LOS JOVENES INDIGNADOS REVIENTAN LAS ELECCIONESOPINIONES DE LOS LECTORES (260 Hasta 520)http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com/2011/05/constrc-los-jovenes-indignados.html

Opiniones de los lectores - (520 a 666)
http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com/2011/06/comentarios-520-666-los-jovenes.html

Los indignados volvieron a tomar ayer las plazas de diversas capitales españolas con el objetivo de condicionar el resultado de las elecciones municipales y autonómicas. El Movimiento 15-M desafió las prohibiciones emitidas por varias juntas electorales provinciales e incluso convocó manifestaciones para la jornada de reflexión del próximo sábado. En Madrid, miles de ciudadanos abarrotaron la Puerta del Sol, espoleados por el hecho de que la concentración no fuera autorizada, así como por la importante presencia policial. Finalmente, las fuerzas de seguridad toleraron la protesta, en la que se volvieron a escuchar consignas contra la clase política, los bancos o el sistema electoral.

Los partidos políticos continúan sin saber cómo encajar este fenómeno en sus agendas de campaña, aunque se esfuerzan por mostrar comprensión y respeto por los manifestantes. Todos hacen cálculos sobre las consecuencias electorales de la protesta, aunque es difícil predecir qué sucederá en los próximos días, especialmente si se mantienen las concentraciones sin permiso durante las jornadas de reflexión y votación. Así, Esperanza Aguirre opinó que el movimiento va a ir “in crescendo”, y pidió que abandonaran la Puerta del Sol para dirigirse a Moncloa. “¿Que hay un intento de manipulación por parte de organizaciones de izquierda? Sin duda ninguna, no hay más que mirar los firmantes”, aseguró.

En este sentido, Esteban González Pons tachó de “patético” el intento del PSOE por hacerse con el voto de los indignados, pero reconoció que las protestas “son una luz roja que ningún partido puede dejar de prestar atención”. En efecto, el PP comienza a mirar con desconfianza este movimiento que, no obstante, parece erosionar a PSOE e IU por su izquierda. Desde Ferraz, Elena Valenciano ofreció “diálogo” a los manifestantes, mientras que el ministro de Trabajo, Valeriano Gómez, expresó su “cercanía” con los activistas. La polifonía socialista afectó también al presidente José Luis Rodríguez Zapatero, quien, sin citar a los indignados, insistió en pedir el voto “crítico y exigente” a los desencantados para evitar que la abstención contribuya a una aplastante victoria del PP.

Lo cierto es que este movimiento sin líderes y sin programa, que trata de organizarse de forma asamblearia y se comunica por Twitter y Facebook, ha eclipsado los grandes mítines de PSOE y PP, y amenaza con marcar el 22-M, incluso si la Policía recibe la orden de hacer cumplir la Ley Electoral. De hecho, lo que en internet se denomina Spanish Revolution se avivó primero con el desalojo de los acampados en el centro de Madrid y, ayer, con la prohibición de las concentraciones diarias programadas para las ocho de la tarde. Ante la presencia en la Pueta del Sol de miles de personas, losindignados lanzaron un nuevo órdago convocando una manifestación para el sábado. “No vamos a hacer ningún tipo de reflexión, porque la reflexión la tienen que hacer ellos”, se anunció desde un megáfono.

El movimiento seguía sin consensuar anoche una lista de objetivos o demandas precisas, más allá de los lemas reivindicativos que acompañan las manifestaciones. “Nos piden propuestas los que nunca han tenido propuestas, los que se saltan su programa político de forma sistemática”, exclamó uno de los organizadores para contrarrestar las críticas por la falta de contenido. “Nos piden propuestas los que tienen millones de presupuesto. Lo que queremos decir es que el poder no está allí, sino aquí. No tenemos prisa, paciencia, porque esto tiene que crecer”, prosiguió.

Problemas electorales para PSOE e IU

Los mensajes lanzados por megafonía insistieron en que “en el Parlamento no se decide nada”, sino que se limita a acatar las órdenes de los poderes económicos, por lo que se advirtió que ahora “son los políticos y banqueros los que sienten el miedo”. “Hace cuatro días nos daba vergüenza haber nacido en este país. Hoy tenemos que estar orgullosos”, se celebró. Además, los cánticos de los manifestantes dejaron claro su oposición a los dos grandes partidos (“PSOE, PP, la misma mierda es”, “Zapatero, embustero”), al sistema político (“no nos representan”), a la autoridad electoral (“mañana volveremos otra vez”), así como la idealización del proceso islandés (“esto se cambia como en Islandia”).

En estas circunstancias, resulta difícil que el PSOE, pese a sus guiños constantes, logre el respaldo de los indignados el 22-M. Los socialistas, centrados en campaña en acentuar las diferencias ideológicas con el PP y motivar el voto contra la derecha, se han encontrado con que a su izquierda crecía una protesta que canalizaba y hacía visible el malestar social por la gestión política y económica. Para el sociólogo Narciso Michavila, director de Gabinete de Análisis Demoscópico, PSOE e IU serán probablemente los más perjudicados por el Movimiento 15-M. A su juicio, los potenciales votantes progresistas que el Gobierno de Zapatero ha expulsado de las filas socialistas han encontrado en las manifestaciones el modo de canalizar su frustración.

Además, la débil oposición que IU ha planteado a Zapatero en las últimas dos legislaturas ha privado a la coalición de reunir este voto desencantado. De igual modo, los sindicatos UGT y CCOO han perdido muchos apoyos por no haberse enfrentado a tiempo al Ejecutivo socialista. Y aunque Cayo Lara insiste en identificarse con las protestas, como cuando aseguró ayer que “algo nuevo extraordinario está pasando”, sus esfuerzos pueden haber llegado demasiado tarde.

EL CONFIDENCIAL
LOS JOVENES INDIGNADOS REVIENTAN LAS ELECCIONES
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261.- #230 Eso tiene nombre: revolución de los idiotas.

260.- #252 ¡¡¡Pithaguru!!!

Ya ha oído a Pierre!!!

¡¡Calle, no hable de economía, que usted no sabe tanto como Pierre!!!

Ja, ja, ja... ¡¡¡ME PARTOOOOO!!!!

259.- #236 A una dictadura, Guerrero... A una dictadura.

Cuando 200, o 2.000, por las buenas, o porque están a gusto en Sol, o porque sí, creen que valen más que todo el resto de la población.

Lo de democracia real, se me antoja parecido a la "Democracia popular"...

En fin, luego, como he dicho antes a Matrix, a ver si puedo entrar en más profundidad. Saludos.

258.- #252 tu conocimiento de economia es nulo, y si no sabes que es la corrupcion politica, tal ves sea porque la consientes o apoyas

257.-Permitanme que dude de que la abstencion pueda provocar un cambio de regimen. Me remito a las pruebas: el Estatuto de Cataluña fue aprobado con un 40% de votos y nadie se rasgo las vestiduras.

Es decir lo que no es legal ni para una comunidad de vecinos aqui se le da toda la legitimidad del mundo porque fue votado por una minima parte del pueblo soberano.

Por tanto creo que aun con una abstencion altisima estos seguirian a lo suyo como ya lo han demostrado.

Repito, la unica solución es un hara-kiri como en el 77 o darle un apoyo mayoritario y masivo a partidos que preconicen estos cambios, que los hay.

256.- #242 Pero vamos a ver, hombre de dios, dicho sea con todo el aprecio. Supongamos que se demuestra que la energía nuclear nos lleva al desastre. Se tratará de construir centrales basadas en otros combustibles lo mas urgentemente posible. Lo que no se puede hacer es apagar al momento las nucleares existentes porque, entre otras cosas, careceríamos de energia para construir el sistema alternativo. Y me parece bien que se haga una regeneración de la política y hasta del propio "sistema". Pero alguien con cabeza, no los descerebrados a los que he oido hablar. Que si malo es estar gobernado por corruptos, pero es ser gobernado por descerebrados. Llevamos siglos sobreviviendo a la corrupción y hemos sobrevivido pero con

255.- #247 la corrupcion y la mafia es un fenomeno al que tienden tanto las ideologisa liberales o socialdemocrata si no se ataja a tiempoo
Se tiende a meter en el poder a presuntos corruptos y vitorarlos como si fueran lo mas,se acepta el enriquecimiento rapido de la casta politica,a la concentracion de los medios de produccion en pocas manos , al reparto del mercado, fijacin de produccion, igualito que la mafia de drogas, repartir el mercado,subir precios, fijar la produccion

254.-
Caray, me da ganas de coger un cartón y sentarme.

¡Venga! Compañero únete, compañero únete !!!!

¡Poco pan para tanto chorizo!

Ni unos ni otros.

¡Abstención y regeneración!
253.- #216 Guerrero, ya, ya, lo veo venir...jaja

252.- #241 Pierre, con cariño...

Como sigas así, te enviarán a Sant Boi...

Y sin remedio, nen...

Cuídate.
251.- #141 Gracias, Matrix, por su contestación, pero... Sigo sin aclararme, a ver si más tarde puedo centrarme un poco en el tema. Por cierto, iré al foro de Quevedo, que también ha mencionadoo.

Saludos

250.- #249 partido plata de soplapoyas estupefactos

quería decir partido plasta de soplapoyas estupefactos.

249.-PPSE ¿qué coños es?

partido plata de soplapoyas estupefactos

pesebre pijo de soberbios euskadianos

piñata progre de sacamantecas embrutecidos

pitos perplejos semióticos y endogámicos
porque no me puedo creer que signifique que el PP y el PSOE son lo mismo. Demasiado estúpido, incluso para el nivel en el que se mueve el debate político en España.

248.- #241
Mire, si las Cajas dieran dinero con criterios de mercado, ten por seguro que este país, es probable que no tuviese problemas en el sistema financiero desde hace dos años.

Es más, los mismos que ahora rajáis de los políticos estabais encantado del trabajo y la riqueza - con cargo a deuda - que se generaba cuando las cajas daban dinero alegremente para cualquier proyecto.

247.- #244 hombre claro el dinero se lo llevaron los ciudadanos de las autonomias, que cara majo

Los jover, portillos,martinsas,urbis, etc etc que eran , no eran mercados, los empresarios mas fuertes cojn influencias, untados con dinero publico de las cajas , que se lo daban por su cara bonita, ¿tan ingenuo erees??

246.-Sr. Mendoza, ¿no cree exagerado el titular de la noticia?.Reventar, no van a reventar nada, la gente irá a votar como siempre.El que no quiera votar no vota, como siempre.
Al fin y al cabo esto es una reunión de jóvenes descontentos del sistema y sobretodo de los políticos, de los políticos en general y en particular de los que gobiernan esta España de 5 millones de parados.
Lo que si recuerdo como si fuera ayer, cuando yo tenía la edad que tiene estos jóvenes, lo bien que se manejan las masas, lo fácil que es convocarlos masivamente y sobretodo como los políticos en este caso los que han llevado a España a la debacle, como quieren rentabilizarlo politicamente, llevar el agua a su molino.
Me parece de una sinvergonzonería extraordinaria lo que hacen Zparo, Bono y Blanco haciendo las declaraciones más bochornosas que he oído en mi vida.¿No se dan por aludidos? ¿que soluciones ofrecen a estos jóvenes?.Ninguna, sólo demagogia barata.

245.- #239 o sea hay qeu volver a que ,mande madrid, los 4 amamantados de la elite empresarial madrieleña,para enriquecerse 4 a costa de robar a toda España y vovler a la epoca del regimen cuando el madrid ganaba por decreto

244.- #241JA,JA,JA,JA,JA,JA,JA,JA,JA,JA,JA,JA,JA,JA,JA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JAJA,JA,JA,JA,JA,JA,JA. Comentario del año

243.- #241 Joer, "Pierre", hemos coincidido. Alah es grande.

242.- #104 Se dirige usted a mí como Señor. Pero me despacha posteriormente una serie de improperios y me asigna cosas que yo no he dicho.

Dice Usted que en mi post no se artícula argumentación en favor de las ideas que intento transmitir con la excelencia que lo hace el Sr. Galo Mateos [Matrix], en no sé que artículo.

Pues muy bien pero insisto:

Para que los partidos políticos [todos en general] pierdan su poder hegemónico sobre el pueblo y trabajen en pro y bienestar del mismo y no de sí mismos.

1º] ABSTENCION MAYORITARIA

2º] ESPERAR CAMBIO DE LA LEY ELECTORAL, LISTAS ABIERTAS POR CIRCUNSCRIPCIONES ELECTORALES Y ELECCIONES SEPARADAS PARA EL PODER LEGISLATIVO Y EL EJECUTIVO.

3º] ADMINISTRACION DE JUSTICIA Y REGULADORES INDEPENDIENTES DEL PODER EJECUTIVO Y CONTROLADOS POR EL LEGISLATIVO.

4º] REGULAR PARA QUE LAS DEMOCRACIA NO CONSISTA EN UN SOMETIMIENTO PERMANENTE A LA DICTADURA DE UN MERCADO VORAZ. UNA COSA ES EL LIBRE MERCADO Y OTRA LA MONOPOLIZACION DEL MERCADO POR UNAS CUANTOS A BASE DE FUERZA Y MALICIA.

5º] PERSECUCION Y CASTIGO DE LOS CORRUPTOS Y DE LOS CORRUPTORES.

Si la abstención mayoritaria no provoca los cambios por los que clama el pueblo REVOLUCION
241.- #235 eso no es verdad
las cajas estan como estan por el mercado,dar dinero a los amigos de los politicos que gobiernan, no al estado de la autonomia, sino a los mal llamados empresarios, al mercado

240.-Sr. Moderador: Permítame una pregunta. ¿Cuantos foristas de nuevo cuño se han registrado en las últimas 48 horas?

239.-Buenos días, aunque pienso de manera muy escéptica respecto del movimiento "Indignados", sin embargo si que reconozco la oportunidad que ofrece para realizar una profunda reforma de nuestra Constitución, y no una simple y ridícula modificación de la Ley de Sucesión al Trono. Esta reforma, que deberían asumir los dos grandes partidos [aparte su renovación interna] PP y PSOE, debería abarcar:
1.-Título VIII o de Organización Territotial del Estado. Hay que "recentralizar competencias" y ahorrar costes y gastos superfluos.
2.-Ley Electoral.
3.-Ley Orgánica del Poder Judicial, asegurando su independencia, pero evitando se convierta en una casta.
4.-Ley de Defensa, con una profunda reorganización del Ejército.
5.-Profunda reforma de la Justicia, que reconociendo las garantías judiciales, no sea tan "garantista" de manera que el infractor y delincuente se vean favorecidos respecto del perjudicado y víctima.
y por último....
6.-Derogación de la ley que proclama al FC Barcelona sistemáticamente.
Un saludo.

238.- #235 Si Ud. le llama "banca pública" a las cajas de ahorro, creo que quien no se entera de nada es Ud. Ni se va a enterar nunca.

237.- #230 oTROS PIDEN:
Monopolios
Carteles
Fuera salario minimo,trabajar por la comida, o mejor esclavos
Jornadas de 12 horas de trabajo
Obreros sin derechos en mano dde sus jefes
Despido libre gratis, si te pones enfermo a la calle, gratis
Fuera convenios,el jefe puede pagarte lo que quiera,darte vacaciones si quiere
Esa es la politica que `preconizas tu y ls neos

236.- #229 ¿Ud. se ha leido? Acampan en Sol unos miles de jóvenes y piden que se disuelva el PP, con 700.000 militantes y mas de 10.000.000 de votos detrás. Y, obviamente, habrá que disolver todos los partidos, como Ud. dice, para ¿instalar un partido único? Derogamos la Constitución y encargamos a este movimiento que haga una nueva en una noche de botellón en Sol. Y, obviamente, este movimiento no tiene por que respetar ninguna norma porque son los dueños de la razón y guardianes de la moral. ¿A que me recuerda esto?

235.- #230
Otros que no se han enterado que la banca pública ya existe, se llama las Cajas de Ahorro - y que aplauden cuando deja el dinero para hacer las cosas en sus autonomías -, y que curiosamente, son las que peor están en el sistema financiero español.

234.-Este país tiene que reventar por un lado o por otro. Esta locura de 17 autonomías, traductores en el senado, un ayuntamiento en cada esquina, el robo descarado, el desgobierno, esto no puede sostenerse más. Los políticos le han puesto ruedas al país y se lo han llevado para su casa.

233.-Esto huele a agitprop comunista. El "quid prodest scelus, is fecit" parece que favorece a IU.

El actual sistema electoral favorece el bipartidismo y supone que a IU le cuesta cada diputado en número de votos, diez veces más que al PP o al PSOE.

Esta denuncia del bipartidismo favorece a IU, que es el socialismo real, que no la democracia real. IU ya ha apoyado este movimiento dando la sensación de que forma parte de él. Por qué? quid prodest? Claramente a IU.

A quién no beneficia nada? al PP.

Quién se beneficia en parte? PSOE.

Es España una verdadera democracia? Sobre el papel sí; en realidad, no.

Y la culpa de quién es? De TODOS los que en algún momento han ostentado el poder; de los padres de la Constitución, que la hicieron frágil, moldeable y dúctil a los intereses de los partidos gobernantes, a la vez que crearon una democracia endeble que podía ser secuestrada por minorías.

232.- #220
¡Qué ligero olvidamos los primeros siete años de la década!. Donde en España ataban los perros con longanizas, todo el mundo se endeudaba, todo el mundo aconsejaba que la vivienda jamás bajaría, todos celebraban el cheque bebé, todos celebraban la pasta que se gastaban los ayuntamientos en polideportivos, en diversas actividades que no eran de su competencia.

Pero como había dinero de sobra - vía la odiada burbuja inmobiliaria - nadie decía nada.

Pero claro, todo eso también es culpa de los políticos :]. Mire, los políticos tienen su razón de culpa en esta crisis. Pero el ciudadanito de a pie, también se tiene que mirar en el espejo.

231.-ahora no se puede parar !!!...hay que ir más allá de las elecciones del domingo !!!!!

EL MOVIMEIENTO DE PROTESTA DEBE CONTINUAR HASTA AHCER CLAUDICAR A LA CLASE POLÍTICA DOMINANTE

los politicastros no nos toman en serio ,habrá que demostrarle que están equivocados

si se hace sólo hasta el domingo se demostrará que era para presionar electoralemente

si se va más allá del domingo ,se darán de cuenta que esto va en serio ,y que no es en contra del partido X ,sino contra el sistema del cual se exije una reforma del modelo de estado actúal

con menos poltronas y igualdad de condiciones para todos los partidos ,NO QUE LOS VOTOS FAVOREZCAN AL PPPSE CON UNA LEY ELECTORAL ADULTERADA POR FARGA Y FELIPE aquellos enemigos íntimos

MENOS EXPLOTACIÓN DEL PROLETARIADO VÍA IMPUESTOS, por esa clase opresora ,favorecedora del GRAN CAPITAL la cual socializa pérdidas y privatiza ganancias

230.-Oyendo alguna de las reivindicaciones de esta gente me parece recordar la Uni de mis 18 años. Piden la "nacionalización de la banca". Con lo cual, imagino que seríamos fulminantemente expulsados de Euro. Supongo que esta idea debe proceder del "ekonomista alternatibo" que nos tienen preparado para dirigir el Ministerio de Ekonomía. Y, claro, se acabaría el paro.
También he oido ataques a la Iglesia. Y supongo que unos cuantos de los que ahí pernoctan se pasarán por Cáritas mañana. Y no me voy a erigir en defensor de los creyentes, que si la Iglesia, con tantos defectos y errores, ha sobrevivido 2.000 años, no creo que necesite mi especial colaboración.

¿Alguien ha oido algo sobre el Estado de las Autonomías? ¿Y como piensan arreglar nuestra gigantesca crisis?

229.-Veo que aquí muchos no se quieren enterar. Esta revuelta no busca ganar unas elecciones, busca destruir el régimen partidicrático y sustituirlo por la democracia como paso imprescindible para arreglar la crisis buscando el beneficio colectivo.
A corto plazo los perjudicados serán el PSOE, IU y los sindicatos de clase. Pero si continúa, todos ellos y el PP han de desaparecer y dar paso a partidos y sindicatos democráticos en el marco de una constitución salida de un periodo constituyente.
No pueden ser por lo tanto estos partidos podridos de corrupción y no democráticos los que puedan llevar adelante estos cambios. Veremos lo que pasa.

228.- #227 drizzt. Como decía el anuncio de un detergente:

"un poco de pasta, basta"

227.- #223
Perdone, pero en lo económico, la gente que está acampada en Sol está pidiendo más Estado y más planificación.

226.-A los valientes organizadores de la manifestación del Domingo, que recordemos se organizaba bajo el lema "DEMOCRACIA REAL YA!!" les animo a seguir con esta reivindicación y que no se dejen contaminar por la casta política que temiendo perder sus privilegios se quieran apuntar a este movimiento mientras no incluyan de forma clara en sus propuestas [y ante notario] la reforma del sistema electoral que propongan y que antes de las próximas elecciones generales se convoque un refrendum nacional para que tengamos la oportunidad de votar por el sistema electoral que queramos darnos basado en los principios de separación efectiva de poderes y representatividad real de los electores, la prohibición de algunas juntas electorales solo son intentos desesperados de la casta política de no entrar en este debate, podrá ser legal, pero no legitima aunque les recomendaría desconvocar las concentraciones durante el día de reflexión y la jornada electoral y reanudar la lucha el lunes siguiente hasta conseguir estos objetivos antes de las elecciones generales.Cordiales saludos amigos foreros.

Es por eso que no me fío, creo que es una situación muy manipulable, y con esta frase me voy a cubrir de gloria pero, el PSOE es un experto en el tema, y esto tambien es una evidencia.

Un abrazo.

224.-Si se produce algun cambio sera como la Ley para la Reforma Politica del 77 en la que los procuradores franquistas se hicieron el hara-kiri. Es mucho pedir a esta casta pero no hay otro camino.

Esta protesta que no saben ni lo que piden -y que ya deberia estar disuelta- durará lo que le salga a Freddy de las pelotas a traves de sus policias y sus medios de comunicacion que estan magnificando una protesta de cuatro perroflautas.

Si se cambia algo porque estos niñatos acampan en la puerta del Sol ¿qué no se debería haber hecho despues de la manifestaciones contra Eta donde acudieron cientos de miles? 223.- #208 ¿Pero qué dice? ¿las personas tenemos que respetar los designios de una dictadura?, ni aunque no lo fuera. ¿Pero qué es eso del día de reflexión, la gente tiene tan poca personalidad que necesita esas estúpidas órdenes? ¿el Estado nos tiene que dirigir de esa manera, la que a ellos les interesa? Ni día de reflexión ni impedimentos para que la gente se manifieste en contra de de esta basura el día de las elecciones a la dictadura. Que vaya a votar el que quiera y que se manifieste en contra el que quiera, el mismo día. Hay que ser muy bobo para seguir con estas paridas de el GRAN HERMANO.

222.- #61
Su comentario es bastante machista. A la Sra. Aguirre no le asusta nada y no le importa ver a estos concentrados pero sí le importan las protestas de los comerciantes que ya se han quejado. Por cierto,¿ sabe Ud que el candidato Barreda, de C. la Mancha también tiene título nobiliario? Cuando lo nombra le llama Sr. barón?

221.- #218 Hola, "Mime", yo voy mas lejos: Es una situación en la que, inevitablemente, personajes tipo Freddy se aprovecharán de las reivindicaciones de la gente que no sabe ni de donde le da el aire. Me hace gracia leer a alguno decir que no es posible manipular esto. Joder, si hemos visto manipular unos atentados terroristas el 11-M. Hay departamentos en las cloacas que controlan todo este tipo de movimientos, desde los fascistas hasta los antifascistas. Y los hacen actuar donde y cuando interesa a sus amos.

220.-Mucho van a tener que afinar la clase política para parar la protesta social en la que nos han metido. Se la han ganado: llevan treinta y cinco años arreglando lo que desarreglan y la ciudadanía esta asqueada de tanta promesa y mangancia parasitaria. Unos vendiendo lo mal que lo dejó Franco, y todos ellos haciendo “patria” viviendo como auténticos beneficiados del régimen anterior. El Monarca en las pasadas navidades pidiéndole sacrificios al pueblo, y todos los demás dilapidando el sudor del pueblo español de ahora y su futuro. Están “mariposeando” con los problemas del pueblo, dándose estopa los unos a los otros, con problemas de robos y otras lindezas, y mientras tanto cerrándose empresas y dejando al pueblo en manos de la providencia. Políticos, sindicatos y demás escoria han dado lugar a algo que nunca debió de suceder: porque el pueblo español no se merece tener tanto sinvergüenza, tanto inepto, y tantos ladrones juntos.

219.-
Valentía y dignidad, sin duda, una gran lección a esas bandas de vividores sindicales y su aristocracia laboral.

Cobardía, también, clarísima, entiendo que no quieran ser manipulados por la otra banda, pero una gran fotografía de ZParo debería presidir en rigor y justicia a los millones de damnificados la Puerta del Sol.

Sin embargo no se atreven ni a mencionar el nombre de ese embaucador que lleva 7 años al mando de la cosa, prefieren la consigna de ocultar su careto y no mencionar al jefe del desgobierno y la ruina de la nación española.

Mi más sincera enhorabuena a todos los que han hecho posible con su esfuerzo que se conozca de una vez por todas el engaño, la estafa generacional y la ruina económica y social perpetrada con impunidad.

218.- #192 Hola Duke

Yo creo que hay de todo, por eso decía que había que tener cuidado, que es una situación propicia para que la gente se aproveche de los más ingenuos.

Un saludo

217.-Mentira, mentira, esta concentración es un engaño, solo se busca evitar la anunciada en las encuestas victoria del PP en estas elecciones.

¿ Dónde estaban éstos de la Puerta del Sol hace un año cuando zp bajó los sueldos de sus ansiados puestos de funcionario un 5% y subía la luz ?

¿ Dónde han estado estos años mientras el paro subía y subía ?

¿ Por qué se manifiestan ante la sede de la comunidad de madrid ?

¿ Por qué no ante el congreso de los diputados, o ante ferraz, sede del partido que lleva 7 años llevando este país a la ruina?

¿ Por qué no en Moncloa ?

¿ Por qué no en Zarzuela ? ¿ no son tan anti sistema ?

Precisamente ahora, con la victoria del pp anunciada en las encuestas, montando shows como el que vimos ayer por televisión, de grupos coreografiados y disfrazados. Son los actores. Otra vez los de la ceja, los del cordón sanitario. ¿Qué van a pretender éstos?

Yo no iba a votar al pp después del chorizo sepulvediano y su esperpento mato, ademas de porque me parece que pretende reavivar la pesadilla inmobiliara, pero después del espectáculo que han motado estos payasos de guiñol teledirigidos por RuGalcaba, ya sí que no tengo dudas y votaré al pp.

216.- #212 Estimado "Matrix", creo que al final acabará Ud. diciendo aquello de "No era esto, no era esto".

215.- #113 Y dale, erre que erre, ahora resulta que están manipulados y ni ellos mismos lo saben.
Desde luego, a algunos les resulta imposible pensar que algo pueda ocurrir si no ha sido fruto de una conspiración, por supuesto sin ningún tipo de pruebas, ¡porque lo digo yo!. Pues, que bien.
No tienen solución.

214.- #189 Olga Encina

Estoy de acuerdo con la mayor parte de lo que dice, pero no obviemos, que los que se benefician son todos los políticos, su nivel de vida lo demuestra, esto no se puede tolerar más.

No pueden ir a su libre albedrío sin ninguna repercusión, la justicia igual para todos.

Un saludo Olga

213.- #185 Aira para conseguir políticos que trabajen por el país, antes hay que meter en la cárcel a los que tenemos ahora, cambiar la normas y convocar elecciones.

Como creo que eso no lo vamos a hacer, no queda más que aguantar.

Lo siento. Saludos

212.- #186 Coincido contigo Manfield, en la previsión de que se van a portar mal el sábado, que el cuerpo les pide confrontación y televisión.

Pero una vez oída C. Chacón, ya sabemos que cuando el PP vaya a ganar las Generales, el PSOE apoyará la regeneración democrática con el voto a los pequeños. Si los estrategas del PP, tienen a bien escuchar, se darán cuenta que si no recogen las propuestas de la sociedad, el PSOE se la va a echar encima y gobernar, además, sería un suplicio.

Con que a lo mejor por una vez y sin pegar un tiro, nuestra clase política pueda entrar en razón, solo por el miedo que se tienen entre si, no porque nuestra amenaza les impida terminar el puro.

211.-Los del trinque[ políticos] están aquí para jodernos y llenarse de privilegios legalmente [ ellos hacen las leyes y las q no las adaptan]. Fura gobiernos, autonomía y chupópteros, con un gobierno nos sobra y si lo hacen mal a la cárcel. Los del trinque a la cárcel hasta q lo devuelvan todo. Los jueces son responsables de lo q hacen y tb irán a la cárcel por prevaricar. Vamos q en la mayor provincia del País no hay sitio para todos.

210.-Lo dice Murphy, toda mala situación tiende a empeorar. Eh aquí, en el KM 0, la confirmación. Piden y no saben lo que piden. A ver si se ponen de acuerdo en algo coherente y les podemos apoyar.

209.-Sres de Democracia Real:

Convoquennos ustedes a una manifestación el Lunes post-elecciones.O si lo prefieren, el sábado post-elecciones. En la Castellana. Si nos juntan a más de un millón de personas, el movimiento tendrá peso y futuro.

En caso contrario, buen intento y hasta las generales.

208.-aunque tubieran todo la razon del mundo [ que eso habria que analizarlo ]tienen que respetar el dia de reflexion y dia de votacion, estamos haciendo el ridiculo mas espantoso en toda Europa, nos estan considerando tercermundistas.

207.-Cada hora que pasa , y según se va sabiendo la extracción política de las distintas organizaciones convocantes estoy mas convencido que este movimiento se reduce a un intento de ser Califa en lugar del Califa . Esta claro que en Sol se ha instalado el visir IZNOGUD
206.- #185 Hola Aira :]

Pero yo no me he callado nunca, y siempre que he podido he ido a votar, unas veces a favor y otras en contra de alguien.

La situación se ha desmadrado, y estoy de acuerdo en salir a la calle y luchar por nuestros derechos, y en contra de los suyos [son intocables].

También estoy de acuerdo contigo, son ellos los que trabajan para nosotros, a ver si conseguimos que se enteren.

Un abrazo Aira :]

205.-¿Democracia Real Ya? ¿Esto es un movimiento?

Sí quieren saber lo que es un movimiento, fijense en el que se ha producido en Sevilla a causa de que el Betis sube a Primera División.

Esta es la realidad de este país; moviliza más un equipo de fútbol o Belén Esteban que los que piden democracia.

204.-"Cuanto más conservadoras son las ideas, más revolucionarios los discursos".
No hace falta ser un lince para reconocer que el malestar en amplias capas de la sociedad es de magnitud creciente, y que a esas capas cada día se le añaden más razones para que el malestar sea más profundo; de ésta situación irán apareciendo movimientos, como el actual, que nacen de capas de población de identidad ideologica conocida y que dicen ser representativos de las "capas sociales" afectadas. Una verdad sólo a medias, pues no es facil reconocer en muchas de las "reivindicaciones" de los "indignados" las preocupaciones de muchos españoles. Era logico que alguien empezara el movimiento y logico que los mismos que nos han llevado a la situación actual intenten reconducir el movimiento a su "corral". El "supuesto" reblandecimiento de la Policia, el momento elegido en visperas de elecciones con perdedor predicado, la "comprensión" de la jerarquia socialista,.. todo hace indicar que la "revolución" tal como indican muchas de sus reivindicaciones pertenecen a un sector de izquierda dura, siempre más cercana a los postulados "progresistas", esos postulados que nos han llevado a donde estamos. Clarisimo.

203.- #200 "Verás, es que no os enteráis de nada. Esto es la revolución de los idiota. El problema no es del sistema, sino de la manipulación que se hace de ese sistema."

Esta conclusión es más idiota todavía. Dónde vamos a ir a parar con semejante personal, Dios.

202.-Lo que está claro, es que un pais como España 8º en PIB cuando entró ZP, debe tener unos filtros más éxigentes para nombrar presidente.

La frase pronuciada por ZP. Si soy presidente, cualquier español puede. Es de las de enmarcar. Ése día se fraguó el movimiento.

Lo que deberían unir a sus reivindicaciones, es el juicio al saliente, con todas sus consecuencias.

Y sin que se tenga que estigmatizar por ello.

Encima le quieren echar el difunto a Esperanza Aguirre. Que con mucho es la mejor preparada para llevar una Comunidad o un País.

Contreras no está lejos del movimiento y día que pasa más se inclinan a dónde quieren llevarlo, al día de reflexión con, PP CULPLABLE.

Ahora es verdad, prefiero ésto a los trenes.

201.- #194 Sinceramente Aira nada me gustaria mas que esto fuera asi, pero ya hemos visto de donde salen estas protestas. En cuanto cumplan el objetivo al que estan destinadas se desactivaran y los grupos que lo organizan dejaran con el culo al aire a los pocos que de buena fe creen que esto puede suponer un cambio.

Yo hablo de lo que se hizo en la transicion. De la ley a la ley. España no se puede permitir una ruptura porque ademas sabemos ya quien la monopolizaria.

200.- #46 Verás, es que no os enteráis de nada. Esto es la revolución de los idiota. El problema no es del sistema, sino de la manipulación que se hace de ese sistema. Y quien manipula el sistema son nuestros políticos y nuestros sindicatos, fundamentalmente. ¿POr qué sistema lo cambiamos, por el cubano, por el de Gadafi, por el de la URSS? Esto parece el ejército de Pancho Villa, cada uno por su lado con sus ideas a cada cual menos razonada.

199.- #193
No sé si está imputado por algo pero lo que defiendo es que los hilos los manejan izquierdistas que buscan algo. y le recuerdo que también hay imputados de IU que se presentan como candidatos

198.-Lo cierto es que cuando la economía iba bien, el sistema político español estaba tan lejos de la "democracia real" como hoy mismo.

Por tanto, y me temo, sin pronunciarme sobre el origen de este movimiento [que no veo nada claro de todos modos] que, como siempre, hablamos de dinero y no de "pureza democrática".

Por otra parte, también salieron a la calle no ya miles, sino millones, protestando por la política acerca del tema etarra y a nadie llegó, realmente, a llamarle la atención y aquí si que no era tema de dinero.

En fin.

197.- #146 Me quiero ir a su país...

Es que yo vivo en uno modernamente arruinado, en paro laboral e intelectual, reino de la mentira y la hipocresía, desmembrado por la tontería, confundido por la miseria del poder y acongojado por la oligofrenia de sus miles de autoridades...

En el que la educación, la justicia o la honestidad son mercancía de escaso valor, vendidas a cualquier postor...

196.-Pero vamos a ver: ¿Como puede alguien pensar que Freddy los va a disolver o

195.-¿Cuantos? ¿10.000? ¿20.000? ¿En un pais con 45 millones de habitantes? No veo chicha suficiente, la verdad.

Y reconozco que la idea general me resulta atractiva. Conseguir que nuestra clase política cambie, o cambiar nuestra clase política.

Porque ¿cambiar el sistema? ¿por que, exactamente? ¿Por una asamblea continua de buenrrollismo posibilista? Amos anda, a cantazos estamos en tres días.

Millon de parados arriba o abajo, hace año y medio hubo unas elecciones generales en las que volvió a ganar el mismo partido que fué incapaz de encontrar, si no soluciones, al menos alternativas a la constante destrucción de empleo y riqueza y siguio la oposición con 8 millones de votos, ahí es na¿Alguien salíó a la calle a pedir que no se votara?

Curiosamente ahora puede ganar, a nive local y autonómico, el PP. Y ahora si, ahora es el momento de pedir que no se vote, de comparar a la oposición con el causante del desastre. Tiene su gracia, a que negarlo.

¿No quieren plebiscitos, referendums, etc...? Pues el domingo tienen uno. Veremos el lunes si en verdad son tan respetuosos con lo que salga de las urnas.

Yo, evidentemente, como el del chiste: no soy partidario....

194.- #186 manfield, una pregunta, con todo el respeto del mundo ¿y como cree usted que se va a crear esa masa critica dentro de los partidos políticos si nadie protesta?

Serán niñatos, hay de todo se lo aseguro, pero son los únicos que están protestando, a lo mejor eso conlleva a crear esa masa crítica, pero si todo el mundo calla complicado veo el cambio.

Luego les leo, he de currar.
193.- #187 Y ese señor que menciona ha sido condenado o esta imputado por algo sucio ?

Pues yo conozco a muchos del PSOE y del PP que si y van en las listas

192.- #171
Mime:

¿Desesperada por cambiar la situación... o porque NO cambie?
Esta gente, ¿se siente traicionada por el zETA-Paro del "no es crisis, sino desaceleración", o por el que se ha visto obligado a admitir que España se constituya en protectorado alemán en ausntos económicos?

Creo que las conclusiones a sacar segúin se responda de una u otra forma no son ni parecidas.

Saludos

191.- #23 Veo que tú y muchos como tú os caracterizáis por una cuestión muy clara: tenéis un cacao mental de película. Debe ser por la logse, lo que constata el fracaso educativo tan grande de este sistema.

190.- #184 Un paro entre los jóvenes del 40%, sueldos medios a la baja[ahora son 600 pavos lo tomas o lo dejas], vivienda por las nubes,...y los políticos dándose de hostias para acaparar puestos y seguir viviendo de puta madre[es tan evidente que no merece la pena extenderse].
Y resulta que son unos rojos antisistema por rebelarse contra esto, ¡no hombre no!, que traguen, que ofrezcan sus nalgas.

189.- #171
No, los beneficiados por el actual sistema han sido siempre partidos minoritarios que han actuado de visagra y cuyo peso en política ha sido muy superior si se tiene en cuenta su número de votantes. Me refiero a los nacionalistas.
De verdad piensan los foreros que ésto se arregla cambiando un par de leyes? Para mí el problema es el cambio de mentalidad de la sociedad. Aquí se ha vendido el alma al diablo por una oposición, un PER, subvenciones, jubilaciones y prejubilaciones... Nos hemos papeado la productividad de la industrialización en los 60 y 70 por un puesto de 9 a 3 con pausa para el café. Así no puede funcionar nada. La gente debe entender que sólo podemos salir de ésta a fuerza de trabajo, sacrificio, esfuerzo y responsabilidad. Y digo ésto en un foro, porque si me voy a decirlo a Sol acabo apaleada.

188.-En democracia, un hombre, un voto.
Los ignorantesd tambien votan. Aunqwue no sean lectores influyentes.
¿ Que teme el PP ?
Poco ayuda que la señora Cospedal diga que no es incompatible ser Presidenta de Castilla la Mancha y secretaria de su partido.
Y es que renunciar a 200.000 al año no se hace voluntariamente.

PP=PSOE mierda y corrupción

187.-Para quienes siguen pessando que este movimiento ha surgido de modo espontáneo, les informo que el dueño del dominio democraciarealya.es se llama Manuel Jesús Román Estrade, cabeza de lista de Izquierda Unida por Huelva en las elecciones del año 2000. Después, por peleas internas con IUde Andalucía, se marchó del grupo político y hoy es un conocido izquierdista andaluz. Y ¡ qué casualidad! se hizo dueño del citado dominio en el pasado mes de febrero y él ha sido quien puso nombre al movimiento. Ahora me explico que W. Toledo, Cayo Lara, Almudena Grandes, Gordo y otros de IU vayan con tanta frecuencia a Sol y se muestren tan a favor de los manifestantes. Sólo pido a los que están de buena fe, que no se dejen manipular por esta izquierda y de sus oscuras intenciones, así como por los del PSOE que intentan pescar en río revuelto. Y también pido que el sábado la Delegación del Gobierno impida la concentración y nos deje tranquilos en la jornada de reflexión.

186.- #174 Galo, sabes muy bien que este movimiento no va a cambiar nada porque los mismos que lo han activado lo desactivaran en cuanto no les convenga.

Dosmil personas te las reune hasta la Falange y sobre todo si agitas la bandera del descontento con la clase politica.

Los cambios que pedimos, y que en algunos casos nos hace coincidir con ellos, no se efectuaran con cuatro niñatos acampados en Sol. Se haran cuando se consiga una masa critica dentro de los principales partidos o crezca una opcion politica que los recoja y ponga en aprietos su comoda estancia en la poltrona.

Aqui lo unico que puede pasar es que se salten las leyes, que no respetan el dia de reflexion y termine esto como el rosario de la aurora. Y si ocurriera ya encontrarian la manera de echarle la culpa al Pp.

185.- #171 El objetivo Mime es no callar.

No se puede continuar callando Mime, han hipotecado el futuro de todo un país.

La gente aún no se da cuenta de lo que nos viene encima, muchos y muchos más recortes, un sistema educativo malo, la sanidad va a empezar a tambalearse, las pensiones idem, los niveles de paro complicadísimo bajarlos, más subida de impuestos...y mientras ellos despilfarrando.

No podemos permitirlo más. Necesitamos políticos que trabajen para el pueblo no el pueblo para los políticos.
184.-Me maravilla la defensa que algunos hacen de partidos políticos o los ataques furibundos a otros, si supieran lo que al político medio le importa España, ellos van a lo suyo, a ganar elecciones y a acaparar puestos y prebendas: dietas de asistencia , información privilegiada, poder de extorsión,tráfico de influencias...
Este es el perfil de la inmensa mayoría de políticos que nos pastorean, los indicios están en la prensa y quien no quiera verlos de forma objetiva y desapasionada es un...

183.-Churchill dijo"Quien a los veinte no es un revolucionario y a los sesenta un conservador es un imbécil". Dicen que la mayoría de los manifestantes son jóvenes Qué quieren algunos foreros que aquí escriben, que sean conservadores, que sean realista? Están cumpliendo su función, zarandear a una sociedad adormecida, confundida y lo que es peor embrutecida por una escuela y unos medios de comunicación manipuladores. Pero ay! desgracia para políticos, periodistas y publicistas, muchos se les están escapando por la gatera de internet al que aún no han llegado a controlar, digo aún porque todo se andará, pero de momento estos jóvenes se han creado un mundo en parte ajeno a lo establecido por los bienpensantes[léase ámbito financiero, casta sonriente y feliz[políticos]y los "instalaos" los del sueldecito fijo].
según mi opinión es un movimietno muy tradicional espanyol que sigue la senda de los arbitristas y los regenaercionistas. Si Costa y Unamuno viveran sobre todo el segundo estarían clamando a favor de estos manifestantes muy probablemente.

Muchas gracias matrix, ahora voy a echarle un vistazo.
181.- #145 Lo que no es incompatible con lom qe estoy diciendo. Para mí, Vierna es un onmbre de famoso militar etc.

180.- #171 Hola Mime, es que la prensa desvirtua el asunto. Tienen un decálogo que ha publicado en primicia Federico Quevedo en su columna. Verá que puede estar muy tranquila con sus intenciones.

Tal vez si en vez de etiquetarles enseguida de frívolos, les hubiésemos pedido el papel con lo que pedían, nos hubiésemos aclarado. Pero me temo que salvo Quevedo, que ha preguntado al que manda, los demás periodistas se han quedado en la foto.

179.- #159 Aquí la única solución civilizada es un Pacto de Estado, que con este PSOE es totalmente imposible.

Este Estado se ha desmadrado, ha salido de cauce y solo será posible encauzarlo mediante un pacto de los dos partidos mayoritarios.

Los nacionalistas obviamente no querrán porque significará quitarles poder.

No digo yo que haya que volver a un estado centralista que, dicho sea de paso es tan democrático como uno federal o autonómico.

Adelgazar la administración, quitar poder a los reyezuelos autonómicos y locales, los caciques del s. XXI, muchos de ellos de izquierdas. Simplificar la burocracia.

Llevar el EStado de Bienestar y las políticas sociales a sus justos términos, que no sean una fábrica de vagos y aprovechados.

Destinar el dinero estatal a las necesidades básicas dejando que cada cual se pague sus fiestas y aficiones.

Los perdedores serán los políticos y toda su corte de aduladores, asesores, periodistas y medios de comunicación, asociaciones subvencionados.

Todos estos perderán, los ciudadanos ganaremos.

178.-Buenos días a todos. Es cierto que todos pedíamos, desde hace mucho, una auténtica regeneración democrática. Entre otras cosas. Pero cada cosa a su tiempo. Que los agricultores lleven todo el Invierno y parte de la Primavera pidiendo que llueva no quiere decir que deban estar agradecidos al dios de la lluvia si se pasa el Verano lloviendo torrencialmente. El descontento existía, pero, ¿quien le pueso una mecha justo a unos días de las elecciones? Porque resulta curiosísimo ver a nustros sociatas de cabecera apoyando el "movimiento". Habida cuenta de que la PSOE es, sin gnenero de dudas, el principal responsable de la situación actual, el hacer al PP corresponsable, le viene de perlas. Nadie habla de la colaboración con ETA, de los 5 millones de parados ni de que seguimos en bancarrota. ¿A quien beneficia?
Por otra parte, ¿como piensa este movimiento llevar a la práctica sus ideas?. ¿Sin presentarse a unas elecciones? ¿Y el nombre es Democracia Real? A mi, la democracia con apellidos no me gusta.

177.-Más madera: no les parece que los concentrados tienen un aspecto un poco raro. Alguno parece hablar mal español. Hay pedominio rasta. No sé, me están recordando a los movimientos antiglobalización. Aquellos que arrasaron varias ciudades y desaparecierobn por arte de mágia.

176.- #4 Buenos días

Yo no pirámide, hace años que no voto pero este año lo haré, vaya si lo haré.

Anularé mi voto. Otra forma, en este momento, salvo las protestas que empiezan a formarse no hay.

Voto útil nunca.

Como he dicho en otro comentario, lo que no era normal es lo que estaba ocurriendo hasta ahora en este país, cifras de paro bestiales, justicia politizada, políticos corruptos, administraciones despilfarradoras, nepotismo por todos los ámbitos, sociedad hundiendose...y nadie, nadie hacia nada, ni esos sindicatos que dicen defender los derechos de los trabajadores.

No debería ir nadie a votar hasta que esta clase política se diese cuenta de que no los queremos, pero eso es imposible en este país y por lo tanto, personalmente, anularé el voto.
No servirá para mucho, bueno, poco a poco se irán consiguiendo cosas. El mundo no se ha construido en un día.

Respeto a quienes dicen que estas manifestaciones están politizadas, lo dudo, sinceramente lo dudo, que quieran todos conseguir tajada, puede, pero poco les va a beneficiar a unos y a los otros.

De forma pacífica, inteligente y tenaz también se pueden conseguir cosas.

175.-Ahora un poco de seriedad: Efectivamnete nuestra democracia es de muy mala calidad. Las principales causas son:
La ley electoral
La irrupción de los políticos en la justicia [Montesquieu ha muerto]
La mafia fascista de los sindicatos.
Todo leyes del felipato.
No parece que los indignados están hablando de esas causas.
Por cierto es dia 20 de mayo, y yo cuando era joven, por estas fechas, estaba encerrado estudiando. No parece que estos se muy estudiosos

174.- #157 Digo por el valor, que desde luego no han tenido los 5 millones de parados ni los descontentos con los que tropezamos en todas partes. Solo estos, tengas estas costumbres o no, se han plantado ahí con unas revindicaciones como las de listas abiertas, separación de poderes o reducción de municipios, que la mayoría asume, pero que nadie es capaz de pasar del papel o el teclado a la calle. Ese es su valor. El hecho de que puedan ser 'anti' al mismo tiempo, nos perturba la visión. Hoy por lo que están, es por al reforma de la constitución y porque los imputados en la corrupción se marchen de las listas y porque un cargo tenga un límite de 8 años. Creo que con lo que hay para protestar, hemos dado con los activistas más finos y educados del mercado.
Saludos.

173.-Vamos a ver, todo esto no tiene más lectura. En definitiva, o España la dirigen los españoles, por primera vez en su vida,o sigue gobernada por la banda de Juancarlos y sus tahures. No hay más.

Eso es lo que deben decidir los españoles, paraos o con trabajo,pobres y ricos, listos y tontos.Nada más.

Todo lo que sea seguir mareando la mierda es demostrar estar en posesión de unicamente neurona y media.

Teniendo en cuenta que en estos momentos el Mundo está pendiente de este dolorido pais.

http://ulpilex.es/Vitruvius/

172.-Que fallo: MIERDA tambien empieza por M y se me habia olvidado.

171.- #159 Un saludo matrix

No estoy convencida de estas manifestaciones ni veo claro su origen, aunque tampoco estoy en contra, creo que todo el mundo merece ser escuchado.

Lo que me parece es que la gente está descontenta y desesperada por cambiar la situación en la que vivimos y se agarra a un clavo ardiendo, lo que puede propiciar que se aprovechen de ellos.

Este movimiento pide que se sepa a quién se vota, sin embargo no me queda claro cuál es su objetivo.

Es evidente que estamos en una democracia en la que se benefician dos partidos principales, pero eso es porque los españoles decidimos así, veo más urgente hacer una separación de poderes y limitar los privilegios políticos, reformas constitucionales, autonomías... se que esto está en sus propuestas, pero me despistan mucho.
170.- #155 Estoy de acuerdo con todo lo que ud prclama, pero no cree que es hora de que cambie la ley electoral?? la verdad es que nos haría falta. Sigo sosteniendo que el sistema democrático español está bastante bien [no hay nada perfecto] y que para mejorarlo habría que cambiar la ley electoral, los reglamentos de las cortes generales [tanto congreso de diputados como senado], y unos "pequeños" ajustes más, porque la sociedad evoluciona y los partido políticos ´deberían ir con ella y no quedarse anclados en la transicion....

169.- #159 Expectante estoy por ver si el Psoe recoge el guante depues de el dia 22. Yo digo que no ¿alguien se apuesta algo?

Otra cosa es que en llegando las generales monten otro paripé como este y esta vez si lo exploten sin disimulo alguno.

168.-De los cogregados, lo que he visto y oido era casi penoso: Incapaces de articular unas ideas coherentes. Cuartro simplezas de joven indocto [ y no tan joven]. Cerca de "la tierra es del viento" y peace brothers etc.

167.-¿Que pájaro sobrevuela sobre los acampados en Sol?
Lo tapan las nubes pero es tan grande su resplandor que su sombra se asemeja a la de un gran faisan.
Deberian cambiar su lema de DEMOCRACIA REAL por este otro: DEMOCRACIA VERDADERA, YA.
Los acampados no se merecen un "democrata" que les Mienta.
Curiosa la letra M: 11M - 13M - 14M - 15M - 22M - Mentira - Mangoneo - Moncloa
Lo único que no empieza por M es ERE y BILDU, aunque en Andalucia ERE = MANGONEO luego en esa tierra ERE empieza por M y en el TC BILDU = MANIPULACION luego BILDU tambien empieza por M.
Rajoy, como siempre se pone de perfil para no Mancharse y Rajoy tambien empieza por M de MARIANO.
Y Rubalcaba, ¿empieza tambien por M? Empieza por M de 5M = soplo faisan y terminara tambien por M el 21M autorizando la Manifestacion del Movomiento del 15M.

166.-Alternativas reales http://bit.ly/kd02MP #esunaopcion

165.- #140 Es que el sectarismo le pesa demasiado, le nubla el entendimiento.

Y conste que se lo digo de forma cariñosa, porque Vd., cuando se despoja de este sectarismo, tiene unas opiniones dignas de consideración.

Saludos,

164.-Están atentos a la jugada del comando RuGalcaba: la liebre está en el campo. Tenagan cuidado que con la otra mano les pueden robar la cartera.
Los últimos comentarios de alguno socialistas son muy clarificadores....del 11-M

163.-Buenos días, ¡cuanto tiempo sin incordiarles, estimados todos!..

Al lío: El Gran Lagardere, siempre al pie de la noticia, a pasado hoy un par de veces por la Puerta del Sol, para pulsar el estado de ánimo de la tropa...y....pfffff....más cámaras y policías que gente...la noche es dura y supongo que para la tarde se animará, como los toros...
He estado por unirme, dentro de la corriente anarco-liberal, al crisol de razas y multitudes [grandes, Gomaespuma] pero los organizadores [????] me han hecho ver que mi magnífica estampa encorbatada desluciría el ambiente perroflautil del evento...y tienen razón...además Espe está enfrente y de mala hostia porque le han montado el chiringo a la puerta, y les anima a que vayan a Zp´s place, pero como eso equivale a cortar la carretera de La Coruña, y eso se tasa en un montón de palos de los antidisturbios, pues se han quedado en Sol, que para eso la hemos peatonalizado...

Creo yo quepoca mecha le queda a esto, además proliferan ya las rastas y los holgazanes de guardia [Nunca Mais, No a la guerra, Amnistía, etc,etc,etc..]...en cuanto alguno pierda los nervios o le salga su "esencia": rotura de mobiliario, lunas, piedras y... FOP pa tós...

162.-Dentro de la táctica de tierra quemada que ha practicado Zapatero para que el PP llegue en 2012 con España hecha unos zorros y dificultar su acción de gobierno, este movimiento va a servir, principalmente, de excusa para cambiar la Ley Electoral. Tiempo al tiempo. Y será otra zancadilla para tratar de evitar una mayoría absoluta del PP y dificultar que gobierne sin tener que hacer muchos pactos. Es maquiavélico, pero no sé si puede ser hasta bueno para el propio PP.

161.- #147 Deberiamos de reflexionar sobre la cultura en general de nuestro pueblo y también sobre la cultura política. Que sea la Ciencia Política la que nos gobierne por fín.

160.-Mucho me temo que estos "indignados" son los mismos que trataron a Manuel Pizarro de agorero, antipatriota y "fascista" cuando describió de forma magistral la realidad de la economía española.

Los mismos que nos han tachado repetidamente de fascistas a los foreros que no hemos comulgado con las ruedas de molino como pretendía Zapatero.

Los mismos que si han tragado con estas ruedas de molino.

Ahora, que la situación está jodida, como sabía cualquier persona medianamente informada y responsable, pretenden que la responsabilidad es de todos por igual, de gobierno y de oposición.

Los que han vivido del cuento desde que ZP llegó al poder y ven que la teta ya no da más leche, que está exprimida.

Yo, y bastante de mis amigos de derechas, teníamos casi decidido no votar en esta ocasión al PP, pero, a la vista de esta sucia jugada, nos lo replanteamos y ahora tenemos prácticamente decidido que, tapándonos la nariz, votaremos PP. Aunque no nos convenza en absoluto.

159.- #141 ...cuidado con pensar que esto es una solución. Es una denuncia bien hecha y ya está. Pero no podemos constituirnos en asamblea a partir de esta iniciativa, porque nuestra sociedad necesita cambios pero no del calado de tirarlo todo por la ventana. Hablamos y ellos hablan de reformas sensatas que sucribiríamos todos los espñoles a poco que nos quitemos los tapones y la venda, no de que el sistema haga las maletas.

Y me sorprende también, porque cuando envié nuestro cuestionario a las ejecutivas de PP y PSOE, nos ignoraron como gusanos, que qué necesidad tenían ellos de responder a nuestras preguntas, que leyésemos sus programas. Me harté de pedirles por teléfono las cosas, y nunca encontré tanta soberbia e incompetencia junta en quienes me atendieron de los servicios de prensa. Y anoche Lady Chacon, decía consternada que claro que había que estudiar esas demandas tan lógicas de la sociedad. Hace un mes no y ahora, con la gente en la calle, si. Pues ya sabemos el camino,a la calle con las ideas. Y para consternación, también, la cara de susto de Rajoy Y Aguirre, pensando en un nuevo 11-M.

Ya dijimos que uno de los dos, nos facilitaría el camino,y será el PSOE ante las Genera

158.-“Cheira” a montaje ex-IU/desencantados PSOE, haciéndonos ver una inexistente = PSOE-PP. Apoyándose en el monumental enfado de toda víctima de la política llevada a cabo por Rodríguez Zapatero, baste ver quiénes serán los paganos, así como tener en cuenta a quién pertenece el dominio.
Base real, indiscutible. Lugar equivocado [Sol-Madrid], venga ya [y Moncloa, sedes UGT,CCOO,PSOE,IU?]. Fecha elegida, muchos días más no aguatarían. Pagafantas, PP. Carcajada general, nadie ve el montaje?. Objetivo, evitar el súper leñazo de la izquierda tanto en solitario como en “uniones temporales” [nacionalistas + +izquierda] . Al final, rentabilizado por la extrema izquierda [= zapaterismo a lo mas ultra radical de la izquierda, que suele coincidir con la ultra derecha]. Si me equivoco?, pido disculpas y los aplaudo.
Aunque tengo claro mi intención de “no” votar PSOE/PP. Aún soy capaz de distinguir entre GAL y apoyo [que no invasión] a la en IRAK por parte de Estados Unidos de Norteamérica y Reino Unido. Por no alargarnos con Libias, Afganistanes o cacareos salvadoreños en Irak.

157.- #141 Me deja ustde perplejo Matrix ¿Bravo por su valor? ¿Que valor?

Esta gente esta acostumbrada a saltar en cuanto las cosas no son como ellos quieren. Son capaces de saltarse la ley. Y han aprovechado el descontento de gente de bien que no se entera de que va esta pelicula.

156.-A los que comentáis aquí insinuando que votar a partidos minoritarios puede ser una solución, os pregunto: ¿os puede la fe, eclipsa vuestra razón? Fijaos en la propia IU, supuestamente el partido más alejado del "sistema": ¿ha promovido acciones de rebelión cívica, ha cuestionado las bases del sistema, más allá de criticar decisiones económicas puntuales?

El que entra en una casa de putas, entra para acostarse con una puta. El que acepta las reglas del juego, juega conforme a ellas, puesto que de lo contrario, se le expulsa.

Ahora id a votar como borregos, ¡qué pena, coño, qué pena que tantos lectores de este diario, cada vez que llegan unas elecciones, se manifiesten a favor de votarle a ciertos grupitos de oportunistas, a las Rosas Díez de Cocoquistán!

155.-Donde estaban estos cuando se aprobaban regularizaciones de inmigrantes a mogollon por conveniencia politica y abrazaban la multiculturalidad como el que abraza una farola tachando de xenofos y racistas a quien no tragaban con ruedas de molino. Donde estaban estos cuando se cerraban empresas,y tantos trbajadores desfilaban por el imen los eres y el fogasa, y asi podriamos seguir para rellenar 200 folios.
A disfrutar de lo votado. A quejarse ahora al maestro armero, que se vayan a acampar al parque del oeste y todas las noches vayan a cantarle la sereneta por la carretera de la coruña al habitante de la moncloa y su queridas goticas.
Ya no engañais a nadie mas que incautos e indocumentados.

154.- #42 Claro que el Psoe no va a sacar votos con esto, ya que lo suyo no tiene remedio. De lo que se trata es de desmovilizar el voto hacia el PP.

Se cuenta la milonga a los desfavorecidos por la crisis [parados, jóvenes, pensionistas, etc...] que la culpa la tiene el Sistema Político [o sea el PP también y, sobre todo, el PP] y que no vayan a votar.

Se pretende desmovilizar el voto del desfavorecido hacia el PP, a la par, que pueden conseguir algún voto para IU para servir de apoyo al Psoe para gobernar again.

Resulta patético e hipócrita ver a ZP,Valenciano,Tomás Gómez,etc, apoyándoles de boquilla, cuando son ellos los responsables del gobierno. Sólo le falta al gobierno acudir al Sol.

153.-A quien votaron las pasadas elecciones estos que ahora la indignacion les llena de los pies a la cabeza? Todos lo sabemos.
Donde estaban estos ante tanta ignominia a las victimas del terrorismo? Donde estaban estos cuando se nombraban ministros a incompetentes e ignorantes sectarios mientras les reian las gracietas? donde estaban estos para levantarse contra el pacto del tinell o el cordon sanitario obviando a la mitad de los españoles. Donde estaban estos cuando desde el ministerio de industria nos duplica el precio de la luz y el gas motivado por politicas energeticas trasnochadas llenas de patochada de cara la galeria? donde estaban estos para pedir transparencia y control cuando derrochaba dinero a mansalva en subvenciones y mamandurrias a tanta ong y ente obtuso y se regalaba el dinero en los paises sudamericanos con talones millonarios? Donde estaban estos cuando se aprobaban los planes E donde los carteles del patrocinio costaban mas que el propio proyecto, o se construian carriles bicis y demas fantochadas que todos conocen propias de un demente y con el dinero de todos? SIGUE

152.-Ésto de la "indignación" contra el PPSOE huele ya. Me recuerda a lo de los documentales de la 2. En encuestas entre amigos y conocidos, parecería como que Rosa Díez va a sacar 10 millones de votos, los ecologistas 8, Izquierda Unida 5. Pero no. El domingo, la peña volverá a votar PSOE o PP. Sólo es un movimiento espontáneo al que se quieren subir al carro los socioetarras. Pero creo que salvo arañar algo, no creo que salven al responsable de tanto desastre. O eso espero

151.-La idea de esta gente en cuanto a un hombre un voto, listas abiertas, no financiación de partidos y sindicatos, no subvenciones, prohibición a imputados de presentarse y otras no está mal, ojala sirva cuanto menos de aviso a los partidos y estos comiencen a abrirse a las demandas de la sociedad.
El problema viene cuando se adhieren a ese movimiento personas como Cayo Lara que pide para su partido circunscripción única un hombre un voto, pero que advierte lleno de ideal democrático y libertad que ni por activa y por pasiva va a consentir que gobierne el PP aunque esta haya sido la lista mas votada, viene también cuando parte de los acampados impiden hacer su trabajo a las cámaras de Telemadrid y viene cuando el manifiesto insertado en la red no coincide en nada con las pancartas exhibidas en la concentración donde grups de extrema izquierda van arrimando el ascua a su sardina y los impulsores de la corriente no dicen nada ¿será porque el fin era ese? ir contra el PP.

150.-Lo más repetido: no sé, no sé como, aun no lo sabemos, todo se está planeando sobre la marcha, no está definido, no sé nada, no está decidido... Y la guinda: es que nadie nos ha explicado en que consiste el proceso electoral, queremos que alguien nos lo explique. Incluso uno dice que el votará, por supuesto.

Lo dicho: ¡Tierra trágame!.

Ahora, para papelón, papelón el de Mariano Rajoy. Mucho me temo que le van a volver a endosar “el timo del tocomocho jornada reflexión, por los cojones”. En aquella ocasión, les cayó grande la situación.... Pero me temo que esta mucho más.

Otro sí digo, a no ser que en un rasgo de dignidad personal desde lo democrático, dé el puñetazo en la mesa que la situación requiere, y decidan que de no respetarse lo dictaminado por la Ley Electoral y Junta Electoral, ellos se retiran del proceso electoral. Vamos, que se retiran de las elecciones.

A golpe de efecto antisistema, antidemocrático, ilegal. A golpe de lo delictivo y prevaricador desde el Estado, con la alevosía y premeditación incluida, un golpe de efecto, que neutralice los golpes de efecto antes descritos. Un así como: “sorry”, pero yo no voy a entrar en procesos a “lo Papá Doc”.

149.-En este clima gobernara el PP cuando se llena la boca con "el estado de derecho" "la democracia y la constitución" y cuando se "pierde" se vuelve a las barricadas... ni estado de derecho, ni democracia constitucional. La subversión no tiene limites. Pudiera ocurrir, una simultaneidad entre el cambio de "jefe de Estado" y de "jefe de Gobierno" lo que crea una situación extremadamente critica. Si ademas le añadimos, la "revuelta social", de los que no tienen nada que perder y no ven un horizonte ... es difícil mantener la objetividad y el optimismo. La crisis, en parte mal gestionada por este gobierno, siendo cuando menos benévolo, hace que muchos estemos descontentos con nuestra situación.

148.-Titular diario LA RAZON: P.S.O.E. e IU, pugnan a la desesperada por el voto de los antisistema.

Es decir, dos partidos políticos –u lo que sean-, que han provocado un genocidio social, económico y laboral, y que además, se han convertido en el brazo político-judicial de ETA, piden a quienes les han jodido su presente y su futuro, que encima de “putas, pongan la cama”. ¡Joer, Joer, Joer! ¿Hasta estos términos se está llegando?

¡No jodas! Pero eso sería como decir: Las Víctimas del Terrorismo, pugnan a la desesperada por el voto para Bildu.

Anoche, escuche y vi como se “explicaban”, algunos de los representantes de los concentrados. Me dije: Ahora entiendo el porqué del descaro y desvergüenza de aquellos dos partidos políticos –u lo que sean-, pidiéndole a este personal el voto.

¡Buffff! Presentaban, los sujetos, todas las características del ignorante puro y duro, del manejable y “pastoreable” por excelencia. Destilaban el tufo más fétido al: a mí que me cuenta, me han dicho que teníamos que hacer esto, y como no tenía nada que hacer y estaba aburrido, me dije pues porque no. Habrá “mucha peña”.
147.-Me indigna el pensamiento único, la inducción a la ignorancia y a la mediocridad, el engaño continuo, el derroche de recursos para intereses políticos y personales, el abandono del ciudadano a su suerte, la consideración del votante como un ser inferior y discapacitado que solo sirve a intereses partidarios, la despreocupación por la educación, la formación, el desarrollo intelectual, la investigación...

146.-Me gusta lo dicho por Doña Tecla #52 & 53. La razon por la que la mayoria de los foreros estan disgustados con el presente sistema serian corregidas si algun partido politico hiciera lo que nuestra ilustre forera propone y muchos hemos esperado desde hace años.

Lo de esta manifestacion es agua de Mayo; aunque no nos lo creamos somos un pais moderno y las propuestas etereas solo tienen valor unos dias antes de las elecciones. La semana que viene de estos no se acuerdan nadie a no ser que el PSOE logre ponerlos bajo su cuerda. Creo que pueden cambiar un poco el sentido del voto pero no creo que mucho.
Me imagino que en cuanto entre el calorcito de verdad todos se iran a la playa a tomar unas cervecitas y hasta el proximo jolgorio.

145.- #127 Pues no, es el nombre de un ingeniero de cáminos cántabro del s. XVIII.

144.-Por otra parte es desolador que nadie hable, con perdón, de la creación de riqueza.

Todos los gritos, pancartas , consignas, asambleas, etc parecen ir de lo mismo: repartamos lo que hay. Que hay de mi subvención, prestación ,ayuda, de mis derechos sociales entendidos como donde me dan dinero por mi condición de ciudadano de la sociedad del bienestar.

Se sobreentiende que la creación de riqueza, y por consiguiente de empleo y de impuestos, se le deja al denostado empresario de mierda, normalmente asimilado al facha insolidario causante de todos los males.

Siendo solidario con el sentimiento de que nuestra democracia está seriamente averiada , me llama la atención que todo el mundo reclama su parte de algo que está menguando a velocidades crecientes y que se llama riqueza nacional. Y nadie hace referencia a QUIEN va a crearla. Porque si lo que se propone en Sol es que sea papá Estado, entonces eso es una movilización comunista, lejos de lo que entendemos una gran mayoría por DEMOCRACIA REAL y de la cual yo me bajo.

143.-¿Es tan dificil de entender que si la sociedad civil ha puesto en manos de los Hermanos Dalton sus derechos politicos a cambio de una serie de derechos sociales, y que si esos derechos sociales brillan hoy por su ausencia, quieran recuperar sus derechos políticos?.

142.-‎- ¡¡¡ QUE ME QUEDE COMO ESTOY !!!-.
A Zapatero le parencen poco 5.000.000. de parados. De estos "cinco millones", muchísimos le votaron engañados. En las 'arengas mitineras' vuelve a padir el voto para el PSOE.
Este quiere llegar a los 10.000.000 de parados. ¿¿Quieres librarte de estar entre ellos??. ¿¿ Quieres conservar tu puesto de trabajo ??. ¡¡ Que no te la líen !!. ¡¡ NO LES VOTES !!.
Vota a quién te parezca, a quién te dé la gana, vota en blanco, o nó votes.
Si eres creyente dí: ¡¡ Dios mío que me quede como estoy !!

141.- #7 Hola Sertorio, he ido recibiendo correos en el desarrollo de este asunto y nació de las mismas personas que cubren todo el activismo político desde hace años. Comparten 5 de los 10 puntos de nuestro decálogo. Los veremos en manifestaciones anti-SGAE, antitaurinos, ecologismo o antiglobalización. Pero nunca en la puerta de Ferraz, ni con banderas españolas, porque son incompatibles con la derecha y con lo que ellos consideran sus símbolos.

No creo que haya tal campaña originada en el PSOE, primero porque su decálogo [están de moda los decálogos] es incompatible con el PSOE y, segundo, porque a poco que esto se desmadrase, es el PSOE el que gobierna. Pienso más bien, que esto es lo que le espera a Rajoy en cuanto gobierne, pero con la adición de estudiantes, funcionarios, sindicatos,...vamos, con excepción de la patronal, todo lo que camine.

Y son 20.000, no hay más, los arrimados adicionales, no son parte de ese núcleo, son curiosos, añorantes y esas buenas gentes compasivas y solidarias que abrazan el 0,7 y cualquier causa social que salga por la tele.

El peligro de la dimensión televisiva, es que no hay nada montado alternativo, si esto se desmadrase. Bravo por su valor...

140.- #121 Tiene Vd. razón. No he leído bien su post. Mis disculpas.

139.-Estimo que 34 y pico millones de españoles, deberíamos anular el día 22 a estos manifestantes, simplemente con depositar el voto que cada uno tuviera decidido, sin dejarse presionar por este movimiento, que como poco, no tiene una clara génesis y, que está siendo instrumentalizado por la izquierda.

Otra cosa es que considere legítimas sus reivindicaciones y protestas después del 22-M, antes de ésa fecha, niega su nombre, ya que la democracia debe ser para todos y no sólo para ellos.

138.-¡Suerte al movimiento DEMOCRACIA REAL! ¡Ojalá sepan definir muy pronto lo que es democracia y que es eso precisamente lo que pretenden para España!

137.- #108 "claudicar a la clase política" vaya chorrada y tontería soberana. El lunes no estará ni el tato, y el PSOE habrá perdido, pero no por mucho, que es lo que se ha buscado.

Todo movimiento tiene líderes encubiertos, que lo organizan, atizan, alargan, acortan, generan consignas, etc.

Utilice su "darkmind" para pensar, solo un momento, quien está detras de los "indignados", quien los organinza, y ante todo a quien favorece esto antes de las elecciones.

Cuando tenga una teoría válida, coméntala por favor, vamos a ver si nos llevamos una sorpresa.

Ningún movimiento popular persiste por sí mismo, si no lleva por delante a favor de quien está, que es lo que persigue, y quienes son sus lideres que lo harán perdurar en el tiempo.

Como diría José Mota, Seguir....por seguir...

136.-"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores; cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias mas que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted; cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá, afirmar sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada."

AYN RAND [1950]

135.- #61 Está muy fino esta mañana: más simbólico habría sido la Moncloa dónde fusilarona tanto españoles. Ya puestos.

134.-Apliquen ciencia política, nombren un tribunal de sabios instruidos en ciencia política y en sociología que si los partidos se organizan porque no podemos organizarnos la sociedad civil, esta es la reflexión y concenso para que el camino sea científico. Los próximos políticos seran político-científicos. Los que hablan de la necesidad de los partidos desde un punto de vista pragmático o necesarior para organizar la sociedad politicamente mienten porque se les acaba su chollo, lo mismo que a los periodistas tertulianos que viven de ello, es que solo ellos tienen opiniones sobre lo que afecta a la comunidad. Sigan pensando.....
Aliviado.

133.- #40 Sólo tiene que preguntarse una cosa ¿por qué justo aparecen estas manifestaciones días antes de unas elecciones en las que se pronostica una victoria del PP? ¿Por qué no les ha salido hasta ahora el desencanto ? ¿Y por qué justo enfrente del despacho de Esperanza Aguirre en Madrid?

Y otra osa, yo no soy acérrimo en nada, como para serlo de un partido político. Es más, no pienso ir a votar. Pero a este paso estos del Sol me van a empujar a hacerlo, ya que lo que no aguanto es la hipocresía de los manipuladores.

La Democracia implica elegir entre diferentes partidos con distintas propuestas. No aceptar ésto es no aceptar la Democracia y la izquierda nunca ha sido demócrata.

131.- #124 ¿Altermundialistas son los que quieren ganar otro Mundial?

130.-La democracia en España es: palos por parte de la policía por las calles, contratos a dedo, medios amordazados, jueces comprados, malversación y despilfarro del dinero público, explotación del obrero, prevaricaciones y cohechos, estafas contínuas a los consumidores, venta de empresas otrora "nacionales" , resurgimiento de odios ya enterrados, todo eso y muchas cosas más ¿no?.

Si votas mantienes esta situación,tú mismo.

http://ulpilex.es/Vitruvius/

129.-Creo que la plutocracia está en peligro y las élites no se quieren enterar. Los bancos han apretado demasiado.

128.- #125 Y es qhe no es que protesten contra el sistema, sino contra la "injusticia" de que haya reventado. ¡Ahora les va a tocar trabajar, y eso es intolerable! ¿Dónde está su plaza de funcionario y su crédito del 100% al 1% para comprarse casa con pisci y coche molón? ¿No habíamos quedado que era un derecho constitucional?

127.- #56 Me parece que no está muy fino: Su nick, vierna, es el nombre de un gran heroe patrio de La División Azul [ y vd va de rojo ¡no??]

126.- #103 Si su fanatismo le permitiera leer lo escrito en lugar de sus consignas implantadas, vería que el forero quiere decir exactamente lo que escribe, sin error

125.-Esto es un calco de las elecciones de 2004. No han tenido coj**ns de cercar las sedes del Pp porque no estaba en el gobierno y hubiera sido demasiado descarado. Pero lo han hecho con la sede del Gobierno Regional de Esperanza Aguirre.

Y siendo cierto que España necesita una regeneracion democratica, muchos nos preguntamos donde estaban estos cuando hace un año Zp hizo el mayor recorte social de la historia. Estos, los de las rastas y el porro, son las juventudes radicales de la izquierda que pululan por las universidades asaltando iglesias y apoyando etarras. Son antifranquistas retrospectivos y revolucionarios "slow motion". Han pedido permiso en casa para irse de acampada y mama les ha echado en el morral unos bocatas, muda limpia y la master card por si tienen algun problema.

Ya estan anunciando que se saltaran la ley y seguiran acampados y amenazan con responder con violencia. ¿Pero que autoridad moral tiene este Gobierno para obligarles a cumplir la ley si él mismo ha conculcado el estado de derecho tantas veces?

Los niños de la Logse estan viviendo su mayo del 68, tan sui generis, tan spanish. Han tenido 7 años para hacerlo, pero lo hacen ahora.

Y solo es el principio.

124.-Una pequeña muestra de la plataforma "apolítica":

•Asociación de Estudiantes Noam Chomsky
•LOS INTERMON OXFAM VISA
•Asociación de Estudiantes Socialdemócratas y Altermundialistas
•Asociación Cultural y Ecologista Ossinisa
•Associacio Cívica Republicana Utopia XXI
•Asociación por la Unión de Parejas Mixtas unipami.espana-foro.es
•Ateneo Republicano de Málaga
•ATTAC España
•Ben Magec Ecologistas en Acción
•Col·lectiu Gai de Barcelona
•Movimiento Mundial Zeitgeist PROYECTO VENUS [Fueron expulsados]
•Ecologistas en Acción
•Ecologistas en Acción – Adra
•Ecologistas en Acción Comunidad de Madrid
•Ecologistas en Acción Málaga
•Ecologistas en Acción Región Murciana
•Infogai
•Rockmunista
•RQTR – Asociación de Lesbianas, Gays, Transexuales y BisexuBisexuales de la UCM [creo que la UCM está al lado de La Moncloa pero vete a saber]
•Segovia de Izquierdas
•Socialismo 21

123.-Por si alguien desconoce esto:

http://www.youtube.com/watch?v=fdif18p-cJg&feature=player_embedded#at=171

122.-Patético es oír a los políticos que se han instaurado en una clase privilegiada con remuneraciones que en la mayoría de los casos no merecen por falta de formación y experiencia. Hay que aniquilar a esta clase política y en este sentido tiene contundencia la serie de manifestaciones protagonizadas por los indignados, como indignados estamos todos los que queremos algo mejor para España. La culpa: la mayoría de abogados metidos a política que han corrompido esta democracia. Hay que cambiar la ley electoral y hay que independizar el sistema jurídico del político [de paso eliminar a los procuradores].

121.- #103

Precisamente. Lea el post. Lo que quieren es volver al mismo punto, cambiarlo todo para que la siguiente generación, los nenes de Cayo Lara, sigan chupando del bote y todo siga igual.
Por cierto, gracias por la lección magistral de geometría. Será que, como soy ingeniero, todavía no lo sabía y necesitaba que usted viniese a iluminarme con su excelsa sapiencia. Supongo que Ferraz le ha pagado un máster para que llegue a esos comocimientos de primaria. Le felicito por ser uno de los alumnos aventajados, ya quisieran muchos de sus camaradas llegar a su nivel.
Además [por lo de ppepera], yo he dicho últimamente en este foro, que el mal menor es votar al PSOE porque las hordas progreriles paralizarán el país hasta que gane el PSOE. Ganando el PSOE se impondrán las reformas desde fuera y ya encontrarán manera de callar a los perroflautas arrojándoles cuatro perras gordas.

120.- #108
Mire, Darkmind. Yo estoy hasta el las narices tb de los políticos, pero por desgracia, estos no son más que un reflejo de la sociedad de la que surgen. La sociedad española es como es, y entre otras cosas, está acostumbrada a chanchullos y amiguismos a todos los niveles, no solo a nivel político.A fin de cuentas, somos quienes inventamos la picaresca y Cervantes escribió Rinconete y Cortadillo.

Hablamos de lo que hacen los políticos, pero a veces, en este confidencial se ha hablado de las bajas fantamas en la SS, de los desayunos de 45 minutos, de las escurrideras de bulto en los trabajos, del cobrar subsidios y trabajar en B, .... ¿Y de verdad a ti te extraña la clase política que tenemos?. A mi no

119.- #108 Menudo sarcasmo. Los que abogan porque las niñas de 16 puedan matar a sus hijos sin problema se llaman aún a sí mismos proletarios...

118.- #98 Exacto Sr. Duke Atriedes.Los EUROGOLFOS serán la próxima ficha de dominó que no tardará en caer.
le pido prestado este neologismo para emplearlo a fondo en mis discusiones contra esos eurodiputados que, amparados en la lejanía y el anonimato, viven a cuerpo de rey con los impuestos de los sumisos contribuyentes de esta rancia Europa.

117.-Ya era hora de que la política dejase de ser como el fútbol...que sigues siendo de un equipo aunque juegue de puñetera pena...

Ni unos ni otros, que se vayan todos.

Dentro de algunas décadas esta época se estudiará como la del surgimiento de una clase nueva, la política, con unos objetivos propios bien diferenciados del resto de las clases sociales [obreros, capitalistas, lo que sea].

Pongámosles coto antes de que sea demasiado tarde.

116.-Estoy muy contento, muy, muy contento. Hacía mucho tiempo que no entendía como España no se levantaba contra esta clase política que nos gobierna. Que cometen desfalcos, robos, enchufismos, etc, etc...y nadie dimite, nadie va a la cárcel, nadie devuelve lo robado...nadie tiene un mínimo de decencia, de ética...esto no debe parar. La clase política debe limpiarse. A nadie se le obliga a ejercer como político. Debe existir vocación...no profesionalización. NO DEBE PARAR...hay que acampar en la puerta de sus casas. No pueden despertarse por las mañana y no ver a todos los que están jodidos por toda su gestión. Repito...ESTE MOVIMIENTO NO DEBE PARAR...DIMISIÓN DEL GOBIERNO YA...ELECCIONES YA...

115.-Me acerqué a Sol a ver que era lo que de verdad ocurré: no demasiada gente, de todos los pelajes y la mayoria por debajo de los 30, desde neopunkies a universitarias con chaquetas Belstaff, mucho Iphone y Blackberry, poca rabia y pocos antidisturbios, ausencia total de inmigrantes y algún chino vendiendo cerveza. No había ningún mensaje claro salvo el hastío, y si bastante gente con planfetos de cualquier tipo intentando aprovechar el acontecimiento. Me quedé con la sensación de que los jovenes españoles están desorientados y muchos tienen pinta de griegos.

114.-Por que en vez de convocar una manifestación el dia de reflexión , no la convocan el mismo domingo de elecciones tras el cierre de los colegios electorales? O el lunes ?

Seria la mejor manera de demostrar que el movimiento es real, no oportunista ni dirigido por intereses puramente electorales.

O es que realmente piensan que una manifestación en el dia de reflexión va a alterar en algo la mecánica y el resultado electoral? Si es así , pobres ilusos.

Si tras el domingo se apaga este movimiento, como es muy posible que pase, se demostrará que sus animadores e iniciadores o eran unos ingenuos o intentaron manipular a todo un electorado.

113.-Aparte de la labor de despiste citada anteriormente, este movimiento sirve de vía de escapa al queme de muchos ciudadanos. Sé que muchos de los allí acampados lo hacen de buena fe, ellos no saben que están siendo manipulados.

112.-Era sabido que el cocinero Rubalcaba, alias Fredy el Químico, prepararía alguna jugarreta sucia poco antes de las elecciones. El Movimiento 15 - M, o Democracia Real Ya, no es otra cosa que un montaje del P$O€ para poner el ventilador de la basura y que su desastrosa gestión al frente del gobierno de España salpique a todos por igual. El mensaje subliminal de ese Movimiento es " la culpa del desastre español no es de ZetaParo, la culpa es del pérfido sistema capitalista cuyo mayor valedor en España es el PP . "

¿ Por qué atacan a la Iglesia ? ¿ Por qué no acampan frente a La Moncloa, donde se halla ese desastre ambulante, el Fernado VII de la democracia que es ZetaParo, auténtico culpable del hundimiento de España ? ¿ Por qué no reclaman la prioridad nacional a la hora de encontrar un empleo ? ¿ Por qué no dicen nada de los disparados índices de delincuencia inmigrante ? Si tan malo es este sistema...¿ Qué alternativa proponen ? Viendo el apoyo explícito de IU es como para echarse a temblar. haciaelcolapso

111.- #108 ¿¿¿Proletarios????, deberia mirarse eso caballero.

Proletarios somos los "fachas" que de jovenes, debido a exigencias de nuestros padres nos formamos, elegimos estudios con salida, llevamos trabajando años cotizando todo lo cotizable y no vemos un duro.

Su proletariado vive de subvenciones, prevendas, ayudas, paros rurales y encima a los 4 desgraciados que trabajamos y pagamos religiosamente, como no votamos a la izquierda que les subvenciona nos llaman "fachas".

P.D.

Y eso del "capital" ahi si que esta para darle un premio.

Digame a un solo "proletario", al que se le haya obligado a endeudarse pidiendo una hipoteca, solo uno.

Si no lo encuentra, puede darme a un "proletario" que se haya endeudado VOLUNTARIAMENTE, muy por encima de sus posibilidades y ahora, para variar, culpe a otro de su idiotez.

110.- #106 Por favor, tomen un mapa, un callejero de Madrid, usen el Google Earth, y verán que la "Plaza de Moncloa" NO está donde el Complejo-Palacio de Moncloa.

Lo que hay al lado del Palacio de moncloa, si ven una vista aérea, es Ciudad Universitaria, verán ustedes si hay sitio, o no hay sitio... Más que sítios, hay Hectáreas de terreno para acampar... Y para manifestarse...

Que sí, que no es tan "céntrico" como Puerta del Sol, pero vamos, como excusa para no ir al Palacio de La Moncloa, no vale. No cuela.
109.-El voto puede construir una parte de una democracia, si el sistema política que se somete a la voluntad popular es una auténtica democracia -auténtica representatividad política y verdadera separación de poderes -, no siendo el voto el único componente de una democracia, siendo otros la capacidad de deponer a nuestros representantes y otros mecanismos de control de la clase política.

Sin embargo, si el régimen político no es una democracia, los votos sólo sirven para legitimar ese régimen, como ocurría con la dictadura de Franco - en la que había elecciones - y cómo ocurre ahora con esta partidocracia o régimen de partidos.

NO VOTEIS SI SOIS DECENTES

108.-ahora no se puede parar !!!...hay que ir más allá de las elecciones del domingo !!!!!

EL MOVIMEIENTO DE PROTESTA DEBE CONTINUAR HASTA AHCER CLAUDICAR A LA CLASE POLÍTICA DOMINANTE

los politicastros no nos toman en serio ,habrá que demostrarle que están equivocados

si se hace sólo hasta el domingo se demostrará que era para presionar electoralemente

si se va más allá del domingo ,se darán de cuenta que esto va en serio ,y que no es en contra del partido X ,sino contra el sistema del cual se exije una reforma del modelo de estado actúal

con menos poltronas y igualdad de condiciones para todos los partidos ,NO QUE LOS VOTOS FAVOREZCAN AL PPPSE CON UNA LEY ELECTORAL ADULTERADA POR FARGA Y FELIPE aquellos enemigos íntimos

MENOS EXPLOTACIÓN DEL PROLETARIADO VÍA IMPUESTOS, por esa clase opresora ,favorecedora del GRAN CAPITAL la cual socializa pérdidas y privatiza ganancias

107.-El camino a la libertad, en estos momentos históricos, NO ES EL VOTO, como afirma Zapatero, no es el voto que legitima un régimen, SINO UNA ABSTENCIÓN MASIVA que fuerce a la clase política a dejar entrar a la sociedad civil en un periodo constituyente, ABRIENDO LA SOCIEDAD POLÍTICA, ACTUALMENTE OCUPADA TOTALMENTE POR LOS PARTIDOS POLÍTICOS, A DICHA SOCIEDAD CIVIL.

ESPAÑA NECESITA UNA NUEVA CONSTITUCIÓN! ENTREMOS EN UN PERIODO CONSTITUYENTE!

http://ulpilex.es/Vitruvius/

106.- #77 En la puerta de la Moncloa no hay sitio físico y acampar en la Plaza de la Moncloa sería cortar la N-VI.

105.-¿Para hacer frente al pernicioso PSOE está el PP? Como chiste malo no tiene precio. En lo esencial continuaremos yendo cuesta abajo. Mantendrá los tres poderes bajo sus zarpas corruptos, las listas seguirán siendo cerradas, el sistema proporcional beneficiará a PP, PSOE y a los independentistas, que parece son del agrado de los populares. Rajoy defiende el estado de las autonosuyas y no tendrá problemas en casarse con los independentistas que haga falta. El PP ya lo hizo en su etapa gubernamental y, en el colmo de los colmos, tiró de LOGSE. Mucho fantasma popular es lo que hay. PSOE Y PP son los estandartes de este régimen dictador. Las cosas no cambiarán. Seguiremos sin libertad política, seguiremos a su merced, seguirá la corrupción en todos os sentidos.

104.- #50 Señor, hay un dicho ue dice que de donde no hay no se puede sacar. Esto no le hará a usted más inteligente, porque inteligencia no ha tenido nunca y la poca que tuvo se la extravió el sistema educativo, pero esfuércese un poco y lea usted el Decálogo de nuestro querido Galo Mateos, también conocido como Matrix. Verá como además de sus berridos y tonterías, hay gente que piensa y articula de manera coherente esa necesidad de cambio. Esto me recuerda a la II república, con sus dos revoluciones: la sinsentido de Largo Caballero y cia., y la razonada de Unamuno. Ustedes empiezan a construir la revolución de los necios. Sólo les falta pedir que haya ipods, iphones, ipads y portátiles gratis para todos los menores de 30 años. Y con conexiones a coste 0 €. Ah, y que el trabajo se lo lleven a casa, es humilante tener que buscar trabajo y mostrar a los demás las propias miserias intelectuales. Eso sí, eligiendo las horas de trabajo al día y la remuneración. Es la revolución de los descerebrados. Y que conste una cosa. A mí la señora Sinde [le acompaño en el sentimiento] me cae como una patada en las pelotas; pero tiene más razón que un santo. El todo gratis de internet es sólo un robo.

103.- #90 Como se notan los pperos de pro que beben en las mismas fuentes. ¿Así que Vd. como la lideressa Aguirre piensa que un giro de 360 grados es todavía mayor del de 180 grados? Pues no, un giro de 360 grados es volver al mismo sitio, por mucho que los ignorantes piensen otra cosa.

102.-LA IZQUIERDA DECENTE NO VOTA, NI EN NEGRO,NI EN BLANCO,NO VOTA.
Los partidos políticos que se hacen llamar de izquierda no son tales, sino unos vividores ladrones engaña ignorantes. En la misma línea que la prensa sometida a licencia.
Resulta deplorable ver como estas sanguijuelas partitocráticas instrumentalizan la buena voluntad de la gente y esgrimen la denuncia de una situación injusta para favorecer sus propios intereses. Mas que nunca, cuando vemos a esos animales de pesebre intentando reunir a parados y desheredados de la crisis bajo la bandera de la “izquierda”, se hace actual el mensaje de Marx: la ideología no es fruto del pensamiento sino de las condiciones económicas del momento en el que se desarrolla. El origen de la ideología es perpetuar el modelo económico que le sirve de la base.

¡la izquierda digna llama a la abstención!

http://ulpilex.es/Vitruvius/

101.-

Las elecciones del 2004 que tenia el PSOE perdidas culminaron con un acto ¿terrorista ?.Ganó el PSOE. Las elecciones de 2008 no las tenia tan perdidas y se gestó un atentado terrorista de ETA contra un concejal socialista que explotaron hasta la extenuacion. Ganó el PSOE. En estas que el PSOE las tiene totalmente perdidas actos de insubordinacion de la extrema izquierda con la complacencia del Gobierno del PSOE.

Es de cajon. El PSOE esta acostumbrado a ganar como sea y esta vez no iba a ser menos. Rubalcaba ? Seguro. Estas cosas las gestiona muy bien elministro de interior que manda en la policia y que ayer dió orden de retirada de la policia sin cumplir el mandato de la Junta electoral

Blanco y en botella

100.-

Estimado Ferval #84:

¿Y dónde intuye Vd. que se encuentra oculta la propuesta de ese cambio de rumbo en materia de regeneración democrática del Partido Popular? Porque en su programa electoral ni está ni se le espera.

Un cordial saludo.

99.- #84 No se haga usted ilusiones. El PP no va a reformar la ley electoral ni nada parecido, se benefician de ella, están instalados en su torre de marfil de las listas cerradas y bloqueadas, en ese sentido no van a hacer nada, como no lo hizo el Sr Aznar.

Eso si , son mejores gestores que los del PSOE y un poquito menos ladrones, [ será por lo del temor de Dios]] pero ya está. No espere usted nada más.

Aparte de la turbamulta callejera que la izquierda le va a montar desde el primer día. De lo que esto sólo es un ensayo general.

98.- #89 #89 Sí, en el Parlamento Europeo se vota por circunscripción única. Y ¿sabría decirme, sin buscar en la web, el nombre de cinco eurodiputados españoles? ¿Se siente muy identificado con las discusiones que tienen lugar en Bruselas, Estrasburgo o Luxemburgo? ¿Se molestaría alguien en poner sesenta y tantas crucecitas en la papeleta, a elegir entre tropecientos nombres, si fuesen listas abiertas?
¿Qué representación democrática se obtiene de ese sistema? ¿Qué control ejercemos sobre quien no conocemos? ¿De verdad cree que es más justo, y que esos eurogolfos se sienten en deuda con usted, o con el partido que los situó en el número 27 de la lista?
La Democracia no se acaba al meter la papeleta, exige control permanente pir parte del pueblo. Abdicar de ello es la receta segura para llegar a esta situación

97.-ES ya histórico en éste pais, que cuando la derecha pierde las elecciones pasa a la oposición, mientras que cuando el PSOE pierde las elecciones pasa a la CONSPIRACION. No han olido la democracia ni de lejos. Solo hay que estudiar la historia del partido y darse cuenta, tan solo uno parecia que entro de soslayo.. FG y lo fue gracias al autogolpe del 23 F versus OPECION DEGAULLE.

96.- #79 Pues efectivamente, hay muchos que hablan de listas abiertas[con las que personalmente estoy de acuerdo] o de circunscripción única[por el agravio que supone la contabilidad electoral para IU y UPyD frente a PNV y CiU] sin pararse a pensar si salimos de Málaga para meternos en Malagón.
Todos los sistemas democráticos tienen pequeñas o grandes injusticias incorporadas,la democracia no tiene que aspirar a ser perfecta, sino funcional, relativamente justa, y ágil en la medida de lo posible, que sepa dar cauce y oportunidad a quienes aporten soluciones a los problemas que nos vayamos encontrando.

Todo lo demás me parece pedirle peras al olmo.

Cuando yo era joven éramos muchos, muy divertidos,muy activos y no muy listos. Y a mi me parece que estos de ahora no nos mejoran mucho.

Y otra cosa, la democracia es reflejo total de la sociedad que la compone, por eso en Alemania es una cosa, aquí otra, y en Afganistan directamente no es.

95.-La IZQUIERDA decente llama a la ABSTENCIÓN

http://ulpilex.es/veritas/

94.- #12 ..." A cambio de todo esto anestesia televisiva, furgol, polémicas del furgol y ya está"... Yo añadiría: botellón, más botellón... bares, más bares.... [algo que me da es irrenunciable]...Is Spain..

93.- #88 A mi modo de ver, algunos como usted, piensan que encontrado el culpable se acabó el problema.
A veces hay movimientos en las sociedades, que nos invitan a reflexionar a todos y eso siempre resulta un ejercicio saludable.

92.-
Hoy por hoy, resulta imposible para los jóvenes llevar a cabo un proyecto vital corriente en este país, dada la situación económica, las condiciones laborales y el precio de los inmuebles.

O el sistema comprende de una vez que tiene que cambiar, o se verá arrastrado por la realidad.

91.-Bon dia desde Principat el Catalunya.

No creo que estas manifestaciones de "indignados" vayan a "reventar" nada.

Entiendo que desde la guarida genovesa se pongan algo nerviosos. Habían fiado todo a la crisis que provoca la caída libre del Presidente Zapatero, y ya que estan ahí, recoger los frutos, con ninguna propuesta y mucha descalificación...todo cómodamente controlado..hasta que aprecen estos.

Tampoco en las filas socialistas lo ven claro, ya que tiemblan ante la posibilidad de que les perjudique -aún más- los magros resultados que se anuncian.

De todas formas, me parece una solemne bobada hablar de manipulación de Rubalcaba. Primero porque no creo que sea así, y segundo, porque por malos que sean los resultados, el Gobierno del Estado seguirá siendo socialista, ya que no son elecciones generales.

Los partidos tomarán nota, analizarán el tema, y para las generales todos tendrán guiños a según que propuestas, y en paz.

90.- #75
El lunes pasado dejé un comentario en el blog del Sr. Centeno. Ésto se veía venir. Las hordas progreriles, los resentidos, los pedigüe~os, los jetas, los parásitos, los radicales, los incapaces, los incultos, los vagos, los corruptos y corruptores son los que, por enésima vez en nuestra historia, nos va a imponer a la mayoría de espa~oles de bien sus normas. Es nuestro sino. Los vascos, gallegos y catalanes aguantando su chusma y el resto la nuestra.
En fin, cambiarlo todo para que todo siga igual. Claro que son los hijos de Cayo Lara y demás jarca. Y los nietos de los de la camisa nueva bordada en rojo. Una vez nos han exprimido como limones y su régimen se va al carajo hay que dar una vuelta de 360° para que los pijoleras de sus nenes sigan montados en nuestra chepa.

No sé si el número de parásitos sería mayor que ahora -vistas las magnitudes que hay por estos lugares, lo dudo-, pero lo cierto es que sería más justo, que en el fondo es lo que hace que el sistema sea sostenible a largo plazo. De todas formas, en las elecciones europeas hay circunscipción única y no pasa nada. ¿Porqué no aplicar lo mismo?

Las listas abiertas, realmente, aunque son esenciales para descartar candidatos "impresentables" o corruptos, más que para elegir a "los buenos", y esa es su importancia, no creo que degeneraran el sistema.

Lo que no podemos tener es un modelo donde un partido está sobrerrepresentado sobre otros sólo porque está en una comarca. Eso son cacicadas. Buena parte de la decadencia de España en el XIX se debió a este bipartidismo, que realmente es una oligarquía -cleptocrática en España- y no una democracia.

88.-Por alusiones a cerca de la imposibilidad de montar un partido politico.

Viendo los titulares de la prensa, las cabeceras de los informativos radiofonicos y la tele lo siento, no hago uso de ella, parece ser que el movimiento de "indignados" es una mayoria del pueblo. Por lo tanto, ¿que miedo hay a presentarse a unas elecciones donde en cualquier circuncrispcion arrasarian?.

O es que resulta que son una MINORIA de gentes de todo pelaje que en su gran mayoria exigen que alguien les soluciones problemas que ellos solos se han currado. Si yo ahora tuviese 18 años, y sin futuro como estan los jovenes, no clamaria contra los partidos, clamaria contra el partido que DURANTE 7 AÑOS se ha encargado de arruinar España y de paso, culparia a mis padres por votarles.

87.-Claro, conciso y fácil, http://twitpic.com/4z9bnr

86.- #84 Que lo anuncie y ya verá cómo le votan.

85.- #74 Siempre voluntariamente, a nadie obligan, así que debe ser que le gusta o le interesa.

84.-Hoy más que nunca es necesaria una rotunda victoria del PP en las elecciones municipales y autonómicas del 22-M.
Pero el 23-M, más que nunca, será necesario un cambio de rumbo en materia de regeneración democrática y ésta tiene que ser liderada por el Partido Popular, el único que de verdad cree en la libertad de las personas y en la fuerza de la sociedad civil.
España atraviesa una crisis económica, institucional y moral de enorme magnitud, el PP tiene la obligación de encabezar un cambio profundo que promueva el fin de la burocracia partidista y sindical, que garantice la efectiva separación de poderes y reactive la confianza económica en un marco de seguridad jurídica y austeridad presupuestaria y fiscal.

83.- #72 Las elecciones las ganará quien tenga más votos, sean 1.000 o 10.000.000. Así que no votar es una gilipollez, pues solo favorece a quien lo ha hecho muy mal, o sea al PSOE.

82.- #18 O mejor que lo manden los millonarios con hípicas o los que conceden subvenciones a las empresas donde trabajan sus hijos o ya puestos que lo mande la inefable Srta. Pajín, la misma que percibía tres sueldazos del dinero público, o Aído que tan vez diera las ruedas de prensa del consejo de ministros a ritmo de flamenco.

81.- #61 Por supuesto que la ha habido. Y también el caso de expulsar a un manifestante por pedir la dimisión de zETA-Paro.

80.- #75 Dr Aragonz

¿Nueva constitución?

¿Y se podrá votar esa nueva constitución, o nos la concederán ustedes graciosamente?

79.- #65
Sh'lom, Sefardita.
Abogas por un sistema proporcional de circunscripción única, o casi. ¿Te has parado a pensar la cantidad e parásitos que habría que mantener en el Congreso para que ese sistema se llevara ala práctica? ¿Qué vas a hacer, una lista abierta para cubrir 500 escaños? ¿Y te vas a molestar en conocer a todos los candidatos? Si ya son perfectos desconocidos en listas provinciales, imaginemos cómo sería en una lista nacional única.
La proporcionalidad pura fue durante mucho tiempo el sistema italiano, con el resultado fácilmente previsible de que el descrédito de los partidos llegó muchos años antes que a España.
Lo más democrático es exactamente lo contrario: circunscripciones pequeñas con sistema mayoritario, a una o dos vueltas, que permitan un control real

78.- #73 Estupendo que manifieste sus ideas, pero si no es mucho pedir, por favor no grite. Gracias.

77.-¿La Moncloa mal comunicada?

El complejo de la Moncloa, está al otro lado de la A-6, Carretera de La Coruña, respecto de la CIUDAD UNIVERSITARIA; donde llegan autobuses, y metros de sobr

a... Y desde la Ciudad Universitaria, se puede pasar al complejo, usando un par de túneles que pasan por debajo de la A-6. Incluso allí, hay jardines y un campo de Rugbi.. Con lo que hay espacio de sobra.

Pueden ustedes usar el Google Maps, por ejemplo, para comprobarlo.

Si no van a manifestarse a Moncloa, es PORQUE NO QUIEREN.

Es posible, sí que Puerta del Sol sea más céntrico, pero vamos, que no digan que en Moncloa no hay espacio... o no se puede llegar, porque hay hectáreas de terreno, y trasnporte urbano, interurbano, y metro de sobra.

Pueden ustedes comprobarlo en las web de la EMT, o del Consorcio de Transportes, o los google earth o maps, entre otras cosas.

Saludos

76.-El #15 entre varias cosas sí que algunas son verdaderas.

1. El comentario más votado es un fraude.
2. El movimiento de "Indignados" no favorece más que el PSOE, que logra "indignar" a la gente contra todos los demás, siendo el PSOE el mayor culpable,y contra el cual sí que se debería estar indignado.
3. Así que de un escenario de todos contra el PSOE, ahora existe uno de todos contra todos, sistema incluido, que es una batalla ganada por el PSOE ante la debacle electoral que se les avecinaba el domingo. Gran éxito del PSOE, parecido al acaecido luego de los atentados.
4. Los "indignados", como no apoyarán a ninguna fuerza política, es un movimiento baldío, que solo quitará votos a otras opciones distintas al PSOE. Un voto menos al PSOE, PERO TAMBIEN, uno menos para cualquier otra competencia.

Así que como decía un forero NO HAY PEOR CIEGO QUE EL NO QUIERE VER.

75.-

Tendremos nueva Constitución.

74.- #66 En el mejor de los casos que se vaya preparando el Sr. Rajoy. Le espera una buena.

73.-Lo que no se oye:
-NO VIVIMOS EN DEMOCRACIA
-EL ESTADO DE PARTIDOS ES EL CAMINO DIRECTO A LA PLUTOCRACIA
-BANCA Y PARTIDOS SE RETROALIMENTAN
-NO VIVIMOS EN DEMOCRACIA PORQUE NO HAY SEPARACIÓN ENTRE EJECUTIVO Y LEGISLATIVO
-EL JUDICIAL IGUALMENTE A DEDO
-EN LA ADM. PÚBLICA CASI TODO A DEDO
-EL NEPOTISMO ES UN MAL ENDÉMICO ESPAÑOL
-LA LEY HIPOTECARIA ESPAÑOLA ES MEDIEVAL, DE VERGÜENZA
-A LOS DIRIGENTES ESPAÑOLES HABÍA QUE JUZGARLOS COMO EN ISLANDIA
-AL NO EXISTIR REPRESENTATIVIDAD, LA CLASE POLÍTICA DESOYE LA VOZ POPULAR
-AL NO EXISTIR REPRESENTATIVIDAD, LA CLASE POLÍTICA ASUME LOS INTERESES DE LOS GRANDES INDUSTRIALES, DE LA BANCA, ETC
-AL NO EXISTIR REPRESENTATIVIDAD, LA CLASE POLÍTICA CEDE MÁS FÁCILMENTE A LAS PRESIONES DEL IMPERIALISMO ECONÓMICO ANGLOSAJÓN
-NO, NO, NO, NO VIVIMOS EN DEMOCRACIA
-EL RÉGIMEN DEBE CAER
-EL REY DEBE ABDICAR
-UNA III REPÚBLICA SIMILAR A LA FRANCESA DEBE INSTAURARSE

72.-Lo que No se oye:
NO VOTES
NO TE VENDAS COMO UNA PUTA
NO VOTES
NO LE PONGAS PRECIO A TU DIGNIDAD
NO VOTES
NO TE DEJES PONER EL DOGAL
NO VOTES
NO VIVES EN DEMOCRACIA

http://ulpilex.es/veritas/

71.-Dice el pajarito de Fernando Berlín: "este no es un movimiento abstencionista, no llaman a no votar, creen en el poder del voto y la democracia plenamente asentada; no cuestionan el sistema sino las políticas que se hacen y bla, bla, bla..." Cierto, pajarito.
Y rebuznan los que le secundan: "España es una democracia indiscutible, no se puede comparar España con bla, bla, bla".

Contra gentuza así estais luchando

70.-Qué poco nivel en la televisión. Yo la uso como los cerdos el barro, un baño de mierda viene bien de vez en cuando.

69.-Esto promete, se ve en el gran número de comentarios, me voy al notario para una novación de una hipoteca de una nave, va tan bien el negocio que me encanta regalar el dinero a bancos y notarios. Bueno yo estas elecciones voy a votar en blanco en las autonómicas y al PP en el ayuntamiento, plenamente convencido de mi voto en las autonómicas y por cercanía con el alcalde, pero estoy con los innumerables cambios que se están diciendo aquí. Saludos

68.- #9 Sólo seguirán si gana el PP, así que, efectivamente, Rubalcaba seguirá tan detrás como hasta ahora.
Las últimas horas han borrado las pocas dudas que pudiera tener de que todo esto no es más que un pastoreo puesto en marcha por el Régimen.

67.- #56 Si, eso lo sabe usted, mvierna.. que ya estaba allí, a principios del siglo VIII en Asturias, para contarnos que no.. Que no hubo Don Pelayo, y tampoco Covadonga... Ja, ja, ja.. ;-]

66.- #57 Que nos van a jartar de palos en cuanto tengan claro quién manda. A ninguno de los dos grandes partidos les interesan las propuestas de la protesta.

65.-A los que hablan de que "si alguien no está de acuerdo, que monte un partido" o que "el país no está condenado al bipartidismo", decirles que el sistema electoral que tenemos por circunscripciones y aplicando a cada una de ellas la Ley D´Hont CONDENA A LA INEXISTENCIA A OPCIONES MINORITARIAS A NIVEL NACIONAL POR UN TECNICISMO y POR LAS CIRCUNSCRIPCIONES ELECTORALES. Es decir, si monto un partido nacional y saco un 1% de votos, o lo que es igual, 200.000, NO TENDRE SEGURAMENTE NI SIQUIERA UN DIPUTADO, a pesar de que debería tener 3 o 4 por representación. Eso no es democracia, fomenta el voto útil porque votar a una formación embrionaria no vale para nada y constituye un atentado contra la democracia, la justicia y el sentido común. Esa es la idea fuerza de este grupo. Aplicar el principio UN HOMBRE = UN VOTO, y que no valgan algunos 30 veces más que otros, como ocurre ahora [literalmente].

64.- #63 Estoy de acuerdo y en mi primer post he escrito que echo de menos que los padres no estén en las plazas apoyando a sus hijos.

63.- #58 Cierto, pero esos jóvenes tratarán de convencer [y lo harán] a muchos de esos mayores de 45 años.... padres, tíos, amigos... Pero si, poco a poco, el cambio debe darse pero los milagros no existen

62.- #2 Y los de IU, no te olvides de los fans de Castro.

61.- #38 Ni en Moncloa ni en Ferraz hay sitio para juntarse. La puerta del Sol, aparte de estar cerrada al tráfico, con lo que no se causan problemas de tráfico es el lugar en el que el pueblo de Madrid, desde el dos de mayo, ha comenzado sus revoluciones. La plaza es del Pueblo de Madrid, no de Esperanza Aguirre. ¿Uds. han oído alguna protesta de los indignados particularmente contra la Aguirre o es que a la condesa consorte le molesta ver a la chusma desde su ventana?

60.-Tenemos una amalgama de izquierdas, incluida la aberzale, que tiene una cosa en común, su tendencia golpista. Lo eran antes de la guerra civil y lo siguen siendo ahora. Cuando van a perder unas elecciones, como era evidente aquí con estas municipales y autonómicas, algo harán para entorpecer el normal proceso electoral, y como además les viene siendo útil y resultando impune, tenemos que hacernos a la idea de que no volverá a haber elecciones libres y democráticas en España.
En el 2004 un bestial atentado produjo el vuelco que todos recordamos. En el 2008 [recordad aquello de ZP y Gabilondo, sobre que había que tensionar] que casualidad el último día de la campaña, viernes, eta mata a un concejal socialista, otra casualidad. El caso es que el sábado de reflexión todos los medios se pasaron las veinticuatro horas con el entierro y las muestras de condolencia y aquello de que la víctima ya no podría votar el día siguiente. Más claro, agua.
Y ahora, que la deblacle socialista era impepinable, a quien puede perjudicar todo esto? Solo a quien iba a ganarlas. Desde luego, y aunque acudan a las concentraciones otros útiles, los organizadores son de izquierdas, o no?

59.- #52 No lo hará, de momento, porque no le interesa a los partidos mayoritarios. PP es lo mismo que PSOE, empresas profesionales de políticos. Ni más ni menos. Para que esto empiece a cambiar, hay que apoyar a partidos que traigan el cambio.

Lo ideal: un nuevo partido creado al amparo de estos movimientos, que incluyan los cambios de los que hablar, y otros que son necesario, y que hable claro de lo que va a hcaer en cada rama que tenga que gestionar.

Pero de momento no existe eso

58.- #36 Es evidente que internet ha cambiado la forma de hacer las cosas, pero no olvide que el porcentaje de personas de edad superior a 45 años que utiliza internet es mínima y que tenemos una población envejecida.

Es importante pero incipiente, en el futuro lo será mucho más sin duda.

19/05/2011 (08:48)

57.-No me creo nada. Y las casualidades no existen. Estoy más interesada en ver qué pasa con la concentración de los cartones el día 23.

56.- #21 Tiener gracia el dompelayero. Se mete con los historiadores un señor que se pone de nick donpelayo, el inexistente vencedor de cientos de miles de sarracenos con la virgen de Covadonga detrás.

55.- #44 Pues claro, no nos caemos ya de un guindo. Radicales en estas tramas hay siempre. Lo importante es que los que no lo son, o sea, la gran mayoría, se vaya a su casa con una conciencia de que esto tiene que cambiar, y bien buscando opciones [que las hay ya que traen vientos de cambio, o brisas al menos], o bien organizando y participando ellos mismo en nuevas alternativas, estemos ante el germen del cambio.

Y no dudeis que los profesionales de la política, si ven que la marea se los va a llevar, empiecen a cambiar sus normas y adaptarse a ellas. Los más listos lo harán, mejor en una poltrona más limitada que sin poltrona. NO te extrañe que algunas de las ideas que traen ya C's, UPyD y otros partiditos minoritarios, esenciales para iniciar el cambio [independencia judicial y de supervisores, cambios en Ley Electora, etc.] acaben en el programa de PP o PSOE en unos años, si se ven ya con el agua al cuello. Al tiempo.

54.- #41 Por cierto:
¿donde estaban los nicks "rojetes"? que habían desaparecido en combate cuando se discutía lo de Bildu en estos foros, pero que ahora se estarán rompiendo el pecho con el tema de las concentraciones y el "ya lo decía yo".

Yo les diré que estaban callados, no fuera a ocurrir que si alguno de ellos habría la boca la "cagab*" como en el chiste.

Y la cagaba porque lo único que podría ocurrir es que si había alguien dudando de a quien votar se ratificara en NO hacerlo al PSOE.

Pero ahora arriman el ascua a su sardina.

Los mismos trolles que votan a bloque para salvar a los Fonsec*s de turno.

Porque como ya he dicho en mi anterior post, esto está teniendo exito para manipularlo desde las TV y quienes lo hacen son los de siempre, los Fonsec*s, los Casad*s,... de turno pero en su versión televisva.

53.- #52 ¡Ah! Me olvidé de los cambios en la Ley Electoral.

52.- #41 Mariano Rajoy tiene una portunidad de oro para anunciar que si gana las elecciones de 2012 va a llevar a cabo la separación de poderes dejando que los jueces se nombren entre ellos, las listas abiertas, la limitación de mandatos, el cese de subvenciones a partidos políticos, sindicatos empresas, etc. ; endurecimiento de las leyes para casos de corrupción, supresión de aforados para delitos penales y civiles no relacionados con el ejercicio político, etc., y ya verán como ganan votos, si no lo hace es que es = al PSOE gestionando algo mejor.

51.- #26 sera en todo caso su democracia porque yo no la veo por ninguna parte, nos dan migajas y con eso nos conformamos no queremos partidos politicos que nos ofrezcan dia si y otro tambien corruptelas de todo tipo queremos responsabilidad. ofrezco mi voto al alcaldable que se comprometa a rebajar la deuda y cumplir su programa ¿ conoce alguno ?

50.-Para alentar este movimiento y advertir a los políticos la necesidad de reformar la ley electoral procurando la separación de poderes [listas abiertas], activar los mecanismos de regulación de los mercados procurando liberalismo económico [no vale la Ley del mas fuerte] y persecución de los corruptos y corruptores.

ABSTENCION

49.-DEMOCRACIA REAL YA

¿Seguro que está bien puesto el nombre?

Democracia: Mantienen la manifestación a pesar de prohibirla la Junta Electoral Central. Esta es su idea de la democracia, que a los chulillos les importan un pito leyes, jueces o campañas electorales
Real: lo último que quieren los manifestantes es aceptar la realidad, que España está arruinada y es inevitable un ajuste duro. El político que les diga un pelín de ello está perdido.
Ya: Bueno, esto sí lo hemos tenido. Durante las vacas gordas el endeudamiento nos permitió disfrutar ya de pisos, BMWs, vacaciones en el extranjero etc a base de hipotecar el futuro, y ahora nos toca pagar.

48.-" Nosotros no tenemos que reflexionar nada". Hombre chicos, desde que el ser humano camina sobre sus dos extremidades inferiores, esa ha sido una de las cualidades que nos ha hecho llegar adonde estamos hoy.

Pareceis una bandada de orangutanes con estas declaraciones [ dicho sea sin ánimo de ofender]]. Pues claro que hay que pensar, entre otras cosas para saber exactamente que quereis y no sólo protestar. Decis que vais a votar, pero no respetais la legislación electoral y os apresurais a REVENTAR LAS ELECCIONES, convocando una manifestación en la jornada electoral, mal vamos.

¿¿ Por qué no dos días después?? La semana que viene. A lo mejor alguien de los que ustedes atacáis os lo ha sugerido. Algún " especialista en reventar elecciones". Como en el 2004, con la jornada de reflexión verdad??.

Para que la representación sea real hay que ir a circunscripciones uninominales, NO LISTAS DE PARTIDO. Los tres poderes tienen que estar separados en origen como en USA. me temo que vosotros no queréis éso.

47.-TODOS A LA CALLE, YA ESTAMOS CANSADO QUE EL GOBIERNO SOCIALISTA SOLO AYDE A BANCVOS, CAJAS, MULTINACIONALES, ETC, MIENTRAS NOSOTROS TODOS AL PARO, BAJA LAS PENSIONES DE NUESTROS PADRES Y ENCIMA NOS SUBE LOS IMPUESTOS!!!!! TODOS A LA CALLE!!!!!!!!

46.- #41 Si al PSOE no le interesara esto, ya podrían salir 1 millón a la calle que no lo sacaban ni en los diarios. Ha habido media docenas de manifestaciones con 50.000 funcionarios en Sevilla desde este verano y no ha salido ni en Canal Sur

Lo que pasa es que, como tu mismo has comentado, el grueso de este movimiento son gente que busca un cambio de sistema, pero que no son capaces de dar el paso por sí mismo [de salir a la calle]. Los extremo-izquierdosos si tienen ese punto de atrevimiento, y los demás los siguen. Pero esto se pude volver en contra de los políticos tradicionales, porque podrían estar despertando a "la bestia" que llevamos dentro, y a lo mejor la próxima vez ya no hace falta que tiren de esto los okupas-lo-protesto-todo de extrema izquerda

45.- #29 ¿¿¿¿¿NO me diga??????, pero que problema tienen estos "indignados", si segun los periodicos que no tienen un titular que llevarse a la boca son legion los "indignados" y es una corriente que se puede aplicar a TODA LA SOCIEDAD. Vamos que publicidad tienen mas que de sobra, solo tienen que decir, "Sres. hemos montado el Partido Indignado" y mas de media España les dara su voto.

¿O no?

44.-...Dicen que abuchearon a un grupo de ciudadanos que portaban banderas españolas ¿?, en cambio esas anticonstitucionales de la república si parecen bienvenidas, en algunas fotos las he podido ver campando a sus anchas, malo amigo, con los radicales hemos topado...

43.-Déjenlos que sigan insultando a las personas que se están manifestando ahora mismo por un ideal. Los que defienden el bipartidismo no tienen ideales, sólo intereses que no les interesa perder.
Déjenlos que sigan insultando. La prensa internacional está poniendo a todos en su sitio y cantando las verdades del barquero. Ya no tienen dónde esconderse.

42.- #33 Veo mucho de verdad en lo que dices, pero cuidado: el PSOE no va a sacar votos de aquí. En todo caso muchos irán a IU, que ya sabemos que después acaba aliado con PSOE, y por tanto los izquierdosos ganan un poco de peso.

Pero me da que el 80 % de esta gente lo que busca es otra cosa, y meten a IU en el mismo saco que PP, PSOE [y nacionalistas].....

41.-Me he pasado por la de mi ciudad, Zaragoza, y he hablado con gente que se ha pasado por las de las suya. Se pueden concluir basicamente varias cosas:
-Los que están dirigiendo el cotarro son de extrema izquierda, lógico, son los mismos que se manifiestan por las casas okupadas y la legalizaciñon del porro. Y eso no me espamta en absoluto.
-Les siguen un montón de gente cabreada que de izquierda poco, pero que no tienen a donde agarrarse. Y esos son el grueso de la cosa.
-Es ¿extraño? que cristaliZe ahora.
-Todas las televisiones del sistema están transmitiendo el mensaje de que esta gente está avalando que los que sean del PSOE no se queden en casa el Domingo , no lo hacen de manera directa pero si se sabe leer entre líneas está mu claro. Todos los ninis que ven GH y similares son el objetivo de esta manipulación.
-En el PP como siempre a verlas venir. El artista de Marianico el corto a rehuido la calle en estos ultimos años. Por evitar la calle, Marianico ha perdido la calle, un hurra por Arriola, dice RuGALcaba

Conclusión: el movimiento si tiene algo de auténtico pero no es lo que vemos en tv. Y si tiene éxito es porque sale en tv.

40.- #33 Opino que los acérrimos del PP están viendo demasiados fantasmas, pudiera ser que tenga usted razón, pero personalmente no tengo esa percepción ni evidencia.

El hecho es que hubo una manifestación minoritaria en Madrid y que prendió la mecha y que no se puede esperar a que pasen las elecciones, porque en cuanto pasen, van a mandar a la policía a dar palos, tiempo al tiempo y como muestra no hay más que recordar la protesta de los transportistas a los que hartaron de ellos y no les han quedado ganas de volver a las andadas así esté el gasoil a millon de euros el litro.

. Si no lo hacen es porque el PSOE teme perder más de lo que va a perder.

39.- #16. Eso lo dice usted. El Congreso de los Diputados está muy bien comunicado, tanto como la Puerta del Sol y de espacio mucho más, la plaza de Neptuno está a unos metros. Y digo yo que los diputados de este país, antes llamado España, tienen mucha más culpa que Esperanza de la situación en la que estamos.
Lo dicho, sospecho que detrás de todo esto se encuentra la mano rubalcabeña que mece la cuna.

38.- #16
Si La Moncloa está mal comunicada, la sede del PSOE, responsable de la sutuación económica de España, está en la calle Ferraz, muy cerca de la Plaza de España, y el Ministerio de Trabajo, otro que no ha hecho nada para remediar el paro y que se ha dedicado a subvencionar contínuamente a los dos Sindicatos socios del malgobierno de España, en Nuevos Ministerios, con espacios amplios para acampar. Vuelvo a insistir que de espontáneo no tiene nada y que las preguntas que hice ayer, siguen sin respuesta. Espero que el sábado, jornada de reflexión, tengamos tranquilidad y se respete para que no suceda lo mismo que en 2004.

37.-Tengo una enorme simpatía por estos chicos. Hace años que a los foreros se les llena la boca pidiendo cambios en nuestro sistema: elección directa del presidente, listas abiertas, libertad de voto, separación real de poderes, un hombre un voto, etc. Por no hablar de las reclamaciones airadas a favor de "estructurar la sociedad civil" ¿Lo hemos olvidado?

Y no han hecho nada mas que escribir en el ordenador. ¡Que esfuerzo tan enorme y tan eficaz! No es nuestra generación la que va a cambiar las cosas, sino la de nuestros hijos. Y no será desde el propio sistema político, una partitocracia [palabro muy del foro]avasalladora que no tiene la menor intención de ceder un ápice de poder a la gente.

Por mí, y mientras sean pacíficos, adelante muchachos.

36.- #29 Estamos en una nueva era, y lo que queda por ver... Ya no hace falta tanto dinero para dar a conocer un partido político nuevo. Internet es la clave. Las nuevas generaciones, los jóvenes, viven en Internet, y si hay propuestas políticas interesantes se va a correr como la pólvora. Poco a poco, pero esto está cambiando. Lo díficil es unificar esta corriente con una ideario común, aunque luego haya variaciones entre unos y otros en otras cuestiones. Pero son fundamentales:

* Ley Electoral justa: cada voto debe tener el mismo valor
* Igualdad efectiva de todos los españoles. Sin privilegios para políticos ni para nadie. Para ello, la Sanidad, Educación, Fiscalidad... debe ser gestionado a nivel nacional
* Separación real de poderes, esto debería ser casi el primer mandamiento
* Existencia de órganos supervisores independientes, con cargos elegidos por el pueblo.
* Listas abiertas y democracia interna clara en las formaciones políticas
* Eliminar o reducir subvenciones a sindicatos, partidos políticos, asociaciones, etc.
* Acabar con Empresas Públicas y dedismo
* Expulsar a Madrid y Barça de la liga [otro bipartidismo]... ERA BROMA

35.-A mi todo esto me parece una conspiración judeo masónica de carácter internacional, que si a ellos les envilece, a nosotros nos honra..

34.- #5 Esta es la clave:

"ellos" llevan 40 años "reflxionando" csobre como aprovecharse del sistema y visir a costa de los demás. Sobre como perpetuarse en el poder... o en la oposición.

ZP y sus secuaces son lo peor. Nadie en su sano juicio quiere que sigan. Pero los demás son similares. Por eso pedimos, exigimos un cambio que ello NO quieren y nunca han querido propiciar.

¡Se acabó! nuestra paciencia se ha agotado y la chispa ha encendido la hoguera.

¿que esto perjudica también al PP y favorece al PSOE? quizás a corto plazo sea así y puede que los profesionales socialistas no pierdan estas elecciones por tanto como se pensaba.
Pero yo pregunto ¿en qué puntos de los programas electorales del PP están las propuestas para cambiar las instituciones y regenerar la democracia?

Pues eso. Que no nos hubieran dejado tirados en el 96 y en el 2000.

33.- #24 Las protestas callejeras que se hacen unos pocos días antes de unas elecciones que va a ganar el PP no se hacen contra el sistema politico o la gestión de la crisis, ya que si fuese así las habrían hecho mucho antes.

Y no, han estado años completamente calladitos y justo ahora salen a la calle. Estas protestas son una presión callejera para movilizar en un arrebato el voto de la izquierda en contra del PP e influir en el resultado electoral, tal y como ocurrió en 2004.

32.-Al calificar a la gente de indignados los sacan astutamente del grupo,de la sociedad ,para contemplarlos como algo aparte y sui generis. Pero no somos idiotas,como podrá comprbar. No recurais a ese subterfugio periodistico para fastidiar, por muy en los genes que lleveis darle caña al que se mueve.

http://ulpilex.es/veritas/

31.-.... hay tantas cosas que cambiar, ser críticos denunciar a gritos lo mismo que decimos connuestros amigos, vecinos, con el taxista y con todo el que quiera oirnos. Algo está pasando ¡ Bienvenido a la luz!

30.- #15 No hay más ciego que el que no quere ver.

29.- #26 ¿Sabe usted que los partido políticos viven de las subvenciones y que la cuota de los afiliados supone una ínfima parte de su presupuesto y que las subvenciones que reciben son a posteriori, cuando ya han sido elegidos en función de los votos- escaños conseguidos?

Para dar a conocer un nuevo partido político, actualmente hace falta mucho dinero, para desde octavillas o fotocopias, pagar los locales de los mítines, publicidad y logística. Con el sistema actual es tremendamente dificil que un nuevo partido salga adelante a no ser que lo lidere algún político conocido como el caso de Rosa Díez o Albert Rivera [ cuyos resultados siendo buenos por las dificultades no pasan de der casi testimoniales] o que nazca vendido a alguno de los trust financieros.

28.- #17 Si que es curioso que esto ocurra en la última semana antes de las elecciones, estando el país como está desde hace tanto tiempo. Es cuanto menos sospechoso, sobre todo porque los más activos de esta protesta están posicionados claramente en la extrema izquierda.

Pero por otro lado veo algo de luz: muchos, menos ruidosos, pero más en número, parece que reniegan del Sistema actual y piden cambios en esto, no el voto a una ideología concreta. Me pregunto si estos chavales además de botellones y concentracinoes habrán leído el programa electoral de los partidos minoritarios y serán capaces de potenciar una alternativa a PP-PSOE, o simplemente van a distribuir su voto entre abstenciones [que a los de siempre no les hace ni cosquillas], voto en blanco no útil y partidos para la legalización de la marijuana... en cuyo caso de poco va a servir ahora mismo.

Si quieren cambios, que voten a partidos que traen esos cambios, aunque solo sea un 20 % de lo que hay que cambiar.

27.- #15. Estoy de acuerdo con usted en que el comentario más votado de ayer es una parida descomunal, una chorrada, una bobada, lo que usted quiera. Pero ahí está, el más votado, con o sin trampa.
En mi opinión de lo que se trata es de que, constatada la incapacidad de ZP, su partido y los partidos nacional independentistas que le han apoyado, para gobernar España, no se vote al PP.
Yo intuyo la sombra alargada de Rubalcaba tras lo que está ocurriendo en los foros y en la calle. Espero que el día de reflexión no ocurra lo mismo que aquel vergonzoso 13-M.
Se me olvidaba, yo hace tiempo que no voto al PP de Rajoy pero como esto siga así lo volveré a hacer.

26.-Ah y de paso recordar a los miles de ignoranes, aprovechados, vagos y aburridos de la puerta del sol, que si quieren cambiar España, lo tienen facil, que se dejen de subnormaladas fomentadas por los periodicos que da gusto ver como llenais portadas y articulos Y QUE FORMEN UN PARTIDO POLITICO. Que por suerte, vivimos en Democracia y todos podemos formar un partido politico y presentar nuestras ideas para que si son aceptadas, nuestros conciudadanos nos voten.

Claro que siempre es mejor montar la acampada y decir que ¿¿¿20.000??? personas son la mayoria de la sociedad, ¿verdad sres. perioditas?. Yo lo veo de otra forma, 4.000.000 de madrileños - 20.000 = 3.980.000 madrileños a los que se la pela totalmente que estos aprovechados se junten para pedir en vez de ofrecer.

25.-Voy a tuitear mis opiniones aquí en plan novedoso...

La jornada de reflexión es una majadería Para qué está la campaña de 2 semanas? ¿Acaso no hay reflexión en ella? Bueno, no pero me entienden. #nuevaleyelectoralya

Si el Sábado le digo a mis amigos que voten al partido que me gusta ¿Vulnero la jornada electoral? #nuevaleyelectoralya

La Junta Electoral es un supratribunal temporal despótico. Déjenos votar y no nos mareen más. #nuevaleyelectoralya

http://menudoscabrones.blogspot.com/

24.- #17 Nunca llueve a gusto de todos y el movimiento cívico de protesta es algo que veníamos reclamando muchos desde hace años, pero a los rancios no les gustan las protestas callejeras.

Personalmente en estas elecciones voy a votar PP, porque estimo hay que echar a los socialistas y voy a practicar el voto util, pero eso no impide que apoye la protesta porque ninguno de los dos grandes partidos quiere la separación de poderes, ni las listas abiertas, ni el cese de las subvenciones, ni la limitación de mandatos, ni acabar con la corrupción, ni limitar los gastos de los políticos ni los coches oficiales ni tantas y tantas prebendas, ni sacar a los políticos de los consejos de administración de las entidades financieras, etc. etc.

Con cualquiera de los partidos en el poder, minoritarios o no, seguiré apoyando la protesta hasta que tenga la evidencia de la manipulación por parte de alguno.

23.-Con la crisis se han visto todas las miserias de nuestra "democracia". Aquí se reparten la riqueza, unos pocos grandes empresarios, sobre todo banqueros, y los polítiocs de turno. Un gobierno, para más desfachatez socialista, realiza un montón de recortes sociales y al mismo tiempo dan ingentes ayudas a la banca, ¿y no va a tener revueltas en la calle? Lo raro era lo contrario. Nuestros políticos quieren que la crisis la pague el más debil, porque es el más facil de engañar, pero ni todos los sindicatos comprados, ni todos los jueces colocados por el partido, ni todos los medios de comunicación pesebreros, van a poder parar a una juventud desesperada. Aquí los que tienen que "buscar oportunidades en el extrangero" son los políticos y todos los falsos empresarios que solo saben trabajar explotando inmigrantes. Los manifestantes no están contra el PP. Lo que ocurre es que tenemos la impresión de que Rajoy llega para no cambiar nada. El tiene un acuerdo con el PSOE y ahora les toca a ellos el chupar del bote. Solo quiere los cargos y el poder. En España no hay verdadera democracia. Aquí hay una versión tercermundista de la misma. Nos dejan votar pero todo está "atado y bien atado"

22.- #5 No, lo que se le está pidiendo a la clase política es que haga su trabajo, por el que ellos mismos se pagan unos sueldazos de órdago, trabajo que a todas luces no hacen, pues se comportan como una casta, mintiendo y pactando a beneficio propio y de sus compinches a las espaldas de aquellos que les votaron. Contra eso se rebela la gente pues, con el ejemplo que da esta casta, no extraña que el país y su economía anden hechos unos zorros. Y así nos luce, pero no se les votó para tan mísero rendimiento. Y ya nadie se cree las mentiras de estos energúmenos. Queremos políticos que sirvan al país, y no que se sirvan de él.

21.-¿¿¿¿Indignados?????, indignado tengo que estar yo, que me veo obligado a soportar como un candido que estudio Historia, con la de salidas que tiene esa carrera tenga voz en este periodico reclamando un trabajo, por que tiene una carrera, con dos bemoles. Ese señor pasa del gobierno, quiere un puestecito, a ver, con historia DE FUNCIONARIO y bien pagado. Osea, un cretino lloron, otro de los "indignados" era un cabezahueca que cuando la construccion iba bien tuvo 3 churrumbeles, se compro un piso muy por encima de sus posibilidades, total, la construccion no puede parar, o al menos eso se creian, y ahora que se le acaba el paro, al igual que el "historiador", quiere que alguien le sace las castañas del fuego, osea 2 claros ejemplos de tontuna hispanica reclamando que el Estado solucione sus problemas que ellos mismos se han buscado.

En cambio, la gente como yo, que durante la burbuja cobrabamos nuestros mil y poco euros, que pagabamos religiosamente impuestos y que nos compramos pisos de segunda mano y coches de segunda mano, los que estudiamos con vistas a poder trabajar en vez de pensar en las musarañas. Nosotros no nos podemos indignar.

Pais de bobos.

20.-las prohibiciones tendrian que ser para los politicos y sus partidos inmersos en procesos judiciales de corrupcion que no pudieran presentarse a ninguna eleccion durante al menos diez años por alarma social,la sociedad Española esta harta de tanta tomadura de pelo es financiacion de partidos no manzanas podridas, no se puede tolerar mas este comportamiento, hay que dejarles claro a estos sinverguenzas que se les elije para trabajar por mejorar la sociedad, no el partido o el personalmente.

19.-Indignados... no sé, no sé.... más bien parece resignados!!!

18.-OH! veo a los admiradores del trajeado Camps cantando las excelencias del sistema, de la banca privada que tanto bien nos ha hecho, y todavía dicen... ¡no entender nada!
Yo creo que sí entienden, y mucho.
En cualquier caso deberían estar felices con todo este embrollo del 15M, le quitará muchos más votos la psoe que a ellos.
Ahora que, el PSOE, se ha ganado a pulso el desprecio de la gente decente. Así que dejemos que ha este país lo manden Camps, Fabra, y cia.

17.-Hace pocos meses fue Ernesto Ekaizer, periodista oficial de la progresía, quien reconocía en una tertulia que la izquierda tenía las elecciones perdidas "a no ser que se produjese un acontecimiento a nivel nacional que pudiera afectar el voto o la participación". Me temo que aquí está. Esta basura a la que asistimos no es mas que el penúltimo intento de la izquierda española por evitar un desarrollo normal de las elecciones. Este sabotaje en ciernes tiene como objetivo deslegitimar anticipadamente el resultado que salga de las urnas, resultado que los instigadores de esta supuesta revolución espontánea saben de antemano que no les será favorable. ¿Se produciría esta protesta ante un inminente triunfo de la izquierda? La respuesta es NO. la izquierda española no es democrática ni en sus posiciones ni en sus tácticas. Sorprende leer a diario como representantes cualificados de la intelectualidad patria califican a Rajoy y los suyos de derecha no civilizada. Será que la civilización es lo que le están preparando a la derecha de aquí al domingo. Para echarse a temblar.

16.-No tiene razón Esperanza Aguirre al afirmar que el hecho de elegir la Puerta del Sol signifique que las manifestaciones vayan en contra exclusivamente del Gobierno de Madrid.
A la Puerta del Sol se puede llegar por varias líneas de metro, por múltiples líneas de autobuses, es el mismo centro de la ciudad de Madrid.
¿Ir a Moncloa?, ¿en qué?. La estación más cercana de metro está bastante retirada de La Moncloa. ¿Autobuses?, puede que alguno pase por la nacional VI, ¿pero tienen alguna parada cerca?. ¿Hay sitio para concentrarse enfrente de La Moncloa?.
Mediáticamente y desde cualquier punto de vista es mucho mas estratégica la Puerta del Sol que el palacio de La Moncloa.

15.-Hoy en el Condifencial aparece como comentario más votado lo siguiente:

Y esto no ha hecho más que empezar...

¡¡¡ VIVA LA REVOLUCION !!!

¡Muera la PPSOE por siempre!

Esta chorrada, esta parida, esta bobada es lo que supuestamente más han votado los lectores registrados de El Confidencial. Pero es mentira, porque detrás de esos votos, solo hay un usuario con 200 nicks que ha comentido fraude y ha conseguido que figure como comentario más votado.

Pues bien, eso es el circo de los indignados de la Puerta del Sol, otra chorrada, otra parida, otra bobada, exactamente con el mismo argumento contra los dos grandes partidos y otro fraude. Fraude y manipulación porque ese rechazo a los dos partidos es mentira, no se ajusta a la realidad de una sociedad española que vota en un 85% al PSOE y al PP.

España no está condenada al bipartidismo por ningun fuerza legal, la sociedad no vota a otra tercera fuerza porque no le da la gana, y un farsante en un foro y 5000 bobos anarco-progres convocados por internet, no pueden ocultar esa realidad, por mucho que les fastidie, salvo que lo que les fastidie es que habiendola cagado el PSOE, lo justo y necesario es que la gente de una oportunidad merecida al PP.

14.-OH! veo a los admiradores del trajeado Camps cantando las excelencias del sistema, de la banca privada que tanto bien nos ha hecho, y todavía dicen... ¡no entender nada!
Yo creo que sí entienden, y mucho.
En cualquier caso deberían estar felices con todo este embrollo del 15M, le quitará muchos más votos la psoe que a ellos.
Ahora que, el PSOE, se ha ganado a pulso el desprecio de la gente decente. Así que dejemos que ha este país lo manden Camps, Fabra, y cia.

13.-Los partidos y sindicatos de izquierda tratan de capitalizar y amnipular la protesta y eso es lo que los organizadores no pueden consentir porque eso supondría el fracaso de la acción cívica.

Cada vez se van sumando personas de mayor edad y no comprendo como los padres no están allí apoyando a sus hijos.

Echo en falta entre las propuestas la supresión de subvenciones a empresas, sindicatos y asociaciones.

Es un grupo heterogéneo y a pesar de la presencia de radicales no debemos ser demasiado exigentes y apoyar la iniciativa porque éramos un país dormido y pasivo ante tanta desverguenza política, sindical y financiera; tanto rescate a entidades financieras cuyos dirigentes ni han sido procesados y en muchos casos permanecen en sus puestos, las mismas que despojan de sus escasas propiedades a los que no pueden pagar las deudas contraídas y cuyo dinero dieron asumiendo un riesgo inexistente para ellas [ así cualquiera] y condenando a los deudores de por vida a ser eso mismo, deudores y parias, mientras refinancian las deudas de grandes empresas en algunos casos a 0 interés.

Y sobre todo no olvidar ni consentir que algo cambie para que nada cambie.

12.-Contertulios de toda índole especulan sobre algo que es espontaneo y que seguro hay gente que quiere canalizar. Pero este movimiento lo pedíamos todos a gritos desde este diario, todos nos preguntábamos como se podía canalizar tanta frustación ante lo que teníamos encima, con partidos políticos deseosos de coger el botín del presupuesto con el ejercicio del poder, sindicatos pesebreros, banca ayudada con el presupuesto de todos, echando a la calle a cientos de miles de personas que no pueden pagar sus hipotecas, cierre masivo de empresas..... A cambio de todo esto anestesia televisiva, furgol, polémicas del furgol y ya está. Como decía Arzallus, " no sé si niño o niña, pero de aquí sale criatura". Saludos

11.- #2. No se olvide de IU y de los nacionalistas periféricos. Unos y otros son responsables de la situación en la que se encuentra España por mantener al "bellaco" en la poltrona.

10.-Me parece estupendo lo que están haciendo estos muchachos, ya era hora de que alguien se rebelara contra todo este montaje que tienen organizado los políticos. Se han apoderado de nuestro país y lo están saqueando impúnemente sin que podamos hacer nada, me parece fantástico que la juventud proteste y que exija una mayor participación del pueblo.

Quizás ya sea demasiado tarde o quizás se está empezando a escribir lo nuevo que viene, la verdad es que la realidad actual no la van a poder aguantar por mucho tiempo y es hora de que el pueblo tome la palabra.

9.-Y ¿qué pasaría si después del 22-M las movilizaciones siguen?. ¿También estará detrás la malévola izquierda?. ¡Anda ya!. Los políticos prefieren buscar fantasmas y conspiraciones - a las que están tan acostumbrados- antes que afrontar la realidad de miles de jovnes que no encuentran respuestas a su vida.

8.- #7 "Pues yo, no veo qué pueda haber de positivo en esto"

7.-Hola.

Pues yo, no qué pueda haber de positivo en ésto. Ayer, mis dudas no fueron resueltas.

A ver si Dr Aragonz, o Matrix, o alguien me lo explica.

Por ejemplo, hay un manifiesto, que emplea la retórica clásica de la izquerda extrema antisistema; y alguno [o todos] de sus postulados habituales. Por ejemplo, la nacionalización de la banca.

La nacionalización de la Banca, significaría que quien tenga doscientos, dos mil, veinte míl, o doscientos mil euros ahorrados, después de toda una vida de trabajo, esfuerzo, y ahorro... Los perdería.

Significaría también, que escepto especuladores, el ahorro internacional y el nacional, se irían de España. A Suiza o a Marruecos, donde fuera. De modo, que podríamos encontrarnos pronto, ya de verdad, a la cabeza del tercer mundo, por encima del Congo.

Y otra cosa que encuentro, sospechosa y negativa, es la falta de respeto a las leyes, y al juego democrático, plasmado en el desacato a las resoluciones [discutibles, pero que hay que respetar] de las Juntas electorales. La anunciada algarada para la jornada de reflexión... Ilegalidad, y algo más...

A ver si me lo explican, porque yo lo que veo, es totalitarismo, más que democracia "real".

6.-Después de leer las propuestas económicas en la página de estos revoltosos, no he visto más que propuestas tipo ZPruina e ideas que son idénticas a las que nos han llevado a los 5.000.000 de parados. Y muy poca regeneración democrática. Mucho tilín, tilín y poca paleta. Fiasco de revolución. Buenos días.

5.-Esta frase lo dice todo sobre los "indignados": “No vamos a hacer ningún tipo de reflexión, porque la reflexión la tienen que hacer ellos”, declara uno de ellos sin rubor. Emocionalidad. El niño que deja de respirar hasta que papá Estado le de su pisito y su trabajo de funcionario para toda la vida.

4.-PP=PSOE [bipartidismo único obligatorio] responsables de la desmembración de España en 17 miniestados caciquiles insolidarios, de la quiebra del Estado y la corrupción galopante. No quieren cambiar la Ley Electoral para mantener su negocio particular que pagamos todos y nos manipulan a través de los medios de comunicación.

IU patetica, PSOE igual de patética PP esperpéntico.

Los tres solo pensando en votos, iros a la m...

¿De verdad vamos a votar a los mismos de siempre para que hagan lo mismo de siempre?

yo no

el 22M todos a votar, pero a votar a otros

3.-

A la bipartitocracia rapaz le ha salido un grano que puede ser pertinaz.

Crónica telegráfica de la concentración de las 20 h. de ayer en la Puerta del Sol.

1 ] Mucha gente.

2 ] Más del 90% menor de los 30 años.

3 ] Ingeniosos ripios coreados con mayor o menor seguimiento.

El más representativo:

“Oé oé oé… Oé oé oé… Lo llaman democracia y no lo es”.

4 ] Anuncios sin mucha precisión de importación de la iniciativa por distintas ciudades: París, Londres, Bruselas, Buenos Aires, Lisboa…

5 ] Tienen claro que el movimiento debe ser:

5.1 ] Pacífico.

Están muy mentalizados para cortar de raíz cualquier conato de violencia.

5.2 ] Apartidista.

Rechazan cualquier connotación con un partido político.

6 ] Falta de un propuesta articulada.

Para poder concretar el cambio social al que aspiran deberían consensuar un programa de mínimos de regeneración de las estructuras políticas y económicas, que consideran responsables de su situación y a las que denuestan.

7 ] ¡Ah…! La Junta Electoral Provincial —quizás inspirada por el Gobierno— ha hecho un ridículo importante con su tajante prohibición… suavizada por la inobservancia.

2.-Está muy bien que esta gente desafie a los grandes dinosaurios del Cretacico, que son el PP y el PSOE, dormidos ya en los laureles desde hace tiempo. España ha dejado de ser un pais de borregos.

1.-¡Que vergüenza y que asco de políticos!

Todos intentando aprovechar la protesta para conseguir mantener sus puestos y seguir chupando.

¡Regeneración democrática y elecciones constituyentes YA!

Maremagnum de Quisicosillas

jueves, 19 de mayo de 2011

Comentarios (0 a 260) - ¿LOS JÓVENES INDIGNADOS REVIENTAN LAS ELECCIONES?

El expresidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero está escribiendo dos libros especializados en materia económica.

No hay pan para tanto Chorizo
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