Las clases de economía mejor aprovechadas de la historia.
Parece ser que las lecciones de economía
en "dos tardes"que le recomendó
el responsable económico del PSOE,Jordi Sevilla,
al expresidente del Gobierno
José Luis Rodríguez Zapatero
han dado sus frutos.
Es que no se presento porque además de un inepto total, era un vago
y total, para destruir España tampoco necesitaba saber tanto
-

El hundimiento TOTAL de la España que odiaba y seguirá odiando

JOER, JOER, JOER
-
ANDALUCÍA

TELA DE ARAÑA ANDALUZA - 1

http://www.libertaddigital.com/nacional/la-tela-de-arana-andaluza-1276322348/

TELA DE ARAÑA ANDALUZA - 2

http://especiales.libertaddigital.com/la-tela-de-arana-2/

PSOE
¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
-

-PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
-

PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
RESTANDO LOS 40 DE FRANCO© Arturo Álvarez Martínez – 2012
-

Amaneceres desde puerto Picao, JEREZ de la FRONTERA

de-parte-del-sr-google-y-son-pocas.html

-

NOTA :
Zapatero es tan listo que no sabe para lo que sirve un paraguas.
Bueno, si que lo sabe, en el contexto de lluvia.
Pero si lo trasladamos al concepto de crisis, Zapatero si sabía que estábamos en CRISIS, pero debía ocultarlo a los españoles para poder ganar las elecciones de 2008, que sí ganó, pero a base de MENTIRAS, algunas tan gordas que nos han metido en la UVI en la que estamos.
Por eso ha Zapatero HAY QUE METERLO EN LOS JUZGADOS y que los jueces decidan si es merecedor de ir a la cárcel o no.
Eso es DEMOCRACIA PURA y DURA
-
Y esto tampoco tiene desperdicio

MORIR, ANTES, PORQUE ZAPATERO OCULTÓ LA CRISIS PARA GANAR UNAS ELECCIONES Y NOS LLEVÓ DONDE ESTAMOS
También se le podría meter en el juzgado por esto y que los jueces decidan

¿Los que han muerto antes DE TIEMPO
por causa de la CRISIS,
se lo podrían achacar a ZAPATERO,
como a Franco
se le atribuyen,
de parte del PSOE
los fusilados
por toda España?

1))) -
CRISISyPAROyMALNUTRICIÓNyENFERMEDADySUICIDIO

ZAPATERO Y EL PSOE HACEN AUMENTAR

EL CONSUMO DE DEPRESIVOS
UN 16%.
¿Y QUE MÁS?CRISIS

1 - OJO que muerde, porque el hambre y el paro matan

Crisis Paro, Malnutrición, Enfermedades y suicidios

http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID= 3193647914398706596

2 - OJO que el paro enferma y mata

Crisis Paro y Enfermedades

http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID= 775645849892851188
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3 - OJO que el que la escondió debe SER culpable de todo

Crisis y Paro

http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID= 4090911116194530135
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http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=3193647914398706596

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JÓVENES INDIGNADOShttp://www.abc.es/20110516/espana/abci-acampada-democracia-real-201105162131.html#formcomentarios
http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com/2011/05/jovenes-indignados-toman-las-calles.html1.-,

Decir que el PP será el partido con el que se estrenarán los jóvenes, después de estar comentando un acto en el que se manifestó la repulsa a nuestro bipartidismo con el lema claro de #nolesvotes, y hacerlo encima en base al barómetro de la Cocina de Insidias Sectarias, es no enterarse de nada, pobrecito de mi alma....

Con esa actitud del periodismo, no es de extrañar que esté en crisis.

2.-Este comentario ha sido eliminado por el moderador.

3.-Llevo mucho tiempo diciéndolo como ahora lo dicen ellos. El sistema que se han creado entre PP-PSOE para repartirse el poder, los cargos, la justicia, las Cajas de Ahorro, los medios de comunicación, etc esta muerto.

Ya no cuela. Por eso, tambien lo vengo diciendo hace tiempo el 22M no se trata de elegir aternancia [ahora le toca al PP -más de lo mismo-] sino verdadera alternativa.

Hace falta un cambio de modelo, de una democracia abierta, donde participen más partidos y no lo que han hecho PP-PSOE repartiéndose de manera vergonzosa y anti democrática los Telediarios e informativos. Ya está bien de pagar con el dinero de los contribuyentes los desmanes de las Cajas de Ahorro [gestionadas por PP y PSOE], ni que los políticos utiicen las instituciones para su propaganda electoral [vergonzoso y escandaloso lo de Gallardón con la entrega ayer de las medallas de oro de Madrid].

Esto hay que cambiarlo. Ya lo he dicho muchas veces ¿de verdad vamos a votar a los de siempre para que hagan lo de siempre?

Yo no.

Yo votaré a otros.

Un saludo

.

4.-1]

Gándara [Democracia Real Ya]: “aunque no hay culpables claros de la situación política y social actual, hay que articular una respuesta frente a una ley electoral falsa, que condena al país al bipartidismo".

Eslóganes de DRY:
"No somos mercancías en manos de políticos y banqueros" y al grito "No los votes".

"No mandan los que votamos, sino los que se reúnen con Rodríguez Zapatero en su despacho".

¡Vaya por Dios. Y ahí es cuando se jodió el Perú de DRY! Pero si según ellos mismos, los culpables tienen nombre y apellidos: [los políticos, los banqueros, los empresarios].

¿No hay culpables claros? ¿En qué país viven? ¿Sabrán que en democracia es el Ejecutivo, el que tiene la obligación y potestad, para adoptar las decisiones que eviten situaciones como la que vive la España actual?

Por supuesto que hay un culpable. Pero además desde la alevosía, premeditación, temeridad, negligencia y prevaricación. Y también tiene nombres y apellidos: D. JOSÉ LUIS RODRIGUEZ ZAPATERO. ¿Cómo se puede partir de algo, si ignoramos lo fundamental? Las crisis se provocan, las soluciones también. Éste de lo segundo "ni puta idea".

5.-2]
¡No los votes! ¡Joer, es que esa es la cuestión fundamental! Pero eso algunos lo llevamos denunciando desde “la intemerata de los tiempos”. Unos por acción, otros por omisión, y los de más allá por su exclusivo beneficio personal, son los protagonistas del “trágico sainete” que nos tienen montado. ¿Qué haces votándoels? Pues el quítate tú, que vamos a poner a éste. Cambiar algo, para que nadie cambie.

Creí que DRY iba a ir más allá:
- Ley Electoral ajustada a la realidad vigente.
- Devolución al Estado de competencias exclusivas materia Justicia, Hacienda y Educación.
- Reorganización Territorial. Supresión de las CCAA.
- Supresión de los sindicatos.
- Separación de Poderes.
- Democratización de los Tribunales de Cuentas, fiscalizadores y de inspección.

Y sobre todo, formación de un equipo de Gobierno, desde la integración en el mismo de comisiones de trabajo formadas por personas de prestigio, solvencia democrática, de sentido de servicio público, que valoren, analicen y diagnostiquen las soluciones que acaben con el actual estado de “necrosis económica, social, laboral, institucional”.

¡ Vale, vale ! Qué carácter. Ya, ya lo sé.... La vida es sueño. ¡Ya me desperté!
6.-El intentar simplificar lo de ayer en un problema de Izquierdas y de Derechas demuestra que se necesita DEMOCRACIA REAL YA. No es un problema de concepto ideologico, es un problema de representacion y de defensa del ciudadano con respecto a los poderes. Es una peticion, una exigencia de igualdad, es la necesidad de proteccion de los sectores mas indefensos de la sociedad. Es que la representacion politica y la sociedad debatan sobre los mismos temas. Es que el gobierno que mienta tenga que responder de sus mentiras ante los ciudadanos y no como ahora [ Comunidad de Madrid Centros ocupacionales, encierro de ciudadanos durante 70 dias].
Es que la democracia que tenemos no es real, y las normas de juego que nos pusismos, la constitucion se maneja de manera maniquea para intereses expureos.
Por todo esto es necesario que la democracia tenga mas presente a lo que los ciudadanos quieren, y que se defiendan los legados que nuestros abuelos nos dejaron.
Democracia Real ya.

7.-Que triste ver como se manipula la informacion.
Esta es una noticia esperanzadora, ojala germen de una protesta y reveldia mayor para poder cambiar las cosas a mejor.

Se manifiesta la gente contra la clase politica, contra los tres partidos grandes, contra la corrupcion y contra la antidemocracia bipartidista y aqui salen con que los jovenes se estrenaran en voto con el PP.

Pense que una noticia de este tipo causaria mas impacto a un periodico digital, ya que la movilizacion es utilizando solo vias digitales, lo cual crea cierto paralelismo, pero tampoco.

Esta noticia deberia ser la portada, la primera, al menos en este periodico!!!

8.-protestar por protestar, lo que hacen es pedir soluciones a los politicos contra los que marcha la protesta

si son tan democratas que monten un partido politico que de soluciones a los problemas que ellos señalan

llevamos asi 4 años y protestan 4 dias antes de las elecciones
que monten un partido con sentido comun y les voto

9.- #2 Si algunos se informaran un poquito, no dirían tantas memeces...

Pues resulta que es la primera manifestación realizada en este país verdaderamente apartidista y asindicalista...

Ha sido vd. el que se ha retratado como el ejemplo del peor problema que tiene este país. Y podría además aclararnos si la destrucción de lo que vds. construyen se refiere a las cajas de ahorro o a su torpe hipocresía...

10.-qué casualidad que la misma semana de las elecciones salgan a manifestarse para pedirle a la gente que no vote; así la mayoría absoluta del pp se vería reducida. Ví además banderas republicanas... lo que digo, que casualidad... que larga y que oscura es la sombra de Rubalcaba

11.-Hola, buenos días de parte de un bellaco [ZP dixit] como yo.

¿Es lo mismo el PP que el PSOE? Hombre, pues no. El PP creó más de cinco millones de nuevos puestos de trabajo, y el PSOE nos ha conducido a 5 millones de parados. Hay una diferencia, incluso contando con que el PP también tiene su propia lista de meteduras de pata...

A mí, me parece curioso, que en la situación actual, a la que nos ha llevado la política del gobierno del PSOE; haya movimientos extraños [en este foro, típica abalancha de nick nuevos o durmientes, con muy pocos mensajes, pero calcados estos de unos a otros] que pretendan desviar la responsabilidad de los problemas, causados por el gobierno, y el PSOE; tanto al partido de la oposición [que está en la oposición, precisamente], como al "Sistema" en sí.

Si todos tienen la culpa igualmente, y en el fondo es que el sistema político está mal, está corrompido, injusto por naturaleza; entonces, Zapatero, y su gobierno son, efectivamente, las víctimas, en realidad y en el fondo ¿Verdad? ¡Pobre ZP, qué injusta es la ciudadanía con él!

Se trata, me sospecho, de desviar el voto de castigo, tanto a la abstención como al voto en blanco, favoreciendo al PSOE.

12.-Tienes toda la razón. El sábado estábamos jugando en La Moraleja un montón de amigos súper indignados y todos nos decíamos que votaríamos al PP porque nos resbala la política y el pesoe es supercutre.

Mi súper amigo Borja Ivan se súper indignaba mogollón y nos animaba a votar al PP aunque nos perdamos el golf del domingo. Después de misa iremos a votar súper súper cabreados.

13.- #9
Pues mire, alguno de las fotos de las manifestaciones de ayer, vi banderas y símbolos que las categorizaría de todo, menos de apartidistas. Es más, tras leer suspropuestas, en especial en el área económica, si tengo claro que no me interesan en absoluto, aunque puedo estar a favor de algunas medidas [no] económicas que pregonan. Pero desde luego culpar a los ricos, hablar de restaurar el impuesto sobre patrimonio, hablar de expropiaciones, alquilieres y jubilaciones que hay que pagar, y no hablar de donde van a sacar los recursos [y lo siento, las medidas que piden no se pagan quitando las SICAVs o la tasa Tobin], desde mi punto de vista la realidad suele ser más terca.

Y muchos se olvidan que estamos en una UE que tiene libre circulación de mercancías y capitales, y que nos hemos beneficiado de ello.

14.- #10 Y sí, la otra alternativa, no necesariamente contradictoria, es que grupos antisistema, de tipo radical y/o anarcoporretas; agiten oportunistamente la situación.

Yo creo que ambas posibilidades, defensa de la aritmética electoral que favorece al PSOE, llevando los votos de castigo a la inutilidad del voto en blanco, nulo, o la abstención; y el ataque totalitario al sistema pólítico, como si éste fuera un ente maléfico culpable de todos nuestros males [desviando la responsabilidad de la acción concreta de gobierno, llevado a cabo por el PSOE-ZP]; van juntas y son complementarias, como digo.

Estas maniobras de ingeniería social, y de organización de manifestaciones "espontáneas" tipo "pásalo", tienen mucho tufillo a estar teledirigidas.

La verdad, es que eso me parece.

Yo creo, que en España hace falta un cambio, pero un cambio sensato. No podemos quemar la casa para [supuestamente] hacer una nueva, no podemos.

Yo, en estas elecciones, tengo mis candidatos, a las elecciones que me tocan. Cada uno sabrá lo que hará o dejará de hacer. Pero estas campañitas "antisistema", como digo, me huelen a maniobra electoral del PSOE.

15.-Este tipo de manifestaciones, tanto las que se montaron por el "recorte" contra el Govern en Catalunya, como estas de ayer, en pleno proceso electoral, sencillamente "apestan".

Ignoro qué oscuros planteaminetos hay detrás, así como QUIEN ó QUIENES las montan o promueven, pero estarían menos bajo sospecha si se hicieran fuera de período electoral. Veremos qué pasa una vez los electores nos hayamos expresado.

De todas formas, la de ayer en Barcelona fueron 15.000 asistentes según los organizadores, y seis mil según la Guardia Urbana...vamos unos 10.500 más o menos. No creo que se le pueda califcar de "éxito" precisamente.

16.- #11 No puedo estar mas de acuerdo. El PP creo mogollón de empleos, como en las obras del Palma Arena, la M30, la visita del Papa.

Ahora mismo habría miles de promotores inmobiliarios deseando crear empleo y por culpa del Psoe, que ha provocado la crisis inmobiliaria y financiera internacional no se atreven a solicitar prestamos ni a construir.

Menos mal que con el PP en los ayuntamientos y en la Comunidad de Madrid el crédito va a fluir como el mana y esos pobres empresarios inmobiliarios se van a atrever a promocionar otra vez 800 mil viviendas al año, que es lo que este país necesita.

17.-Una de las cosas que más molestan a la "izquierda" es que el PP, elección tras elección, vaya ganando posiciones en lo que antiguamente se conocía como "el cinturón rojo de Madrid".

Se trata de los barrios de trabajadores [carabanchel, Vallecas, por ejemplo] o las ciudades-dormitorio ubicadas en el Sur y Este de Madrid, incluyendo el corredor del Henares.

Allí, desde las primeras elecciones democráticas, en que los socialistas y comunistas tenían el dominio total; hasta las últimas, en que el PP gana cada vez más concejales y alcaldías, la población ha ido viendo la diferencia entre la demagogia populista, de las izquierdas, y la eficacia y la seriedad en la gestión llevada a cabo por el PP, con Gallardón primero, y con Esperanza después.

En estos momentos, las encuestas, son verdaderamente espectaculares. La única posibilidad del PSOE-Tomás Gomez, es conseguir la abstención o el voto en blanco. O que los votantes del PP, se confíen y se vayan de fin de semana.

¿Les suena la canción?

18.- #15 ¡¡Coño!!

Estoy de acuerdo con el Sr Barón de Baskerville!!

Debo tener fiebre.. ¡Voy al médico ahora mismo!

Saludos, y hasta luego.

19.-Me va usted a disculpar,pollo,pero su árticulo es sencillamente vomitivo.Desde joven ya presenta manera de distorcionador subvencionado. La primera frase que pone en negrilla ya lo delata. No necesito más para deducir con meridiana claridad de que la linea maestra de este supuesto diario.

http://ulpilex.es/Vitruvius
/

20.-Es indecente el castigo que se ha dado a la juventud española: educación mediocre, falta de oportunidades laborales, abolición de los valores cívicos, alienación [seguro que muchos de Vdes. lo expresarán mejor].
Los Gobiernos del PP no pueden eludir su responsabilidad porque gran parte de ella viene de antiguo y otra parte importante depende de las Comunidades Autónomas, muchas de ellas gobernadas por el PP.
Volver este movijmiento exclusivamente contra el PSOE es un acto de hipocresía; le corresponde quizás un 70-80% de la responsabilidad pero no la totalidad.
Hay que saludar la manifestación de ayer. Pero no tengamos mucha esperanza: la manipulación de movimientos juveniles es asignatura de primer curso; desgraciadamente uno de los procedimientos empleados desde antiguo es su radicalización.
Esta noticia deberái ser la más importante. Sin embargo los medios siguen el automatismo amarillista y se fijan más en la anéctoda del supuesto sátiro DSK.

21.-Me hace gracia oir a los sociatas hablando del ladrillo. Pero si han sido los grandes especialistas. No solo con Zeta, que infló la burbuja hasta que explotó. Recuerdo que ya en la época de Felipe, el abuelo de la mujer de un hermano, que era constructor, me decía que nunca había ganado tanto dinero como con los socialistas. ¿O es que en algún momento han primado la investigación o la industria tecnológica?
Yo estoy de acuerdo en que padecemos un deficit democrático terrible. Las causas fundamentales son:
- No hay separación de poderes. El Ejecutivo controla al Poder Judicial. ¿Quien tuvo la brillante idea de cambiar el modo de eleccion de Jueces? Pues los sociatas, como no podía ser menos.
- Falta de democracia interna en los partidos. Las listas abiertas ayudarían a solucionarlo pero me parece incluso mas importante que los líderes y candidatos sean elegidos por voto directo de los militantes.
- La corrupción intrinseca al sistema. Hay que cambiar el CP, exigiendo al corrupto la devolución de lo robado y extender el delito de prevaricación a fiscales, funcionarios y cargos públicos.

23.- #15 Las que no apestan son esos referendums patateros y minoritarios independentistas, ¿verdad?, esa es la voz del pueblo, catalán en su caso, ¿cierto?. Lo que apesta de verdad es este sistema y sus lacayos defensores, unos vividores de tomo y lomo. Los sinvergüenzas de la calle aupan a sus queridos sinvergüenzas de la casta parasitaria política para que continúen llevándonos por el camino de la corrupción y la destrucción total. Eso si que apesta. En eso están todos de acuerdo, socialistas, populares, independentistas. Si no son distintos, al final siempre llegan a la misma conclusión y, lógicamente, pactan para que esta dictadura antidemocrática siga adelante. Y la ignorancia, los canallas y la cobardía, les apoyan. Porca miseria. País bananero.

24.-Lo que nos debería llamar la a tención de esta manifestación es que por primera vez se pide DEMOCRACIA REAL, lo que es lo mismo que decir que la que nos han dado es ficticia. Bravo. Ya iba siendo hora.

25.- #21 Miente, no es novedad. Léase la ley del 98 apadrinada por el PP. Barra libre para ayuntamientos y autonomías, a recalificar las veces que haga falta cualquier palmo de tierra y, hala, a especular. cierto es que el PSOE, ZP, siguió en la misma línea. Pero no mienta. El PP facilitó la total corrupción ladrillera.

26.-

Yo tambien, joder. Estoy de acuerdo por una vez con Baskerville.

Me he tomado la tension y la fiebre y las tengo bien.
Consultaré por telefono con el doctor.

# |

27.- #14 Si los que están en contra de un sistema, de un sistema transparente, serio, de derecho y justicia, es gente como usted. Ustedes son los antisistema, sólo velan por mantener a esta dictadura. Deje de engañar, dejen de engañarnos los partidistas de la dictadura, populares, socialistas, independentistas, etc., todos una ccoperativa de dictadores y corruptos. Hay que tener mucha cara e intereses para defender una dictadura.

28.-MODERADOR: ¿elimina el de NO LOGO y mantiene el de Sertorio con lo de anarcoporretas? estupendo. Pues nada, que viva el PP, amén.

29.-Bueno, pues he sobrepasado el límite por lo que se ve. Lo que me gustaría saber, si es que se me permite, es dónde está ese límite. Ni que decir tiene que hago esa solicitud al moderador.

un mail a mi cuenta no estaría de más.

En fin, vivir para ver.

salud

30.- #20 ¿Manipulación? Yo no la imagino. A pequeña escala la viví. Tuve la suerte de poder estudiar una carrera a los 43 años. Por razones personales solo pude estudiar los dos primeros cursos, aunque la experiencia de vivir una segunda juventud fue algo increible. Tanto que, mis mejores amigos en la actualidad son varios de mis excompañeros de entonces, es decir, gente muy joven.
Al poco de iniciarse el curso había elecciones a representantes estudiantiles. Mis amigos y yo teníamos un grupo al que se solía unir un profesor porque le gustaba una de las chavalas. No tenía mal gusto el cabrito. Un día me pilló solo y, con gran sorpresa por mi parte me pregunta si me presento a esas elecciones. Le contesto que si está de coña, que soy tan estudiante como el que mas pero mis problemas personales no son los de un estudiante de 18 o 19 años, que era la edad de mis compañeros, y mi actitud ante los estudios y la vida, en general, son función de mi edad, que no se parece en nada a la de mis colegas y amigos. Y entonces es cuando el tío se me destapa: "Es que nosotros hemos observado que tienes gran predicamento entre la gente y los estudiantes hacen lo que tu les dices". [SIGUE].

31.-Toda esta serie de elementos que se las dan de antisistema no son más que una manifestación del pensamiento politicamente correcto progre y de izquierdas, solo que como ahora resulta que es el PSOE quien gobierna, la culpa hay que repartirla y es de todos, del sistema, del bipartidismo, de todos los partidos. Son tan simples, elementales, previsibles y pueriles, que aunque la izquierda les ha decepcionado, no conciben que la izquierda sea responsable y por tanto no ven salvación en la derecha, de manera que tienen que echarle la culpa al conjunto. Qué casualidad que cuando el PSOE gobierna y la caga, la culpa sea de todos.

Se las dan de inteligentes e independientes, pero no son más que obtusos y tercos incapaces de ver que los paises europeos que mejor funcionan están gobernados por la derecha: Alemania, Francia y UK. Por el contrario responden más bien al esquema del movimiento reivindicativo griego, que es la queja idiota e irresponsable de quien no se da cuenta que no se puede vivir a costa de los demás paises. Y una cosa más en la que están equivocados, pero no aprenden jamás: la ley electoral no condena a España al bipartidismo, si la sociedad española no vota a una tercera fuerza es PORQUE NO LE DA LA GANA.

32.-[CONTINUA]. "Además, nos ha asombrado lo integrado que estás con ellos". Salvo este último párrafo, que era cierto, el anterior no era exacto. Yo nunca le dije a nadie lo que debía hacer aunque frecuentemente daba consejos a mis compañeros. Hubo un día, es cierto, en que un profesor trató de manipularlos en su provecho. Había una plaza de Profesor Titular y competía con otro que no nos daba clase. Y trató de manipular a los alumnos porque la plaza se la iban a dar al otro. La cuestión llegó a tal extremo que mis compañeros iban a la huelga para apoyarlo. Entonces fue cuando intervine. Hablé en el aula, con el profesor delante, con el que por cierto había hecho amistad, y lo acusé de manipular a mis compañeros. Le dije unas cuantas cosas, bastante fuertes, por cierto, pero todas verdad y ahí se desconvocó la huelga. Lo curioso es que siguió siendo amigo mío, lo cual dicealgo bueno de él. Supongo que, basándose en este episodio, el profesor que me "abordó" dijo esas palabras. Cuando dijo "nosotros hemos observado", le pregunté que quienes eran los que englobaba ese nosotros.Y entonces me dio las siglas de su partido en el que él ocupaba un importante cargo a nivel local. [SIGUE]

33.-

Menos mal que la gente normal funciona con un esquema lógico, justo y sensato que consiste en que SI EL PSOE LA HA CAGADO, QUE GOBIERNE EL PP, porque si tuvieramos que depender de todos estos que se las quieren dar de super inteligentes y propugnan el voto en blanco, la abstención o el voto nulo, el PSOE seguiría ganando las elecciones eternamente.

Señores, si la izquierda ha fallado que gobierne la derecha, así funcionan las cosas en toda la Europa más desarrollada. De hecho países como Alemania, UK o Francia están gobernados por la derecha de forma mucho más eficiente a como lo hace la izquierda. Pero no, Spain is diferent, aquí siempre hay que hacer tabla rasa, empezar de cero, cuestionar el sistema entero.

Aquí hay mucho tonto políticamente correcto que no ve más solución fuera de la izquierda y si la izquierda falla, entonces la culpa es de todos, de la partitocracia, del bipartidismo, del sistema. ¡Cuanto obtuso con el rollo de la abstención, el voto en blanco y la mente en blanco!

34.- #10 Pues mire creo que usted no se ha enterado de nada. la gente no sale a la calle para pedir que no se vote y perjudicar al PP.

A la gente el PP le importa un bledo, el voto de los ciudadanos es de los ciudadanos no de los partidos. El que quiera votará al PP y el que no quiera no [el mismo razonamiento hago extensivo al PSOE].

Lo que sale la gente a decir es que están hartos del chiringuito que se han montado entree PP y PSOE que se han repartido el Estado, el poder político, el legislativo, el judicial, las CAjas, los medios de comunicación, etc.

Lo que pide la gente es una nueva Ley Electoral, una democracia abierta y no un chirongo en el que lo que hacen entre PP y PSOE es alternarse en el poder [ahora le toca a uno y ahora a otro].

El PP es tan responsable como el PSOE del desastre actual español, y de la grave crisis institucional y social. Los dos han votado repartirse todo el TC, el CGPJ, Cajas,, TVs, etc. los dos han quebrado las haciendas [PSOE Gobierno, PP p.ej. Ayto Madrid o C. Valenciana], corrupción galopante, y 17 Estatutos de segunda Generación votados por ambos que han destrozado España.

¿Se entera ahora?

Eso es lo que pasa.

.

35.- #20
Perdone, pero parte de esa juventud española, prefirió poner ladrillos y cobrar los cuartos en el mundo de la construcción y cobrar muy muy bien. No olvidemos los sueldos que el sector pagaba durante los años 2000 al 2006, e incluso el 2007. Que a veces olvidamos esa cara de la moneda.

36.-[FINAL]. No importan las siglas porque todos los partidos obran de igual manera. A mi me indignó el decaro. Le indiqué quienes eran mis compañeros y que consideraba una ofensa su propuesta. Que quizás él no fuese consciente de ella por lo cual seguía estando en posición vertical. Pero que no toleraría otra ofensa similar.
Sin embargo, si yo hubiese tenido 19 años y alguien me hace esa propuesta, ¿con que experiencia cuento para entender que estoy siendo manipulado? Creo que manipular movimientos juveniles, y no tan juveniles, es bastante sencillo. Sobre todo para estos especialistas. Con lo cual no sé si lo de ayer estaba manipulado. pero si no lo estaba, lo estará. Casi seguro.

37.- #31
Le recuerdo que en la época de Franco los que pedían democracia también eran los "antisistema".

Ahora, las nuevas generaciones piden auténtica democracia. Si ser antisistema es quere acabar con el sistema pardidocrático, con la corrupción generalizada que nos arrina, con el Estado todopoderoso que nos considera como súbditos, con la casta caciquil que nos manda, con la imposibilidad de elegir directamente a tu representante, con la imposibilidad de elegir directamente al Presidente de la nación, con un sistema electora trucado, entonces yo también soy antisistema.

38.- #25 No, mientes tu. Locual es consustancial a los sociatas. El PP trató de liberalizar el suelo mediante Ley. Es decir, todo el terreno era edificable salvo el señalado específicamente. Se opuso el PSOE y sus ayuntamientos y comunidades recurrieron la ley como anticonstitucional. El TC, como no, falló a su favor. Es Ud. un mentiroso porque lo que comento no lo puede ignorar. Y si lo ignora, casi es mejor que vaya a postear a El Plural, su lugar natural.

39.- #18

No se preocupe hombre!!. Estoy absolutamente seguro de que se le
pasará...y más pronto que tarde.

40.- #23

Claro, claro, todos de acuerdo, todos, tanto socialistas, como populares, como independentistas.

Según usted los que van a votar a sus representantes sólo son "sinverguenzas de la calle" que "aúpan" a la "casta parasitaria política", también "sinverguenzas" por supuesto.

En fin, suerte que está usted para "aclararlo" todo y "alumbrar" al resto de los pobres mortales ignorantes verdad?

Se retrata usted solito.

41.- #26

Le digo lo mismo que al forero Sertorio...se le pasará.

42.-Ignoro la causa de que haya sido eliminado el comentario de "no logo". Pero debemos colaborar en que el "Moderador" haga su trabajo. Con todos los defectos del Confi, es de los medios mas libres. Estamos en "casa ajena". La casa tiene unas normas bien explícitas y hay que aceptarlas. Es como la democracia, que algunos creen que consiste en que no haya normas y tratan de dar lecciones sobre ella.

43.- #15 Hay quien tiene un severo problema olfativo.

Pero no merece la pena que busquen dónde está la putrefacción.

44.- #25:

No es cierto. La ley lo que propugnaba era liberalizar el suelo para que pudiera construirse según las normas en cualquier sitio que no estuviera formalmente prohibido.

Tal cosa liberaría el mercado y acabaría con la especulación la cual, le recuerdo, se basa en la escasez de un bien [en este caso el suelo].

Lo que ocurre es que ustedes confunden siempre negocio con especulación. Aquí los únicos que han especulado y, si no se les hubiera roto la burbuja seguirían especulando y lo volverán a hacer mientras sigamos en el jueguecito de las recalificaciones, son los ayuntamientos, que van liberando suelo de poquito en poquito para dárselo a los constructores amiguetes a precio de oro, precio que éstos trasladan luego a sus clientes. Eso sí, luego hacemos el polideportivo con éso y la gente aplaude lo mucho que ha hecho el alcalde, sin darse cuenta que ellos han pagado ese polideportivo a precio de oro en su hipoteca.

Prefiero pagar 15 millones con un piso y ser socio del club de campo, que pagar 45 y que me den el polideportivo gratis.

45.-Hace años, Felipe González fue a dar una conferencia a una Universidad andaluza. Creo recordar que Sevilla pero no estoy seguro. Los estudiantes no pararon de abuchearlo. las noticias de prensa lo daban como el final de González. Creo que este es el final del ^Zejas^.

46.-Se pretende dar una dimensión a este movimiento que no la tiene. Salvo error, parece que todo esto deriva del #nolesvotes, del que el bloguero y autoerigido gurú de las nuevas tecnologías Mr. Dans [onanista mental y verbal por excelencia] pretende ser el primer defensor, junto con los letrados hackerianos de turno [Maestre, Sánchez Almeida, Bravo…], y que surgió tras el apoyo PP-PSOE-CIU a la “ley sinde”. Es decir, que se ha montado un pollo de cojones por unos mendas que lo que defienden es el todo gratis en Internet. ¿Y eso es lo que motiva a nuestra juventud? Así que se dejen de tanta historia sobre democracia real, crisis, empleo [o falta de él], acceso a la vivienda, etc., que a lo que huele esto es a manipulación de unos payasos con el único fin de darse autobombo. Y con la que está cayendo… Vaya país.

47.-Todos estos "jovenes indignados" jamás estarán contentos con ningun partido, porque en realidad no puede ser de otra manera. Con el PSOE es evidente que no pueden estar por la fuerza de la evidencia, es el responsable de los cinco millones de parados que tiene España, es un partido "de poder", que se ve obligado a realizar "recortes sociales" por Europa, necesarios, pero más acusados por su mala gestión de la crisis.

Con el PP nunca estarán, porque aunque utilicen la corrupción de algunos dirigentes de este partido como motivo para no apoyar a este partido, en realidad se trata de una aversión a la derecha. Tambien argumentarán las imperfecciones del sistema como excusa para no apoyar al PP. Estamos en lo mismo, el PP es otro partido de poder y a esta gente le gusta la revolución, la tabla rasa, empezar de nuevo.

Por eso pusieron muchas esperanzas en un nuevo partido como UPyD y la astuta Rosa Diez publicitó un programa regenerador fabuloso y atractivo. Pero ni por esas, tampoco les gustó. UPyD fue pasto de las disidencias, personalismos, crisis, porque no es facil canalizar las aspiraciones de una amalgama de alucinados y delirantes jovenes a la busqueda del partido perfecto. Al final, mucho ruido y pocas nueces. La juventud, jaja, la juventud, jeje.

48.- #44 Lo que dice usted no es cierto. Más tarde le busco la Ley y le explico las consecuencias. Ahora no puedo pero le aseguro que dejaré información al respecto en el día de hoy.

49.- #30 Discúlpeme por habermne expresado equívocamente. No quería decir que la manipulación de movimientos juveniles es de primer curso de facultad sino que es de primer curso en las escuelas de manipuladores.

Vaya, que cualquier novato en la secretaría de organización de un partido aprende, en menos de nada, lo que hay que hacer para manipular un movimiento juvenil. Solo hace falta aplicar una técnica bastante fácil [seamos realistas, pidamos lo imposible] y un poco de dinero para engrasar a los falsos líderes.

Más difícil es descarrilar a un partido naciente, pero también se ha ensayado y casi conseguido en España, con Ciudadanos. UPyD les está resultando más dura de roer porque sus líderes ya estaban prevenidos.

50.-Yo no defiendo a los partidos. Es evidente que para que la democracia funcione deben afrontar importantes reformas internas. Pero las reformas no deben hacerse en tiempo de mudanza. Y la situación a que nos ha conducido la secta zapateril es dramática. Hay que salir del abismo económico y tratar de paliar los daños causados a España y a sus leyes fundamentales, hay que reparar en lo posible la corrupción institucional, sin precedentes, incluso, en nuestro país. Hay que evitar la ruina. Y, desde luego, eso no se consigue con una democracia asamblearia.

99.- #68 Claro, caeran en la más absoluta precariedad igual que la última vez que gobernó el PP. Esto de "que vienen los doberman" ya lo oímos en su día, pero nunca dió resultado, nunca fue cierto. Critiquemos lo concreto y propongamos lo que vamos a hacer de manera específica. el "no a todo" es la medida de esparcir la mierda, propia de la izquierda cuando no sabe qué hacer, cuando no tiene propuestas. Hay que castigar al que lo hace mal y votar a quien te parezca que lo hace bien y si no hay ningún partido que te parezca bien [no sólo hay dos, hay muchos más], crealo, trabaja y espera resultados.

98.-[CONTINUA] engañando a España y desprestigiándonos por completo ante el mundo, causando nuestra ruina y provocando millones de parados, ¿alguien salió a la calle a protestar? Nadie.
Lo que si recuerdo es las multitudinarias protestas cuando el Prestige y cuando Aznar apoyó POLITICAMENTE a USA en la Guerra de Irak llamando asesinos a los del PP. Ahora que bombardeamos Libia, por exigencia de "mon petit" a nuestro Iluminado, reclamando el préstamo de la "sarkosilla", nadie dice nada. "Pídeme lo que quieras que te lo daré". Y los que han votado y defendido a semejante botarate nos dicen ahora que todos son iguales, que no votemos. Ellos, evidentemente, votarán en piña a su secta. Yo no voy a defender a Rajoy. me gusta menos que nada. Pero comparado con lo que hay la distancia es abismal. Lo que te decía el otro día: Para cambiar de avión primero hay que aterrizar.

97.- #87 "Silk", internet, obviamente, ayuda. Pero yo me refugio en la propia experiencia. Veamos:
Unos cuantos de los que aquí escribimos hemos vivido el final de la dictadura de Franco. ¿Alguien luchaba contra la dictadura? Nadie, solo el PC para establecer otra dictadura aún mas férrea. Pero por la democracia, en España, jamás ha luchado nadie.
Ya en democracia, muchos éramos bastante jóvenes cuando empezó el desmadre autonómico. La corrupción se extendió como una plaga. En andalucía La PESOE. En Cataluña, los del "tres por ciento". En Galicia, el que gobernaba. Hasta Fraga tuvo que tragar con sus "barones". ¿Alguien, a pesar de que muchos éramos jóvenes, hizo algo? No conozco a nadie.
Cuando Felipe y Guerra enterraron a Montesquieu, acabando con el Estado de derecho, ¿alguien protestó? ¿Alguien hizo algo? Que yo sepa nadie.
Cuando se descubrieron todos los innumerables casos que conformaban la trama de corrupción socialista, ¿alguien salió a la calle a protestar? Nadie. Es mas, volvieron a ganar por mayoría.
Cuando se constató que muchos miembros de este gobierno, empezando por quien los capitanea, mintieron como bellacos en sede parlamentaria, [SIGUE]

96.- #84:

Eso es porque en Bélgica el político local de turno no tiene que controlar el mercado del suelo para que este suba y así financiarse, en el mejor de los casos para obra pública, y en el peor para sí mismo o su partido.

La carestía de la vivienda en España se debe casi exclusivamente a la falta de suelo edificable, lo que convierte a este bien en algo parecido a los diamantes. Y ello tiene un origen político, que poco tiene que ver con los malvados especuladores. En este caso la especulación viene por parte de los pdoeres públicos.

Vuelvo a decir que yo prefiero pagar 12 millones por mi piso y hacerme socio de un club y de una biblioteca, que pagar 50 o 60 millones y tenerlos gratis. Y encima luego decir qué bueno es el alcalde, hay que ver lo bonito que nos ha puesto el pueblo. Eso sí, los pisos son caros porque los malditos especuladores inmobiliarios nos roban.

95.- #93 Buenos días Sir :]]

Ya nació el sobri?

En cualquier caso eso es lo que importa.

Creo que hoy me he levantado "algo" pesismista ;]

Un saludo

94.- #82 Ujummmmm...

La verdad es que no lo se...

Como ya he dicho lo veo todo negrio, negroooo ;]

En cualquier caso dudo mucho que esta legislatura de para todo.

93.-Saludos Mime. Todo bien?

92.- #70

Saludos TITI.

91.-Este articulo es una manipulación de la verdad sobre la manifestación del día 15 de mayo del 2011, donde el lema era: NO LES VOTES [al PP-Psoe]. El articulista se inventa los datos al decir que los jovenes votaran PP, esto esta muy lejos de la realidad.

El 22 de mayo, UPyD, Ciutadans, C. en BLANCO, se llevaran millones de votos de gente que realemnte quiere un cambio.
En el caso de Upyd además esta apoyado por un programa electoral renovador de la democracia y el sistema electoral.

Votar PP o Psoe es más de lo mismo, mas corrupción, mas amiguismo, mas paro, mas fraudes, mas nacionalismos, mas burbujas.

Si quieres que España cambie de verdad, cambia tu voto. NO votes PP, NO Votes Psoe.

90.- #67

No, no es grave.

89.-Es que... a ver si me entiendes... después de oir las mil y una bobadas, majaderías, sandeces y mentiras sin cuento, de los diversos políticos, y políticas, hay que ser un joven muy negado para no darse cuenta de que los del Gobierno ganan por muchos puntos, ¡muchos!, en bobadas, majaderías, sandeces, y sobre todo mentiras, a los que no son del grupo del Gobierno...
Si el joven en cuestión no es muy negado, pensará que hay que dar paso a quiénes no están en el Gobierno, y a ver qué pasa...
Pero que no piensen, ni por un momento, que los políticos pueden arreglar "su" problema, que no es suyo, únicamente: es de toda su familia y de toda la sociedad. Los políticos no arreglan problema alguno... cuando lo hacen, es gastando dinero de los demás.
LO que hay que buscar en los políticos es honradez en el gasto del dinero público, honradez, que se metan lo menos posible en la vida de los ciudadanos, ni siquiera para "arreglar sus problemas", como dicen algunos. Cuantas más cosas quieran hacer, más kodido estará el ciudadano. Quiero decir, el ciudadano activo, trabajador, que se busca la vida, como suele decirse...

88.- #66

Efectivamente. Me hago la misma pregunta.

87.- #81:

Pues yo sí creo que en la era de internet, la sociedad civil tiene un poder y una capacidad de organización desconocidas hasta la fecha.

Un día vamos a despertarnos y vamos a descubrir que somos más fuertes de lo que pensamos.

¿Qué ocurriría si, al día siguiente de las elecciones, hubiera 15 o 20 escaños vacíos, pertenecientes al pueblo y éstos escaños fueran necesarios para que alguien gobernara?

Yo creo que sí que podemos influir. Cada vez más

86.- #43

Por favor, cíñase al tema, nadie está hablando del caso Gürtel, Palmarena, etc...

85.- #79 Y de nuevo estoy de acuerdo con lo que dice.

Pero para que eso sea posible, a mi entender, es necesario que se arregle el país.

En un país donde no hay trabajo, ni acceso a la vivienda, donde la educación es cada vez más escasa...

¿Qué estado de derecho se va a reclamar?

A lo mejor lo estoy viendo muy negro, pero sinceramente, estamos en una situación preocupante.

Un saludo.

84.- #44 En Bélgica, el suelo está liberalizado, [con la normal prohibición de construir en parques nacionales...], y con una densidad de población tremenda, las casas [por suuesto no en el centro de Bruselas], son mas baratas que eh España un piso [no una casa].

83.-Por mucho que se pretenda manipular la manifestción de ayer, la mayoría de la gente y de los slogans van contra el sistema, los privilegios, y las desigualdades. Si había críticas políticas lo eran contra la corrupción, contra las privatizaciones o contra el bipartidismo.
No creo que el PP salga muy bien parado de eso.

82.- #74:

Hmmm, no estoy seguro de que tengamos otro orden de prioridades.

Lo que ocurre es que usted piensa que se pueden frenar los graves problemas que usted refiere [paro, educación, inflación, etc...] sin hacer reformas democráticas y en la estructura del estado y yo pienso que no, que mientras todo siga igual, lo más que ganaremos es tiempo en la UVI... hasta que, como decía ayer, dentro de 4 y 8 años vuelva a ganar otro ZP de la vida y estemos igual o peor y caigamos aún más bajo.

Desde el primer día que el PSOE pierda el gobierno, los sindicatos van a tomar la calle, la propaganda se va a poner en marcha y el ciclo va a cambiar en unos pocos años. Ya lo hemos vivido.

O la sociedad civil coge las riendas, se da cuenta de su propio poder y pone a estos vividores con el dinero ajeno contra las cuerdas, o no remontaremos jamás.

En todo caso pondremos un parchecito aquí y otro allá.

81.-"Silk", yo estoy de acuerdo com lo que te dice "Mime". Aún suscribiendo tu post num. #65, no soy capaz de entender como la gente, "desde abajo", va a reformar nada. Podrá presionar para que se hagan reformas. Pero en otro momento, porque acabamos de naufragar. No es hora de exigir responsabilidades a la naviera o reclamar al seguro. Es que hay que encontrar un flotador o nos ahogamos.

80.- #71 Moderador.- Paso su comentario al dep técnico. Trabajo con una conexión de alta velocidad y con pocos programas abiertos y no noto dificultad. Pero lo analizan a ver. Gracias.

79.- #60

El PSOE ha gobernado unos cuantos años en España y ha dejado claro por la fuerza de los hechos que no es un partido de izquierdas, que es tan de derechas como el PP y a veces lo supera. Y Zapatero es el culmen de la imbecilidad, independientemente de las siglas que le respalden. NO creo que la idiotez sea patrimonio de ningunas siglas.

El problema es cómo evitar que los más incompetentes nos gobiernen. Y lo que queda meridianamente claro a mi entender es que este sistema pardidocrático es el responsable de que esto sea así. Ya que sólo permite votar a partidos y no a personas concretas, y los partidos funcionan como auténticas mafias que el elector no puede controlar.

78.-Jamás podrán salir de un sistema político oligárquico soluciones que atenten contra la perpetuidad de dicho sistema de ‘convivencia’. Mientras los partidos políticos sigan acaparando el poder del Estado, constituyendo una partitocracia que en la práctica sólo genera corrupción y manipulación en lo que ellos llaman ‘democracia’ no hay nada que hacer. Nunca en la historia ha habido beneficios para los ciudadanos y las clases más débiles estructurados de arriba a abajo. Es la presión popular la que ha forzado siempre los avances. No tienen otra solución para la crisis que ir desmontando el sistema que decían pretender construir: el Estado del Bienestar y, asimismo, la que se denominó ‘Europa de los ciudadanos’.

http://ulpilex.es/Vitruvius
/

77.-No hay solución. Estamos aruinados y no sabemos hacer nada excepto pisos. Y pisos ya hay un millón cerrados. Nustro destino es ser mas pobres.
Cuando la UE nos intervenga tal vez alguien se atreva a hacer alguna reforma en profundidad. Pero incluso eso es dificil y poco probable.
Y los jovenes mientras no les prohiban el botellón y el padre siga trabajando o cobrando la pensión, estan tan tranquilos.
Daros por jodidos

76.-Sr. Moderador: Sería conveniente que se revisase el contador de caracteres porque, nuevamente, ha dejado de funcionar, lo cual obliga a interrumpir posts de forma brusca. En fin, para mi es una incomodidad grave. Gracias.

75.-No es lo mismo votar que elegir. Yo quiero elegir, no votar. Los siervos votan, los ciudadanos eligen. Los siervos creen que votar es un deber; los ciudadanos saben que es un derecho. Los siervos votan listas; los ciudadanos eligen personas.
Cree el siervo, que si no vota, no tiene derecho a quejarse. El ciudadano sabe que votando, sólo legitima la corrupción y alimenta la partitocracia.

En España, la riqueza [el PIB entero] la produce el Pueblo: la que paga sus propios sueldos, la que financia al Estado en forma de impuestos, la que se reparte en forma de beneficios empresariales, y la que engruesa el capital; también paga las hipotecas, los seguros, el consumo; y es fiador último de los errores de sus clases dirigentes o de las consecuencias del sistema partitocrático, hasta de los crímenes de Estado y de la corrupción.

74.- #65 Buenos días Silk

Y estoy de acuerdo con usted, hace falta un cambio drástico en la democracia de nuestro país, pero sinceramente, creo que ahora mismo es mucho más urgente curar las heridas que nos han dejado en la sociedad en general.

Viviendas inaccesibles, educación paupérrima, 45% de jóvenes sin empleo, 5 millones de parados...

Esta sociedad necesita arreglarse, al paso que vamos no quedará nadie que sepa discernir qué es una democracia.

Pero eso Silk, no significa que no esté de acuerdo con usted, simplemente tengo otro orden de prioridades.

Un saludo :]

73.-El problema es que la gente sigue,como de costumbre, pidiendo.
No he visto ni un solo cartel, al menos las fotos no lo evidencia, que diga SE ACABO EL VOTAR. Dedicarse a lamentarse y a pedir no inquieta al régimen reaccionario vigente; ahora, si todos llevan un cartelón así de grande que los medios,si quieren dar la noticia no puedan evitarlo, diciendo YO NO VOTO MÁS HASTA QUE NO HAYA DEMOCRACIA. Os aseguro que los frenais en seco y, si se extiende el lema a todo el país,los pondremos en la calle rápido, incluidos periodistas vendidos.

http://ulpilex.es/veritas/

72.-Ni PSOE ni PP. Si unos son malos los otros son peores. Zapatero y su banda tendrían que acabar en el banquillo o en el exilio por "personas non gratas" al país. En cuanto a Rajoy, esgrimiendo su falacia de que "el pueblo quiere moderación", sólo trata de inculcarnos su cobardía de politico que nunca ha trabajado y vive a costa del erario público, como todos los demás, así que su slogan tendría que ser: "Rajoy no es moderación, es COBARDIA en acción!" Así que nos queda: UPyD para darle una oportunidad a Rosa de que haga lo que viene proponiendo. O votar NULO [papeletas en internet] o votar a Ciudadanos en Blanco [escaños vacíos como protesta] o a cualquier partido minoritario, que no esté contaminado por rancias consignas o ideales arcaicos, que no hayan apoyado la ley Sinde, por supuesto, que no tengan corruptos en sus listas y que presenten un programa honesto y útil para todo el país, lejos de apolillados nacionalismos, separatismos y más 'ismos' inaceptables en el siglo 21, para no seguir yendo hacia atrás en nuestra evolución como sociedad, sino hacia adelante y hacia arriba, que es lo lógico y lo que nos merecemos. ¡Vota con CONCIENCIA! porque luego lo pagamos todos.

71.-Sr MODERADOR

No sé si es ilusion optica mía pero los mandos:

Desde el primero
Desde el ultimo
1,2,3......

70.- #15 Hola Sir. Totalmente de acuerdo con Ud.

Saludos.

69.-La corrupción institucional es:

- Acabar con la independencia de la Justicia, eligiendo al CGPJ a conveniencia política [PSOE]
- Negociar a escondidas con terroristas, saltándose las leyes, llegando a avisar a los terroristas para evitar su detención [Zeta]
- Usar a las instituciones sagradas del Estado, Policía, Fiscalía y parte de la judicatura en beneficio propio, nombrando digitalmente mas de 7.000 cargos policiales [Rubalcaba]
- Invitar a jueces a prevaricar y ordenar a los fiscales ensuciarse las togas [Cándido]
- Hablar de saltarse una sentencia del TC cuando es adversa, como en el caso del Estatut, rdeándola mediante leyes orgánicas. Aunque para la autoridad moral y prestigio de que goza esa institución, da igual. [Zeta]
- Intervenir activamente en el funcionamiento del libre mercado en beneficio de los amigos [ENDESA], creando leyes ad hoc y corrompiendo las instituciones reguladoras [CNMV y CNE][Zeta]
- Filtrar a los medios afines informes confidenciales de la Policía y de los Sumarios, llegando a falsearlos, para hacer juicios mediáticos paralelos [Freddy]
- Mentir en sede parlamentaria como un bellaco. [Zeta y Freddy]
-Que la Fiscalía no investigue lo propio

68.-uando gobierne el PP se van a enterar estos jóvenes de lo que es caer mucho mas en la precariedad. ellos van a terminar la labor de dejarnos a todos mucho mas pobres que ahora.
El PSOE ha traicionado sus principios. Está muerto y despues de perder las próximas elecciones del 2012 es muy posible que se desintegre.
Los jovenes deben votar alternativas válidas a estos que ocupan y se apoltonan actualmete el parlamento

67.- #41

Vamos que no es grave. Gracias a Dios.

66.- #15 Cuando me enteré de la manifestación, de la violencia ocurrida en Madrid posteriormente y con la acampada prevista en la Puerta del Sol hasta el día de las elecciones, he pensado mas o menos lo mismo que usted expone en su comentario.
En principio estoy totalmente de acuerdo con el lema de la manifestación [en absoluto con la violencia posterior], pero... ¿por qué justo en plena campaña electoral?.

65.- #55:

Es cierto que desde hace años, cuando los socialistas se han demostrado como el desastre que son, la gente se manifiesta en el sentido de "son todos iguales" o "los políticos en general no son de fiar", pero cuando es el Pp el que gobierna, las manifestaciones son especificamente anti-PP ["hay motivos" y tonterías por el estilo]. Ya lo vivimos con FG y ahora con ZP.

Ello tiene varias razones. A mucha gente "educada" en las ideas intervencionistas y estatalistas de la llamada izquierda, no le entra en la cabeza que tales ideas, aparentemente tan buenas y lógicas puedan fracasar. Y como esas ideas son las únicas razonables para ellos, la situación les crea una apatía de "todos los políticos son iguales". Porque, claro, la culpa es de los políticos, no de que el socialismo lleve en sí mismo el germen de su fracaso.

También comprendo a gente como usted Mime o SPEN. PEro en esta ocasión lamento decirle, como llevo haciendo ya tiempo, que tenemos un grave problema: no estamos en una democracia. Hace falta un cambio radical y ese cambio no lo van a hacer los políticos. Lo tiene que hacer/exigir la gente desde abajo.

64.- #63 Gracias por contestar.

saludos

63.- #29 MODERADOR.- No logo, estoy de acuerdo, demasiado estricto el moderador en ese comentario, no hubiera alterado el debate, tenía algunas marcas como ofensivo por otro lectores, pero no era para retirarlo. Mis disculpas.

62.- #61 Buenos días pierre

Exactamente a eso es a lo que me refiero.
Saludos.

61.- #55 #55 la protesta es contra de 2 partidos que promocioan y defienden la corrupcion de sus miembros,la caradura de los politicos,apartar a la ciudadania de las instituciones y dejandolos como meros votantes qiue nada deciden cada 4 años,que nada tienen que hace cuando los partidos eligen candidatos corruptos,ladrones o estafadores,que dictan normas contrarias a sus programas electorales o que se suben el sueldo mientras que dicen que hay que bajar el de los demas
En fin que estan en contra de la poseudodemocracia que jan instaurado entre PP y PSEO, acabando con la democracia

60.- #56 Buenos días Guerrero :]

Totalmente de acuerdo, ahora nos quieren descubrir la pólvora, como si no viviéramos en España.

Está claro que tenemos un problema de democracia, pero también está claro que lo que ha hecho el PSOE en estos siete años ha sido un retroceso en nuestra sociedad que pagaremos todos y no solo en el ámbito económico.

59.-No se puede sostener que el PP sea el partido preferido de los más jóvenes. Eso queda muy bien para un titular, pero sencillamente no es verdad. El PP es el partido que votarían [si se cumple el pronóstico del CIS] menos del 30% de los jóvenes. ¿Pero qué pasa con el otro 70%? Pues que votaran a otros partidos, o en blanco o no votarán. Todas ellas opciones que no aparecen en el artículo, y que sí que son las favoritas de los jóvenes. Por lo tanto, la verdadera noticia sería "La gran mayoría de los jóvenes no apoyará al PP en las próximas elecciones"·

58.- #20 desde luego aqui hay varios culpables, pero en 8 años de [des]gobierno, muchos de "aquellos" problemas generados por el PP [segun el Psoe] podían haber sido resueltos y sin embargo.... seguimos igual o peor. La educacion, por ejemplo, si es que Aznar fue terrible con la educacion, pero Rodriguez no ha cambiado nada a mejor.... pero claro, todos sabemos que la raiz del problema está en Franco y no ha habido tiempo suficiente como para remediar sus propuestas.... si es que + de 40 años no dan para ná!!!!!

57.- #11 Puede estar seguro de que lo que Vd. dice es cierto.
Me ha llegado, por 3ª vez y todas de diferentes fuentes, un video de YouTube que en resumidas cuentas su moraleja es "todos son iguales". La intención es descarada, amortiguar el batacazo del PSOE. Todos los destinatarios son personas que no votan PSOE ni locos, pero que no están entregados al PP.
En mi opinión, de momento, ya, es urgente que el PSOE sea castigado duramente en las urnas, y luego, será el momento de exigirle al PP que regenere esta semidemocracia, y que sepa, que ellos también pueden estrallarse si no hacen nada.

56.- #55 "Mime", buenos días. Ellos, cuando su equipo lo hace mal, no hablan de cambiar entrenador ni plantilla. Ni hacen autocrítica. Dicen que "el futbol es una porquería" pero siguen apoyando a los suyos. Solo quieren desmotivar al contrario.

55.-Saludos a todos

Estoy de aucuerdo con el comentario #31 del forero SPEN.

El elctorado de la izquierda no sale a protestar en contra de su partido, sino en contra de la partitocracia que se ha adeñuado de España.

Pero esta es una forma de gobierno en la que todos hemos consentido.

Mi pregunta es muy fácil, ¿por qué no salen a protestar en contra del gobierno que han elegido?

Si alguien a quien he entregado mi voto me hubiera puesto en la situación actual, no dudaría ni un instante en pedirle explicaciones.

No contribuiría a su labor disculpándole o mirando para otro lado.

54.- #3 Me encanta tu fe... pero realmente lo que debería cambiar es la ley electoral y la idiosincracia española, si realmente hacemos "valer" nuestro voto, los politicos "no tendrán" más alternativa que el "escucharnos", pero OJO!!! el sistema seguirá teniendo infinidad de fallos, lamentablemente no hay ninguno perfecto...

53.- #49 No, "luo", le entendí bien. Lo que sucede es que relaté un ejemplo, con todos los detalles, de como los partidos buscan manipular a la juventud. En el caso que viví, descaradamente. Un saludo.

PS: Además Ud. usó una expresión que es ya un clásico: "es de primer curso ...."

52.- #48 Ahora no puede, claro. No manipule. Lo que tiene que hacer es buscar, precismente, "la Ley que fue recurrida al TC por los sociatas". Esa es la que proponía el PP y no la Ley que finalmente salió.

51.- #10 Informese usted antes de abrir la boca. #noloesvotes pide NO votar a PSOE, PP y CIU, pero que SÍ SE VOTE A CUALQUIER OTRO

150.- #146 Puede ser Silk

De verdad que debe ser que hoy no ando muy optimista, pero no confío en el pueblo español y menos desde Zapatero.

¿Seré yo?

Aunque repito, ójala tenga razón.

149.-Cleptocracia #138

En lo de que el PSOE domina las calles no es muy aplicable desde que llegó al poder.

En estos años en cuanto viene el buen tiempo quien se suele manifestar en la calle son los peperos y allegados.

¿No recuerda esas manifestaciones de millones y millones de personas por las calles alrededor de Colon?

Ya fuera contra el gobierno por que ETA mataba o porque no mataba o por defender la familia o incluso porque Navarra fuera Navarra [y no Cuenca supongo]

Anda que no ha volado el helicoptero de Telemadrid.

Por cierto este finde creo que volvió a organizar otra mani Alcaraz pero parece que al PP no le interesaba tanto en estas fechas y de los millones se está quedando la cosa en algún millar.

148.-Hay que mirar quien apoya ese movimiento.
Gentes como el economista Sampedro, partidos como Izquierda Unida u decenas de movimientos alternativos,.
Nada que tenga nada que ver con el PP.

Por mucho que se pretenda manipular la manifestción de ayer con que era contra todos, la mayoría de la gente y de los slogans van contra el sistema, los privilegios, y las desigualdades. Si había críticas políticas lo eran contra la corrupción, contra las privatizaciones o contra el bipartidismo.
No creo que el PP salga muy bien parado de eso.

147.- #132 Tiene tiempo de aquí a las generales para comprobar la actitud del PP...

146.- #133

Pues es fácil mime.

Si al político fulano, culiparlante de a pié en el Congreso, le da por no votar la ley que su partido propone, sabe que a las siguientes elecciones le sacan de la lista y se le acaba el chollo. Son listas cerradas y el que decide es el jefe.

Pero si en un sistema de circunscripciones/listas abiertas, al mismo tipo le da por hacer lo mismo, es a SUS VOTANTES a quienes tiene que convencerles de que ha hecho bien y son ellos y no su partido quienes tienen el poder de renovarle.

145.- #47 Lleva usted mas razon que un santo.Solo hay que preguntarse a quien votaron todos estos en las pasadas elecciones para desmontar la mascarada.Que hay que regenerar la sociedad,la politica,etc claro que si, lo primero modificando el Codigo Penal y lo segundo y tan importante como lo primero, no permitir acceder al gobierno de una nacion a una pandilla de incompetentes mal formados que han llevado a este pais una situacion sin precedente.

144.- #130 No está Vd. en desacuerdo. Lo que Vd. dice es cierto pero yo no me refiero a la menor corrupción ni al menor precio sino al volumen de recursos financieros inmovilizado.

La liberalización habría reducido la
la corrupción aunque no tanto como se piensa. Fíjese, la recalificación es lo más espectacular, pero es solo la punta del iceberg.
Debajo está la corrupción cotidiana. En el urbanismo, la promoción inmobiliaria y la edificación hay muchísimos trámites que se facilitan o aceleran a base de medicina ensobrada.
Ese submundo se estudió por el TDC pero no llegó siquiera a ser abordado en la ley.
143.- #142 Y no con toda ;]]

142.- #140 Pepiño está indignado con la oposición :-]]

141.-de que se extrañan

140.- #139 Ni todos estaban indignados ;]

Si, supongo que por eso las comillas

139.-Por cierto, del puñado de "indignados" que se manifestaron en Barcelona....no todos eran tan "jóvenes".

138.-Resulta sorprendente que cuando se prevé un enorme batacazo que podría alejar al PSOE del poder surjan siempre la idea [ahora recogida por los antisistema] de que al final, gobierno y oposición son una misma cosa

En realidad, esa idea es la que más le conviene al Gobierno, que sin embargo hace y deshace en el Ejecutivo, el Judicial, el Legislativo, la Prensa... pero echa la culpa de todas sus pifias ¡a la oposición!

El mantra "PP y PSOE son la misma M", con la que podemos estar de acuerdo en parte, en este momento solo puede favorecer al PSOE, al evitar que se produzca lo más higiénico en democracia: derribar al Gobierno que lo está haciendo mal

Dado que el PSOE domina la calle y es experto en manipular las jornadas de reflexión para rebañar esos votos que les faltan para superar el empate técnico y poder así gobernar pactando con los separatistas de todo pelaje, habrá que estar muy atentos para que no se repitan los salvajes sucesos de 2004 y 2008 y quitarnos de encima a esta panda de ineptos en todo menos en manipulación, publicidad y agit-prop

137.- #136 Y el partido que "protege y alienta al obrero" según Ud., ¿cual es? ¿El que alentó CINCO MILLONES de parados? ¿El que pagó los desfalcos de las Cajas con nustro dinero? ¿El que dilapidó la herencia recibida y nos endeudó hasta las ^zejas^ y ahora carece de dinero para ayudar en la catástrofe de Lorca? ¿El que redujo el sueldo de funcionarios y las pensiones?
Pregunta: ¿No confundirá Ud. obreros con sindicatos pesebreros?

136.- #117 Yo creo que en todos los paises hay varios partidos pero se ven dos uno que protege y alienta el capital y otro que protege y alienta al obrero , los menos de los otros partidos son extremos a la derecha o extremos a la izquierda , y hay una gran mayoria de los que ponen una vela a Dios y otra al Diablo , son los que mas votos se llevan , en nuestro Pais tenemos un solo partido a la derecha que no le importa acojer a todos los extremos de la derecha
permitiendo entre sus directivos desviaciones al centro [las dos velas]y tenemos otro que solo coje las dos velas , quedando un tercer partido como unico partido a la izquierda , luego estan todos los partidos que para enturbiar el espectro se nombran nacionalistas , que son los que quieren reducir el Mundo a una aceituna y asi poderselo comer ellos solos , estos se escudan en falsos patriotismos y falta de soliradidad con el resto de la Nacion . ser cabeza de raton y no cola de leon

135.- #127 La información es MUY MUY directa. Evidentemente, el TDC no se inventó el concepto de liberalización del suelo, ya existente en muchos países pero la formulación que luego adoptó el PP y tumbó el TC salió de allí.
Busque "José Eugenio Soriano suelo"

Pues no, faltan unas tres semanitas para que mi hijo tenga su primita.

Besos.

133.- #128 Pero Silk y cómo se logra eso aquí?

No nos cansamos de ver cuando por ejemplo se vota una nueva ley, no se vota porque les convenza o no, nuestros políticos la votan porque la ha sacado su partido, sea PSOE, sea PP.

¿Como se va a terminar con eso?

No es solo cuestión de falta de democracia interna, es cuestión de moral y valentía, y aquí eso falta, a parte de otras muchas cosas.

132.- #128 "Silk", yo estoy totalmente de acuerdo contigo. Lo que no entiendo es que, para solucionar el problema, sea este el momento idóneo para no votar, sabiendo que los sociatas van a votar a un sucedáneo del ^Zejas^ como una piña, sin importarles lo mas mínimo que sus amos nos hayan hundido en la miseria, en la división, en la corrupción institucional y en el enfrentamiento. Es lo que veo. La solución, difícil.

131.- #58 Hay una parte de su comentario con la que no estoy muy de acuerdo y es cuando relaciona los actuales problemas del sistema educativo con el franquismo. Según los testimonios históricos, en aquella época se invertía poco en educación pero abundaban los ejemplos de maestros competentes, esforzados y beneméritos que, además, despertaron ese hambre de libertad y justicia, sin menoscabo de la paz que hizo posible la transición.

130.- #124

No estoy de acuerdo.

Vale que nunca sabremos qué habría pasado exactamente, pero en todo caso es casi seguro que, en mayor o menor medida, se habrían producido dos hechos:

[i] liberalizando el suelo, una mayor oferta del mismo se reduciría un coste fijo.

[ii] además, al dejar de estar intervenido por el poder político, se habría reducido la corrupción inherente.

así que, ¿quien sale ganando con el actual sistema? los políticos, que han dispuesto de una fuente de ingresos públicos para malgastar así como para generar actuaciones que todos conocemos.

129.- #126 Pues no lo sé. Pero casi me parece entrar en una discusión filosófica. La Constitución señala a los partidos como cauces de representación democrática. Lo cierto es que cualquier diputado puede votar en conciencia y casi nunca lo hacen, sino que mantienen la disciplina de voto. Yo no conozco a casi ninguno de nuestros representantes. Por eso mantengo que con exigir a los partidos democracia interna y que cargos y representantes sean elegidos por sufragio libre entre los militantes me basta.

128.- #116:

Cierto guerrero.

Porque el problema no es que haya bipartidismo. Hay muchos paises de gran tradición democrática con bipartidismo. Es problema es el sistema.

En España podría haber 5 partidos con resultados equivalentes que el problema sería el mismo: control monolítico por parte de los mismos de dineros, jueces y del sistema. El problema no es que hay 2, 3 o 5, sino el poder que estas partitocracias ejercen, con listas cerradas [lentejas] y falta de democracia interna real.

127.- #124 Puede que Ud. haya completado datos que yo desconocía. Pero es seguro que la Ley fue recurrida al Constitucional con el resultado consabido.
Yo no puedo opinar si los pisos se hubiesen abaratado mucho. Pero, forzosamente, serían bastante mas baratos porque nos evitaríamos la corrupción de las recalificaciones. La libre competencia se encargaría de la caida de precios. Eso haría que el endeudamiento privado, y como consecuencia el de la Banca, fuese menor. Si se habria o no evitado la inversión en elladrillo como valor seguro adquiriendo mas de una vivienda por aquellos que pueden hacerlo, no lo sé. Supongo que tendrá Ud. razón.

126.- #116
La democracia no consiste en poder votar a un partido, si no a tu representante -diputado-, a tu presiente, y al representante en el poder judicial. La democracia no son los partidos. Pero en España no se nos permite elegir a nuestro diputado, ni al presidente, ni mucho menos a nadie relacionado con el poder judicial.
Sólo se nos permite votar a partidos, que no es lo mismo. Y luego, o antes, el jefe de cada partido elije a las personas que supuestamente nos van a representar a nosotros, pero que en realidad representan al que lo ha elegido. Eso, por mucho que se quiera homologar con otros, no es democrático, es otra cosa.

125.- #124 Perdón, el post anterior no va dirigido a #35 sino a #25

124.- #38 #35 Si me permiten, una precisión y una opinión.

La precisión es que el padrino de la abortada liberalización del suelo que pretendió adoptar el PP fue el Tribunal de Defensa de la Competencia, presidido por Miguel Angel Fernández Ordóñez.

La opinión es que, si aquella ley hubiera sido efectiva, el resultado podría no haber sido muy distinto: hubieran subido menos los precios pero se habría construido más, con lo cual, el problema de las entidades financieras seguiría existiendo ante la crisis económica. La raíz del problema está más bien en la conjunción de dos factores: 1] Tipos de interés reales muy bajos o negativos [por ser sistemáticamente superior la inflación española a la del resto de la zona euro] desde 2002; 2] Creencia [equivocada aunque comprensible] de la mayor parte de la sociedad española en que el ladrillo era lo más seguro para meter el ahorro.
Lo único que podían haber hecho los gobiernos era aumentar los impuestos sobre segunda y sucesivas viviendas o directamente, prohibir la compra por particulares [como ahora en Pekín].
Pueden imaginarse Vdes. que tal medida hubiera sido inconstitucional o, en cualquier caso, inaceptable.

123.-Hecho. Votan a un "independiente" del "to er mundo eh malo", conocidos foristas independientes como: "Ukelele", "Candela Menta", "Fran Torres", "Lie to me", "calados" y "W Wallace". Además de un servidor, claro. Y todos opinarán que yo miento, como siempre, cuando digo que si no salió adelante la Ley fue por el recurso sociata. Es que el ladrillo es solo cosa del PP :-]]

122.- #121 Y eso es lo que pasa en España.

Me pregunto para qué tantas listas abiertas, y demás [que no creo que esté mal solo que aquí no funciona] pues es evidente que se vota a un partido y no a un candidato.

De otro modo la segunda legislatura de Zapatero no se explica, ni se entiende ni ná ;]

121.- #119 "Mime", muchos nos hemos preguntado como es posible que la sociedad española haya sido engañada de tal forma que haya votado al inútil sectario que ocupa el poder y que se haya tragado tanta mentira y manipulación sin pestañear. ¿Nos van a engañar los que propugnan ahora que todos son iguales? Todos tendrán sus vergüenzas pero como la PESOE nadie.
Como ejemplo de orquestación sociata, lee el comentario #25. El forista sonajero me acusa de mentir. De manera torticera porque el PP quiso liberar el suelo y fue el recurso se ayuntamientos sociatas ante el TC quien impidió que saliese adelante la Ley de liberalización. Pues lo votan, de momento, 6 foristas. Ahora voy a votarlo yo también, mas que nada por si alguna vez dialogo con algunos de los "abajofirmantes" saber de que va :-]]

120.- #111 Sí Escéptico, sí lo conocía. De ahí lo de la inexistencia de las "casualidades", sobre todo de aquellos que son especialistas en que "perezcan accidentes" siempre, claro, achacables a otros.

Un saludo.

119.- #116 Eso es cierto Guerrero.

Imagina 17 partidos políticos con licencia total para cometer fraudes, sueldos astronómicos, vacaciones pagadas, sin ningún respeto por la ley...

La justicia debe ser independiente, y las personas que se presenten a una candidatura competentes, el chollito de afiliarse a un partido [el que sea] y no estar cualificado se tiene que acabar.

Estoy de acuerdo en que no creo que seamos el único país del mundo con dos partidos principales que se lleven el voto.

118.-Vaya manipulación más descarada de las manifestaciones de ayer! Qué asco!

117.- #112 Otro aspecto que no funciona es el de "Últimos comentarios" del Foro. Ahora mismo está anclado en el día 11, y de ahí no se mueve, y así lleva bastante tiempo.

116.-Vamos a ver: En todos los paises democráticos homologables hay dos partidos fuertes, mayoritarios, que se disputan las elecciones. En algunos, pocos, hay un tercero en discordia que suele apoyar a uno u otro. ¿Cuantos partidos creen que deberíamos tener en España? ¿17? Es que recuerdo que, durante la Transición, había un sinfín de siglas que fuero, literalmente, barridas por ausencia total de votos. Si analizamos, ¿cuantas propuestas distintas, que sean realmente sustanciales, se pueden presentar al ciudadano? Yo creo que muy pocas. En realidad se limitan a dos: Una, primar la libertad individual frente a la sociedad en todo lo posible, reduciendo el papel del Estado a lo indispensable para el funcionamiento de las instituciones [Liberalismo]. Dos: Lo contrario, que es el socialismo y ya vemos a donde nos ha conducido en España siempre que ha estado en el poder. ¿Alguna propuesta mas?
¡Ojo!, que no estoy diciendo que el PP que lidera Rajoy sea Liberal. Ni mucho menos.

115.- #101

Pues yo sí que estoy de acuerdo con Vd., senor viajero. Coincido completamente en que los partidos son mera plataformas de control de la población, vacías de contenido.
De ahí que me chirríe esa falsa dicotomía PP-PSOE.

114.-Otro tema sobre el que se habla mucho es el de las "listas abiertas". Y yo sigo sin vele importancia. Quizás me valdría si viviese en Madrid para no votar a Gallardón y su muñeco. Pero muchas utilidades mas no le veo. Para empezar porque no conozco a la mayoría de los diputados que se presentan por mi circinscripción. Considero mucho mas importante que se obligue, por Ley, a los partidos para que sus cargos y representantes sean elegidos por votación directa de sus militantes.

113.- #106 En el caso de Batasuna que comenta, estos no es que no asistieran porque lo hubieran propuesto, porque no les gustara el sistema o porque no lo desearan, sino porque no les admitieron el jurar la Constitución "por imperativo legal", y por tanto no pudieron tomar posesión de sus escaños. Así que más que escaños vacíos, ese único caso de escaños no ocupados en España debería haberse llamado "escaños limpios", que es muy distinto.

112.- #71 MODERADOR.- Hemos probado en distintos equipos y los mandos respondían bien. Lo que estamos estudiando es por qué en el Explorer funciona mal el contador de caracteres. Informaremos.

111.- #108 Gracias TITI3. Naturalmente que las casualidades no existen.

Supongo que conoceréis ésto.

Y ésto.

Saludos.

110.-hay una cosa
todos tenemos que ayudar no votando al psoe, pero tambien obligando aun cambio de leyes, y los politicos sin sueldos¡¡¡¡

109.- #106 Bien, de acuerdo, pero si yo elijo a alguien para que me represente y después ese señor elige no representarme.. pues vale, que bien.

Sigo opinando que no tenemos un sistema político perfecto, como se puede observar a poco que no se sea ciego o se tenga poder dentro de algún partido, pero es lo que hay, y si algún elegido decide abstenerse de participar con sus propuestas en el debate político, allá el. Si no se las admiten, que lo pregone, que todo el mundo se entere de sus propuestas y de que no le hacen caso, pero no ocupando su escaño dará una imagen muy pobre.

108.- #105 Totalmente de acuerdo con su post al que solo añadiría que "las casualidades no existen".

Un cordial saludo.

107.- #100 Mbolo si alguien consigue salir elegido representano a un "partido" que no quiere ocupar los escaños, éstos quedarán vacios.

En un partido tradicional no porque corre la lista y ponen al siguiente.

Saludos

106.-mbolo 2002 #100:

Vamos a ver mbolo, el escaño no quedaría "vacío". Obviamente el escaño tendría un nombre. Otra cosa es que ese ciudadano acudiera o no al parlamento. El partido votado CenB tendría sus escaños con nombres y apellidos. Que elegirían ir o no ir.

Si se acuerda éso hizo, por otras razones, Batasuna en el pasado.

105.-Buenos días.

Como muy bien dice Guerrero, a lo largo de nuestra reciente historia, han sobrado motivos para que los jóvenes indignados se manifestaran contra la chapuza, el engaño, y la corrupción, y nunca lo hicieron.

Miento, sí que lo hicieron, los jóvenes y los no tan jóvenes: cuando lo del Prestige, cuando la guerra de Iraq y contra las sedes del PP después del 11M.

Yo contemplo este movimiento con simpatía, y estoy convencido de que es necesario rebelarse contra la actual oligarquía partidaria, pero confieso que me mosquea mucho que siempre se produzcan estos movimientos cuando parece que le convienen al PSOE, cuya maestría en el dominio de los medios agitadores de masas, está sobradamente acreditado, y no digamos ya el maquivelismo para cambiar a su favor en el último momento el sentido de una votación.

Estoy convencido de que muchos de los que aquí se manifiestan a favor de tal movimiento, obran de buena fe, pero también estoy convencido de que esa buena fe, está siendo alentada y orientada para hacer el máximo daño posible al PP en favor de los que ocupan el poder, que bajo ningún concepto y por muchos motivos, quieren abandonarlo.

Y a ese juego yo no me prestaré.

104.- #102 Bueno, ojalá se cumplan tus sueños, amigo "Silk". El único problema que le veo a tus planteaminetos es que, como pertenecemos a la C.E., tenemos que actuar dentro de unas normas. No podemos provocar discontinuidades de gobierno caóticas porque seríamos expulsados. Lo que en otra época fue posible ya no lo es. Hay que hacer una segunda Transición, de verdad, que empiece por la Educación. Obviamente, no por la EpC :-]]

103.- #102 ...y mueve montañas ;]

Ójala tenga razón Silk, aunque lo dudo mucho en un país donde el 90% de los jóvenes no saben quién es el Quijote, Primo de Rivera... y creen que el 22F, lo protagonizó Franco...

Eso si, pregunte por Belén Esteban o Carmen Lomana...

Sinceramente, escalofriante, perdón ¡im presionante! en dos palabras.

102.- #97 y #98:

Yo es que soy un optimista incorregible, amigo guerrero.

España era un pais sin tradición democrática y sin cultura democrática. Establecer una democracia aquí no era más fácil que hacerlo en Irak, lo que tanto hemos criticado que intentaron hacer los USA.

Para controlar un estado de libertades y de igualdad ante la ley, sin un pueblo con cultura democrática, tendríamos que haber tenido una educación exquisita en democracia y un cuarto poder entregado al control de los políticos. Pero el cuarto poder pronto se reveló parte del sistema: cada vez los periodistas son más y más sectarios, mucho más ahora que hace 30 años.

Pero yo no desespero. Si la cultura democrática no viene de los políticos, que viven de ésto y son lo peor de cada casa, ni del cuarto poder, repartido en los equipos como si furan una liga futbolística, tendrá que venir de abajo, de la gente. E internet es una poderosa herramienta. Yo sí tengo fe

101.- #79 Stugii no estoy de acuerdo con Vd. en que el PSOE sea un partido de derechas como el PP, porque ni tan siquiera el PP es un partido de derechas.

Ambos, ni siquiera son partidos sino unos mecanismos puestos ahí por el poder económico para controlar un país y hace de él su finca privada.

Un país en el cual, pase lo que pase, todo el esfuerzo, todo el trabajo, lo pondrán los ciudadanos con sus apuros y sus miserias, con sus trabajos o su paro para que esa élite económica que es quien realmente gobierna el país mantenga su status y sean cada día más ricos y poderosos.

El bipartidismo que "disfrutamos" está totalmente apoyado por la banca y las grandes multinacionales, incluso por gobiernos de otros paises.

El peor de los sueños para estos tiranos en la sombra, es que los españoles, finalmente, seamos capaces de salir de esa dinámica y llevemos al gobierno otras opciones, sean del color que sean.

Mire como se han puesto en Finlandia o como se están poniendo en Francia por el crecimiento de la extrema derecha. Les daría igual que fuese extrema izquierda. Lo que les duele es que se rompa el bipartidismo.

Saludos

200.- #197 .-No me remita ud. a los próximos 4 años.A esos lares, los "brotes verdes" se habrán convertido en "caca marrón claro".Vamos a lo positivo, fuera del poder a estos arribistas y al que llegue, mirarlos con lupa de 500 aumentos, especialmente en esos presupuestos salidos de nuestros bolsillos que hasta ahora han servido para mantener vagos,traductores de la nada,embajadas de pitiminí,ONGs de amigotes,asesores inútiles,sindicalistas amamantados,ministras floreros,fiscales sectarios y artistas subvencionados."

199.- #197-¡Ah! que el Psoe era una izquierda de mentirijilla,que ahora viene la izquierda fetén,la de verdad...VALE,¡Pero éstos llevan desde el 2004! ¡Y os indignáis a última hora, justo cuando puede ganar el PP! Vaya hombre...

198.-Sorprende ver como desde ningun medio de comunicacion [incluido este] se le da un atisbo de credulidad a este movimiento, a las manifestaciones de estos dias recurriendo sistematicamente a reducirlo a un grupo de "antisistema" con ganas de patear cubos de basura, y probablemente manipulados por Rubalcaba.

Ya veremos, yo pertenezco a la generacion que hace ya tiempo que hizo las maletas, o sea, no puedo decir nada, no he comtibuido en nada a que las cosas mejoren en el que "fue" mi pais.

De todas formas todos los se llenan [o os llenais] la boca con insultos y menosprecio para estos grupos de gente desencantada que reclama nada mas que "otra justicia y otros politicos", pues nada deciros que:
a] Si fuese verdad que todo esto es manipulacion Rubalcabesca, pues nada, una muestra mas de lo que somos
b] Existe una posibilidad de que esta es la primera chispa de un gran fuego, porque una "democracia" con un paro juvenil que ronda el 50% no es sostenible, es una bomba de relogeria. Estos que son la generacion perdida son el futuro por imperativo generacional.

Empiezo a ver similitudes con el norte de africa. Hay muchos jovenes que no tienen ya nada que perder, y se echan a la calle.

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LuisPedro»

16/05/2011 (15:40)

197.- #190 La política económica de la derecha, el liberalismo o ultra liberalismo del mercado, ya ha dejado más que evidente ha donde nos ha traido, los ricos e hiperricos cada vez más forrados, el camino de la desaparición de la clase media y miseria extrema para la clase baja y tercer mundo.

La derecha, esa que defendía y defiende la economía americana ultra liberal como ejemplo del American Way of Life ya va siendo hora que despierte, que se de cuenta de que el paro y los mileuristas son parte del funcionamiento de ese tipo de economía.

Ahora bien, los hay que se llaman socialistas y son más capitalistas que la derecha más liberal. La izquierda también necesita de un enorme cambio. El decrecimiento, la ecología, la igualdad, la libertad, las energías renovables, ... nos gusten o no serán si o si o acabaremos en guerras y hambre irremediablemente.

Nunca el poder y el dinero estuvo en tan pocas manos y son las políticas liberales con su sistema financiero y monetario los que indiscutiblemente nos han traido a estas miserias actuales.

Y quien piense que cambiando PP por PSOE va ha cambiar algo, le remito a 4 años vista para que vea que aún estaremos mucho peor.

196.-# !93.para acabar el cuento hay personas que llegan y otros que no. hay presidentes que tienen que renunciar,nixon, y presidentes que sobreviven a un proceso de residenciamento como clinton en en senado presidido por el juez presidente del tribunal supremo. los jueces tambien pueden quedarse, casi siempre, o renunciar.
esto salio muy largo pero entendemos que en libertad y democracia podemos mejorar.

195.-Es curioso leer como muchos PPros protestan al ver que se puede "acabar el chollo" ahora que LES TOCA A ELLOS.
Si, es que, nos tienen vendidos de antemano. Señores, no se acomoden mucho, que esto sólo acaba de empezar.

194.- #37 Stuguii, totalmente de acuerdo con su comentario.

Estoy harta de que cada vez que alguien habla de los problemas que este Sistema tiene se le califique de anti-sistema.
No señor no, el no estar de acuerdo con lo que existe no quiere decir que no queramos que las cosas mejoren y dentro de este Sistema, imposible que mejoren, simplemente se cambiará de perros pero con los mismos collares.
Mientras no nos demos cuenta de eso, mientras no se cambie en profundidad tanto la forma de hacer política como de administrar y gestionar, no mejoraremos. Más bien empeoraremos.
Hacen falta reformas en casi todos los ámbitos, y mientras no se hagan, pues entonces al final voy a decir lo mismo que usted, soy anti-sistema, al menos no me gusta el que tenemos.
Crucemos los dedos porque desde las próximas elecciones, a finales de año, la que se nos viene encima puede ser de órdago y lo que te rondaré morena.
193.-# 188. interesan las experiencias personales, PREPARACION, ideas desarrolladas, y por desarrollar y garantias de objetividad e imparcialidad.
el comite recomienda previa votacion y el caso va al senado en pleno que le da su consentimienta al presidente para que disponga, como se dispuso, el paso de esa persona, humilde, creo que huerfana de padre desde edad temprana y de origen hispanico, para ocupar su puesto.
esa persona llega a la corte suprema donde los jueces mas antiguos ya tienen demostrado que alli entran las ideas, pero nada mas.

192.- #187 Perdón, Anguita que no Angüita.

191.-Me gustaría saber cuantos de estos jóvenes se venderían por un puesto de funcionario.

190.-El lema de estos golfos incluye no votar al Psoe,PP y CIU,¿IU no? acaso no ha pasteleado con Psoe en Andalucía?¿Con los separatistas? Esta estrategia favorece a la Izquierda ¡Cómo se les ve el plumero! Y encima acampan frentre la sede del gobierno de la Aguirre...GOLFOS

189.-Por cierto, que como ejemplo de la política seguida desde el gobierno, y sus terminales, respecto a las vícimas del terrorismo, tenemos la campaña de destrucción personal contra el antiguo presidente e la AVT, Alcaraz.

Podemos recordar, la ristra de calumnias que contra él lanzaron desde medios afines al PSOE. Pongamos nombres: Enric Sopena y el Plural.

Acusándole de llevarse dinero.

Sopena, y alguno de sus colaboradores, fueron condenados por injurias y calumnias. Dos veces si la memoria no me falla.

O las maniobras de Peces Barba, para tratar de atarlas en corto.... Es una laaaarga historia.

Pero al final ¿Qué mayor injuria, para una víctima del terrorismo, que ver cómo las instituciones que debían velar por ellas, les dan la espalda; y ponen precio al padre, al hijo o a la hermana muertas? ¿Ver que no hay justicia, que los terroristas al final se salen con la suya, y cobran un peaje políto que rentabiliza sus crímenes?

¿Qué mayor injuria, que ver cómo un terrorista con 25 asesinatos, sale a la calle con un año de carcel por asesinato? Y encima con chófer... Y aplaudido y jaleado por los que son legalizados por el gobierno, y sus marionetas en el TC.
188.- #165. definitivamente, no se trata de romper nada. se trata de enmendar la constitucion.
aunque a mucha gente no le guste el modelo de los estados unidos, es curioso que se puede analizar desde distintos puntos de vista y con mucha documentacion de calidad.
ejemplo.
interacion entre las tres ramas del gobierno.
para mencionar un caso especifico. SONIA SOTOMAYOR fue designada por el presidente para ocupar un puesto en la corte suprema. la persona acepta someterse a una primera evaluacion de seguridad. hay que descartar que la persona pueda ser sometida a cualquier tipo de presion. la persona que ha sido entrevistada por el presidente, aparece ante el comite del senado y contesta publicamente en sesiones transmitidas por television alas preguntas pertinentes. sigue.

187.-"EL ESCRITOR" Jose Luis Sampedro, hay que tener poca vergüenza para encasillar a Sampedro como escritor, cuando ha sido figura como economista, humanista, político, novelista, profesor,.... y una persona HONRADA, de esos que te pueden enseñar como vive y que hace y ha hecho y no discursos como los de nuestros políticos y oligarcas que nos cuentan que debemos de hacer, apretarnos el cinturón, y por debajo ellos en lo personal acumulando riqueza, beneficios materiales. Último ejemplo: El sacrosanto presi del FMI, la violación es gravísima, si se demuestra ya que todo puede ser un juego de asalto al poder y al capital, pero el zeñorito necesita suites de a $3000 la noche, consejos vendo y para mi no tengo.
La única elección válida es la de aquel que PREDICA CON EL EJEMPLO, tal es el caso de Jose Luis Sampedro, Julio Angüita, Hessel,....

186.- #179 ¿Contra el gobierno?

Parece, dice usted, paisano, parece que manifestarse "contra el gobierno", fuera una cosa vergonzosa, tramposa, casi delictuosa...

Oiga, en todas las democracias que lo son de verdad, manifestarse contra el gobierno es una cosa muy normal...

¿Aquí no?...

Manifestarse contra el gobierno... Cuando el gobierno lleva una política de pacto y negociación, un proceso de paz que dicen, con una organización terrorista. Incluyendo episodios tan vergonzosos como el chivatazo del Faisán. O como la campaña de acoso, insultos, mentiras y puñaladas traperas, contra, precisamente, las víctimas de esa organización terrorista.

No. En una democracia es normal que la gente se manifieste contra el gobierno, por su política en particular. Lo que no es tan normal, es que el gobierno se manifieste contra las víctimas del terrorismo. Que encima de pagar un precio político a los asesinos, se dedique a masacrar a sus víctimas... Eso, es lo que no es normal.

185.- #184 Que aproveche Escéptico

Un saludo.

184.- #177 Gracias Sertorio.

No lo sabía, aunque lo sospechaba.

#178, Mime, más bien nopensadores.

O sea, el rebaño.

Rebaño Grande, eso sí.

Un saludo a los dos.

Voy a reponer fuerzas, hasta la tarde.

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Mime de Benetnasch»

16/05/2011 (14:55)

183.- #179 Hola paisano

No se trata de que no se practiquen abortos, al menos en micaso, se trata de que se practiquen bajo un mínimo de garantías morales, sanitarias y legales.

Se trata de que una niña de 16 años que no tiene derecho al voto si tiene derecho a interrumpir un embarazo y con seis mese de gestación, esto es aberrante, se mire por donde se mire, y aún más sin el consentimiento paterno.

Tampoco se trata de mentir diciendo que por fin en España no habrá más encarcelamientos a mujeres que deseen abortar, y cuando si?

No se trata de que los gays no se casen, se trata de que escojan otro nombre que no sea matrimonio, pue eso es un sacramento católico.

Yo no estoy en contra del matrimonio gay estoy a favor, pero siempre me ha hecho cierta gracia que todos aquellos que se consideran oprimidos, a la hora de disfrutar de sus libertades, hagan exactamente lo mismo, pisar la de los demás.

Un saludo paisano

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Guerrero del antifaz»

16/05/2011 (14:54)

182.-[CONTINUA] ... para averiguar la causa de todas las mentiras y manipulaciones de pruebas que intentan ocultar, denegando esos documentos y procurando mil dilacciones?

- ¿No te parece un insulto la falsa, por acreditada, denuncia de Bono contra dos militantes del PP a los que acusó de agredirle, cambiando hasta los testimonios de los escoltas y realizando dos atestados distintos?

- ¿No te parecen un auténtico insulto las mentiras y falacias de Zeta Y Freddy dando por acabado su "proceso" después de la T-4 cuando han reconocido que siguieron negociando?

- ¿No te parecen un insulto y un delito los ocultamientos de que ETA proseguía sus actividades de extrosión?

- ¿No te parece humillante ver que, mintiendo como bellacos, han permitido a ETA seguir en las instituciones bajo la cobertura de Bildu?

Joer, si estas cosas no te merecen tales calificativos, explícame la causa de que los sociatas os sintais tan "crispados" con la oposición.

181.- #149 Saludos, "paisano". Nunca estaremos de acuerdo ¡qué se le va hacer!

180.- #170 Empecemos por el final, "Paisano". A veces, quien realiza tales acciones es el mismo gobierno y otras por personajillos interpuestos. Veamos:

- ¿Te parece poco ninguneo mantener que las víctimas no deben opinar sobre el "Proceso de pazzzz" porque su visión está afectada por su tragedia? Todos los portavoces sociatas y medios afines.

- ¿Te parece poca vejación y humillación decir a la madre de Irene Villa que la comprende muy bien porque a él le mataron a su abuelo? El mismo Iluminado

- ¿Te parece poco o pequeño insulto poner en libertad a conocidos terroristas, llaamr hombres de paz a asesinos, negociar con ellos nuestro futuro y mentir en la negociación? Zeta y Freddy.

- ¿Te parece poca humillación decir que Alcaraz había tenido mucha suerte el día que asesinaron a su familia? El hermano del ex-Ministro de Justicia.

- ¿Te parece poca división la causada por el Alto Comisario? El ^Zejas^

- ¿Te parece equeño el insulto, la humillación y la difamación por la que ha sido condenado Sopena por sus falsas acusaciones a Alcaraz?

- ¿No te parece vejatorio la negativa de Bermúdez y Rubalcaba a proporcionar a las víctimas del 11-M los documentos solicitados [SIGUE

179.-Sertorio #175

No dudo de las victimas y las entiendo perfectamente, posiblemente yo haría lo mismo si estuviera en su situación.

Pero las manis sobre todo se han utilizado para atacar al gobierno, a eso es a lo que ha ido la mayor parte de los asistentes.

No son manifestaciones contra ETA sino contra el gobierno, se tiene todo el derecho a hacerlo así pero creo que se están utilizando a las victimas por otros intereses.

Ya verá cuando llegue el PP al poder y se hagan concesiones a los etarras, ya las victimas importarán mucho menos y curiosamente no se organizarán manifestaciones multitudinarias.

Es como las otras que menciono, las de defensa de la familia, llegará el PP, se seguirá abortando, se seguiran casando los gays y ya nadie saldrá a la calle a protestar por atacar a la familia. Si gobierna el partido que nos mola los asesinatos de fetos ya no son tan importantes.

178.- #169 Caramba, menuda perla.

Eso debe ser la definición de librepensadores.

No hace falta tener una idea, con oponerse a las que ya hay...

177.- #169 Glande, Escéptico...

176.-Por cierto, que recordando lo que dije esta mañana, referente a la más que fundada sospecha de que el PSOE está detrás de esta canción, de que "todos son iguales".... Fíjense:

La plataforma 'Democracia Real ya' pide en Sol un cambio político-social

Es decir, van a montar follón a Sol.

¿Por qué Sol?... Porque es la sede de la Comunidad de Madrid, gobernada por el PP-Esperaza Aguirre... Donde menos paro y más futuro hay, en Madrid.

Y no van a montárla en Moncloa, naturalmente, porque ahí está Zapetero, el PSOE... ¡¡Qué listos son!!!

Aunque no tanto, porque se les ve el plumero, demasiado bien...

Saludos

175.- #170 Falso, paisano, falso.

Las manifestaciones de víctimas del terrorismo, lo han sido para que ETA no recibiera un pago político, a cambio de mil muertos.

Cosa, que preveían que podía sucecer, y ha sucedido efectivamente, con Birtu, y la "Sentencia agradable" que el PSOE y el gobierno había prometido.

Porque ahí está: Los seis magistrados del tribunal constitucional, nombrados por el PSOE [Qué casualidad, ¿no?] Excendiéndose en sus funciones, y actuando como órgano jurisdiccional [que NO lo es] superior al Tribunal Supremo, y despreciando las pruebas aportadas por la Guardia Civil y la Policía.

174.-Silk #159

Por cierto, el sistema que creo que sí funcionaría mejor que listas abiertas es el yanki de primarias.

Fíjese que aquí sólo las ha aplicado el PSOE y resulta que siempre gana el candidato opuesto a la dirección.

Pero claro, allí hay que apuntarse a un partido, aquí eso no lo entendemos o igual todos los del PP se apuntarían en el PSOE o viceversa para fastidiar.

Jodido lo tenemos.

Y siendo pesimistas, en Italia se cargaron a todos los partidos clásicos por la corrupción y fíjese en lo que ha pasado.

173.- #159 Silk, lo que usted propugna es un sistema electoral como el británico de circunscripción unipersonal con el que estoy bastante de acuerdo, quizá mejorado en los territorios australes de su corona, pero es una cuestión de matices, de cualquier forma en este sistema yo introduciría una mejora [planteada entre la sociedad civil en varios países que la aplican]y consiste que al necesitar un número mínimo de firmas para postularse, ese mismo número de firmas sean las necesarias para convocar un referendum en la circunscripción para conseguir la remoción del acta de diputado, a mi me parece una idea interesante ¿que le parece?

172.-Silk #159

En el caso concreto que cita es que Rajoy es peculiar, ni siquiera ha podido mover un dedo para quitar a Camps y no me dirá que es que sin Camps perderían Valencia, aunque se presentara el bigotes barrerían en Valencia.

Es que los partidos no sólo hay una mafia central, cada autonomía, provicia, ciudad tiene su propia mafia y eligen a quien presentar.

Sólo hay que ver la cantidad de navajazos internos que se dan cuando hay que preparar las listas.

171.- #98 Pero a que si salio gente a la calle cuando bajaron administrativamente al Celta y al Sevilla?

Asco de sociedad aborregada...

170.-Guerrero #153

También las ha habido organizadas por la iglesia y organizaciones afines, no te olvides de ellas.

Como el público es basicamente el mismo igual no te hasa dado cuenta que eran diferentes, cambia que los obispos a esto de las victimas no suelen ir.

El PP apoya a las victimas siempre que le interese, ya sabes que hay victimas que para el PP no cuentan, y eso que tu coincidirás en que esas sí que pueden ser victimas directas del gobierno de Ruba-alkaba.

Casualmente hay más manis de estas asociaciones de victimas cuando ETA deja de matar y se critica mucho menos a ETA que al gobierno.

Los del PSOE hace tiempo que no van a estas manis, la última vez les quisieron pegar con la bandera, eso sí sin exito, los muy cobardes iban con guardaespaldas.

Por cierto, cuentame cuando ha hecho el gobierno lo de vejarlas, humillarlas, insultarlas, difamarlas, ningunearlas y dividirlas

169.- #162 Pues mira lo que aconseja la excelsa escritora que dijo aquello de que se desayunaría cada mañana fusilando a dos o tres que la sacaban de quicio:

"No piensen, pero vayan a votar. Por lo que más quieran, o por lo que más odien, voten a la izquierda".

Es Grande ¿no?

168.-formas de triple alianza.
1- rubalcaba-chacon-pepino blanco.
2-catalanes-vascos-socialistas.
3-andaluces-catalanes-vascos.
HAY MAS PERO NO SABEMOS.

167.- #155 Si tenemos circunscripüciones tenemos muchas ventajas pero algin problema:
Uno. Quien hace una politica de cohexion territorial oreenada. Los diputados de la Comunidad A quieren mas inversiones, quien es el guapo de la comunidad A que dice que lo importante es vertrebrar el pais y que esos gastos son innecesarios.

Segundo: Corresponsabilidad fiscal: A todas las administraciones les da igual el endeudarse porque la culpa es del estado central. Pues que cada comunidad apechugue con lo que tiene. Que es mas rica y que quiere mejores servicios?. Que recaude mas. Por que no un catalogo nacional de servicios minimos y que el resto se financia como quieran?

Tercero: Somos un pais de borregos, si ahora el Rodriguez se presenta por Partido de la Alianza de los Caraduras, no lo vota ni Dios porque no es el PSOE. [acuerdese de Matanzo en Madrid, o de los amigos del Presidente Simancas, el de la Playstation rota, ese]

Salu2

166.-Me alegra enormemente que un grupo de ciudadanos libres hayan decidido expresar su opinión de forma civilizada, la supuesta sociedad civil desgraciadamente es en realidad un órgano del estado por la vía de las subvenciones y han cambiado el papel que deberían de hacer al convertirse en refugio laboral de una casta parasitaria, solo tendremos una sociedad civil independiente [sindicatos, patronales varias, asociaciones de vecinos, de padres de alumnos, ONG´S varias, etc. ] cuando se financien de las cuotas de sus asociados y "les voten apuntándose o borrándose" en función de la defensa de sus intereses,ese día estas organizaciones comenzarán a trabajar para sus asociados, mientras tanto solo trabajarán para su "amo", el estado que les paga [con nuestros impuestos por supuesto]

165.- #136 Le agradezco que ya que el Moderador no se digna ser tan solícito y tan rápido como acostumbra, Ud. conteste a mi post, en el que señalo una deficiencia, para darme una conferencia sobre nuestro sistema partidista, que tiene no una, sino un montón, pero es el que hay de momento, y a eso tenemos que ceñirnos, porque sabemos por experiencia que cambiar de cabalgadura cuando se está en el centro de la corriente desbocada, no suele contribuir al buen fin de la travesía.

Ha habido tiempo más que sobrado para analizar nuestras carencias, y nuestros males, pero a mi me resultan muy sospechosos tantos analistas espontáneos que han aparecido como por arte de magia, y como dije ayer, no dejo de tener presenta que la tentación de romper la baraja es propia de los malos jugadores, si además se ven en peligro de perder claramente la partida.

Y créame que esto se lo dice uno que lleva largo tiempo criticando tanto al PSOE como al PP, y en este mismo medio hay abundantes pruebas de lo que digo.

Un saludo.

164.-para seguir todo lo mismo, la TRIPLE ALIANZA, YA. !!!.

163.-democracia real YA !!!.
reformas a la constitucion ya !!!.
elegir candidatos, no listas impuestas por los partidos, ya !!!!.
fuera tontolatas y perdonavidas, ya!!!.
si los que son mas jovenes deciden usar los medios electronicos como saben, modernidad, ya!!!.
el miedo de la transicion, fuera ya !!!.
un hombre o una mujer iguales todos con un voto igual para todos, ya!!!.

162.-Anoche ví en un canal local de Sevilla una encuesta callejera:

¿A quién piensa votar en las próximas elecciones municipales?

-Ar PSOE

¿Porqué?

-Por que lo votaba mi padre y es de izquierdas.

¿Conoce el nombre del candidato del PSOE?

-No, ni me interesa, es de izquierdas y basta.

¿Conoce el programa que propone?

-No, pá qué, es de izquierdas.

Eso es lo que hay.

161.- #14 No es mi costumbre increpar a nadie, yo acostumbro a solo expresar mis ideas con argumentos, no intento convencer a nadie del razonamiento y la reflexión llega cada cual a sus conclusiones, pero no puedo dejar pasar por alto la tendenciosidad constante de sus intervenciones en las que por sus suposiciones mal intencionadas o por su adoctrinamiento ideológico infunde la insidia de que quienes creemos que la consecuencia última del calamitoso desgobierno que sufrimos los españoles está provocado por un sistema electoral injusto que nos priva a los ciudadanos de elegir a nuestros representantes de forma verdaderamente DEMOCRÁTICA está manipulada es una infamia ruin que solo intenta desviar la atención sobre este grave problema, al peor gobierno de nuestra historia con el P$OE se ha llegado precisamente por que nuestros supuestos representantes realmente solo se representan a si mismos y trabajan para la oligarquía dominante, acabar con esta tiranía de los partidos es prioritario para erradicar el problema de raíz y quien no quiera verlo y crea que la solución pasa por "solo" cambiar el collar al perro, o está ciego o se juega mucho personalmente.

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160.-Y donde estaban todos estos hasta ahora? A buenas horas les da por manifestarse, no si eso de que tienen lo que se merecen va a ser verdad. Duermen la mona, protestan por todo desde el sofá de papá y mamá, pero se la tragan doblada, no se implican en nada así les luce el pelo. Solo salen para el botellón el resto se la suda, pero luego exigen derechos, que no se ganan.

159.-paisano #155:

Si y no. En un sistema de circunscripciones, la ersona es más importante que el partido. Y un partido no se arriesga a perder una circunscripción cambiando de candidato.

¿Cuanto le hubiera gustado a Rajoy librarse de Aguirre? Es probablemente su sueño dorado. Pero no puede porque sabe que se juega Madrid. Pues lo mismo pero a pequeña escala.

Se trata de quitar poder a los aparatos en beneficio de los ciudadanos.

158.-Bueno, hora de dinar. Bon profit a tothom.

Hasta luego.

157.-Ya tenemos otra vez, al siniestro Robulcaba moviendo los hilos de las manifestaciones ante unas elecciones, ¿que facil mover a su electorado? ellos le votaran igual, pero no se engañe, al resto de los españoles, ya no nos sirven esas patrañas, ni aunque se disfracen, diciendo que estan en paro, los pobres parados de verdad, no se mueven así, ni los funcionarios, ni los pensionistas, pueden irse a intentar engañar otra vez, a otra parte, en este pais esas patrañas ya no les sirven

156.- #152

Flores?...Hombre, pues no, pero a todos estos "indignados", me los creere cuando salgan a la calle cuando ocurran las cosas, y no cuando haya elecciones de por medio.

Actuando de la manera que lo han hecho, pues que quiere que le diga, me huele a demasiado instrumentalizado, la verdad.

155.-Silk #146

Sean listas cerradas o abiertas, la lista la pone el partido y eliminará a los que no le guste.

Como mucho podrás elegir cual no te gusta de la lista del partido pero el rebelde ni siquiera estará en la lista.

Y visto lo que pasa en el senado con listas abiertas no creo que cambiara mucho por poner listas abiertas en el congreso, casi todo el mundo vota a la lista completa, incluso no haría falta ni poner la lista, con poner el logotipo del partido valdría y ahorramos papel

Lo que queda sea la lista abierta o cerrada es presentarte por libre, vamos, lo que ha hecho Cascos.

154.- #128 ¡Hola Silk,buenas tardes¡

El problema,el gran problema son LAS PERSONAS que enchufadas a los partidos politicos han "abusado" de su poder politico hasta la saciedad.

Esta crisis,esta joiaaa crisis si algo ha tenido de POSITIVO para España,es haber puesto en evidencia "la pilleria,el golfismo" que la gran MAYORIA DE NUESTROS POLITICOS han utilizado durante los pasados digamos 15 años.

sdos cordiales

153.- #149 Que yo sepa, "Paisano", las únicas manifestaciones multitudinarias que ha habido fueron las convocadas por las "víctimas de los terroristas con los que negocia Zeta". Y si, fueron apoyadas por sus "allegados", todos los españoles de bien, y respaldadas por el PP. Sería nuevo que el PSOE respaldase a las víctimas. Lo que ha hecho es vejarlas, humillarlas, insultarlas, difamarlas, ningunearlas y dividirlas.

152.- #86 Menos mal que los casos Mercasevilla o Faisán o Bildu o Fiscalía son fragantes flores...¿verdad?

A peperos y pesoeros les resulta extraño que no les amen con todas sus fuerzas los jóvenes, que solo pueden tener futuro en su seno verdadero y entonen su alegría en alabanzas a sus próceres iluminados de cejas o santificados de barbas...

Perdone que me haga caca de la risa...
151.- #140

Efectivamente, Mime, efectivamente. :

200.- #197 .-No me remita ud. a los próximos 4 años.A esos lares, los "brotes verdes" se habrán convertido en "caca marrón claro".Vamos a lo positivo, fuera del poder a estos arribistas y al que llegue, mirarlos con lupa de 500 aumentos, especialmente en esos presupuestos salidos de nuestros bolsillos que hasta ahora han servido para mantener vagos,traductores de la nada,embajadas de pitiminí,ONGs de amigotes,asesores inútiles,sindicalistas amamantados,ministras floreros,fiscales sectarios y artistas subvencionados."

199.- #197-¡Ah! que el Psoe era una izquierda de mentirijilla,que ahora viene la izquierda fetén,la de verdad...VALE,¡Pero éstos llevan desde el 2004! ¡Y os indignáis a última hora, justo cuando puede ganar el PP! Vaya hombre...

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197.- #190 La política económica de la derecha, el liberalismo o ultra liberalismo del mercado, ya ha dejado más que evidente ha donde nos ha traido, los ricos e hiperricos cada vez más forrados, el camino de la desaparición de la clase media y miseria extrema para la clase baja y tercer mundo.

La derecha, esa que defendía y defiende la economía americana ultra liberal como ejemplo del American Way of Life ya va siendo hora que despierte, que se de cuenta de que el paro y los mileuristas son parte del funcionamiento de ese tipo de economía.

Ahora bien, los hay que se llaman socialistas y son más capitalistas que la derecha más liberal. La izquierda también necesita de un enorme cambio. El decrecimiento, la ecología, la igualdad, la libertad, las energías renovables, ... nos gusten o no serán si o si o acabaremos en guerras y hambre irremediablemente.

Nunca el poder y el dinero estuvo en tan pocas manos y son las políticas liberales con su sistema financiero y monetario los que indiscutiblemente nos han traido a estas miserias actuales.

Y quien piense que cambiando PP por PSOE va ha cambiar algo, le remito a 4 años vista para que vea que aún estaremos mucho peor.

194.- #37 Stuguii, totalmente de acuerdo con su comentario.

Estoy harta de que cada vez que alguien habla de los problemas que este Sistema tiene se le califique de anti-sistema.
No señor no, el no estar de acuerdo con lo que existe no quiere decir que no queramos que las cosas mejoren y dentro de este Sistema, imposible que mejoren, simplemente se cambiará de perros pero con los mismos collares.
Mientras no nos demos cuenta de eso, mientras no se cambie en profundidad tanto la forma de hacer política como de administrar y gestionar, no mejoraremos. Más bien empeoraremos.
Hacen falta reformas en casi todos los ámbitos, y mientras no se hagan, pues entonces al final voy a decir lo mismo que usted, soy anti-sistema, al menos no me gusta el que tenemos.
Crucemos los dedos porque desde las próximas elecciones, a finales de año, la que se nos viene encima puede ser de órdago y lo que te rondaré morena.

193.-# 188. interesan las experiencias personales, PREPARACION, ideas desarrolladas, y por desarrollar y garantias de objetividad e imparcialidad.
el comite recomienda previa votacion y el caso va al senado en pleno que le da su consentimienta al presidente para que disponga, como se dispuso, el paso de esa persona, humilde, creo que huerfana de padre desde edad temprana y de origen hispanico, para ocupar su puesto.
esa persona llega a la corte suprema donde los jueces mas antiguos ya tienen demostrado que alli entran las ideas, pero nada mas.

192.- #187 Perdón, Anguita que no Angüita.

191.-Me gustaría saber cuantos de estos jóvenes se venderían por un puesto de funcionario.

188.- #165. definitivamente, no se trata de romper nada. se trata de enmendar la constitucion.
aunque a mucha gente no le guste el modelo de los estados unidos, es curioso que se puede analizar desde distintos puntos de vista y con mucha documentacion de calidad.
ejemplo.
interacion entre las tres ramas del gobierno.
para mencionar un caso especifico. SONIA SOTOMAYOR fue designada por el presidente para ocupar un puesto en la corte suprema. la persona acepta someterse a una primera evaluacion de seguridad. hay que descartar que la persona pueda ser sometida a cualquier tipo de presion. la persona que ha sido entrevistada por el presidente, aparece ante el comite del senado y contesta publicamente en sesiones transmitidas por television alas preguntas pertinentes. sigue.

186.- #179 ¿Contra el gobierno?

Parece, dice usted, paisano, parece que manifestarse "contra el gobierno", fuera una cosa vergonzosa, tramposa, casi delictuosa...

Oiga, en todas las democracias que lo son de verdad, manifestarse contra el gobierno es una cosa muy normal...

¿Aquí no?...

Manifestarse contra el gobierno... Cuando el gobierno lleva una política de pacto y negociación, un proceso de paz que dicen, con una organización terrorista. Incluyendo episodios tan vergonzosos como el chivatazo del Faisán. O como la campaña de acoso, insultos, mentiras y puñaladas traperas, contra, precisamente, las víctimas de esa organización terrorista.

No. En una democracia es normal que la gente se manifieste contra el gobierno, por su política en particular. Lo que no es tan normal, es que el gobierno se manifieste contra las víctimas del terrorismo. Que encima de pagar un precio político a los asesinos, se dedique a masacrar a sus víctimas... Eso, es lo que no es normal.

185.- #184 Que aproveche Escéptico

Un saludo.

184.- #177 Gracias Sertorio.

No lo sabía, aunque lo sospechaba.

#178, Mime, más bien nopensadores.

O sea, el rebaño.

Rebaño Grande, eso sí.

Un saludo a los dos.

Voy a reponer fuerzas, hasta la tarde.

183.- #179 Hola paisano

No se trata de que no se practiquen abortos, al menos en micaso, se trata de que se practiquen bajo un mínimo de garantías morales, sanitarias y legales.

Se trata de que una niña de 16 años que no tiene derecho al voto si tiene derecho a interrumpir un embarazo y con seis mese de gestación, esto es aberrante, se mire por donde se mire, y aún más sin el consentimiento paterno.

Tampoco se trata de mentir diciendo que por fin en España no habrá más encarcelamientos a mujeres que deseen abortar, y cuando si?

No se trata de que los gays no se casen, se trata de que escojan otro nombre que no sea matrimonio, pue eso es un sacramento católico.

Yo no estoy en contra del matrimonio gay estoy a favor, pero siempre me ha hecho cierta gracia que todos aquellos que se consideran oprimidos, a la hora de disfrutar de sus libertades, hagan exactamente lo mismo, pisar la de los demás.

Un saludo paisano

181.- #149 Saludos, "paisano". Nunca estaremos de acuerdo ¡qué se le va hacer!

180.- #170 Empecemos por el final, "Paisano". A veces, quien realiza tales acciones es el mismo gobierno y otras por personajillos interpuestos. Veamos:

- ¿Te parece poco ninguneo mantener que las víctimas no deben opinar sobre el "Proceso de pazzzz" porque su visión está afectada por su tragedia? Todos los portavoces sociatas y medios afines.

- ¿Te parece poca vejación y humillación decir a la madre de Irene Villa que la comprende muy bien porque a él le mataron a su abuelo? El mismo Iluminado

- ¿Te parece poco o pequeño insulto poner en libertad a conocidos terroristas, llaamr hombres de paz a asesinos, negociar con ellos nuestro futuro y mentir en la negociación? Zeta y Freddy.

- ¿Te parece poca humillación decir que Alcaraz había tenido mucha suerte el día que asesinaron a su familia? El hermano del ex-Ministro de Justicia.

- ¿Te parece poca división la causada por el Alto Comisario? El ^Zejas^

- ¿Te parece equeño el insulto, la humillación y la difamación por la que ha sido condenado Sopena por sus falsas acusaciones a Alcaraz?

- ¿No te parece vejatorio la negativa de Bermúdez y Rubalcaba a proporcionar a las víctimas del 11-M los documentos solicitados [SIGUE

179.-Sertorio #175

No dudo de las victimas y las entiendo perfectamente, posiblemente yo haría lo mismo si estuviera en su situación.

Pero las manis sobre todo se han utilizado para atacar al gobierno, a eso es a lo que ha ido la mayor parte de los asistentes.

No son manifestaciones contra ETA sino contra el gobierno, se tiene todo el derecho a hacerlo así pero creo que se están utilizando a las victimas por otros intereses.

Ya verá cuando llegue el PP al poder y se hagan concesiones a los etarras, ya las victimas importarán mucho menos y curiosamente no se organizarán manifestaciones multitudinarias.

Es como las otras que menciono, las de defensa de la familia, llegará el PP, se seguirá abortando, se seguiran casando los gays y ya nadie saldrá a la calle a protestar por atacar a la familia. Si gobierna el partido que nos mola los asesinatos de fetos ya no son tan importantes.

178.- #169 Caramba, menuda perla.

Eso debe ser la definición de librepensadores.

No hace falta tener una idea, con oponerse a las que ya hay...

177.- #169 Glande, Escéptico...

Es Almudena Glandes!!!

176.-Por cierto, que recordando lo que dije esta mañana, referente a la más que fundada sospecha de que el PSOE está detrás de esta canción, de que "todos son iguales".... Fíjense:

La plataforma 'Democracia Real ya' pide en Sol un cambio político-social

Es decir, van a montar follón a Sol.

¿Por qué Sol?... Porque es la sede de la Comunidad de Madrid, gobernada por el PP-Esperaza Aguirre... Donde menos paro y más futuro hay, en Madrid.

Y no van a montárla en Moncloa, naturalmente, porque ahí está Zapetero, el PSOE... ¡¡Qué listos son!!!

Aunque no tanto, porque se les ve el plumero, demasiado bien...

Saludos

175.- #170 Falso, paisano, falso.

Las manifestaciones de víctimas del terrorismo, lo han sido para que ETA no recibiera un pago político, a cambio de mil muertos.

Cosa, que preveían que podía sucecer, y ha sucedido efectivamente, con Birtu, y la "Sentencia agradable" que el PSOE y el gobierno había prometido.

Porque ahí está: Los seis magistrados del tribunal constitucional, nombrados por el PSOE [Qué casualidad, ¿no?] Excendiéndose en sus funciones, y actuando como órgano jurisdiccional [que NO lo es] superior al Tribunal Supremo, y despreciando las pruebas aportadas por la Guardia Civil y la Policía.

174.-Silk #159

Por cierto, el sistema que creo que sí funcionaría mejor que listas abiertas es el yanki de primarias.

Fíjese que aquí sólo las ha aplicado el PSOE y resulta que siempre gana el candidato opuesto a la dirección.

Pero claro, allí hay que apuntarse a un partido, aquí eso no lo entendemos o igual todos los del PP se apuntarían en el PSOE o viceversa para fastidiar.

Jodido lo tenemos.

Y siendo pesimistas, en Italia se cargaron a todos los partidos clásicos por la corrupción y fíjese en lo que ha pasado.

173.- #159 Silk, lo que usted propugna es un sistema electoral como el británico de circunscripción unipersonal con el que estoy bastante de acuerdo, quizá mejorado en los territorios australes de su corona, pero es una cuestión de matices, de cualquier forma en este sistema yo introduciría una mejora [planteada entre la sociedad civil en varios países que la aplican]y consiste que al necesitar un número mínimo de firmas para postularse, ese mismo número de firmas sean las necesarias para convocar un referendum en la circunscripción para conseguir la remoción del acta de diputado, a mi me parece una idea interesante ¿que le parece?

172.-Silk #159

En el caso concreto que cita es que Rajoy es peculiar, ni siquiera ha podido mover un dedo para quitar a Camps y no me dirá que es que sin Camps perderían Valencia, aunque se presentara el bigotes barrerían en Valencia.

Es que los partidos no sólo hay una mafia central, cada autonomía, provicia, ciudad tiene su propia mafia y eligen a quien presentar.

Sólo hay que ver la cantidad de navajazos internos que se dan cuando hay que preparar las listas.

171.- #98 Pero a que si salio gente a la calle cuando bajaron administrativamente al Celta y al Sevilla?

Asco de sociedad aborregada...

170.-Guerrero #153

También las ha habido organizadas por la iglesia y organizaciones afines, no te olvides de ellas.

Como el público es basicamente el mismo igual no te hasa dado cuenta que eran diferentes, cambia que los obispos a esto de las victimas no suelen ir.

El PP apoya a las victimas siempre que le interese, ya sabes que hay victimas que para el PP no cuentan, y eso que tu coincidirás en que esas sí que pueden ser victimas directas del gobierno de Ruba-alkaba.

Casualmente hay más manis de estas asociaciones de victimas cuando ETA deja de matar y se critica mucho menos a ETA que al gobierno.

Los del PSOE hace tiempo que no van a estas manis, la última vez les quisieron pegar con la bandera, eso sí sin exito, los muy cobardes iban con guardaespaldas.

Por cierto, cuentame cuando ha hecho el gobierno lo de vejarlas, humillarlas, insultarlas, difamarlas, ningunearlas y dividirlas

169.- #162 Pues mira lo que aconseja la excelsa escritora que dijo aquello de que se desayunaría cada mañana fusilando a dos o tres que la sacaban de quicio:

"No piensen, pero vayan a votar. Por lo que más quieran, o por lo que más odien, voten a la izquierda".

Es Grande ¿no?

168.-formas de triple alianza.
1- rubalcaba-chacon-pepino blanco.
2-catalanes-vascos-socialistas.
3-andaluces-catalanes-vascos.
HAY MAS PERO NO SABEMOS.

167.- #155 Si tenemos circunscripüciones tenemos muchas ventajas pero algin problema:
Uno. Quien hace una politica de cohexion territorial oreenada. Los diputados de la Comunidad A quieren mas inversiones, quien es el guapo de la comunidad A que dice que lo importante es vertrebrar el pais y que esos gastos son innecesarios.

Segundo: Corresponsabilidad fiscal: A todas las administraciones les da igual el endeudarse porque la culpa es del estado central. Pues que cada comunidad apechugue con lo que tiene. Que es mas rica y que quiere mejores servicios?. Que recaude mas. Por que no un catalogo nacional de servicios minimos y que el resto se financia como quieran?

Tercero: Somos un pais de borregos, si ahora el Rodriguez se presenta por Partido de la Alianza de los Caraduras, no lo vota ni Dios porque no es el PSOE. [acuerdese de Matanzo en Madrid, o de los amigos del Presidente Simancas, el de la Playstation rota, ese]

Salu2

165.- #136 Le agradezco que ya que el Moderador no se digna ser tan solícito y tan rápido como acostumbra, Ud. conteste a mi post, en el que señalo una deficiencia, para darme una conferencia sobre nuestro sistema partidista, que tiene no una, sino un montón, pero es el que hay de momento, y a eso tenemos que ceñirnos, porque sabemos por experiencia que cambiar de cabalgadura cuando se está en el centro de la corriente desbocada, no suele contribuir al buen fin de la travesía.

Ha habido tiempo más que sobrado para analizar nuestras carencias, y nuestros males, pero a mi me resultan muy sospechosos tantos analistas espontáneos que han aparecido como por arte de magia, y como dije ayer, no dejo de tener presenta que la tentación de romper la baraja es propia de los malos jugadores, si además se ven en peligro de perder claramente la partida.

Y créame que esto se lo dice uno que lleva largo tiempo criticando tanto al PSOE como al PP, y en este mismo medio hay abundantes pruebas de lo que digo.

Un saludo.

164.-para seguir todo lo mismo, la TRIPLE ALIANZA, YA. !!!.

161.- #14 No es mi costumbre increpar a nadie, yo acostumbro a solo expresar mis ideas con argumentos, no intento convencer a nadie del razonamiento y la reflexión llega cada cual a sus conclusiones, pero no puedo dejar pasar por alto la tendenciosidad constante de sus intervenciones en las que por sus suposiciones mal intencionadas o por su adoctrinamiento ideológico infunde la insidia de que quienes creemos que la consecuencia última del calamitoso desgobierno que sufrimos los españoles está provocado por un sistema electoral injusto que nos priva a los ciudadanos de elegir a nuestros representantes de forma verdaderamente DEMOCRÁTICA está manipulada es una infamia ruin que solo intenta desviar la atención sobre este grave problema, al peor gobierno de nuestra historia con el P$OE se ha llegado precisamente por que nuestros supuestos representantes realmente solo se representan a si mismos y trabajan para la oligarquía dominante, acabar con esta tiranía de los partidos es prioritario para erradicar el problema de raíz y quien no quiera verlo y crea que la solución pasa por "solo" cambiar el collar al perro, o está ciego o se juega mucho personalmente.

159.-paisano #155:

Si y no. En un sistema de circunscripciones, la ersona es más importante que el partido. Y un partido no se arriesga a perder una circunscripción cambiando de candidato.

¿Cuanto le hubiera gustado a Rajoy librarse de Aguirre? Es probablemente su sueño dorado. Pero no puede porque sabe que se juega Madrid. Pues lo mismo pero a pequeña escala.

Se trata de quitar poder a los aparatos en beneficio de los ciudadanos.

158.-Bueno, hora de dinar. Bon profit a tothom.

Hasta luego.

156.- #152

Flores?...Hombre, pues no, pero a todos estos "indignados", me los creere cuando salgan a la calle cuando ocurran las cosas, y no cuando haya elecciones de por medio.

Actuando de la manera que lo han hecho, pues que quiere que le diga, me huele a demasiado instrumentalizado, la verdad.

155.-Silk #146

Sean listas cerradas o abiertas, la lista la pone el partido y eliminará a los que no le guste.

Como mucho podrás elegir cual no te gusta de la lista del partido pero el rebelde ni siquiera estará en la lista.

Y visto lo que pasa en el senado con listas abiertas no creo que cambiara mucho por poner listas abiertas en el congreso, casi todo el mundo vota a la lista completa, incluso no haría falta ni poner la lista, con poner el logotipo del partido valdría y ahorramos papel

Lo que queda sea la lista abierta o cerrada es presentarte por libre, vamos, lo que ha hecho Cascos.

154.- #128 ¡Hola Silk,buenas tardes¡

El problema,el gran problema son LAS PERSONAS que enchufadas a los partidos politicos han "abusado" de su poder politico hasta la saciedad.

Esta crisis,esta joiaaa crisis si algo ha tenido de POSITIVO para España,es haber puesto en evidencia "la pilleria,el golfismo" que la gran MAYORIA DE NUESTROS POLITICOS han utilizado durante los pasados digamos 15 años.

sdos cordiales

153.- #149 Que yo sepa, "Paisano", las únicas manifestaciones multitudinarias que ha habido fueron las convocadas por las "víctimas de los terroristas con los que negocia Zeta". Y si, fueron apoyadas por sus "allegados", todos los españoles de bien, y respaldadas por el PP. Sería nuevo que el PSOE respaldase a las víctimas. Lo que ha hecho es vejarlas, humillarlas, insultarlas, difamarlas, ningunearlas y dividirlas.

152.- #86 Menos mal que los casos Mercasevilla o Faisán o Bildu o Fiscalía son fragantes flores...¿verdad?

A peperos y pesoeros les resulta extraño que no les amen con todas sus fuerzas los jóvenes, que solo pueden tener futuro en su seno verdadero y entonen su alegría en alabanzas a sus próceres iluminados de cejas o santificados de barbas...

Perdone que me haga caca de la risa...

151.- #140

Efectivamente, Mime, efectivamente. :

251 .- #137 Caramba ¿como son ustedes tan acomodaticios?, tan pronto ponen a este gobierno de no hacer nada de no tener ningun peso politico en el Mundo , como dicen que son los responsables de toda la crisis mundial de la explosion de la burbuja y de lo que se decide en Europa , seamos sinceros ni el Sr Aznar a pesar de hacer el "patan"en EEUU ni de hablarnos en "tejano" , consiguio mejores resultados que el Sr Zapatero en nuestras relaciones con EEUU, ni a pesar de llamar "pedigueño"al Sr Gonzalez en sus relaciones con Europa nunca el PP ha conseguido mejores condiciones con Europa para España , han venido las vacas flacas aqui y alli , y los paises con una buena industria, salen antes de la crisis y nosotros dependientes de la industria extranjera , con nada propio mas que el turismo [que estamos vendiendo a los arabes y a los nordicos] con una competencia feroz en todo el Mediterraneo . No tenemos nada que nos sirva de garantia frente a la crisis de Europa .Fabricas Estranjeras prefieren cerrar aqui a cerrar en sus paises , dejando a nuestra gente en la calle antes que a los suyos , y nuestros maravillosos empresarios que vendieron nuestras fabricas por "royaltis" viven a lo grandePROTESTA, INVEROSIMIL DE LOS INDIGNADOS DE WILLY TOLEDO ANTE LA SEDE DE ESPE. ¿POR QUÉ NO PROTESTA ANTE FERRAZ QUE SON LOS CULPABLES DE LA CULPA?

120

Te respondere a la pregunta 7 que es la que mas me gusta. Pues porque el sistema capitalista y la democracia se han prostituido y se basan actualmente en un recorte de libertades y adormecimiento de la masa con el cuento del consumo,ni mas ni menos.Lo que sucede es que o cambiamos ahora o el dia de mañana sera tarde y nuestros hijos seran mas esclavos que nosotros. Hay una agenda, la del NWO y va a toda mecha. Mas presencia policial en las calles y menos libertades. O cambiamos eso o ya nos podemos despedir de lo conseguida hasta ahora en lo que a derechos se refiere.

El domingo no quedará ninguno de éstos en la Puerta del Sol, porque estarán votando al PSOE por tercera vez consecutiva.

Porque todos los de derechas creen que estos tipos son de la izquierda??? pregunta 2, porque pensais que los que dicen esto estan a favor de un grupo politico o de otro??? pregunta 3, porque hablais sin ni siquiera haber leido lo que dicen ni haber entendido de lo que hablan??? pregunta 4, porque a la gente le gusta hablar por hablar???? pregunta 5, cuantos de vosotros estais contentos con toda la corrupción de este pais, sea por parte del pp o del psoe (no merecen ni ser escritos en mayusculas) pregunta 5, quien narices se opone a una democracia real???? pregunta 6, no os gustaria que fuera la mayoria los que tomaramos las decisiones de este pais o preferis que sean otros los que decidan por vosotros??? y pregunta 7, porque narices tenemos que estar pidiendo estos derechos cuando estamos en el siglo XXI??????????????????

El que sobra es el Willi(notas)Toledo,su presencia desvirtua el evento.Como se nota que ya no lo llaman ni para hacer anuncios de papel higienico.Willi pasa para casa y no seas gili.

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Toda esta gente-o casi toda- son decepcionados votantes de ZP y extremo izquierdistas del PCE -CNT. Muchos hablan de trabajar, cuando con 28 años no han trabajado en nada y siguen incrustados con sus rastas en las asociaciones estudiantiles viviendo de PAPUCHI(que suele ser rico o funcionario) En España deben cambiar muchas cosas y mejorar la democracia a todos los niveles, pero mejorarla a base de extrema izquierda no creo que sea lo adecuado. La sociedad actual, sobre todo la juvenil, es el resultado de la amalgama del marxismo cultural mezclada con capitalismo, esperpenticos rastafaris con iphone pantalones afganos y padres millonarios-son gente con mala conciencia. Ahi no hay currantes, no hay hijos de soldadores ,hay imitadores de los de mayo del 68 que eran los hijos d elos ricos que hacian la manifa y luego se iban a las terrazas parisinas a echarse un peta_(con el dinero de papi abogado o médico)Anda que no conocí yo a pijautas de estos rastafaris y hippies hijos de ricos en el instituto y que escondian los polos de lacoste cuando ibas a su casa a jugar a la consola.

Admito que me debo quitar el sombrero por la jugada perfecta de la izquierda. Van a perder las elecciones, así que antes empiezan una campaña para decir que nuestra democracia es una farsa. Y juegan con los sentimientos de la gente que les cree de buena fe (que son por cierto los nuevos pobres que la izquierda ha creado en estos últimos años). Ganó la memoria histórica de ZP, estamos repitiendo la historia de hace 80 años

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Me uno espiritual y cibernéticamente a esta revolución. Yo no voto a políticos que tienen esos sueldos. No le doy el beneplácito a los que quieren salvar al pueblo rodeados de privilegios. VOTARE NULO, UNA PAPELETA CON EL DIBUJO DEL VOTO EN EL VATER. y Tü???? Quiero aportar mi granito de arena a este mogollón necesario del cambio.

Tal cual. Lo dicho, cuando no me intersa cómo va la partida rompo la baraja.

JHodee como esta el patio. Amigos mios, patriotas todos esto es solo el comienzo. Viva el Rey!

JUAN, no sabes de lo que hablas. Si eres de Madrid, haz el favor y ve a la Puerta del Sol con una bandera de España CONSTITUCIONAL y comenta por lo bajini que eres de centro-derecha pero que estás allí para apoyarles porque estás en la misma situación que ellos; a ver si sales vivo de allí.

Explicarmen eso de DEMOCRACIA REAL YA, muchos de los que estan manifestandose a ¿quien voto en las últimas elecciones?

esperando a que los sindicatos hicieran algo.... y ya ves.... no hacen nada.

¿ Porqué no salieron a protestar, antes?, ¿ será que la primavera les está dando un impulso político que no lo tuvieron en el pasado invierno?. ¿ será que son movidos "por otros" ahora que las encuestas para las autonómicas y municipales favorecen al PP?. ¿dónde se escondía estos jóvenes cuando Zapatero, con su medidas destruía empleo y suspendía positivas medidas sociales?

Animo para aquelloos que se encuentran en sol, luchando por todos nosotros, por un mundo más justo, por un cambio social necesario, en el que no vivan de lujo unos cuantos a costa de todos nosotros, por romper este sistema capitalista que nos esclaviza, por un pais con conciencia colectiva necesaria para nuestra evolución, donde no reine el estress, sino el amor y la armonia, esa libertad que en realidad es lo que todos deseamos si escuchamos nuestro corazón.

Si tenemos a los gobernantes que tenemos, es porque el sistema actual NO NOS DEJA ELEGIR OTRA COSA. ¿Alguien ha oido hablar del síndrome de estocolmo?

Como desvaria la gente por aqui. La gente reclama sus derechos y por eso ya hay que insultarlos. La gente esta cansada con la cantidad de mangantes que hay y se pone a insultarlos. Entonces una de dos o soís unos dictadores o unos mangantes o ambos. Por que a los 5 millones de parados que hay en España le importa un mojon el comunismo el anarquismo, que aparezca uno con una esbastica o lo que sea solo quieren trabajar, que sus politicos utilizen los impuestos para que crezca el país no para darse la buena vida ni tener pensiones vitalicias mientras nosotros nos jubilamos a los 67. Que desvario.

Democrata, muy democrata. Como se os ve el plumero

quizas publico si?

Lo que mas temen los politicos es que la gente tome consciencia y piense por si misma.Animo y a seguir dando caña.Que se entere el que vaya a subir al poder que la cosa ya no es lo que era y la gente nos hemos cansado.Esta es juventud movilizada.Al siguiente que vaya a desgobernar decirle que ya nada va a volver ser lo que era.Caña¡¡

La nueva progresia: la PULGUESIA

PUES YO HE ESTADO AHÍ Y NO HE VISTO UNO SOLO QUE NO SEA ESPAÑOL Y BIEN ESPAÑOL, NO CATALÁN NI DE CUALQUIER OTRO LADO. A VER SI ABRES LOS OJILLOS Y DEJAS DE REZARLE AL CUERVO HORRENDO EN LA BANDERA QUE TIENES EN TU ARMARIO.

Sería de agradecer que ABC no aceptase mensajes con insultos ni lenguaje soez. Se pueden decir las mismas cosas con educación. Estar en desacuerdo no quiere decir insultar. Se estará o no de acuerdo con las personas que se sienten impulsadas a expresar en Sol y en muchos otros lugares de España lo que sienten, su rabia y frustración con lo que están viviendo. Pero de ahí a insultar a unos y a otros hay un abismo. DEMOCRACIA ES RESPETO.

Miedo ninguno, jajjajaja España es una democracia por si no lo sabias, y el Domingo tenemos el derecho a decidir con nuestro VOTO, sin que nadie nos ponga una pistola en la cabeza. Que esto no es Cuba!! y si tenemos a los gobernantes que tenemos es porque la mayoria de los españoles les hemos elegido.

APRENDICES DE POLITICOS. HARAN MAS DE LO MISMO EL DIA QUE LLEGUEN, (SI LLEGAN), A TENER ALGUN PESO EN LA POLITICA NACIONAL. CARNE DE CAÑON. SE LOS FAGOCITARAN HASTA LOS OKUPAS O MARCHARAN PARA CASA EN BUSCA DE UN PLATO DE COMIDA CALIENTE EN CUANTO SE ACABE EL BUEN TIEMPO. SOBRADAMENTE PREPARADOS, PERO JOVENES AL FIN.

La única forma pacífica de echarlos de allí, es que aparezca alguien ofreciéndoles trabajo y un sueldo acorde, para que así no tengan excusas y se enteren de lo que es ganarse el pan merecidamente. Seguro que salen huyendo de allí para esconderse en la casa de sus papis.

Esto no tiene nada que ver con la politica, estos chavales estan cargados de razón y que los antisistemas se quieran manifestar junto a ellos pues bueno pero esta gente esta contra la permisividad de la clase politica que nos ha llevado a esta insostenible canalleria de sistema en la que cada vez convence menos.

Hay mucho miedo en las alturas, es la primera vez que un movimiento ciudadano se echa andar solo espontáneamente, me alegro mucho , me alegro por españa que aun le queda dignidad, me alegro por la juventud que aun le queda ilusión, ánimo muchachos DEMOCRACIA REAL YA

agradecer a abc que me haya publicado el comentario, hacia tiempo que no me dejaba entrar a comentar. un saludo, gracias de nuevo

Ya lo dijo Zp en vísperas de las anteriores Generales: "hay que agitar". Y aquí están estos para cumplir sus instrucciones.

tanto insulto da a entender que ciertos sectores se sienten amenazados, lo cual seria un triunfo mayor del previsto teniendo en cuenta que el movimiento solo esta empezando a despegar. un exito rotundo

Como ocurrió en marzo de 2004, éstos pretenden adulterar las elecciones.

son comunistas y anarquistas, que nadie se engañe.

bueno algo es algo y por algo se empieza,me parece estupenda esta iniciativa,señoras y señores,menos criticar a este gente QUE POR LO MENOS HACEN ALGO no como la mayoría solo quejarnos y llorar.el movimiento se demuestra andando

Por fin gente en España que piensa y está harto de los políticos, de sus robos y las ofensas que nos hacen, hay que acabar con los partidos y que España la gobiernen ciudadanos dispuestos, no políticos afincados en el poder y el ansia de dinero. Ojala el PP, PSOE se hundan y salga un nuevo partido de centro que respete todos los ideales y deje de reirse de los españoles.

Entre Zp y estos van a lograr poner España a la altura de cualquier pais subdesarrollado del norte de África. Qué pena de país. Qué espectáculo estamos dando. Quién nos va a tomar en serio alguna vez?

Me gustaria mi saber como reciben estos pulgosos a alguien que lleve puesta una camiseta con una svastica. Ellos tan "democratas" !!

ESTO NO VA DE POLITICA, esto va de seres humanos que demandan SUS DERECHOS unicamente. Personas sin esperanza que estan dispuestas a todo............ MUCHACHOS A VER SI AHORA Vamos a ponernos en la cabeza de EUROPA !!! Mirar como los ISLANDESES cambiaron su constitucion !!!! VAMOSSSSSSSSSSSSSS VAMOSSSSSSSSSSS VAMOSSSSSSSSSSS

Mis simpatias se han disipado cuando he leido que el tal Wili Toledo estaba por alli. que pena y que oportunista

A ver, gilipuertas, a ver si te enteras que ahí hay gente de todas las ideologías, facha sucio.

Pues si la democracia real es la gente que hay en esa acampada y su ideología. YuYuyuyu. Puede que el efecto se difumine porque a mí no me llevan más al huerto extremistas de izquierdas, que es lo que me da que son.

BIENNN BIENNNN menos los politicos que estan en el FORO yo un PARADO os apoyoo totalmente. ME estais dando la alegria enorme que necesitaba. AHORA MISMO ME UNO EN SOL Y QUE PASE LO QUE TENGA KE PASAR. NO HAY MIEDO CUANDO NO HAY NADA QUE PERDER.

Es cierto, lo vuestro es lo de los gúrteles, amiguismos y enchufismos, burbujas inmobiliarias y gobiernos de facto durante 40 años.

DANI, No es asi, Democracia, la de verdad, es que hay representante de distrito y oficina electroral del distrito con un sustituto elegido para reemplazar al representante en el caso que no cumpla el programa electoral. Eleccion del presidente del gobierno en eleccion aparte. Y separación de poderes de tal manera que los jueces no son elegidos por gobierno ni por la camara de representantes. Justo lo que aqui no hay. No es un sistema proporcional de listas cerradas o abiertas conformadas por el jefe del partido y que además el partido esté financiado por los impuestos de los ciudadanos. Y que cuando el partido gana las elecciones, entonces el jefe del partido sea quien desde el gobierno controla el congreso, los juzfgados y todos los demás organos del estado, imponiendo el mandato imperativo, contra la constitucion (que la de aqui no es tal por no cumplir lo que es la democracia de verdad). Si democracia real, no es lo que aqui se describe, entonces no es más que una mascara del sistema, para confundir a la masa, y seguramente financiado con los impuestos de los ciudadanos. En resumen una estafa. La oligarquia de siempre, con los cuentos de siempre.

Se pretende cambiar las leyes para que las principales decisiones de gobierno requieran consulta popular. Elegir a representantes que viven en otro mundo diferente al nuestro para que dirijan nuestras vidas durante 4 años no es democracia, es dictadura por capítulos. La protesta no está vinculada a ningún partido político en concreto, engloba todas las ideologías politicas compatibles con la democracia (las que no lo son son ilegales).

¿que nacionalidad tienen la mayoria de los acampados? todo indica que se esta preparando una especie de "protesta" como las que hubo en francia, el problema sera ver si aqui los dirigentes tienen el mismo valor y capacidad para coordinar las acciones tendentes a eliminar esa protesta. ojo ahora son poco , mañana seran muchos mas y los antisistema estan a punto de llegar. el arbol malo hay que arrancarlo al principio no cuando sea enorme.

todo sea porque la derecha no gane. recuerdan en 1933 cuando ganaron las derechas en l segunda republica? las izquierdas amenazaron con la revolucion, como consecuencia los sucesos de asturias y de cataluña. ya nos vamos conociendo, estos lo que no ganan en las urnas lo intetan ganar en las calles. las urnas es de los democraticos, las calles de los otros.

Sin casa, sin curro, sin pensión, sin miedo. Estamos hartos, ¡a la calle!

Una persona, Un voto

esto puede ser algo esperanzador si se dirige en la buena direccion.yo no soy comunista pero coincido en que este sistema esta podrido. se ha perdido la union entre españoles y sobretodo a la Patria se la ha convertido en algo malo a favor del individualismo y el egoismo.el resultado esta a la vista si la Patria y no el beneficio por el beneficio y el materialismo salvaje vuelve a ser bien visto España y su pueblo sobreviremos.Somos ciudadanos no subditos ni esclavos.AE

Da igual lo que diga todo el mundo, por crecimiento poblacional e inmigración, España será una republica islamica en pocas decadas.

Democracia real es poder decidir sobre cualquier cuestión económica que nos afecte. Cómo, qué producir y cómo distribuírlo pero entre todos. Actualmente es algo que no ocurre y así nos va. Unos pocos se apropian de recursos naturales que no son de nadie. Otros los transforman aprovechándose de mano de obra esclava de comer. Finalmente los venden. En cada etapa una minoría se ha lucrado descaradamente mientras una gran mayoría (a excepción del millar de millones que muere de inanición al año en el planeta) sólo subsiste. No se trata de reclamar democracia a la hora de elegir representantes que ya la hay. Se reclama una profundización sobre lo que tenemos derecho a decidir mediante esos representantes que es muy poco.

Ya apareció el Willy Toledo. Pues ya ha cantado la gallina y sabemos de qué pie cojean estos de la acampada de la Puerta del Sol. Extrema izquierda pura y dura. ¿Por qué no acampan en la puerta de Moncloa

HAY QUE IR TODOS A MONCLOA !!!! QUE ESTAMOS ESPERANDO? ALLI HAY VARIOS PARADOS ACAMPADOS DESDE HACE UNOS AÑOS.

Jorge, la gente que están en Sol vencerán, lo siento

2.- Pues si hay que poner boca abajo a quienes han expoliado a este país en los ultimos 8 años se les pone. Que devuelvan lo mangao, veras como hay dinero para todo y para todos

Nada cambiará . Se debe mucho dinero y hay que devolverlo . Es igual quien mande .

¿Estos piden más democracia, cosa que tambien apoyo¿pero si un dia gana las elecciones un partido como el Front National Francés lo aceptarian? Por los cojo...(en Francia ya superan a Sarko y al partido del violador del Fmi sociata) A estos solo les gusta la democracia cuando les sonrie

Maremagnum de Quisicosillas

martes, 17 de mayo de 2011

JÓVENES INDIGNADOS, ANTE LA SEDE DE AGUIRRE Y NO DE ZAPATERO QUE ES EL QUE LES PUTEA Y LOS METE EN EL PARO

3 - http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=5796317339900806562

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No hay pan para tanto Chorizo
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martes, 17 de mayo de 2011

JÓVENES INDIGNADOS, ANTE LA SEDE DE AGUIRRE Y NO DE ZAPATERO QUE ES EL QUE LES PUTEA Y LOS METE EN EL PARO

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