CÉSAR VIDAL
La izquierda española: un retrato en negativo de la iglesia católica (III): el inevitable voto socialista
http://www.libertaddigital.com/opinion/cesar-vidal/la-izquierda-espanola-un-retrato-en-negativo-de-la-iglesia-catolica-iii-el-inevitable-voto-socialista-62777/

ASI

http://maremagnumde icosillas.blogspot.com.es/2011/10/camiseta-para-el-camp-nou-el-sevilla.html
-
ASI

Y ASÍ
-
NO TE LO PIERDAS
Youtube, 5 minutos
Pueblo mejicano: Políticos Fuera
Pueblo español: Políticos fuera
PUES: Pólíticos AFUERA
http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=7750273685554144092

ROBOS en la Sanidad de Cataluña: ESPAÑA
1a parte
http://www.youtube.com/watch?v=OPfaZentfaw
2a parte
http://www.youtube.com/watch?v=C6SGjuf9u4k
Políticos Catalanes son ESPAÑOLES: AFUERA
-

DEFORMACION TEXTO MANIPULANDOLO. DE AHÍ NO SE LLEGA A NINGÚN SITIO

1000 MANDAMIENTOS DEL PSOE

http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com.es/2011/06/conscons-2-los-1000-mandamientos-del.html

20 - MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE: (2850 AL 3.000 Y PICO)

http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=7636703998524824560

19- MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE (2.700 AL 2850) - L...

18- MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE (2.550 AL 2.700) - ...

17- MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE (2.400 AL 2.550) - ...

ESTO QUE USTEDES quisVEN CENSURADO PROCEDE DE 3.000 MENTIRAS DEL PSOE QUE YO SAQUE DE TODOS LOS MEDIOS DIGITALES UNA POR UNA. VEAN EL 20

Y MUCHISIMAS MÁS QUE ME ABURRE METER

ESTO ES UNA MUESTRA

16- MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE (2.215 AL 2.400) - ...

10- MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE (1.358 AL 1.500) - ...

5 - MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE (600 AL 750) - LARG...

1 - MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE (1-150) - LARGAS, A...

http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com.es/2011/09/de-parte-del-sr-google-y-son-pocas.html

AÑADIDO

-
NO TE LO PIERDAS
Youtube, 5 minutos
Pueblo mejicano: Políticos Fuera
Pueblo español: Políticos fuera
PUES: Pólíticos AFUERA
http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=7750273685554144092

ROBOS en la Sanidad de Cataluña: ESPAÑA
1a parte
http://www.youtube.com/watch?v=OPfaZentfaw
2a parte
http://www.youtube.com/watch?v=C6SGjuf9u4k
Políticos Catalanes son ESPAÑOLES: AFUERA
-
Roger dijo... Comentario de un lector

Pues eso, son una panda de ladrones.
Los demás a trabajar, los que puedan,
y a pagar impuestos
para que estos jetas vivan sin dar palo al agua.
Cadena perpetua para
los terroristas políticos,
ladrones
y corruptos,
y ni un solo beneficio penitenciario.
-
- http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com.es/20
11/09/los-del-psoe-no-se-mueren-se-siembran.html
- http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com.es/20
11/10/los-del-psoe-no-se-mueren-se-siembran.html
Los del PSOE no se mueren, se siembran (Paulino Iglesias, y no Pablo)
Alguien sembró a Zapatero
Y nació un alcornoque
¿Que iba a nacer?
- http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com.es/
2012/06/plantan-zapatero-y-nace-un-alcornoque.html

-
114

BORRASCOSO

22.4.2011 12:47h.

Responder

La ruina es la nueva pena de muerte.
Ya no existe el garrote vil,

pero te matan de desesperación
dejándote en la ruina.
Así es nuestro régimen "democrático".
Se estaba mucho mejor con Franco,
creanme.

ÉSTE ES EL ROLLO MACABEO

35 - Chapuzas del PP y Rajoy - http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=5475594992896215012

Censura

1 - http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973

564161#editor/target =post;postID=2518279192040968070

2 - http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=4523345074503754974

target=post;postID=5796317339900806562

¿QUIEN INVENTO EL BOTELLÓN?
¿TIERNO GALVAN? del PSOE::
http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973
564161#editor/target =post;postID=2167904116357739678

¡COÑO! El Rey - 0,11'

http://www.youtube.com/watch?v=0AJs9kucWIE
-

ETA ETA ETA ETA

http://www.youtube.com/watch?v=kJVe19mhReo

http://www.youtube.com/watch?v=cb9uslO-Hx4

http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=6072306709982375778

Algunas de las empresas que conformaban Rumasa

http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target =post;postID=3161150810623192269

Apodos de zapatero

http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com/2011/09/apodos-para-zapatero-que-posible.html

Más

http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com/2011/09/apodos-de-zapatero-recogigidos-en-la.html

Bono a Bono (No Bono abono, aunque podría SER)

http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target =post;postID=7581858897729543892

ZaPatero ZaPatero ZaPatero
ESCRIBE dos libros de ECONOMÍA:

: Escribe o copia. Si escribe, huid

El expresidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero está escribiendo dos libros especializados en materia económica.

- http://www.blogger.com/blogger.g? blogID=3693644600973564161#editor/targe t=post;postID=7772133656587930194 (Comentarios muchos)

- http://www.libremercado.com/2012-05-04/zapatero-publicara-un-libro-sobre-economia-este-otono-1276457554/

PERO NO SE PRESENTÓ

Las clases de economía mejor aprovechadas de la historia.
Parece ser que las lecciones de economía
en "dos tardes"que le recomendó
el responsable económico del PSOE,Jordi Sevilla,
al expresidente del Gobierno
José Luis Rodríguez Zapatero
han dado sus frutos.
Es que no se presento porque además de un inepto total, era un vago
y total, para destruir España tampoco necesitaba saber tanto
-

El hundimiento TOTAL de la España que odiaba y seguirá odiando

JOER, JOER, JOER
-
ANDALUCÍA

TELA DE ARAÑA ANDALUZA - 1

http://www.libertaddigital.com/nacional/la-tela-de-arana-andaluza-1276322348/

TELA DE ARAÑA ANDALUZA - 2

http://especiales.libertaddigital.com/la-tela-de-arana-2/

PSOE
¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
-

-PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
-

PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
RESTANDO LOS 40 DE FRANCO© Arturo Álvarez Martínez – 2012
-

Amaneceres desde puerto Picao, JEREZ de la FRONTERA

No hay pan para tanto Chorizo
HTTP://MAREMAGNUMDEQUISICOSILLAS.BLOGSPOT.COM.ES/2011/06/CONSCONS-NO-HAY-PAN-PARA-TANTO-CHORIZO.HTML
-

1000 MANDAMIENTOS DEL PSOE PSOE

http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com.es/2011/06/conscons-2-los-1000-mandamientos-del.html-
PSOE
¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
-
PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
-

20 - MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE: (2850 AL 3.000 Y PICO)

http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=7636703998524824560

-

SI LA VERDAD
NOS HACE LIBRES

¿POR QUÉ ZAPATERO
NO ESTA ENCARCELADO?
-

No hay pan para tanto Chorizo
HTTP://MAREMAGNUMDEQUISICOSILLAS.BLOGSPOT.COM.ES/2011/06/CONSCONS-NO-HAY-PAN-PARA-TANTO-CHORIZO.HTML
-

1000 MANDAMIENTOS DEL PSOE PSOE

http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com.es/2011/06/conscons-2-los-1000-mandamientos-del.html
-
PSOE
¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
-

-PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
-

-

20 - MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE: (2850 AL 3.000 Y PICO)

http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=7636703998524824560

-
SI LA VERDAD
NOS HACE LIBRES

¿POR QUÉ ZAPATERO
NO ESTA ENCARCELADO?

-

SI LA VERDAD

NOS HACE LIBRES

¿POR QUÉ ZAPATERO

NO ESTA ENCARCELADO?

¿Y Contando nubes?
¿O MENTIRAS?
¿O CUENTOS?

POR MENTIROSO

16- http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=6772715932486235941

15- http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=6772715932486235941

14- http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=3456788036363475936

13- http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=6153579863574046785

12- http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=1771570042337665240

11- http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=7117683853001897239

10- http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=8407079499052940409

+

http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com.es/2011/09/de-parte-del-sr-google-y-son-pocas.html

-

NOTA :
Zapatero es tan listo que no sabe para lo que sirve un paraguas.
Bueno, si que lo sabe, en el contexto de lluvia.
Pero si lo trasladamos al concepto de crisis, Zapatero si sabía que estábamos en CRISIS, pero debía ocultarlo a los españoles para poder ganar las elecciones de 2008, que sí ganó, pero a base de MENTIRAS, algunas tan gordas que nos han metido en la UVI en la que estamos.
Por eso ha Zapatero HAY QUE METERLO EN LOS JUZGADOS y que los jueces decidan si es merecedor de ir a la cárcel o no.
Eso es DEMOCRACIA PURA y DURA
-
Y esto tampoco tiene desperdicio

MORIR, ANTES, PORQUE ZAPATERO OCULTÓ LA CRISIS PARA GANAR UNAS ELECCIONES Y NOS LLEVÓ DONDE ESTAMOS
También se le podría meter en el juzgado por esto y que los jueces decidan

¿Los que han muerto antes DE TIEMPO
por causa de la CRISIS,
se lo podrían achacar a ZAPATERO,
como a Franco
se le atribuyen,
de parte del PSOE
los fusilados
por toda España?

1))) -
CRISISyPAROyMALNUTRICIÓNyENFERMEDADySUICIDIO

ZAPATERO Y EL PSOE HACEN AUMENTAR

EL CONSUMO DE DEPRESIVOS
UN 16%.
¿Y QUE MÁS?CRISIS

1 - OJO que muerde, porque el hambre y el paro matan

Crisis Paro, Malnutrición, Enfermedades y suicidios

http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID= 3193647914398706596

2 - OJO que el paro enferma y mata

Crisis Paro y Enfermedades

http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID= 775645849892851188
-

3 - OJO que el que la escondió debe SER culpable de todo

Crisis y Paro

http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID= 4090911116194530135
-

http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=3193647914398706596

-
-

¿Qué partido prometía que Papá Estado cumpliría con unas metas asistencialistas que hasta entonces sólo de manera muy limitada e imperfecta había cumplido la Santa Madre Iglesia?
-

Otros artículos del autor

-
LOS 1000 MANDAMIENTOS DEL PSOE PSOE

http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com.es/2011/06/conscons-2-los-1000-mandamientos-del.html

20 - MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE: (2850 AL 3.000 Y PICO)

http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=7636703998524824560

19- MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE (2.700 AL 2850) - L...

18- MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE (2.550 AL 2.700) - ...

17- MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE (2.400 AL 2.550) - ...

16- MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE (2.215 AL 2.400) - ...

10- MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE (1.358 AL 1.500) - ...

5 - MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE (600 AL 750) - LARG...

1 - MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE (1-150) - LARGAS, A...

http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com.es/2011/09/de-parte-del-sr-google-y-son-pocas.html

Comentarios

carapan dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 10:15:34:

Catolicismo y socialismo. Lo que voy a decir no se relaciona mucho con éste interesante artículo pero hay mandos socialistas que siguen en sus puestos.P.e. el director de la prisión de Palma de Mallorca, socialista confeso que ha seguido toda la trayectoria con el PSOE y ha llegado a decir que los votantes de derechas son tontos.¿Hasta cuando ésta humillación?

KARATEKA dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 03:08:04:

II. El Purgatorio no es solución.

Soslayé el Purgatorio: estaba mi familia en pleno y lloraban a moco tendido, ¡qué gente más falsa!, ni caso. Y también varios antiguos vecinos pelmazos. Me pareció ver hasta a Mourinho. Para salir corriendo.

El olor a azufre fue una bendición después del pestazo a incienso y me adentré en el Averno. No hay cartel alguno en la puerta. Allí la gente entra y sale. Alighieri era un fantasma y la Beatriz esa una moldava cualquiera.

Una vez a ras de sus conocidas calderas de mierda las cuchillas pasan cada 25-30 segundos y hay que sumergirse. Nada grave, los contertulios se acostumbran y siguen platicando. Una vez allí, a contrapicado, miras para arriba, a los buenos, ¿y que es lo que ves? La eterna diferencia Norte - Sur. Rectos de espíritu, altaneros, distantes; con esa gente no se puede ir a ningún lado.

Este sitio va a estar bien, me percaté rápido tomándole cariño al fuego, estábamos en Enero, fue fácil. Puede que al principio sea duro, como en la mili, pero a los dos meses te estás fumando porros con el cabo de fin de semana. Permítanme que les diga – y no es por hacer proselitismo, aquí cada uno hace lo que quiere – que el fondo Pedro es un pedazo de pan. El día que se lave arrasa.

¿Cuál es mi mensaje pues? Por resumir: Que el cielo no es un sitio adecuado para los justos y que los cristianos han perdido la batalla por no definir el premio final. Porque si lo que hay es la pandi de la insolación, usted me dirá: O se van con Alá o se vienen conmigo para no perder la fe.

¿Que como lo sé yo?

Bien, llegados a este punto debo decir que en su día, por motivos de unos amores ya olvidados, entré en negociaciones con Pedro para venderle mi alma a cambio de aquellos amores, que después resultaron ser lo mismo de siempre, no hay nada mas cansino que una tía buena, y conozco varias miles (en eso consistía el trueque). Al final me casé con una y aquí estoy, pero pagaré mi deuda. En el tira y afloja, Pedro me regaló como anticipo una visita turística guiada y una sorpresa. Acepté enseguida. Quería ver el género. De la visita les he dado cumplida reseña y puedo asegurarles que no es mala opción, aunque deben venderse por algo menos alocado de lo que lo hice yo.

¿La sorpresa? Adivinenlo. Cual Diablo Cojuelo visitando calderas y centros de vicio que la bizcochable secretaria prepara a los muy malos que tienen dinero, me encontré allí nada menos que a ... ¡Mi tía Mª Gracia!

Se lo estaba pasando en grande. Ni me reconoció.

KARATEKA dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 03:04:06:

I. Pedro Botero es la salida.

Botero no es un pintor de tías gordas y de tíos a lo César Vidal. Botero es el demonio genuino - de nombre Pedro - y dirige en el Infierno una especie de Estado autonómico dentro del Cielo global que por supuesto Dios domina de forma abusiva. Salvo en su parcela, que Botero es tan de armas tomar como el viejo. No lo conocen bien. Ahora lo describo.

El antiguo jefe, Lucifer (ya fallecido, dicen que fue al Cielo, pero no puedo dar fe de esa historia) estando en sus últimos tiempos de capa caída le colocó de espía a una secretaria muy procaz, y muy salida, que campa por sus respetos, Pedro la deja hacer, y acepta sobornos a lo bestia.

No hace falta explicar que Pedro vive entregado al vicio en todas sus variantes. Pero tiene su cosa, como ahora veremos. Con la cara de Pepiño Blanco y las artes del Marqués de Sade no se lava hace miles de años y además es muy malvado. La verdad es que es un tío muy cerdo. Pero admite la negociación, y es lo que tiene de bueno la gente malvada: que negocia, que es humilde, que es elástica, pragmática.

Piénselo bien: ¿Algo de eso va a encontrar usted en el cielo? Imposible. El cielo parece la primera clase del Titanic, una gente insoportable.

Allá arriba, cegados por la luz que dimana del boss andan todos vestidos de Primera Comunión y con gafas de sol. ¿Juan Carlos está aquí?, pensé alarmado. ¡No me lo puedo creer! Evidentemente no estaba. Era la luz cegadora, ya saben. Cojo a veces conjuntivitis y me pareció que ese no iba a ser un sitio adecuado.

torcaz dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 02:25:34:

Señor Vidal con sus artículos sesgados, sectarios queda usted en evidencia, artículos llenos de rencor hacia la Iglesia Católica, introduciendo medias verdades; rebajando el artículo -incluso- a las situaciones del chismorreos de puerta con puerta "¿SE ACUERDAN USTEDES?" y artículos simplemente panfletarios. No se donde habrá estudiado Historia de la Iglesia pero demuestra tener unas lagunas tremendas y unos artículos llenos de sectarismo le recomiendo que se instruya con obras serias entre tantas que hay se me viene a la memoria la siguiente obra: "Manual de Historia de la Iglesia" de diez tomos, contiene abundante bibliografía está dirigida por Hubert Jedin.
Me duele además que en estos tiempos en los que cuya misión de la Iglesia Católica y las otras iglesias es acercar posturas y llegar a la Unión Total -Dios lo quiera-usted siembra resentimieto y enfrentamiento en lugar de ser constructivo.
Realmente como Franciscano que soy y como creo en la Fraternidad universal; ¿en que tipo de cristianismo cree y practica?.

TONIGACA dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 23:50:03:

De todo lo leido, mi conclusión es que estamos de acuerdo en un cambio muy radical en la concepción del mundo, pasando del teocentrismo católico al antropocentrismo, y esta es la clave de los males de hoy.
Y esto es importante cuando obervamos el pasteleo constante al que estamos sometidos, porque como decía antes, y así lo indica el Santo Padre,lo importante siempre es el encuentro en la Verdad

TONIGACA dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 23:38:31:

GabiToma,
De nuevo contesto al respecto de la ciencia. La ciencia en la Iglesia católica cerece de importancia por lo que he comentado antes; manda narices que lo diga un ingeniero. Pero es cierto. Por eso no se desarrolla. Se desarrollan la liturgia, la teología y filosofía, la arquitectura porque todo está orientado a der gloria a Dios. en cambio la ciencia se desarrolla cuando se pone en el centro al hombre. el hombre es el objeto de la ciencia. La medicina mejora la salud, la ingeniería mejora las condiciones del hombre, la física estudia lo creado la química la composición del mundo
Creo que es clara la diferencia, si el centro es el hombre se crea ciencia, si el centro es Dios, se crea belleza, belleza de pensamiento, belleza de arte, belleza de estructuras, belleza en la música
Porque lo que es indiscutible es que el hombre a imagen de Dios, también es capaz de "crear"
A día de hoy las grandes construcciones tienen como objeto el hombre, no Dios. Ni la ingeniería, ni la medicina son para dar Gloria a Dios.
Lo malo del protestantismo es que ha hecho un cambio muy importante en el orden del pensamiento. Mientras el catolicismo ve la belleza del hombre y se maravilla por la grandeza de Dios y pone sus potencia en glorificarle, el protestantismo ve a Dios en el interior del hombre sujetándolo a su "parte espiritual" y centra el el mundo visible la acción de Dios por encima de la espiritualidad que es la que realmente da vida y sostiene la capacidad material de crear del hombre
Por ello es tan importante la afirmación del Santo Padre en su encíclica Deus Carita Est en su introducción donde nos recuerda que uno no empieza a ser cristiano por una idea, sino por el encuentro con una persona. Esta es realmente la clave. En el encuentro el hombre reconoce a Dios, reconoce la persona y no la idea, reconoce la grandeza de su interlocutor, que se hace pequeño para compartir. El creador se digna hablar con la criatura. El creador "se hace criatura" para que la criatura llegue al Creador
Lo importante es el encuentro, cuando uno encuentra la amada deja de vivir para sí para dar lo mejor de sí. Deja su ciencia y da su poesía.
La pregunta es si quiero adorar a Dios, ¿de qué me sirve la ciencia? Y siendo ingeniero te contestaré. La ciencia, hoy a un católico le sirve exclusivamente para cumplir el mandato de Jesús "Amaos los unos a los otros como yo os he amado" sabiendo que cuanto haga a uno de estos, sus quequeños a Él se lo hago. Pero sin duda, que personalmente cada día más me llaman la filosofía y la teología como conocimiento más elevado. No por ello dejo de ejercer en mi pobre condición los dones que como ingeniero tengo

Saludts

TONIGACA dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 23:14:49:

Gabitoma,
De hecho, lo que es verdaderamente cierto es que jamás hubiera nacido en el catolicismo puesto que tenemos Rey. Y toda autoridad se deriva de la Verdad, o lo que es lo mismo derivada de Dios y no elegida por la voluntad del hombre.

Y es conveniente que así sea, porque la voluntad del hombre es manifiestamente finita y además hay otra razón muy importante, que es a la que hago referencia en el primer comentario. "Si para esta vida tenemos la mirada puesta en Cristo somos los más miserables de los hombres" Con lo que la política pasa sin lugar a dudas a un segundo plano en cualquier circunstancia. Sólo así se puede entender casi 4 siglos de persecuciones y mártires. Sólo así se puede entender toda la configuración europea de la Edad Media. Sólo así se puede entender la estructura jerárquica de la Iglesia. Sólo así se puede entender la evolución de la arquitectura, las bellas artes y la filosofía.

En contra de lo que piensas, la democracia no es derivada directa del protestantismo ya que existía en la antigua Grecia y en Roma en siglos anteriores a la venida de Cristo. Y nunca la democracia ha pertenecido a la estructura del pueblo judío

La democracia es un sistema de gobierno, que será buena en la medida en que esté sujeta a la Verdad de la misma manera que un reinado o potestad. Y las dos únicas bases que tiene la democracia para decir que son la mejor son una de tipo estadístico (si más opiniones hay, más fácil es discernir la Verdad (brain storm)) y otra de tipo equilibrista, cuanto más disperso esté el poder, más fácil será gestionarlo. Pero ambas son falsas de por sí. Con lo que el resultado final es que la democracia es un sistema como otro cualquiera que no garantiza nada. Porque, y volviendo al principio son las cuestiones eternas las que realmente tienen importancia porque:

En esta vida emprestada
el obrar bien es la clave
que al final de la vida
quien se salva salve
y el que no, no sabe nada

Y de la misma manera con toda la ciencia:

La ciencia más acabada
es que el hombre en gracia acabe
que al final de la vida
quien se salva sabe
el que no, no sabe nada

Ammonio dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 11:40:28:

También se ecumenizó la liturgia en el S.XI, se abandonó el rito mozárabe y se introdujo el romano. Quedan aún por ecumenizar algunos ritos más dentro de la iglesia católica (el rito griego, que no ortodoxo, y el rito copto, que yo conozca).
¿Fue malo aquel proceso?

Ammonio dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 11:25:08:

[Urdín] me hace gracia tu comentario.

Si cambias modernismo teológico por tomismo, y a su vez cambias platonismo agustiniano por tomismo, contemplo a todos los platónicos del siglo SXIII y XIV bramar cotra Tomás de Aquino.
Sabrás que la obra de Tomás de Aquino estuvo incluída en el índice de libros prohibidos y que su enseñaza en las escuelas y universidades también estuvieron prohibidas. Curioso ¿no?

Pecas de lo mismo que los protestantes, para ellos sólo existe la biblia y Lutero, para ti solo existe la biblia y Tomás.
Como haya cuatro como tú, la misma candela que doy a los protestantes os la voy a dar a los católicos.

Ammonio dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 11:12:37:

(Continúa)
...que los dinosaurios se extinguieron en el diluvio universal (es decir, que homo sapiesns y dinosaurios convivieron). Renegáis de la teoría cuántica cuando despotricáis contra la datación mediante isótopos radiactivos, del electromagnetismo cuando no aceptáis la edad del universo datado mediante el corrimiento al rojo de la luz...

¿Es necesario que continúe?
Yo lo tengo claro, la ciencia no debe absolutamente nada a Vidal ni a gente como él a no ser zancadillas continuas.
Vidal no da ni una:
- Si atendemos a la obra de Webber tal y como César Vidal dió a entender al comienzo de la serie de esta serie de ¿artículos?, el origen del capitalismo no se encuentra en los protestantes, sino en los protestantes descreídos o faltos de fe.
- La educación protestante apesta mucho más que la latina. En los centros protestantes no se cursa biología por no contradecir la biblia. Los únicos centros dignos de mérito en países protestantes han sido gestionados por deistas, o por gente directamente atea (a ver quién niega esto)
- De la ciencia ya e hablado un rato.
(Sigue)

Ammonio dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 11:12:32:

GabiToma, no te flipes.

La destrucción del principio de autoridad no es invento protestante. La destrucción del principio de autoridad surge un siglo antes de la aparición del protestantismo, precisamente en las universidades católicas (¿no había otras entonces?) con la aparición de la corriente humanística. Son ellos los que reniegan, primero de la retórica aristotélica, y después de su física.
Fue cuestionar la física aristotélica y comenzar el despliegue de la ciencia moderna un todo único.
Todo aquel que tenga un poquito de culturilla general sabe que este hecho comenzó en Italia y de ahí se extendió por toda Europa como la polvora. Cualquier tratado de historia de la ciencia te va a contar lo que acabo de resumir porque los acontecimientos históricos son los que son, no los que a los fundamentalistas protestantes les gustarían que fueran.

Pero hay más. Si existen unos extraños seres que, ni por recomendación del médico, dejan de cuestionar la literalidad de la biblia, esos son los protestantes.
Te flipas porque cuestionar al papa de Roma no es cuestionar la física tradicional aristotélica.
Te estás flipando porque los protestantes jamás han separado la fe de la razón.
Es sumamente desagradable que digáis los protestantes que os debemos la ciencia cuando en pleno siglo XXI todos continuáis diciendo que el mundo se creó literalmente en 6 días, que el hombre proviene directamente de un cacho de arcilla, que la Tierra no cuenta con más de 7000 años...
(sigue)

Urdin dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 02:02:47:

Tengo la impresión de que don César Vidal, al hablar de la Iglesia católica, pasa por alto dos fenómenos: primero el fenómeno del modernismo teológico, la más brutal de las embestidas contra la ortodoxia cristiana, no sólo católica, desde la crisis del gnosticismo y segundo el Concilio Vaticano segundo en el cual dicha teología transfigurada en la llamada "Nueva Teología" se alzó con la nave de la Iglesia en una operación de golpe de mano, de dudosa legalidad, magistralmente descrita por Ralph M. Wiltgen en su obra El Rhin desemboca en el Tíber. Dichos cambios de los que se hace eco la obra cinematográfica de Jack Gold "Católicos" dan lugar a una Iglesia "aparentemente triunfante", la del Vaticano II que ha desplazado la teología tomista por la filosofía existencialista disfrazada con el pudoroso nombre de personalismo y que es el caballo de Troya de la Ilustración dentro de la Iglesia católica que es la única Iglesia de Nuestro Señor Jesucristo. Y ciertamente la actitud de esa Iglesia "aparentemente triunfante" de la transición que convergió con el progresismo político por el vergonzoso apoyo de Roma al Terrorismo y al separatismo etarra es francamente mejorable. Sin embargo, es de justicia reconocer que la Iglesia católica en esto no ha hecho si no experimentar el sarampión del modernismo que el propio protestantismo había sufrido antes y si la Iglesia "aparentemente triunfante" adopta el modernismo y el personalismo como ejes de su teología ello se debe al estado de ánimo derrotista de una época que ante la amenaza comunista se sentía "moralmente obligada" a converger con sus "hermanos separados" y al hacerlo absorbió sus "logros." Logros que que han convertido el norte de Europa en un desierto espiritual y ha convertido sus templos en museos arqueológicos. Y cuando en la Iglesia católica oímos a algún cretino o alucinado bramar eso de que debemos hacer una pastoral "ecuménica" se refiere a eso a que debemos protestantizar aún más nuestra liturgia y la interpretación bíblica pero no el sentido ortodoxo o literal si no en un sentido simbólico, como Tyrrell, que deriva hacía un humanismo vacío, en el que la apelación al leguaje bíblico es una mera excusa detrás de la cual se trasluce y se vislumbra un lenguaje claramente agnóstico, panteista y, en el fondo, masónico. Sobre el particular sería muy recomendable la obra de Dominique Bourmaud Cien Años de Modernismo.

GabiToma dijo el día 20 de Enero de 2012 a las 22:52:31:

La ciencia moderna también es hija del protestantismo. ¿Por qué? Por algo que, en mi opinión, no se ha puesto suficientemente de relieve por don CV y que se llama honestidad intelectual.
Me explico.
Lutero (y en general los reformadores) llega a sus conclusiones teológicas leyendo la Biblia. Él las explica y las justifica a base de citas bíblicas que refuerzan su planteamiento. Por eso dirá que si alguien quiere contradecirle, que lo haga con la Biblia -ese libro que todos dicen seguir.
Los católicos le dirán: "¿Acaso solo tú tienes razón y todos los demás estamos equivocados? Más de mil años de cristiandad, y ha tenido que venir un frailuco que nos enseñe la verdad. ¡Venga ya!"
Este tipo de razonamientos harían dudar al más pintado. Él, en cambio, se mantuvo en sus trece y no paró ni un sólo día de explicar y explicarse. "Lo que yo leo -diría- me lleva a creer esto, a pesar del papa, los concilios, los padres, los santos, los cardenales, etc."
Los científicos (protestantes) aprenderán de la Reforma a poner sus conclusiones en función de los datos que experimenten. Siempre encontraron en los reformadores un ejemplo de cómo se debía llegar hasta las últimas consecuencias para defender la verdad en la que creían.
En el campo católico esa honestidad intelectual no se daba con la misma fuerza. Leyeran lo que leyeran, sus conclusiones ya estaban determinadas de antemano, las había fijado el papa y la curia romana. Lo que se salía de la doctrina oficial de la Iglesia era herético y debía ser condenado. No hay más que hablar.
Por eso se dieron dos mundos tan dispares. Por esol a ciencia evolucionó rápidamente en uno y no acabó de arrancar en el otro.

KARATEKA dijo el día 20 de Enero de 2012 a las 17:09:34:

II. Si la religión verdadera quiere seguir siendo la verdadera y arrastrar a sus liosillas y protestonas variantes en un frente común que cotice al alza los próximos dos mil años, hay que aclarar lo del cielo sin peder un minuto más.

Como precedente a la hora de explicar el misterio, cuyo conocimiento es fundamental para no caer en la cruda sospecha de mi tita, el chalán de Dante Alighieri después de enredar ni se sabe, todo inventado, al final de su Enredosa Comedia la acaba cagando y dice que cuando llegó al cielo vio Tres Esferas muy bonitas, como lucecitas de Navidad, que dice representaban... ¡la Santísima Trinidad! Todo un dechado de originalidad. Para ese viaje no hacían falta alforjas. Entremedio recurre a sus consabidos círculos, a los italianos se les acaba el ingenio al segundo inchino, y va desgranando distintas escalas de aburrimiento hasta llegar a una potente luz, como si Dios se hubiera dejado el frigorífico abierto.

Bien, pues desde que este tipo explicó su macarrónico cielo hasta hoy han pasado ochocientos años y ninguna aportación nueva. Y los moros ganando terreno con unas ofertas de última generación que no te quiero no contar. Y el Santo Padre castigando pero sin convocar una mínima fiestecita de almas piadosas, una cosita relajada, que miremos pa otro lado... Nada. Y eso que Alighieri tenía enchufe - no como Vidal - que Alighieri era del Papa y manejaba buenos informes.

¿Es justo lo que nos está pasando? No es justo. ¿Mi tía Mª Gracia murió en una intriga que no merecía? Así fue. ¿Su lucha con la castidad ha quedado en el olvido? Mucho me temo.

Bien, ante esta situación deseperada que dura ya dos mil años y hay que revisar a fondo, ¡que la clientela se marcha, oiga!, ¿podríamos tal vez - es una opinión - hacer un pacto? ¿Podríamos considerar - con recelo, tómenselo con calma, relajensé - a Pedro Botero un tío divertido?

Por ahí van los tiros. Con diplomacia se consigue todo. Lo veremos en la siguiente entrega.

KARATEKA dijo el día 20 de Enero de 2012 a las 17:08:12:

I

Quedamos en que lo del cielo no está claro y que en ese tema nos jugamos los dineros de la empresa. Eso es seguro.

Mi tía Mª Gracia cuando se enteró que una persona había revivido después de darla por muerta preguntó: -¿Y vio algo? ¿? Nadie respondió.

Esto sé que creó en ella una gran zozobra y a partir de ese momento admitió la dolorosa posibilidad: Me están timando.

Bien. Véanlo de este modo: Una anciana próxima a entregar la cuchara se barrunta que los esfuerzos realizados mayormente en la castidad, que son los esfuerzos verdaderos, pueden acabar siendo en balde. Que la recompensa final puede ser como volar en globo sobre los pinares de tu pueblo y saludar a un angelote rubio con síndrome metabólico.

- Ese párroco que ha venido no se ha puesto una sotana en su vida porque no tiene vergüenza- se barruntaba mi vieja.

- Esto lo voy a aclarar yo mas pronto que tarde, ¿quien ha visto un cura bailando en la discoteca?-. De esta guisa se pasó mi tía desde el episodio de la pseudomuerta hasta el final de sus días.

Me consta que no lo descubrió. Me lo hubiese dicho.

GabiToma dijo el día 20 de Enero de 2012 a las 15:32:53:

Tonigaca,
Como el don CV seguramente no entrará al trapo "para discutir", permíteme que yo, humildemente, recoja ese guante y trate de rebatir una de tus afirmaciones (sólo una), esa que pone en duda la relación entre política y religión (tú lo llamas fe).
Para mí es claro que entre ambos campos existió en los siglos pasados una relación muy estrecha, y no podía ser de otra manera porque la religión era una parte muy importante en la vida cotidiana de las gentes.
Para mí también es claro que el sistema político que conocemos como "democracia liberal" o simplemente "democracia" (pues no hay otra digna de ese nombre) es fruto del cristianismo (a secas para mí, aunque tú y el resto preferís llamarlo cristianismo protestante, o reformado, o evangélico). ¿Por qué?
Antes de que el sistema democrático irrumpa en la política, ya se había ensayado con éxito en la organización religiosa, allí estaba prefigurado. De modo que la transición de un campo a otro fue podríamos decir "natural".
El planteamiento es éste: Todos los cristianos (en política, ciudadanos) son sacerdotes e iguales entre sí por el bautismo (en la política, por su nacimiento). La comunidad cristiana (e.p., la nación) elige a los ministros del pueblo de Dios. No todos ejercen el ministerio. El presbítero (el dirigente político) se capacita por la preparación, y así sirve a la comunidad, que a su vez tiene el poder de nombrar a los pastores, de destituirlos, etc. Todos ellos, ministros, obispos, predicadores, etc. están sujetos a la comunidad cristiana, y representan a ésta en el sínodo general (e.p. parlamento).
¿Ves los paralelismos? ¿Ves por qué la democracia nació en los países reformados y no podía nacer en ningún otro sitio?

Ruchi dijo el día 20 de Enero de 2012 a las 14:43:54:

1. Iglesia Católica se escribe con mayúsculas.

2. La Iglesia Católica que usted critica le dejó un micrófono en su emisora, en un ejemplo de libertad. Eso, a pesar de conocer su animadversión hacia la Iglesia y de no ser periodista.

3. Dice que en algunos países triunfó la Contrarreforma. Quizás sea más correcto decir que NO triunfó la Reforma. Equiparar la Reforma con la Contrarreforma es equiparar una herejía con la Iglesia que fundó Cristo. No se pueden poner al mismo nivel.

4. La base de su argumento es la moral sexual católica. Precisamente fue la moral sexual lo que tantos problemas dio a Lutero. De la búsqueda de laxitud en la moral sexual surgió la Reforma, donde para no tener que poder justificar algunos comportamietnos sexuales hubo que inventarse la "Sola Fides".

TONIGACA dijo el día 20 de Enero de 2012 a las 13:19:02:

Sr Vidal, con todo el respteto debido. Encuentro tres preos de principio a su argumentación si es que de religión quiere usted hablar

Primero empezaré por un prejuicio (cabe decir que utilizo el término en forma de esquema mental previo y no lo que realmente significa pues entiendo que no tiene usted la voluntad desviada) de la Reforma en general que lleva a un análisis muy peculiar cuando de temas de fe se trata. y para ello me remitiré a una cita de San Pablo hablando precisamente de la resurrección de los muertos: " Si para esta vida tenemos la esperanza puesta en Cristo, somos los más miserables de todos los hombres (1 Cor 15, 19)" Veo que en su discurso el eje central es la política; y realizar un análisis político en base argumental de términos de fe es cuando menos arriesgado. Y en su descarga diré que es un mal muy común y una tentación bastante frecuente y sibilina; y como tentación, media el engaño del maligno

Segundo, sobre el temas de países de la reforma y paísees de contrarreforma, le diré que tiene usted razón, están mucho peor políticamente los segundos; también le diré que "el demono, como león rugiente anda buscando a quien devorar (1 Pe 5, 8)" Lo cuál indica que la mentira no descansa y se disfraza; para unos mundanizando a Dios y obteniendo de ello la selva del capitalismo; para otros adoptando fálsamente parte de sus argumentos y deshechando los fundamentales; obteniendo así dos monstruos, el capitalismo (o el poder del dinero) y el socialismo (el poder de la comuna)

Tercero, Cabe destacar que al destape inocente de los años 70 debemos 120.000 abortos al año y subiendo (datos oficiales de 2010). Que en términos demográficos es una aberración; por no hablar de los sabidos y evidentes daños morales de un sólo aborto. Uno de cada 5 embarazos viables en España acaba en aborto. Con tasa de crecimiento inferior a 1,5 cuando el mínimo para tener crecimiento natural positivo es de 2,1 hijos por pareja.

Quedo a su disposición para discutir, si le interesa y enriquecernos si a usted le llama porque el tema es mucho más grave de lo que señala, y no es sólo responsable la Iglesia Católica, es más si aún queda algo de orden, podemos estar muy agradecidos a ella

GRacias, un saludo

Ammonio dijo el día 20 de Enero de 2012 a las 12:11:35:

[GabiToma] ¿Ahora te desayunas diciendo que ciencia y religión responden a preguntas distintas después de llevar toda la vida negándolo?

Aún así lo debes decir con la boca pequeña porque no te he oído decir cómo aparece el género homo, ni la especie sapiens, sobre la faz de la Tierra.

A lo que iba, que es lo importante: ¿Ves cómo es radicalmente falso que el progreso de las ciencias no debe nada al protestantismo? ¿No ves que lo único que hace el protestantismo es poner trabas a la ciencia?

A diferencia de lo que dice Vidal, del protestantismo no nace el progreso científico. Es más, sin lugar a ninguna duda, los más furibundos anticientíficos siempre han sido los protestantes.

César mucho bla, bla... por aquí, mucho bla, bla... por allá, pero no da ni una.

TONIGACA dijo el día 20 de Enero de 2012 a las 09:02:44:

Ammonio dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 11:12:32:

Urdin dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 02:02:47:

GabiToma dijo el día 20 de Enero de 2012 a las 22:52:31:

KARATEKA dijo el día 20 de Enero de 2012 a las 17:09:34:

KARATEKA dijo el día 20 de Enero de 2012 a las 17:08:12:

GabiToma dijo el día 20 de Enero de 2012 a las 15:32:53:

Ruchi dijo el día 20 de Enero de 2012 a las 14:43:54:

TONIGACA dijo el día 20 de Enero de 2012 a las 13:19:02:

Ammonio dijo el día 20 de Enero de 2012 a las 12:11:35:

TONIGACA dijo el día 20 de Enero de 2012 a las 09:02:44:

KARATEKA dijo el día 19 de Enero de 2012 a las 18:34:15:

II

Entremedio toda una suerte de hechizeros y brujos bien entrenados, la pata de conejo que decíoa kolander, cubren el expediente con una oferta variada de perdones a medida, bien bajo sumisión o previo pago de su importe. Descásate y verás. Todo ello con sus Romerías, puentes del Corpus, de la Inmaculada, Holly Week, etc. Y al final te mueres y a regañadientes, después de pasarlas canutas en el Purgatorio, vas al cielo. Bien, ¿y?

Y ahí se hunde el chiringuito y pese a todo llevan ya dos mil años, con mas o menos ramas a lo Lutero o Enrique VIII que tanto monta. Y el cielo es el problema no resuelto: "Vale, ya lo he sufrido, jefe, explíqueme usted qué es eso. Llevo una vida entera intrigado. Y mira que he estado jodido. Llegó mi hora. Mi gran momento. ¿Que me ofrecen?"

El moro lo tiene claro: Nada mas llegar hay siete huríes vírgenes dedicadas a tu pene como único laburo. ¿Papeos, cachondeos? A demanda. ¿Resort, piscina climatizada? No problem. Coleguis, buen rollo, buen ambiente, mas huríes si se agotan estas, pene incombustible, shisha, narguile, danza del vientre, té con yerbabuena, cuscus de primera, corderito lechal. Como debe ser.

Pero a los judíos herejes a los que pertenezco (no me pidieron permiso, pero no voy a ir a apostatar a estas alturas, ya me he acostumbrado), ¿que nos ofrece usted buen hombre?, que mira que he sido bueno, usted lo sabe, tiene ahí mi cartilla por lo que veo.

- Pues mire, tenemos la contemplación de Dios, ¿le parece poco?

- Bueno..., no está mal, es un señor con barba, ya mayorcito... mas bien con mala leche (no lo discuto, un jefe tiene que ser así) Hombre, tiene que estar guay lo de los rayos que dimanan de la coronilla, las nubes algodonosas, una buena luminotecnia, y unos angelotes rubiascones, muy aparentes..., pero sin sexo oiga, ¡ya me dirá usted que ridículo hacemos a la hora de discutir con el moro! ¿Por donde la mete uno?, los argumentos, me refiero. NO hay color.

- Bueno hombre, allí te reunirás con tus antepasados, tus hijos, hermanos, nietos...

- Mire, le voy a decir la verdad, de ese elenco familiar, yo incluído, no tengo claro que uno solo vaya al cielo. Pero le digo pur qué, por una cuestión práctica, a mas de uno le oí decir en vida que montadito en una nube quitandole las legañas al viejo de la barba ellos no se pasaban el resto de la otra vida. Y que mejor una nox dormienda, como la de los romanos, que todos se fueron con sueño atrasado y lo comprendo.

(Continuará)

KARATEKA dijo el día 19 de Enero de 2012 a las 18:33:27:

El CIELO es la clave y por ahí se les está yendo a los curas la clientela. Ya no pueden aguantar mas tiempo camelando al personal con promesas de la nada. ¿Que recompensa es esa, vamos a ver? La gente quiere hoy hechos concretos.

Dede que dieron el pelotazo tras muchas vicisitudes, colmillos de león y tal, y a fuerza de presionar con una poderosa quinta columna de mujeres y esclavos, convencieron a Constantino el Grande de que "allí había negocio". A partir de ahí performaron una religión-compendio de fábulas y mitos de origen babilónico y egipcio, a la que aliñaron a la buena de Yahvé con un libraco-refrito de parábolas y literatura barata extraídas de donde pillaron.

Desde el sentimiento de culpa que inflingen en el neófito como es el hecho de nacer ya con un pecado, hasta el férreo control del niño con bautismo, confirmación, comunión, educación, etc., el catolicismo (hablo de lo que conozco) no da respiro y controla, idealmente, hasta los mas mínimos recovecos de tu existencia. Eso en cuanto al deseo, claro, después los resultados son desiguales y algunos se pasan la vida entera ejerciendo lo contrario de lo que le han enseñado, a veces con óptimos resultados; pero esa es otra historia.

Hasta se podría decir que no hay religión mas pagana, por la multitud de dioses y diosecillos que son los Santos, y la infinidad de diosas y diosecillas que son las distintas vírgenes, todas con diferentes prerrogativas y advocaciones, aunque todas muy recatadas, que el puterío lo rebajan a segunda fila y siempre arrepentido. La homosexualidad es desconocida como todos sabemos. Sería un paganismo desprovisto de lo "esencial".

¿Y cómo, pues, han podido aguantar tantos años? Aquí hay gato encerrado que desvelaré en una próxima entrega.

reprobo dijo el día 18 de Enero de 2012 a las 21:04:30:

la contraseña es correcta,porque es la que Vds me enviaron.
el correo también es correcto

Reprobo

Pietrom dijo el día 18 de Enero de 2012 a las 20:18:36:

INCREDO: Mentiras las que cuenta la Iglesia Católica. Dime si quieres que te cuente algunas. Probablemente descubras cosas que ni te imaginas.

Incredo dijo el día 18 de Enero de 2012 a las 18:05:46:

Estoy leyendo estos artículos de César Vidal, comentados por un católico, Bruno Moreno, que explica párrafo por párrafo las mentiras y falsedades sobre el catolicismo que estos artículos contienen, y da vergüenza ajena comprobar el desparpajo y mendacidad de este caballero que ofende gravemente a muchos católicos con sus enredos, todo por arrimar el ascua a su sardina protestante.
Yo había comprado un librito de ciento y pico páginas, decía la propaganda, de D. César que se denominaba El aprendiz (de algo relacionado con el judaísmo) en que la mayoría de las páginas estaban numeradas en blanco, y su contenido parecía sacado en dos tarde de internet. Desde entonces nunca he vuelto a comprar nada de él.
D. César se esta pasando 100 pueblos, teniendo en cuenta que somos inmensa mayoría los que le seguimos desde la Cope. También he dejado de escuchar EsRadio por la noche: que lo hagan sus correligionarios. Para mi no merece ninguna credibilidad. Sigo con Don Federico, que cada día está mejor y sabe respetar.

GabiToma dijo el día 18 de Enero de 2012 a las 14:23:55:

Ramiro2o,

'Mea culpa' y pido humildemente perdón. Entendí lo que entendí, tal vez, porque el tono del mensaje es bastante contrario a Lutero. Por cierto, él no se aficionó a la carta de Corintios (¿1 ó 2?), sino que su lema "sola fides" lo sacó de Romanos. Aunque su epístola favorita era Gálatas.
Nunca coló de rondón el bautismo (ni la cena), al contrario, le dio un valor imperecedero, para toda la vida del cristiano. Lo del pragmatismo doctrinal me suena otra vez a hacer el cristianismo a la medida de la mentalidad de cada uno. Nada más lejos de la realidad. Al contrario, precisamente Lutero (y en general los reformadores) destacan por querer eliminar cualquier vestigio de doctrina humana introducida en el cristianismo al margen de la Biblia. Por eso, el núcleo duro de la doctrina se refuerza y lo que se desecha son cosas externas ("die auserliche Sachen").
Aunque parezca increible Darwin y el Génesis no tienen nada que ver. ¿Quééé? Como lo oyes. El uno responde a la pregunta ¿cómo? y el otro a la pregunta ¿por qué? Son cosas diferentes.
Un saludo.

Roderik dijo el día 18 de Enero de 2012 a las 14:09:26:

Los españoles han abandonado la moral sexual católica. Esto es un hecho. ¿Motivos? Yo creo que uno de los principales es que la misma Iglesia ha dejado de interesarse por la moral sexual. Se ha vuelto permisiva. Ahora nadie cree que los pecados de la carne sean realmente graves. En el siglo XVII, cuando todos en España creían que la fornicación era un pecado mortal que llevaba directamente al Infierno, estaba el país lleno de "casas de tolerancia". En Córdoba, por ejemplo, era famoso el barrio de la "Mancebía", donde se concentraban los mejores prostíbulos. Si esto ocurría cuando todos -repito: todos- creían que estaban pecando mortalmente, ¿qué no ocurrirá ahora, cuando nadie lo cree?

che69 dijo el día 18 de Enero de 2012 a las 01:46:50:

La realidad actual de falta total de valores éticos y morales cristianos viene desde la época que la Iglesia Católica en la época de la dictadura, dejó todo el movimiento de formación esiritual y responsabilidad en manos de los curas y frailes y dejo a la comunidad católica sin ninguna responsabilidad de gestión y defensa de sus valores, hoy los que nos consideramos cristianos de corazón debemos defender nuestros principios morales porque si se estudian profundamente no son malos y la sociedad resulta mejor cuando son fomentados, es lamentable la falta de esos principios, que se manifiestan, en la total corrupción que existe en nuestra sociedad, en el relativismo imperante en todas las cosas importantes que afectan a los ciudadanos en lo que por imperativo personal tendría que haber una critica constructiva pero crítica. Y que estan consiguiendo cambiar la asctual sociedad un movimiento conjunto de masoneria/socialismo que inunda muchos los medios de comunicación social especialmente la TVs, que es por donde la gente en su mayoría se mueve.

KARATEKA dijo el día 18 de Enero de 2012 a las 01:08:52:

Estoy de acuerdo con lo de que uno de los vicios mas seculares de los españoles es la paja. El de la viga no lo conozco, ¿puede ser Zerolo?

Creo que la cosa habría que enfocarla de otro modo. Los católicos tienen en la paja un vicio contumaz y pecaminoso. A los protestantes les da mas por la viga, siempre que hablemos en terminología zeroliana, cuyo titular, famoso protestante, a poco va a aparecer cirio en ristre (es similar a la viga) dándole pabilo a Garzón trincante.

Ahora bien, una biga es un carro de dos caballos. Y el caballo come mucha paja, o heno. Y henos aquí, por tanto, un dilema cartesiano muy cargante: En Zerolo hay una gran aversión a los católicos, su amigo Almodóvar tres cuartos de igual, que está afilando la tranca para unir al cirio tras la pancarta, ergo, los católicos, contumaces pajilleros de la ortodoxia, tienen la cosa dura frente a los zerolo-vigalianos de la hetrodoxia. ¿Que se deduce de todo esto? Pues que los católicos, por ahora, son mas machos. Puro Cartesius.

Ahora bien, la cosas no están tan claras los tiempos que corren. ¿Pur qué? Pues porque las tropas heterodoxo-vigalianas han invadido las trincheras ortodoxo-pajilleras, y lo que antes era sabido ahora anda rebujado. ¿Pajín protestante? Pajillera es, y muy liante. Necesitamos que se decante.

¿A partir de ahora? No se lo que pasará. Está todo muy confuso. Habrá que ver si a Garzón lo empuran. Se volverá protestante. Lo tiene hecho. Será gratificante.

ramiro2o dijo el día 17 de Enero de 2012 a las 23:56:25:

Bueno, confirmo con alivio que no puse la coma entre '...y el uso del purgatorio' y 'para ganar pasta', así que el error de interpretación debe venir de que hay mentalidades que no conciben que un católico moderno critique a un Papa antíguo. El luchador oriental pone el dedo en la llaga de una circunstancia curiosa: en la misma época en la que había un Papa al que le gustaban las mujeres, había un rey inglés al que, qué raro, también le gustaban. Mientras el primero se limitó a pecar, el segundo descubrió la gran herramienta protestante resumida magistralmente por Marx (Groucho): 'Estos son mis principios. Si no le gustan, tengo otros'. De modo que el pecador Papa mantuvo la Ley que lo condenaba mientras el británico rey se construyó una iglesia que le justificara. Insisto, el milagro protestante se debe a esta capacidad de adaptar la moral a las necesidades del momento, que hace impensable que en los paises protestantes se hicieran leyes que perjudicaran a sus colonos frente a sus colonizados, como se hizo en España, cosa de la que estoy muy orgulloso.

Pietrom dijo el día 17 de Enero de 2012 a las 21:08:28:

Seguir doctrinas de HOMBRES, llámense Quasimod, ó Libretto, o Profe deM, ó César Vidal, o Benedicto, o Juan Pablo, ó Rouco, o Borgia, o Lutero, o Calvino, o Gandhi, o Mahoma o... Da igual. No os llevará al conocimiento de La Verdad. Ni a ningún sitio bueno. ¿Puede acaso un ciego guiar a otro ciego?, Pues no. Mas bien, ambos caerán en el hoyo. Pero no está todo perdido. Sin embargo, hay Uno, a quien podemos seguir, LIBREMENTE, sin imposiciones, en su doctrina con la confianza de que es Buena. Este dice: "Escudriñad las Escrituras",... "Conoced la Verdad y la Verdad os hará Libres". Se llama Jesús. No hay otro. Bien se encargan TODAS las religiones de velar su mensaje para que no os enteréis.
A ver, lectores de este foro. Con todo cariño: Si no seguís a Jesús, no tendréis excusa. El dice: "Yo soy El Camino, La Verdad, y La Vida. Nadie viene al Padre, sino por Mí". ¿Pensáis acaso que Jesús es un mentiroso?. Ahí tenéis La Biblia. Leedla, (si queréis)

Ammonio dijo el día 17 de Enero de 2012 a las 20:40:21:

[Serguei] ¡Cómo se nota que Vidal es español y muy español! "El problema es que a los españoles nos encanta crucificar al otro (en el caso de Vidal a los católicos), pero nos cegamos con los propios (en el caso de Vidal los protestantes)". En fin, lo que hay que oir por ahí...
Lo dicho el protestantismo no es solución a nada.

Por cierto, tampoco tú andas mal de los vicios españoles que tanto criticas: lo de la paja y la viga.

Serguei dijo el día 17 de Enero de 2012 a las 19:24:17:

No cabe duda de que escuecen estas entregas, pero don César no ha dejado de hilvanar verdades como catedrales desde la primera. El problema es que a los españoles nos encanta crucificar al otro, pero nos cegamos con los propios. Don César nos pone el espejo delante y todos aullan... por lo propio porque lo ajeno les parece poco. La cuestión es si hay salida para una realidad innegable, pero no acta para sectarios y fanáticos.

LiBReTTo dijo el día 17 de Enero de 2012 a las 18:54:42:

Me sigue haciendo gracia el enfoque de Vidal y las explicaciones de sus seguidores. La Iglesia Católica no es la culpable de todo lo malo que tenemos en España, ni la responsable de todo lo bueno, tampoco.

Luces y sombras. Más luces en el catolicismo de a pie y más sombras en el de palios y cardenales, como es el de Bono. Lo que es impropio de un historiador es el maniqueismo de Vidal.

Catolicismo = malo - Protestantismo = bueno

En esto es en lo único que destaca la serie de artículos que nos ocupa. Los seguidores de Vidal no entran a analizar este enfoque tipo de enfoque. Por cierto, no lo había visto con tanta vehemencia desde los polémicos debates Federer - Nadal.

Federer = técnica - Nadal = físico

Pero también desde el punto de vista mental,

Nadal = fuerte - Federer = débil

Mala cosa es que un historiador haga estos planteamientos. En cualquier debate científico estos planteamientos tienen un nombre y un lugar, la papelera.

Ammonio dijo el día 17 de Enero de 2012 a las 14:53:57:

[Cualquie] qué poco te conoces ¿Acaso no es teleológico tu pensamiento?

Cualquie dijo el día 17 de Enero de 2012 a las 12:07:58:

Hola, Ammonio. Sí, además de protestante soy aristotélico y católico budista, pasando un poco por el peripatetismo confuciano de Sófocles pero sin llegar al nihilismo de Neal Stephenson.; aunque sobre todo soy socrático: sólo sé que no sé nada (y porque me lo han dicho, que, si no, tampoco lo sabría).

flixange dijo el día 17 de Enero de 2012 a las 11:35:05:

Hay que ver el alarde de dura mollera que se ve por aquí. ¿Tan difícil es entender que CV está hablando de fenómenos sociológicos en los que poderosamente influyeron, por un lado, los planteamientos de la Reforma Protestante y, por otro, los de la Contrarreforma?

Por supuesto que, sociológicamente, España sería muy otra de haber tenido la oportunidad de sumarse al carro de los movimientos sociales que, desde el siglo XVI, marcaron a fuego las pautas de comportamiento que más tarde se irían incorporando a la política, la economía, etc.

Por supuesto que, como en los demás países de Europa y los de corte anglosajón, habría en España millones de católicos junto a millones de protestantes disfrutando de una mentalidad y unas instituciones muy diferentes a las de ahora, pobrecita.

Pero parece que el siglo XVI y la Inquisición siguen presentes en este foro dada la visceralidad que obnubila la mente de muchos y les impide pensar adecuadamente.

danago dijo el día 17 de Enero de 2012 a las 09:36:00:

"Acúsome, padre, de haber pecado. Sí he perdido miserablemente el tiempo leyendo la mayoría de los artículos de CV. Lo curioso es que me han producido el efecto beneficioso de agradecer a todos los que me hicieron conocer y amar el catolicismo, y la historia de la Iglesia Católica, y la de España. Cada día estoy más orgulloso de ello, a pesar de algunas sombras del pasado. En resumen, me arrepiento de no ser tan bueno ni santo como puedo y debo. En mi descargo solo diré que no echo la culpa a los demás de mis errores."·

GabiToma dijo el día 17 de Enero de 2012 a las 01:22:46:

hay que ver hasta qué punto algunos siguen fielmente el modelo dialéctico de nuestros politicastro con el "y tú más". Que Calvino era un tirano muy malo. ¿Tal vez? Lo cierto es que el consejo y la ciudad de Ginebra se dotaron de instituciones democráticas a lo largo del siglo XVI-XVII hasta el punto que J.J. Rousseau lo pone de modelo en su teoría contractural de la democracia (por cierto, Rousseau fue un calvinista que se convirtió en católico). Ese es el fruto. Alguien, entonces, tendrá que explicar cómo es posible que de un régimen inquisitorial y represivo como el calvinista salgan tantas personas amantes de las libertades civiles y la democracia. Estamos esperando.
Sobre lo de que Lutero hizo su reforma "para ganar pasta", no se sostiene por ningún lado. Ahí están los hechos para corroborarlo. Un detalle. Aun siendo un escritor de éxito y vendiendo libros como rosquillas (un best-seller de la época, vamos), nunca, nunca cobró por ello. Sólo con el dinero que le hubiera reportado la comercialización de sus escritos, ya tenía suficiente para retirarse a los 45 años.
Saludos

KARATEKA dijo el día 17 de Enero de 2012 a las 00:38:22:

Hay que tener estilo. Alejandro VI, Rodrigo de Borja, entre polvo y polvo a Vanozza Catanei y sin por ello desairar a Pepi, Luci, Bom y otras chicas del montón, promulgó una Bula cuando llegó al Papado por la que perdonaba, previo pago de su importe, los pecados cometidos. Como se quedó sin un duro promulgó otra por la que perdonaba, a un módico precio de rebaja, los "pecados por cometer". Eso se llama recaudar sin subir los impuestos. Aquí habría que empezar a aprender YA.

Como prueba de amor a su lugar de nacimiento, no como otros, en comandita con nuestro padre Fernando de Aragón, de bienmerecido nombre el Católico, promulgó a su vez otras Bulas, que por bula aquí no quede, oiga, por la que adjudicaba a España (¿a quién si no?) los territorios descubiertos en América (salvo o cachinho do Brasil, que era la cuarta parte de ahora, a nuestros amados portugueses) amén de los territorios "por descubrir".

Éle el arte.

Y pese a todo algunos - los herejes y comunistas de siempre - lo atacan. No lo entiendo.

¿Para cuando un homenaje nacional y un monumento público, en el lugar que ocupa esa golfona diosa pagana, Cibeles creo que la llaman, a nuestro Papa y a nuestro Rey?

Y hablo completamente en serio.

Ammonio dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 23:23:50:

¿Sabes cuál es tu problema [Cualquie]? El tuyo y el de muchos como tú, incluyendo sobretodo a Vidal.

Pues que creéis que sois muy modernos, pero todavía no os habeis desembarazado del pensamiento teleológico-aristotélico.

En eso se basa vuestro cerril creacionismo, en el pensamiento teleológico. ¿Y tiene Vidal las santas narices de decir que la solución es el protestantismo cuando los protestantes siguen enfrascados en la ciencia aristotélica? Para flipar. Hay que tener poca vergüenza.

En fin, como vengo repitiendo ¡Viva la pseudociencia protestante!

eck dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 21:12:22:

Erich Fromm lo ha hecho, como dije en post anteriores, v.g.:«Calvino y Lutero prepararon psicológicamente al individuo para el papel que debía desempeñar en la sociedad moderna: sentirse insignificante y dispuesto a subordinar toda su vida a propósitos que no le pertenecían […] para aceptar la función de sirviente de la máquina económica, y, con el tiempo, la de sirviente de algún Führer» y "El Dios de Calvino, a despecho de todos los intentos para preservar la idea de justicia y amor divinos, posee todos los caracteres de un tirano desprovisto de amor y aun de justicia. En estridente contradicción con el Nuevo Testamento, Calvino niega el supremo papel del amor." Lo dice un ateo no un católico. Siempre leyenda negra (con su mezcla de ignorancia, orgullo y oportunismo) con su pecado original y su serpiente: reconquista (serpient. los reinos cristianos), la no conversión a la reforma (la de Cesar; serp- ICAR), 1808 frente al ilustrado José I (serp. reaccionarios), el fracaso de los liberales (serp. carlistas), el fracaso revolución (reaccionarios y franco).

ramiro2o dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 20:57:33:

El pragmatismo doctrinal es la piedra filosofal de la prosperidad protestante. Permite exterminar a los indios con una mano, mientras con la otra se escribe contra los exterminadores católicos de Sudamérica, plantear la autodeterminación de los estados libres, hasta que los estados libres que se quieren autodeterminar están al sur o al este de tu propio país, pedir la no intervención europea en asuntos americanos y luego intervenir en los asuntos americanos, europeos, asiáticos y africanos, inyectar de colonos americanos Texas para llevarselo vía 'derecho a decidir' (y de paso llevarse todo el norte de Mexico) para después impedir que los mexicanos entren con esa misma libertad cuando se cambian las tornas poblacionales. Todo esto conservando la superioridad moral, hay que fastidiarse.
Con esta habilidad de mezclar churras con merinas, de estar en misa y repicando, los protestantes pueden llamar 'la Reforma' a un complejo donde caben partidarios de la jerarquía y del colegio, de la libertad y la predestinación, de la supresión de fiestas y la fiesta permanente de los pentecostales. He llegado a la conclusión de que hay una única regla que hay que cumplir para formar parte. Don César le ha dedicado estos 11 artículos.

ramiro2o dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 20:56:48:

Como Don César ha dado la venia para que cualquiera pueda reunir cuatro datos histéricos, perdón, históricos y cinco opiniones para elaborar una tesis de 11 capítulos sobre la rémora del catolicismo, me apunto. Voy a explicar las causas ciertas del triunfo del progreso y la libertad en los regímenes protestantes. Sin ánimo de ser exhaustivo:
Cuando en Wittemberg fr. Martín, futuro Rv. Martín, imbuido de catoliquísimo celo, puso de vuelta y media las indulgencias y el uso del purgatorio para ganar pasta, pocos clérigos se enteraron pero el señor del lugar vio el cielo abierto. Fr. Martín no estaba en ese momento fuera de la Iglesia, clamar contra las riquezas eclesiales es moda entre los católicos, pero ya se sabe lo que hace el éxito con los alemanes y el hombre se creció. Para Worms ya había escrito lo suficiente como para tener que ir con salvoconducto. Sus problemillas personales le hicieron aficionarse a la Epístola a los Corintios hasta el punto de olvidarse de las otras Epístolas de Pablo, la de Santiago y los Evangelios de paso, Así surgió la 'Sola Fides'. Pero pronto tuvo que echar el freno y colar de rondón el Bautismo y otros Sacramentos (a ver, si basta la fe, ¿para que voy a bautizarme, pues?).
Así nació el 'pragmatismo doctrinal', la auténtica revolución protestante. El invento (base doctrinal con freno y marcha atrás) hubo de repetirse con la 'sola Scriptura', cuando Darwin dejó el Génesis hecho unos zorros, con el Derecho Divino de los anglicanos (otra iglesia nacida de problemillas personales), cuando Cronwell se cepilló al último depositario, o con la predestinación de los puritanos, los grandes defensores de que la libertad no existe, cuando los puritanos americanos (y otros) quisieron librarse de sus correligionarios ingleses. Ahora son los puritanos los grandes valedores de la libertad individual, mira tú por donde.

eck dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 20:51:00:

Para otros: ¿Acaso no son los católicos ciudadanos para participar en los debates públicos? ¿No pagan sus impuestos y estan bajos las leyes? Siempre la misma cantinela. Hace cincuenta años que si la Iglesia no era lo suficiente socialista (el Cesar de los 80 hubiese dicho esto), por eso era mala. Ahora que no es lo suficiente liberal. En qué quedamosResulta que la ilógica, falsa, boba doctrina social de la Iglesia (la verdadera basada en enciclicas) ha predicho con decadas problemas que no vieron los contemporaneos (vg. Leon XIII fue clarividente, otra es que le hicieran caso los propios catolicos, la iglesia no es una dictadura y si un complejo sistema de contrapesos). Incosistencias pocas. Y sobre el origen de la democracia y las libertades pues no es todo monte de oregano para los puritanos. Mas ahora que se afirma que esto junto al capitalismo nació de los libertinos del XVII y XVIII. Es muy bonito citar a Weber pero orillar sus consecuencias y antecedentes

eck dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 20:29:41:

Respecto a Miguel Servet, siempre lo mismo, sabemos q lo condenaron por negar la Trinidad y q la Inquisión católica lo quemo en efigie, pero fue Calvino quien puso los maderos y fue él quien le denuncio, fariseamente, a la inquisición católica voluntariamente. En España no hay monumentos a Torquemada, en Ginebra si los hay. Por cierto no hay monumento a Servet de los librepensadores, se negaron las autoridades ginebrinas: http://www.filosofia.org/lugares/001/g018.htm y pusieron otro exculpando a Calvino. Pobre Torquemada, como es catolico nadie le exculpa. Es muy bonito sacar las hogueras e inquisiciones católicas y callarse las protestantes o progresistas. Asi se escribe la historia. Otras perlas para protestantes y la supuestas falsificaciones de la P. de Dios por los católicos: Que me digan en que lugar de la Biblia está el canon de los libros sagrados. Es decir, quien me dice q el Evangelio de Judas no es P. de Dios. Con q autoridad los protestante negaron los deuterocanonicos cuando fueron creidos inspirados por la Iglesia desde los comienzos.

eck dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 20:16:15:

Lo que recriminamos a Cesar Vidal son sus inexactitudes y su mal análisis. En otras palabras: pura leyenda negra segun definición de J. Marias: "La Leyenda Negra consiste en que, partiendo de un punto concreto, que podemos suponer cierto, se extiende la condenación y descalificación de todo el país a lo largo de toda su historia, incluida la futura." Eso sí, el origen del mal es el catolicismo, mal sin mezcla de bien alguno. Al contrario la Reforma se presenta como algélica, sin defectos, la leyenda rosa. De traca es lo del socialismo y la I. Catolica, como si la izquierda europea y norteamericana no tuviese q ver con la española ni las ideas de la nuestra no vinieran de norteamerica...de sus universidades. Lo q estaría bien sería debatir los origenes protestantes del socialismo y comunismo, muchos mas sustanciosos y de su alianza en España hasta la guerra civil. Las ideas de Cesar no estan muy alejadas de la propaganda izquierdista y liberal contra la Iglesia.

Caminant dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 20:12:15:

Me uno al comentario de Quasimodo de principio a fin.

LiBReTTo dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 18:07:19:

Seguro que esta serie de artículos la escribió Vidal cuando gobernaba Aznar y en medio mundo se estudiaba el "milagro español".

Los defensores de Vidal andaban por el 2002 rogándole que lo escribiese porque habría venido muy bien en 1898 y vendría muy bien después del 11-M.

Eso sí que es visión de futuro. Y de pasado.

Cualquie dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 17:20:02:

Querido y ya casi familiar Ammonio: deja de levantar falsos testiammonios poniendo en boca de los demás -no sólo de mí- cosas que no hemos dicho, hombre, que parece que te gusta pinchar para quemar la sangre (si a mí me da igual que me llames protestante o judío; como ya te dije, si quieres soy la reencarnación de Lutero).

jalepata dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 16:30:03:

Sospecho que la mayoría de los que hemos seguido la serie de artículos de don César creemos que la solución que nos dará en su conclusión final será que debemos abrazar cuanto antes la Fe Protestante. Pero yo creo que no. Eso sería demasiado fácil. Tiene que ser algo verdaderamente chocante. ¡Y yo que creo que el próximo día nos va a decir que la solución a nuestros problemas ancestrales va a ser hacer nosotros mismos, los españoles, una revolución protestante a la española, pero dentro de las bases del catolicismo!

quasimod dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 16:26:52:

Vamos a ver, señor Vidal... ¡QUE NO SE ENTERA!

Que la Reforma es la que en la Iglesia Católica Apostílica Romana, la funda por Cristo, hicieron santos como San Felipe Neri, San Cayetano de Thiene o San Ignacio de Loyola, por orden cronológico, y Papas como Julio II (Concilio de Letrán) y Paulo IV (Monseñor Caraffa, fundador con Cayetano de Thiene, Bonifacio di Colli y Paulo Cniglieri, de los Clérigos Regulares, más conocidos como Teatinos).

Lo de Lutero no fue sino RUPTURA, HEREJÍA, de la que se arrepintió al final de sus días.

Pero ya era tarde, había muchos intereses en juego, nada mñas y nada menos que las posesiones de diócesis y monasterios que fueron confiscadas por los príncipes alemanes que se pasaron con armas y bagajes al bando luterano.

Las cosas hay que contrals como son, señor mío, no como a usted le gustaría que hubiera ocurrido. Al hacerlo así, su Doctorado en Teología es inservible y el de Historia hace aguas, acercándose peligrosamente a los métodos del por usted tan criticado "Muñón" de Lara.

No piense que somos la adocenada masa de sus fieles evangélicos. Aquí, algunos, pensamos por nosotros mismos y llamamos a las cosas por su nombre: al pan, pan; y al vino, vino.

paserifo dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 16:22:27:

Señor Plancto: ¿sabe usted cuál fue la causa del asesinato en la hoguera del señor Servet? ¿Y sabe que fue quemado «en efigie» por los católicos?

Señor Elentir: no se trata de que los católicos dejen de ser católicos y se hagan protestantes, sino de que la iglesia católica deje de decir unas cosas y hacer otras. A ver ¿somos cristianos o no somos cristianos? Si lo somos, ¿qué leches hacemos jugando a la política? Dejando las cuestiones de fe a un lado, la «doctrina social de la iglesia» es muy inconsistente. Y los laicos católicos se ven obligados a defender lo indefendible. Se comprende que, en semejante apuro, aparezca la violencia verbal. Por otra parte, el hecho de que cristianos de otras iglesias, dirigentes o no, hagan cosas malas ni quita la maldad de lo hecho por la iglesia católica ni tampoco sirve para demostrar que las distintas posiciones doctrinales son erróneas ¿No diríamos lo mismo a quien pretendiera demostrar la falsedad de la teología católica usando como argumento el acto maléfico de un obispo con las manos largas? ¡Claro! ¿Por qué, pues, usar las mismas tácticas retóricas cuyo uso por otros denunciaríamos?

Pero seamos coherentes. Si uno cree que son buenos la libertad individual, el estado mínimo o nulo, el libre mercado y la separación de la iglesia y el estado, lo debe defender en todos los casos.

KARATEKA dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 16:15:16:

Yo a quien quiero leer es a Kola, no a Vidal ni a los demás comentaristas, todos de un muermo que te cagas. Kola, ¿que pasó, pibe? ¿Estabas en el Costa Concordia? ¿Haciendo el inchino a la Isola di Giglio? Una respuesta rápida, que ya esto ha decaído total.

Pietrom dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 15:29:15:

Elentir, los protestantes habrán asesinado católicos y otros probablemente. Aquí se habla de dos corrientes de pensamiento. La iglesia católica y la izquierda. Cuando toque hablaremos de otras religiones, como la protestante.
Al grano. ¿Te has preguntado tu, a cuantos ha asesinado y torturado la iglesia católica desde sus inicios en el siglo IV?
¿Te has preguntado cuantas mentiras ha divulgado y mantiene aun contradiciendo la Palabra de Dios?. ¿Porque cambiaron el Primero de los 10 Mandamientos?. ¿Porque prohibieron la lectura de La Biblia durante siglos?... etc... etc.
creo Elentir que eres un prosélito católico, falto de información. Y engañado. Pobre de ti.

Roderik dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 14:51:11:

Estoy básicamente de acuerdo con D. César, pero me gustaría ahondar algo en el análisis del hecho fundamental que en este artículo se menciona -y se destaca su importancia-, pero no se estudia cómo ni por qué llegó a producirse. A saber, el abandono masivo, por parte de los españoles, de la moral sexual católica. Sé, porque personas que me son muy próximas están en ello, que este abandono, si bien masivo, no ha sido unánime. Hay un sector del catolicismo militante que se mantiene firme en la moral tradicional. Es un sector muy minoritario, pero que se destaca por la frecuencia en él de familias numerosas.

plancto dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 14:13:08:

Estando sustancialmente de acuerdo con el Sr. Vidal, es decir, con el análisis que hace a lo largo de los doce artículos publicados sobre las razones de la diferencia entre los países en los que triunfó la Reforma y los que se quedaron en la Contrarreforma, me parece que la historia de los países protestantes hubiera sido otra muy distinta si se hubieran encontrado en la situación geográfica de España y hubieran tenido que pasar por las vicisitudes históricas por las que pasó España. Baste como botón de muestsra que estas Navidades pasadas, en los colegios de un país nórdico donde triunfó la Reforma, se suprimió la celebración de la Navidad para no molestar a los alumnos musulmanes. ¡Y estamos en el siglo XXI! Ñor cierto, don César, no nos ha hablado de Zuinglio, ni de la muerte en la hopguera en la Ginebra protestante de Miguel Servet. Las causas de la diferencia son muchas. Claro que usted respira por donde le duele, por su protestantismo evangélico.

paserifo dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 14:03:47:

¡Gran artículo!

Cuando uno quiere cambiar de idea suele venir bien reconocer que se estaba equivocado. Hay que aguantar la vergüenza, pero este malestar es superaro por el placer de no tener que mentir para salvar la opinión y los actos anteriores.

Eso sí, es más fácil hacer cambiar de opinión cuando estás solo y no tienes ni seguidores y están gobernando una institución. ¿Cómo se logra que todos tus subordinados acometan el cambio porque lo entienden y comparten, no por obediencia?

El PSOE ha hecho bastante mal a España, porque ha tenido mucho poder. La iglesia católica también ha hecho bastante mal a España, más que por poder efectivo por la duración de su influencia. El bien que algunos han hecho, tanto los fieles PSOE como los fieles de la iglesia católica, no corrige ni puede ocultar (no debería) el mal hecho por otros (desde arriba y desde los mandos intermedios).

¿La solución? ¡Coherencia! ¿Acaso no enseña la iglesia católica principios morales buenos? ¡Cúmplanse! ¿No tienen tan buenas intenciones muchos socialistas de base? Pues que reconozcan las aberraciones hechas por sus dirigentes y que reformen el partido. No pasa nada. No me burlaré de aquel que reconozca los errores y se proponga no volver a cometerlos.

Minaya dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 13:52:25:

¡Cuánta razón tiene usted, Sr. Vidal! Los españoles prefieren al PPSOE porque se parece a la Iglesia Católica. Por eso quieren un Estado del Bienestar de la cuna a la tumba,como el que nació en la muy católica Suecia y se implantó en los años 40 en el muy católico Reino Unido. Por eso no les importa que defienda el aborto, que se legalizó primero en los confesionalmente católicos EEUU y en el ultracatólico Reino Unido.

RRojal dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 13:42:10:

Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.........

Ammonio dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 12:24:58:

[Cualquie], no te pases de listo y, sobre todo, no te proyectes

Yo no soy evolucionista por ser ateo.
Me he cansado de decir que el método científico no es contrario a la religión. También he dicho que la ciencia no puede decir nada acerca de la existencia o inexistencia de dios.

Soy evolucionista porque la evidencia indica que la evolución ha existido y continúa existiendo. Y soy ateo por convicción filosófica, nunca por argumentos científicos (he dicho un millón de veces que la ciencia no puede decir nada acerca de dios). Perfectamente podría ser, como Punt y Gorucho, un evolucionista y creyente a la vez .

Sin embargo, tú sí que eres creacionista por ser creyente y huyes del evolucionismo por ser protestante.

Ya es hora de que sigas el consejo que citas y "despojes de una vez a la evolución de ideologías protestantes y de dogmatismos protestantes y dejar que las ideas evolutivas evolucionen a la luz de los nuevos descubrimientos".
Citado por tí el día 15 de Enero de 2012 a las 23:20:58.

¿OK?

JoseARui dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 12:21:23:

A César Vidal lo leo con el mismo interés que leo a Antonio Gala. Entiéndase, no me interesa lo más mínimo lo que dicen ninguno de los dos. Los leo a ambos para ver con que disparates salen en sus artículos. Tengo que confesar, que en éste, como en la mayoría de los artículos que no está endilgando, dice algunas verdades, pero las conclusiones generales que saca de esas verdades son verdaderamente alucinadas. Impropias de cualquier persona con dos dedos de frente.

zaca dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 12:21:20:

Aunque este no sea su blog, por favor, Sr. Jiménez Los Santos dénos su opinión sobre esta serie de artículos de D. César Vidal

ProfeDeM dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 10:40:10:

D. César, comencé como tantos otros siguiendo esta serie de sus artículos con interés, pero a fuerza de culpar al catolicismo y/o no-estuvimos-en-la-Reforma, de hasta ser el toro que mató a Manolete, se va perdiendo interés en los, por otra parte, densísimos artículos.

Espero impaciente la conclusión de éstos. Espero que la gracia lo ilumine para que no nos defraude con el tema siguiente, al fin: ¿Qué se puede hacer? Más concretamente: ¿Qué puedo YO, un ciudadano de a pie, hacer? Diga algo concreto, venga...

De momento, me va a perdonar el exabrupto, pero por aquí por mi tierra, Murcia, se dice un refrán, que viene muy al caso de cómo está usted escribiendo estos artículos. Una vez que se ha visto todo lo que ha pasado, es fácil adivinar el futuro de 1700 sabiendo lo que pasó en 1600, y sin olvidar que estamos en 2012, con lo que realmente ya sabemos qué ocurrió en 1700... Vamos, que el refrán que decimos aquí ante hechos ocurridos y que se critican una vez sucedidos es: "Cuando se le han visto los huevos al zorro, ¡es macho!!"

Y por cierto, a ver si pierde ya la coletilla de Rufete en Lorca, que no se había oído NUNCA, y la dice como SÍ se ha oído siempre, a saber: "Quedó como Cagancho en Almagro"

Un saludo ansioso de su conclusión.

Tororo dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 10:38:43:

Que la ICAR (Iglesia Católica Apostólica Romana) siempre ha sido en España un Estado dentro del Estado es irreprochable. También en época de Franco. No en vano el Valle de los Caídos es la quintaesencia simbólica del franquismo, por supuesto presidido por la cruz más alta del mundo.

El franquismo se erosionó por que la ICAR le iba dejando de lado en las últimas décadas más que por lo que opositaran las izquierdas, muestra cómo siempre se arrima al ascua que más calienta o calentará. Siglos y siglos el Estado español ha padecido esta enfermedad crónica. Estamos como estábamos.

Si la ICAR hipnotizó a los supuestos izquierdistas, también asumieron lo de convertirse en otro Estado dentro del Estado. El 11-M es una muestra. Muestra de lo impíos que fueron los izquierdistas que en vez de ayudar en el momento más abominable de la historia reciente de España, lo aprovecharon y lo han aprovechado para sacar tajada en vez de ayudar. Compárese con los EE UU el 11-S. Tajada que se han ido cobrando todos los que de una u otra forma están relacionados con ese atentado. De ahí que todavía no se sepa la verdad. Tapando vergüenzas, práctica habitual en la ICAR.

Y así seguimos.

Salud Don César.

Elentir dijo el día 16 de Enero de 2012 a las 00:53:33:

Claro que hay salida, hombre: que todos abracemos la fe protestante del autor, que es lo que nos va a hacer felices, y dichosos, y ricos, y... Al fin y el cabo, todos estos sermones tienen como fin eso, ¿no, señor Vidal?

Lo que me pregunto es qué pasaría en España si triunfase aquí la Reforma. ¿Nos perseguirían ustedes a los católicos como persiguieron protestantes, puritanos, calvinistas y anglicanos a los católicos en Irlanda, Holanda, Suiza, Noruega, Suecia, Inglaterra, etc.? ¿Por qué no explica usted a cuántos católicos se asesinó en nombre de la tan "tolerante" Reforma luterana que usted defiende como la panacea en lo que a religiones se refiere?

LiBReTTo dijo el día 15 de Enero de 2012 a las 23:20:58:

¿Hay salida?

Nos hacemos todos protestantes y se acabaron los problemas de España.

¡Majaderías!

Menudo historiador, voy a guardar estos artículos como oro en paño para mostrar a mis alumnos lo que no se debe hacer: escribir profesionalmente sobre un tema de tu especialidad, en este caso Historia, y llenarlo de prejuicios personales queriendo hacerlos pasar por datos contrastados.

Cualquie dijo el día 15 de Enero de 2012 a las 22:11:01:

Bueno, lo del nombre clandestino de Felipe González y alguna cosa más lo veo un poco rebuscado, en honor a la verdad, pero como me han convertido al protestantismo a la fuerza, en los comentarios del otro artículo, no sé si me veo legitimado para discrepar (y no ha sido un católico el que me ha convertido, sino un ateo, hay que señalarlo).

Se me había quedado pendiente poner un enlace sobre el tema del Darwinismo, uno relativamente "actual" (2002) del profesor de la Universidad Autónoma de Madrid, Eduardo Fernández Valiente. Por lo visto, los resultados del genoma echaron seriamente por tierra el modelo evolutivo de Darwin, lo que dio lugar al neodarwinismo. Bien. Este modelo ya está anticuado también, tampoco estaba acorde con muchas de las observaciones hechas; ahora van por el neoneodarwinismo; a ver qué cambian mañana. Eso sí, este profesor de biología tiene la honradez, a diferencia de otros, de terminar con este párrafo:

"Ha llegado el momento de despojar a la Evolución de ideologías y de dogmatismos y dejar que las ideas evolutivas evolucionen a la luz de los nuevos descubrimientos.
(Extracto del artículo publicado en Arbor (2002) 677,17-40)"

Enlace:
http://www.eez.csic.es/~olivares/rincon/evolucion....

« 1 2 3 4 5 6 7 »

Maremagnum de Quisicosillas

jueves, 23 de febrero de 2012

LA IZQUIERDA ESPAÑOLA: UN RETRATO, EN NEGATIVO DE LA IGLESIA CATÓLICA (III). EL INEVITABLE VOTO DE LA IZQUIERDA

3 - http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=5796317339900806562

¿QUIEN INVENTO EL BOTELLÓN?
¿TIERNO GALVAN? del PSOE::
http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973
564161#editor/target =post;postID=2167904116357739678

No hay pan para tanto Chorizo
HTTP://MAREMAGNUMDEQUISICOSILLAS.BLOGSPOT.COM.ES/2011/06/CONSCONS-NO-HAY-PAN-PARA-TANTO-CHORIZO.HTML
-

No hay pan para tanto Chorizo
HTTP://MAREMAGNUMDEQUISICOSILLAS.BLOGSPOT.COM.ES/2011/06/CONSCONS-NO-HAY-PAN-PARA-TANTO-CHORIZO.HTML
-

Otros artículos del autor

No hay comentarios:

Archivo del blog

Datos personales

contador

Maremagnum de Quisicosillas

jueves, 23 de febrero de 2012

LA IZQUIERDA ESPAÑOLA: UN RETRATO, EN NEGATIVO DE LA IGLESIA CATÓLICA (III). EL INEVITABLE VOTO DE LA IZQUIERDA

3 - http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=5796317339900806562

¿QUIEN INVENTO EL BOTELLÓN?¿TIERNO GALVAN? del PSOE::http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target =post;postID=2167904116357739678

No hay pan para tanto ChorizoHTTP://MAREMAGNUMDEQUISICOSILLAS.BLOGSPOT.COM.ES/2011/06/CONSCONS-NO-HAY-PAN-PARA-TANTO-CHORIZO.HTML-

No hay pan para tanto ChorizoHTTP://MAREMAGNUMDEQUISICOSILLAS.BLOGSPOT.COM.ES/2011/06/CONSCONS-NO-HAY-PAN-PARA-TANTO-CHORIZO.HTML-

Otros artículos del autor

No hay comentarios:

Archivo del blog

Datos personales

contador

¿QUIEN INVENTO EL BOTELLÓN?
¿TIERNO GALVAN? del PSOE::
http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973
564161#editor/target =post;postID=2167904116357739678

No hay pan para tanto Chorizo
HTTP://MAREMAGNUMDEQUISICOSILLAS.BLOGSPOT.COM.ES/2011/06/CONSCONS-NO-HAY-PAN-PARA-TANTO-CHORIZO.HTML
-

No hay pan para tanto Chorizo
HTTP://MAREMAGNUMDEQUISICOSILLAS.BLOGSPOT.COM.ES/2011/06/CONSCONS-NO-HAY-PAN-PARA-TANTO-CHORIZO.HTML
-