Y NO SOLO A LA RENTA
Wert revisará el sistema de becas para vincularlas al rendimiento del alumno
13 comentariosCOMENTARIOS
antiseda dijo el día 14 de Febrero de 2012 a las 21:56:35:
Me parece genial que las becas se den principalmente a los estudiantes que obtienen buenos resultados. Yo iria algo mas lejos y fijariaria:
1º no obtendrá beca aquel alumno que tiene alguna asignatura suspensa.
2º obtendrá beca el alumno que saque nota media en sus estudios de 7 o superior
3º se limitará un tope de renta para acceder a una beca, se me ocurre por ejemplo, rentas superiores a 50000 euros no tendrán ningún tipo de beca.
4º El tiempo máximo para poder terminar cualquier estudio universitario será de los años (cursos) mínimos mas dos, por ejemplo, carrera universitaria de tres años, máximo tiempo que el alumno podrá invertir en terminarla 5 años, y así con todas
5º el alumno que no apruebe todas las asignaturas tendrá que abonar el importe integro de los estudios universitarios (lo que cuesta el puesto universitario)
Con estas medidas tan simples seguro que se aumenta el nivel de nuestras universidades, que en ellas estarían becados los mas capacitados intelectualmente y aquellos que realmente valen para lo que están haciendo
1º no obtendrá beca aquel alumno que tiene alguna asignatura suspensa.
2º obtendrá beca el alumno que saque nota media en sus estudios de 7 o superior
3º se limitará un tope de renta para acceder a una beca, se me ocurre por ejemplo, rentas superiores a 50000 euros no tendrán ningún tipo de beca.
4º El tiempo máximo para poder terminar cualquier estudio universitario será de los años (cursos) mínimos mas dos, por ejemplo, carrera universitaria de tres años, máximo tiempo que el alumno podrá invertir en terminarla 5 años, y así con todas
5º el alumno que no apruebe todas las asignaturas tendrá que abonar el importe integro de los estudios universitarios (lo que cuesta el puesto universitario)
Con estas medidas tan simples seguro que se aumenta el nivel de nuestras universidades, que en ellas estarían becados los mas capacitados intelectualmente y aquellos que realmente valen para lo que están haciendo
Tomas_Mo dijo el día 14 de Febrero de 2012 a las 19:37:00:
Pido disculpas por mi error en un comentario anterior. El príncipe Felipe sólo se graduó en el extranjero del Master y el COU. La carrera de derecho la hizo aquí y algunas asignaturas de empresariales, carrera que no terminó.
Tomas_Mo dijo el día 14 de Febrero de 2012 a las 19:20:01:
(continuación) Mensaje 1
fanade
Una persona con recursos puede estudiar en universidades privadas, donde hará contactos con "peces gordos", rentables en el futuro laboral y en la gran mayoría de los casos el nivel académico será paupérrimo en comparación con la pública.
Respecto a lo que tú llamas demagogia desfasada e injusta, yo lo llamo igualdad de oportunidades. Pero la tontería excelsa que dices de "¿por qué una persona que paga pocos o nulos impuestos tiene el derecho a acceder a una beca?" demuestra tu insolidaridad: o sea, que según tu criterio tiene más derecho Botín a recibir una beca que el hijo de un pobre... y en la sanidad ¿También deben atender primero al que paga más impuestos? Por si no lo sabes, te comento que quién más obtiene de la sociedad, más debe contribuir a ella; E incluso egoístamente, porque si a uno le van bien las cosas... le interesará que todo siga igual.
Esos conceptos tan difíciles de entender para ti como la estratificación de los impuestos, la paz y justicia social, igualdad de oportunidades, lo entendieron muchos gobernantes a "base de bien" durante las luchas obreras y revoluciones del XIX y XX. El que está marginado y discriminado injustamente por una sociedad, está licitado a actuar contra ella y cambiar el "orden" de las cosas. Una sociedad, no es más que la aceptación de unas normas de convivencia para obtener unos fines COMUNES.
Respecto al ranking de universidades, no me dice nada. En el momento que el príncipe heredero de España estudia en el extranjero y saca una carrera (o varias) se demuestra que regalan el título (o lo venden). El desprestigio de nuestras instituciones empieza por nosotros mismos, eligiendo las extranjeras. Prefiero a Esperanza Aguirre, que apostó por la sanidad pública de su comunidad para su curación.
Por último, repasa lo que digo de la UNED. En ningún caso digo que el nivel debe ser el de la UNED, si no que en dicha universidad se examinan en toda España, todos a la vez y con el mismo examen, con lo que demuestro que lo que propongo en mi primer comentario es factible técnicamente.
PD.: Soy escéptico de tu capacidad de comprensión lectora, viendo las cosas que pones en mi boca del primer comentario, creo que de este segundo no entenderás nada a pesar de tus buenas notas universitarias.
fanade
Una persona con recursos puede estudiar en universidades privadas, donde hará contactos con "peces gordos", rentables en el futuro laboral y en la gran mayoría de los casos el nivel académico será paupérrimo en comparación con la pública.
Respecto a lo que tú llamas demagogia desfasada e injusta, yo lo llamo igualdad de oportunidades. Pero la tontería excelsa que dices de "¿por qué una persona que paga pocos o nulos impuestos tiene el derecho a acceder a una beca?" demuestra tu insolidaridad: o sea, que según tu criterio tiene más derecho Botín a recibir una beca que el hijo de un pobre... y en la sanidad ¿También deben atender primero al que paga más impuestos? Por si no lo sabes, te comento que quién más obtiene de la sociedad, más debe contribuir a ella; E incluso egoístamente, porque si a uno le van bien las cosas... le interesará que todo siga igual.
Esos conceptos tan difíciles de entender para ti como la estratificación de los impuestos, la paz y justicia social, igualdad de oportunidades, lo entendieron muchos gobernantes a "base de bien" durante las luchas obreras y revoluciones del XIX y XX. El que está marginado y discriminado injustamente por una sociedad, está licitado a actuar contra ella y cambiar el "orden" de las cosas. Una sociedad, no es más que la aceptación de unas normas de convivencia para obtener unos fines COMUNES.
Respecto al ranking de universidades, no me dice nada. En el momento que el príncipe heredero de España estudia en el extranjero y saca una carrera (o varias) se demuestra que regalan el título (o lo venden). El desprestigio de nuestras instituciones empieza por nosotros mismos, eligiendo las extranjeras. Prefiero a Esperanza Aguirre, que apostó por la sanidad pública de su comunidad para su curación.
Por último, repasa lo que digo de la UNED. En ningún caso digo que el nivel debe ser el de la UNED, si no que en dicha universidad se examinan en toda España, todos a la vez y con el mismo examen, con lo que demuestro que lo que propongo en mi primer comentario es factible técnicamente.
PD.: Soy escéptico de tu capacidad de comprensión lectora, viendo las cosas que pones en mi boca del primer comentario, creo que de este segundo no entenderás nada a pesar de tus buenas notas universitarias.
Tomas_Mo dijo el día 14 de Febrero de 2012 a las 19:14:26:
Mensaje 1
fanade,
Las personas que se merecen acceder a la universidad son todas aquellas que acreditan el nivel académico suficiente fijado por el Ministerio de Educación. Ni más, ni menos.
El actual sistema en el que se sufraga el 90% del coste universitario, sí que puede ser tremendamente injusto, ya que sufraga por igual al hijo de un parado que al de un millonario.
Respecto a las becas que hay en la actualidad, te exigen aprobar curso a curso al menos el 80% de las asignaturas, así que los alumnos que tardan 12 años en sacar una carrera, no creo que sean precisamente los becados, si no los que pueden permitirse vivir de los padres durante ese tiempo. En el momento que suspendes se acaba la beca. Si tienes recursos puedes tener una segunda oportunidad, o una tercera... a parte del posible apoyo de academias que pueden permitirse algunos. (xD lee con comprensión mi comentario, ¿en algún sitio pongo que es necesario ir a una academia para sacar un 10?)
fanade,
Las personas que se merecen acceder a la universidad son todas aquellas que acreditan el nivel académico suficiente fijado por el Ministerio de Educación. Ni más, ni menos.
El actual sistema en el que se sufraga el 90% del coste universitario, sí que puede ser tremendamente injusto, ya que sufraga por igual al hijo de un parado que al de un millonario.
Respecto a las becas que hay en la actualidad, te exigen aprobar curso a curso al menos el 80% de las asignaturas, así que los alumnos que tardan 12 años en sacar una carrera, no creo que sean precisamente los becados, si no los que pueden permitirse vivir de los padres durante ese tiempo. En el momento que suspendes se acaba la beca. Si tienes recursos puedes tener una segunda oportunidad, o una tercera... a parte del posible apoyo de academias que pueden permitirse algunos. (xD lee con comprensión mi comentario, ¿en algún sitio pongo que es necesario ir a una academia para sacar un 10?)
obambi dijo el día 14 de Febrero de 2012 a las 17:09:35:
Pues a mi me parece bastante lógica la propuesta del ministro que se autoproclama "de los vuestros".Si ,por ejemplo,las hijas góticas de un expresidente mantienen un nivel de notable o sobresaliente en las asignaturas deberían de ser becadas por mucho que su padre cobre cientocincuenta mil euros anuales.Y si,por contra, las hijas de un liberado sindical no aprueban más de una asignatura al año no deberían recibir beca alguna por mucho que su padre solo tenga un sueldo que le de para una mariscada trimestral.
Deusex dijo el día 14 de Febrero de 2012 a las 16:46:23:
Creo que el señor Wert y muchos de los que aquí comentáis hace mucho que no vais por la Universidad o no pedís becas. Las becas desde hace mucho mucho tiempo están vinculadas al rendimiento escolar. Existen unos umbrales de renta sí, pero da igual que entres dentro de los niveles de renta sí no haces nada. Te la deniegan si no llevas bien la carrera. Por lo tanto no es como dice alguno que la gente se echa 10-12 años y mantenidos. Olvídate, si no apruebas un mínimo de créditos te la deniegan. Y aunque pases del nivel de renta y por tanto en principio no se tenga derecho a beca, según el rendimiento académico, ese estudiante puede tener bonificaciones o premios, como reducción en las tasas universitarias. Creo que hay bastante desconocimiento en cuanto al tema becas
dmb2 dijo el día 14 de Febrero de 2012 a las 14:09:31:
Deberá poner especial cuidado en comprobar los CVs de los estudiantes no vaya a ser que le cuele un tal Tomás Burgos, Secretario de Estado de Seguridad Social que ni es médico ni nada de nada y lleva años mintiendo
_http://politica.elpais.com/politica/2012/02/12/actualidad/1329072084_198272.html
_http://politica.elpais.com/politica/2012/02/12/actualidad/1329072084_198272.html
fanade dijo el día 14 de Febrero de 2012 a las 13:57:29:
Tomas_Mo, creo que tú si que estás más confundido: la universidad debe ser, entre esas personas que tú dices sin recursos y, por ende, entre todos, para las personas que se lo "merezcan". Es decir: para quien no solo estudie sino que también presente un nivel mínimo para acceder a ella, además (tal como dice chipie25, todos están "apoyados" sufragando el 90% del coste de la misma) de adquirir un mínimo compromiso de realizar el suficiente "esfuerzo" (y sacrificio, añadiría yo) de sacar adelante los estudios en un tiempo comedido: todos nos acordamos en nuestro paso por la universidad de la importante cantidad de supuestos "alumnos" pegándose la vida padre y más pendientes de que no le venzan algunas convocatorias con el fin de no perder el chollo de la divertida vida universitaria, que de formarse lo mejor posible.
Y déjate de demagogia desfasada e injusta: ¿porqué una persona que paga pocos o nulos impuestos tiene el derecho a acceder a una beca y, por el contrario, la que paga muchos más o, simplemente los paga no debe tener derechos a ella?
Además, eres un tanto restrictivo en tus ejemplos. Yo se que muchas personas han sacado un 10 a base de codos y sin clases particulares. Yo nunca las recibí, saqué muy buenas notas, año por año, no recibí beca porque mi familia era, simplemente, de clase media, y no me quejo sino todo lo contrario.
En cuanto al nivel universitario yo me olvidaría del ejemplo de nivel que pones (uned) y me fijaría en el ranking mundial, donde las que aparecen (p.e. de usa) no tienen a la vara de medir arreándoles como tú pretendes.
Y déjate de demagogia desfasada e injusta: ¿porqué una persona que paga pocos o nulos impuestos tiene el derecho a acceder a una beca y, por el contrario, la que paga muchos más o, simplemente los paga no debe tener derechos a ella?
Además, eres un tanto restrictivo en tus ejemplos. Yo se que muchas personas han sacado un 10 a base de codos y sin clases particulares. Yo nunca las recibí, saqué muy buenas notas, año por año, no recibí beca porque mi familia era, simplemente, de clase media, y no me quejo sino todo lo contrario.
En cuanto al nivel universitario yo me olvidaría del ejemplo de nivel que pones (uned) y me fijaría en el ranking mundial, donde las que aparecen (p.e. de usa) no tienen a la vara de medir arreándoles como tú pretendes.
fanade dijo el día 14 de Febrero de 2012 a las 13:57:17:
Tomas_Mo, creo que tú si que estás más confundido: la universidad debe ser, entre esas personas que tú dices sin recursos y, por ende, entre todos, para las personas que se lo "merezcan". Es decir: para quien no solo estudie sino que también presente un nivel mínimo para acceder a ella, además (tal como dice chipie25, todos están "apoyados" sufragando el 90% del coste de la misma) de adquirir un mínimo compromiso de realizar el suficiente "esfuerzo" (y sacrificio, añadiría yo) de sacar adelante los estudios en un tiempo comedido: todos nos acordamos en nuestro paso por la universidad de la importante cantidad de supuestos "alumnos" pegándose la vida padre y más pendientes de que no le venzan algunas convocatorias con el fin de no perder el chollo de la divertida vida universitaria, que de formarse lo mejor posible.
Y déjate de demagogia desfasada e injusta: ¿porqué una persona que paga pocos o nulos impuestos tiene el derecho a acceder a una beca y, por el contrario, la que paga muchos más o, simplemente los paga no debe tener derechos a ella?
Además, eres un tanto restrictivo en tus ejemplos. Yo se que muchas personas han sacado un 10 a base de codos y sin clases particulares. Yo nunca las recibí, saqué muy buenas notas, año por año, no recibí beca porque mi familia era, simplemente, de clase media, y no me quejo sino todo lo contrario.
En cuanto al nivel universitario yo me olvidaría del ejemplo de nivel que pones (uned) y me fijaría en el ranking mundial, donde las que aparecen (p.e. de usa) no tienen a la vara de medir arreándoles como tú pretendes.
Y déjate de demagogia desfasada e injusta: ¿porqué una persona que paga pocos o nulos impuestos tiene el derecho a acceder a una beca y, por el contrario, la que paga muchos más o, simplemente los paga no debe tener derechos a ella?
Además, eres un tanto restrictivo en tus ejemplos. Yo se que muchas personas han sacado un 10 a base de codos y sin clases particulares. Yo nunca las recibí, saqué muy buenas notas, año por año, no recibí beca porque mi familia era, simplemente, de clase media, y no me quejo sino todo lo contrario.
En cuanto al nivel universitario yo me olvidaría del ejemplo de nivel que pones (uned) y me fijaría en el ranking mundial, donde las que aparecen (p.e. de usa) no tienen a la vara de medir arreándoles como tú pretendes.
chipie25 dijo el día 14 de Febrero de 2012 a las 13:28:34:
Lo primero es que como bien dice el ministro, todos los alumnos de la universidad publica estan becados solo por matricularse, ya que las tasas no cubren ni un 10% del precio REAL de los estudios.
Segundo, veo perfecto que se vincule la beca al rendimiento academico, hay gente que se tira 10 y 12 años para acabar la carrera, si se lo tuviesen que pagar ellos no perderian asi el tiempo.
El dinero que se gasta en educacion es de TODOS, y una parte mayor de los que mas impuestos pagan, no se deberian tener en cuenta los ingresos paternos para adjudicar becas, la beca se le da al alumno, solo se debe tener en cuenta el aprovechamiento y rendimiento academico.
Quizas se deberia acabar con ese sistema donde todo el mundo accede a la universidad publica, algunos con aptitudes muy mediocres o actitudes muy pasotas, solo los mas capacitados y con ganas de estudiar deberian acceder a estudios sufragados con fondos publicos.
Al fin y al cabo, formar millones de futuros parados en carreras que no tienen demanda laboral es un desperdicio enorme de recursos.
En otros paises como Alemania asi se hace, alli es muy dificil acceder a estudios universitarios publicos, se restringe el acceso y solo se admite a los mejores alumnos, tienen menos titulados universitarios que nosotros, pero mas tecnicos de grado medio y menos paro.
Segundo, veo perfecto que se vincule la beca al rendimiento academico, hay gente que se tira 10 y 12 años para acabar la carrera, si se lo tuviesen que pagar ellos no perderian asi el tiempo.
El dinero que se gasta en educacion es de TODOS, y una parte mayor de los que mas impuestos pagan, no se deberian tener en cuenta los ingresos paternos para adjudicar becas, la beca se le da al alumno, solo se debe tener en cuenta el aprovechamiento y rendimiento academico.
Quizas se deberia acabar con ese sistema donde todo el mundo accede a la universidad publica, algunos con aptitudes muy mediocres o actitudes muy pasotas, solo los mas capacitados y con ganas de estudiar deberian acceder a estudios sufragados con fondos publicos.
Al fin y al cabo, formar millones de futuros parados en carreras que no tienen demanda laboral es un desperdicio enorme de recursos.
En otros paises como Alemania asi se hace, alli es muy dificil acceder a estudios universitarios publicos, se restringe el acceso y solo se admite a los mejores alumnos, tienen menos titulados universitarios que nosotros, pero mas tecnicos de grado medio y menos paro.
Tomas_Mo dijo el día 14 de Febrero de 2012 a las 12:14:13:
Creo que Wert está confundiendo dos conceptos distintos.
En primer lugar tiene que haber unas becas que garanticen el acceso a la universidad a personas de familias sin recursos, independientemente de que saque un 5 ó un 10, sujetas al nivel de renta. ¿Tiene más mérito sacar un 10 yendo a clases particulares o un 5 estudiando y trabajando a la vez para poder costearse los estudios?
Por otro lado, hay que velar que aquellos alumnos que destaquen, deben tener la oportunidad de realizar sus tesis doctorales o ampliar sus conocimientos, apoyándoles con los medios que sean necesarios: instalaciones para investigación y económicamente.
Más prioritario me parece, unificar temarios y niveles de exigencia en todas las universidades: públicas y privadas. ¿No era ese el objetivo de Bolonia? Los exámenes finales de las asignaturas deberían ser comunes en todas las universidades y corregidos por el Ministerio, para evitar suspicacias entre centros y controlar el rendimiento del profesorado. Un buen ejemplo de aplicación técnica de lo que digo, puede encontrarse en cómo se examina en la UNED en todos los centros asociados de España y el extranjero.
En primer lugar tiene que haber unas becas que garanticen el acceso a la universidad a personas de familias sin recursos, independientemente de que saque un 5 ó un 10, sujetas al nivel de renta. ¿Tiene más mérito sacar un 10 yendo a clases particulares o un 5 estudiando y trabajando a la vez para poder costearse los estudios?
Por otro lado, hay que velar que aquellos alumnos que destaquen, deben tener la oportunidad de realizar sus tesis doctorales o ampliar sus conocimientos, apoyándoles con los medios que sean necesarios: instalaciones para investigación y económicamente.
Más prioritario me parece, unificar temarios y niveles de exigencia en todas las universidades: públicas y privadas. ¿No era ese el objetivo de Bolonia? Los exámenes finales de las asignaturas deberían ser comunes en todas las universidades y corregidos por el Ministerio, para evitar suspicacias entre centros y controlar el rendimiento del profesorado. Un buen ejemplo de aplicación técnica de lo que digo, puede encontrarse en cómo se examina en la UNED en todos los centros asociados de España y el extranjero.
expo_sad dijo el día 14 de Febrero de 2012 a las 11:38:36:
Sr. Wert; ya que le veo tan trabajador (cosa que me agrada y le felicito por ello), para cuando y que va a hacer con la Universidad pública?, porque está para el desgüace, desinterés por la enseñanza, utilización patrimonial de la misma por el profesorado, nulo interés y apoyo a la investigación, ausencia de incardinación en la sociedad, escaso valor de los títulos tanto por la falta de exigencia como por el número de universidades de este tipo.
Y con las universidades privadas que reparten títulos sin ninguna homologación pública?. Para cuando una revalidación de los títulos expedidos por estas universidades que eleven su nivel y les obligue a la especialización o a una beneficiosa competencia?.
Es urgente tener en cuenta estos aspectos constitutivos del progreso efectivo de nuestra nación.
Y con las universidades privadas que reparten títulos sin ninguna homologación pública?. Para cuando una revalidación de los títulos expedidos por estas universidades que eleven su nivel y les obligue a la especialización o a una beneficiosa competencia?.
Es urgente tener en cuenta estos aspectos constitutivos del progreso efectivo de nuestra nación.
Sociatas dijo el día 14 de Febrero de 2012 a las 11:02:34:
Habría que revisar las becas que se conceden en Primaria o Secundaria, incluyendo las ayudas para comedor. Ya está bien de que los de siempre (y ya sabemos a quién me refiero) tengan todo tipo de ayudas, se esfuercen sus hijos o no (que luego además, resulta que no dan palo y sólo dan problemas).
Yo pago impuestos, y el día de mañana quiero que mis hijos reciban alguna ayuda, ya que difícilmente podré pagar sus estudios de otra forma.
Y respecto a las carreras universitarias, debo decir que ese 60% necesario en las ingenierias es más que suficiente, no es ningún agravio comparativo, por que sé de primera mano lo que cuesta aprobar ese porcentaje en esas carreras.
Yo pago impuestos, y el día de mañana quiero que mis hijos reciban alguna ayuda, ya que difícilmente podré pagar sus estudios de otra forma.
Y respecto a las carreras universitarias, debo decir que ese 60% necesario en las ingenierias es más que suficiente, no es ningún agravio comparativo, por que sé de primera mano lo que cuesta aprobar ese porcentaje en esas carreras.
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