DECIRLE A GUERRA QUE
MONTESQUIEU HA VUELTO
Y LO TRAJO GARZÓN

AÑADIDO

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ÉSTE ES EL ROLLO MACABEO
-

¿Quien invento el BOTELLÓN?:

¿Tierno Galván? del PSOE
http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target =post;postID=2167904116357739678
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¡COÑO! El Rey - 0,11'

http://www.youtube.com/watch?v=0AJs9kucWIE
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ETA

http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=6072306709982375778

Algunas de las empresas que conformaban Rumasa
http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target =post;postID=3161150810623192269
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El expresidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero está escribiendo dos libros especializados en materia económica.

http://www.libremercado.com/2012-05-04/zapatero-publicara-un-libro-sobre-economia-este-otono-1276457554/

PERO NO SE PRESENTÓ

Las clases de economía mejor aprovechadas de la historia.
Parece ser que las lecciones de economía
en "dos tardes"que le recomendó
el responsable económico del PSOE,Jordi Sevilla,
al expresidente del Gobierno
José Luis Rodríguez Zapatero
han dado sus frutos.
Es que no se presento porque además de un inepto total, era un vago
y total, para destruir España tampoco necesitaba saber tanto
-

El hundimiento TOTAL de la España que odiaba y seguirá odiando

JOER, JOER, JOER

PSOE
¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
-
PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
-

PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
RESTANDO LOS 40 DE FRANCO© Arturo Álvarez Martínez – 2012
-

Amaneceres desde puerto Picao, JEREZ de la FRONTERA

de-parte-del-sr-google-y-son-pocas.html

-

NOTA :
Zapatero es tan listo que no sabe para lo que sirve un paraguas.
Bueno, si que lo sabe, en el contexto de lluvia.
Pero si lo trasladamos al concepto de crisis, Zapatero si sabía que estábamos en CRISIS, pero debía ocultarlo a los españoles para poder ganar las elecciones de 2008, que sí ganó, pero a base de MENTIRAS, algunas tan gordas que nos han metido en la UVI en la que estamos.
Por eso ha Zapatero HAY QUE METERLO EN LOS JUZGADOS y que los jueces decidan si es merecedor de ir a la cárcel o no.
Eso es DEMOCRACIA PURA y DURA
-

Y esto tampoco tiene desperdicio

MORIR, ANTES, PORQUE ZAPATERO OCULTÓ LA CRISIS PARA GANAR UNAS ELECCIONES Y NOS LLEVÓ DONDE ESTAMOS

También se le podría meter en el juzgado por esto y que los jueces decidan

¿Los que han muerto antes DE TIEMPO
por causa de la CRISIS,
se lo podrían achacar a ZAPATERO,
como a Franco
se le atribuyen,
de parte del PSOE
los fusilados
por toda España?

1))) -
CRISISyPAROyMALNUTRICIÓNyENFERMEDADySUICIDIO

-
ZAPATERO Y EL PSOE HACEN AUMENTAR
EL CONSUMO DE DEPRESIVOS
UN 16%.
¿Y QUE MÁS?CRISIS

1 - OJO que muerde, porque el hambre y el paro matan
Crisis Paro, Malnutrición, Enfermedades y suicidios

http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID= 3193647914398706596

2 - OJO que el paro enferma y mata
Crisis Paro y Enfermedades

http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID= 775645849892851188
-

3 - OJO que el que la escondió debe SER culpable de todo
Crisis y Paro

http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID= 4090911116194530135
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http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=3193647914398706596

RELATA ANTE CILLÁN CÓMO FUE EL PROCESO

Un testigo declara que no vio órdenes
escritas para desguazar los trenes

Recibió la orden de despejar las vías "con celeridad" a las 11h del 11-M. Los restos de los vagones explosionados se enviaron a una fragmentadora.

LdP: El valor de la chatarra del 11-M

Cillán cita a directivos de Renfe

El socio de Zougam vendió las tarjetas

"Los Tedax no nos enseñaron Goma 2-ECO"

LUIS DEL PINO 2012-01-21

La juez Cillán tomó ayer declaración, a instancias del sindicato de funcionarios Manos Limpias, a diversos altos cargos de Renfe y de empresas filiales y subcontratistas, con el fin de determinar quién autorizó la destrucción de los trenes del 11-M.

La declaración que más dio de sí fue la de Fernando Íñiguez, que el 11 de marzo de 2004 era director general de EMFESA, la filial de Renfe encargada de la venta de material de desecho y de segunda mano. Íñiguez declaró que el 11M, sobre las 11 de la mañana, recibió una llamada del Director Gerente de Mantenimiento Integral de Renfe,Ángel Olaiz, que le dijo que su departamento se haría cargo de la retirada de los vagones de Atocha y El Pozo, pero que EMFESA tenía que hacerse cargo del tren de la calle Téllez. Le dijo que "lo prioritario era la celeridad", que había que despejar las vías, pero que esperara a que se recibiera la autorización del juez, que estaba en permanente contacto con el representante legal de Renfe,D. José Luis Marroquín.

"El Sr. Oláiz me llamó a las 4 de la tarde", declaró Iñiguez, "y me dijo que ya había autorización. La Policía Judicial nos retuvo hasta las seis, y el desguace y la retirada empezaron a las 18:00 horas del día 12". Preguntado sobre si a EMFESA le llegó esa autorización judicial, declaró que no, y que tampoco tuvo conocimiento de ella posteriormente.

El entonces director general de EMFESA declaró también que los vagones de la calle Téllez no se podían mover (debido al estado en que se encontraban), por lo que hicieron "un predesguace, cortando si era posible el vehículo en dos partes y, si no era posible porque no entraban las cizallas, en tres trozos. Una vez cortada cada sección, se levantaba con una grúa y se metía en un trailer". Los trozos de trenes fueron conducidos a la explanada de Santa Catalina, al taller de Villaverde Bajo.

Estuvieron día y noche trabajando en el escenario de la calle Téllez, junto con las empresas subcontratadas, hasta la madrugada del día 16. "Un vehículo de EMFESA estuvo haciendo toda la limpieza de la zona afectada, materiales del mismo desguace, elementos sanitarios que quedaron después de atender a las víctimas". En la tarde del 16 comunicaron a Renfe que aquello quedaba despejado y el servicio se volvió a reanudar, según recuerda, el día 17.

El testigo confirmó que "la Policía Nacional, Municipal y Judicial estaban allí permanentemente. Se interrumpieron los trabajos el día 13 a eso de media mañana, llegaron agentes de policía judicial, interrumpieron el desguace, subieron a los trenes, los registraron durante dos horas, se llevaron alguna caja y nos dijeron que podíamos continuar. Aparecieron algunos objetos personales como teléfonos y libros, que se entregaban a la policía judicial".

En total se llevaron más de 80 toneladas de material. "Ese peso es básicamente material de vertedero: asientos, recubrimientos, paneles, suelos... y solo hay metálico la chapa del tren".

En cuanto al destino de ese material, el testigo declaró "que la chapa y el material de vertedero están íntimamente trabados; se llevan a la fragmentadora y por un lado sale el material de vertedero y por otro el material aprovechable". Esto se llevó a cabo en la empresa Lyrsa, en Mejorada del Campo.

Interrogado por el tiempo que aquel material pudiera haber estado sufriendo el proceso de fragmentación, el director general de EMFESA dijo ante la juez Cillán que no sabe cuánto tiempo estuvo el material en esas fragmentadoras. "Nosotros estábamos obteniendo ingresos por la venta de esa chatarra y contabilizando los gastos de la operación de chatarra, pero una vez llegados a la planta de Lyrsa, nosotros perdemos el control. Entregamos a Lyrsa el mismo día 14 y a nosotros nos paga Lyrsa dentro del mes de marzo".

"Nosotros no informamos, ni nadie nos preguntó dónde quedaron los restos de los trenes. Tiempo después había preguntas, pero en los medios de comunicación", contestó, a preguntas del abogado del sindicato de funcionarios Manos Limpias, José Luis Abascal.

Finalmente, preguntado por la abogada defensora del comisario Sánchez-Manzano, María Ponte, el testigo aclaró que lo que había contado se refería al tren de la calle Téllez, en cuya retirada de las vías participó su empresa, pero que EMFESA también participó en el desguace de los trenes de El Pozo y Atocha: "una vez en el taller, y una vez rescatadas las piezas varias, sí se realizó el desguace indistintamente de los de una calle u otra".

COMENTARIOS

aar2010 dijo el día 25 de Enero de 2012 a las 10:40:38:

[Orates]:

Ser progre e imbécil son cosas que por regla general van estrechamente unidas.

Tú no eres el más indicado para darle lecciones a nadie de cómo no enredar.

Y a propósito de tus enredos con los explosivos, ¿Podremos saber algún día por orden de quien destruyeron las pruebas, Sánchez Manzano y la perito Tedax a los que tan apasionadamente defiendes?

Las víctimas directas y el resto de los españoles tenemos derecho a saber quien asesino a 192 personas el 11-M. Y tus amigos tendrán que ser más convincentes si quieren demostrar que no tuvieron nada que ver en la trama de destrucción de pruebas y de colocación de pruebas falsa y de que no tuvieron nada que ver con los atentados.

Orates dijo el día 23 de Enero de 2012 a las 15:02:42:

carlosdu,

no habrá dos explosivos comerciales con la misma composición pero sí con composiciones muy parecidas. En el caso que planteo, la dinamita Goma 2 ECO y la dinamita Titadyn 30 AG, ambas se basan en el nitrato amónico, el nitroglicol y la nitrocelulosa como componentes explosivos. Sus diferencias están en los aditivos que incorporan en pequeñas cantidades o en sus proporciones.

Si he puesto el ejemplo de esta dinamita Titadyn es para significar que decir “Titadyn” es no decir nada, que hay una docenas de dinamitas Titadyn y que alguna de ellas no contiene ni dinitrotolueno (DNT) ni nitroglicerina (NT) los dos compuestos que, a decir de algunos, diferencian el Titadyn, a secas, de la dinamita goma 2 ECO. Tal planteamiento es falso.

¿Protocolos de los Tedax? ¿Qué protocolos de los Tedax? ¿Los ha leído usted o se lo han contado? ¿Dónde puedo encontrarlos? ¿Algún enlace? Los Tedax no tenían obligación de enviar las muestras recogidas a la Policía Científica en 2004. Prueba de ello es que tal obligación se estableció, por orden de la superioridad, a partir de Mayo de 2006.

Enredar es hablar sin conocimiento dando a entender que se sabe de qué se habla.

Orates dijo el día 23 de Enero de 2012 a las 14:35:50:

cincelus,

supongo que cuando habla de personas "medianamente informadas" se refiere a quienes leen el blog de Del Pino y las "investigaciones" de El Mundo.

Verá, yo me fio más de las investigaciones de nuestras FSE, del trabajo de la fiscalía y de los jueces de la Audiencia Nacional y del Tribunal Supremo que de las historietas de cuatro mangantes que han hecho del 11-M y del sufrimiento de las víctimas un negocio.

Ya ve, soy un progre.

aar2010 dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 20:55:52:

[Orates]:

Tú podrás seguir con tu cuento de una versión oficial que ya no se cree nadie pero vete a tomarle el pelo a otro con lo de las “Causas Generales fundadas en simples sospechas”.

Solo hay dos opciones: O tus defendidos Tedax y la perito destruyeron las pruebas por iniciativa propia o lo hicieron por orden de alguien.

Con relación a la destrucción de los trenes exactamente igual. Si no existe una X que coordinara todo y estos señores destruyeron pruebas por iniciativa propia pues tendrán que pagar por ello.

¿No te parece bien que la juez lo investigue? ¿O preferirías que El País siga intentando desprestigiar a la juez para que se porte bien, no vaya a ser que termine despejando la X?

Tan objetivas son tus dos afirmaciones como objetivo es que siniestros personajes del PSOE dieron un golpe de estado el 13-M violando la jornada de reflexión y poniendo en peligro la convivencia. En una de las jornadas más vergonzosas de la historia de este país.

En lo que no estoy de acuerdo es en que el PP sea el responsable del destino final de los trenes. Las cloacas que actuaron desde el 11 al 14-M lo siguieron haciendo hasta la toma de posesión de zETAp. Y si hay personas del PP que tomaron decisiones ilegales con relación a las pruebas del 11-M yo seré el primero que pediré que se les procese. Por eso si te parece bien, vamos a dejar a la juez Cillán hacer su trabajo para ver a quien hay que meter en la cárcel.

Y vuelta al cuento de “la valoración conjunta de la prueba” para ocultar que no existe ninguna sola prueba que relacione el explosivo utilizado en los trenes y la Goma2 ECO de la trama asturiana de los confidentes.

cincelus dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 20:20:24:

Vd.ORATE, gace honor a su nick.Cualquier persona medianamente informada sabe que todo lo relacionado con el 11-M está lleno de mentiras, irregularidades y un largo etc.de anomalías y, de ello son responsables todos aquellos que se oponen a que se esclarezca la laverda, usted incluido.

Orates dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 18:55:42:

carlosdu,

no, mire, es al contrario. Quien tiene que hacer un “relato coherente” de lo sucedido utilizando para ello “todas las informaciones que se han ido conociendo durante estos años” es usted y los que como usted niegan la investigación, el sumario y la sentencia de la Audiencia Nacional.

Han pasado ocho años. Digo yo que ya va siendo hora.

carlosdu dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 18:51:38:

Llegando..

Ya sé que no hay dos explosivos comerciales con la misma composicion, por más que se emperre. Tambien dice que se desempaqueta y amasa el explosivo de un cartucho para que en la reaccion quimica no queden restos de explosivo intacto...
Ese es su estilo... Enredar. Y todo para evitar llegar a esta conclusion: Si los TEDAX de Sanchez Manzano hubieran seguido los protocolos de actuación (recoger las muestras, clasificarlas y enviarselas a la policia cientifica) el 12 de marzo se hubiera sabido qué estalló en los trenes.
Pero apareció la mochila mágica y a los 192 muertos no les mato el explosivo que estalló en los trenes, sino el que apareció por arte de magia en esa mochila, y vale ya!

Orates dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 18:46:46:

aar2010,

ese “organigrama de la conspiración para la destrucción de pruebas y colocación de pruebas falsas” solo existe en su imaginación. El Sr. Sánchez Manzano y la perito Tedax fueron denunciados por unas causas concretas en un procedimiento concreto que es al que la juez debe ceñirse. No es ajustado a derecho emprender Causas Generales fundadas en simples sospechas que ni siquiera han sido formalmente denunciadas, como ese “organigrama de la conspiración” suyo.

Los trenes fueron desguazados los días posteriores a los atentados. El gobierno socialista tomó posesión el día 17 de abril, un mes después. Estas son verdades objetivas. Por lo tanto todas las decisiones referentes al destino final de los trenes fueron tomadas por quienes gobernaban entonces y sobre ellos ha de recaer la responsabilidad de lo actuado.

Le vuelvo a repetir que la valoración conjunta de la prueba apunta de forma clara a que fue dinamita Goma 2 ECO la utilizada en los atentados. Que en un muestra de un foco de uno de los trenes atacados aparecieran trazas de nitroglicerina no es suficiente evidencia para descartar la Goma 2 ECO más cuando en 2004, días después de los atentados, la Policía Científica analizó esa misma muestra y no encontró NG.

carlosdu dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 18:26:42:

En fin amasando, amasando Orates se va viendo superado por los acontecimientos...

Es de los que dirian que Lasa y Zabala sufrieron un terrible accidente limpiando sus rifles en una zanja que habian hecho ellos mismos en el campo y se les cayo encima el saco de cal con el que pretendian hacer un puesto de caza en condiciones... porque claro, es la explicación más sencilla. Podrá rebuscar "explicaciones sencillas" a cada noticia que va saliendo. Pero si coge todas las informaciones, todo lo que se ha ido conociendo durante estos años, y trata de hacer un relato coherente de lo que de verdad paso no podrá decir que en el 11m está todo más que claro sin que se le caiga la cara de verguenza.

Aun asi le reto a que explique qúe es lo que para usted, pasó el 11-M. Siempre se le ve destruyendo, y nunca ofrece una idea alternativa. La tiene? Se puede creer la version oficial despues de ocho años de informaciones sorprendentes sobre el 11M? Son inventos las informaciones de LD, El Mundo? O solo es usted un troll?

aar2010 dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 15:48:22:

[Orates]:

Efectivamente el 14-M el ministro del interior en funciones era Angel Acebes. El siniestro Rubalcaba (que fue nombrado ministro del Interior 2 años después) era solo el que había violado la jornada de reflexión el día anterior. ¿Ahora bien señor Orates, sabemos quien era el que tenía las llaves de las cloacas? ¿Estás seguro de que mientras José Antonio Alonso era ministro, Rubalcaba no mandaba nada? ¡Que estamos hablando de Rubalcaba! ¡El que sabe todo de todos!

Lo de que “el gobierno del PSOE no pudo permitir u ordenar la destrucción de los trenes porque está tuvo lugar los días posteriores a los atentados y el gobierno socialista no tomó posesión hasta eñ 17 de abril de 2004.” Es una mentira que sirve de coartada a muchos de los que hicieron cosas ilegales en esos días. ¡Seguro que el PP mandaba mucho el día 3 de abril cuando se voló un edificio entero en Leganés!

Ese es tu peculiar respeto a la carta hacía la justicia. Acusar a la juez Cillán de dilatar el proceso para favorecer al diario El Mundo (cree el ladrón que todos son de su condición). E intentar ridiculizarle diciendo que hasta en la respetable AN se ríen de ella.

Demuestras muy poco respeto por las víctimas y por la justicia diciendo que: “Todo esto del 11-M no es más que un negocio editorial.” A no ser que te estés refiriendo a “La Soledad del Juzgador” en cuyo caso tendría que estar de acuerdo contigo.

Seguro que en muchos atentados no se pueda llegar a averiguar la marca comercial del explosivo pero cuando aparecen elementos que no forman parte de un explosivo determinado, ese debería quedar descartado. Lo que pasa es que es muy difícil encontrar argumentos contra pruebas tan sólidas como el memorable ¡VALE YA!

Creo que si se lo pides a Sopena, Roures o Janli, sí que te paguen por tus servicios. Con Libertad Digital lo vas a tener mucho más difícil pero la solución sería que le pidieras una paga a Rubalcaba. Como intoxicador no tienes precio y eso seguro que él lo valora mucho.

Llegando dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 15:40:25:

Carlosdu:

No hagas caso y lee la diferencia entre Titadyn 30 AG y Goma 2 ECO

http://www.peonesnegroslibres.com/investigacion/vi...

aar2010 dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 15:17:48:

[Orates]:

Independientemente de que Sánchez Manzano tenga responsabilidad o no en la destrucción de los trenes, la relación de él y los directivos de RENFE interrogados es muy simple. En el organigrama de la conspiración para la destrucción de pruebas y colocación de pruebas falsas hay una X por encima de todos los que manipularon pruebas. Y esa X los conecta a todos.

Para saber por qué se destruyeron los trenes se tendrá que interrogar a todos los que pudieran tener cualquier responsabilidad.

Ya está bastante claro que la mayoría de ellos destruyeron pruebas. Si lo hicieron sin una orden judicial y no quieren revelar si recibieron órdenes ilegales de instancias superiores pues tendrán que, como se dice vulgarmente, comerse el marrón. Y esto incluye a tu defendida perito Tedax.

La AN algún día tendrá que decir si la orden existió. Y supongo que llegará el momento en que la justicia decida llamar al juez Del Olmo (ya veo que estás muy contento viendo como por ahora nadie le va a molestar), para preguntarle una de estas dos cosas: 1.- En el caso de existiera la orden para destruir las pruebas, por qué la dio. 2.- En el caso de que no exista, por qué no encausó a los que habían destruido pruebas sin que el lo ordenara.

Orates dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 14:58:09:

osoirlan,

¿Otra vez "desviando la atencion de lo que verdaderamente se habla"? ¿Otra vez tratando de "tergiversar la razon del foro"?

Opine sobre el asunto de la noticia y deje en paz a los participantes.

aar2010 dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 14:57:25:

[mowgli]:

Lo del señor Aznar no fue ninguna adivinanza frívola sino una denuncia que toda España entendió perfectamente.

Yo creo que en lo único que el 11-M salpica al PP es en que no hicieron una limpieza de las cloacas cuando llegaron al poder y se expusieron al engaño.

El primero en engañarles fue el iluminado zETAp promoviendo el “Acuerdo por las Libertades y Contra el Terrorismo” que el PSOE nunca cumpliría.

Parece que el PP de Rajoy ha aprendido la lección y se ha puesto en marcha la limpieza que se tenía que haber hecho en 1996. Yo creo que no les queda otra: O limpian a fondo o se la vuelven a colar.

Y Aznar tiene todo el derecho del mundo a organizar su vida como le apetezca, en FAES o donde quiera. La señora Botella votada en las listas que encabezaba Gallardón también tiene todo el derecho de sustituirle. Y Rajoy a estar donde está.

Y el que quiera que vote a los partidos que alardean de su democracia interna. El tiempo nos dirá si esa democracia es real o solo la ejercen cuando les conviene como hacen en el PSOE.

Orates dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 14:22:45:

aar2010,

la relación entre el Sr. Sánchez Manzano y el destino final de los trenes simplemente no existe porque él no era responsable de los mismos. Así de simple y fácil de entender.

osoirlan dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 14:21:00:

demostrado orate es un "TROLL" y por desgracia le acompañan alguno de sus secuaces (siempre le responden los mismos).una bacteria no un virus.
orate= loco, utiliza "la teoria del loco " di lo contrario a lo que piensas", formula propuestas estupidas y conseguiras respuestas estupidas, es una forma de desvirtuar el fondo de la cuestion, con las preguntas que hace y las respuestas que le dan sus secuaces vacian de contenido el fondo del asunto.
lo dicho una bacteria.
no hay mayor desprecio que el no hacer aprecio.

Orates dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 14:18:46:

billythe,

ya sabía que no iba a gustarle mi opinión sobre por qué nadie responde a los requerimientos de la Sra. Cillán.

En fin, cada uno es libre de elegir a sus héroes aunque le prevengo del riesgo demoledor que supone asumir como paradigma lo que a la postre resulte ser una cuchufleta.

Orates dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 14:10:04:

Orinoco,

por más que insista no se va a convertir en realidad; el Sr. Sánchez Manzano no era responsable de los trenes aunque sus hombres recogieran muestras en ellos. Y en una organización jerarquizada si los superiores incmplen son ellos los que responden, no los subordinados.

Busque información sobre la dinamita Titadyn 30 AG. Su composición es nitrato amónico, nitroglicol y nitrocelulosa. No contiene ni Dinitrotolueno (DNT) ni nitroglicerina, los componentes que supuestamente diferencian el titadyn de la goma 2 ECO.

Insisto que decir "Titadyn" es no decir nada porque hay una docena de distintas Titadynes.

Orates dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 13:59:26:

carlosdu,

las dos informaciones que aporta hablan de "titadine" pero decir "titadine" es no decir nada porque hay una docena de dinamitas de la marca titadine:

Titadyn 25A, Titadyn 30A, Titadyn 30, Titadyn 50, Titadyn 50AG, Titadyn 30AG, Titadyn 30F, Titadyn 50F, Dynaroc 6A, Dinaroc 9A y Austrogel G2. Cada una con una composición diferente. Hay una, la 30 AG, que tiene una composición idéntica a la dinamita Goma 2 ECO. Ya ve usted.

Orates dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 13:52:03:

Orinoco,

de los atentados que cita solo en dos veo marcas comerciales de explosivos (dinamita goma 2 ECO). ¿El conocimiento del explosivo empleado en estos atentados se debe a los análisis de los restos de los mismos o a las declaraciones posteriores de los autores una vez detenidos?

Lo que hay que ver son los informes periciales emitidos por Tedax o Policía Científica, igual al que emitió la perito tras los atentados del 11-M, de esos atentados. Dado que esta señora lleva 20 años como jefa del laboratorio de la unidad, no será difícil encontrar decenas de ellos firmados por ella y comparar. ¿Dónde están todos esos informes? ¿Cómo es que El Mundo, que fue hasta Rumanía en busca de testigos protegidos, no los ha hechos públicos? La respuesta más sencilla a esta pregunta es la correcta.

mowgli dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 12:08:04:

En realidad el 11-M salpica absolutamente a todos: PP, PSOE, El Rey (que
no nos lo merecemos) y pone de manifiesto la tragicómica democracia y estado de derecho que padecemos. Todo es un circo.

El Sr. Aznar y su frívola adivinanza. El seguramente sabe lo que pasó,
y a otra cosa mariposa, con su FAES, su señora Botella heredera de la Alcaldía de Madrid, Marianito puesto a dedo, y aquí nunca pasa nada....

kiskos dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 11:10:15:

CUIDADO!! ese es el cebo posiblemente, puesto por rubalcabra con restos de goma2

obambi dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 11:06:09:

Jolines,menos mal que Orates respeta el descanso dominical.Menudo tute que se ha pegado en esta noticia defendiendo lo indefendible.

Trecebar dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 10:59:44:

Respecto a Orates, lo llevo años viendo, ocho concretamente, desinformación se llama.

Es su trabajo, su misión, y no lo hace mal, no es un inepto, no hubieran dejado esta labor en manos de un inepto. Pero es que contra la lógica más elemental y contra la realidad no se puede hacer mucho.

Lo siento, Orates, supongo que es frustrante al fin y al cabo, no engañas a nadie. Aquí no.

Llegando dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 10:53:06:

El hallazgo de un vagón, aunque no explotó, puede tener su importancia. Recordemos que utilizaron como muestra para determinar el explosivo ¡un tornillo! ¡y lo analizaron!

La Guardia Civil ,cuando pide la colaboración ciudadana, dic e esto:

"se solicita que cualquier persona que pudiera aportar algún dato POR INSIGNIFICANTE QUE PAREZCA, se pongan en contacto..."

Como por ejemplo aquí:

http://www.rioja2.com/n-43972-2-Guardia_Civil_soli...

gamonal dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 09:15:42:

Mira orates, no te canses, es algo tan sencillo como que la caja estaba llena.
Son dos de dos. Cuando el psoe ve la caja llena, hay que llegar a ella COMO SEA, y COMO SEA ES COMO SEA.
Sea con un 23-f o con un 11-m...
Y no hay mas.
Luego, la esquilman y se van... hasta que se vuelva a llenar...

aar2010 dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 04:30:23:

[Goblin77]:

Rubalcaba ha sido mucho más que “el ministro del Interior que se ha dedicado a obstaculizar todas las investigaciones sobre el 11-M en los últimos 8 años” como dices tú.

Rubalcaba es uno de los principales responsables de la violación de la jornada de reflexión del 13-M. En un país serio y dispuesto a que este tipo de golpes de estado no se repitan, Rubalcaba hubiera sido expulsado de la política y enviado directamente al banquillo.

aar2010 dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 03:26:31:

[Golondri]:

El PP y Aznar ya mandaba muy poco desde el momento en que se dieron cuenta de que se estaba perpetrando un auténtico golpe de estado desde las cloacas del estado contra ellos.

El PP tuvo que entender perfectamente la traición y supongo que después de ver la arenga televisada del heroico Rubalcaba y de encontrarse asediados en sus sedes por “indignados” con cartelitos de PAZ (ZP) tuvieron que tener muy claro que contra todo pronóstico iban a perder las elecciones al día siguiente.

¿Alguien se puede creer que después del 14-M en que el PSOE ayudado por las cloacas había ganado las elecciones, el PP le iba a toser a Rubalcaba?

Yo no creo que estuvieran en la inopia. Simplemente tuvieron pocas opciones.

aar2010 dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 02:52:04:

[Orates]:

La relación entre el Sr. Sánchez Manzano y la perito Tedax con el desguace de los trenes es tan simple que parece mentira que alguien tan despierto como tú todavía no se haya enterado.

La relación es que tanto la destrucción de los trenes como la destrucción de las pruebas de la explosiones recogidas por los Tedax forman parte, presumiblemente, de la misma presunta conspiración.

¿No eres tú el que pide respeto a la justicia? Pues aplícate el cuento y a ver si dejas a la juez que cumpla con su trabajo.

billythe dijo el día 22 de Enero de 2012 a las 02:06:24:

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 17:27:11:

billythe,

ya sé que no le va a gustar mi respuesta pero a pesar de ello se la daré. La juez Cillán es el hazmereir de la judicatura y por eso no le hacen ni caso en ningún lado. En ningún lado serio, quiero decir. En La Gaceta la adoran.

¡Vaya careto! Sabía que no le iba a gustar...

Orates.

Cuando faltan los argumentos, se recurre al insulto fácil que es lo que Vd hace con la juez Cillán. Y de quien se pasa día y noche tecleando compulsivamente en los foros repitiendo seudoargumentos como un loro viejo, se deduce que está más solo que la una.

No obstante, es Vd muy libre de hacer lo que le venga en gana, incluso
ejercer de mamporrero de un presunto delincuente al que todos los sindicatos de la Policía han puesto a parir por su nefasta actuación en mayor atentado terrorista de la Historia de Europa .

A que le ha gustado.

Lo que sí me importa es lo que hace el presidente de la Audiencia Nacional, porque pago con mis impuestos un sueldo que no se merece.

Cerezo dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 23:17:23:

A veces son las personas las que se acercan a la verdad y otras veces, es la verdad la que se acerca a las personas.
¿Cual es tu caso orates?.

Orinoco dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 23:02:06:

Orates

Ya sé cual es el organigrama de la policía. Pero es irrelevante. Y lo es porque absolutamente TODOS los cuerpos policiales están obligados a cumplir la LECr cuando dice que se deberá conservar el escenario de los crímenes para la consecución de pruebas que permitan su esclarecimiento. Si los superiores incumplen, el inferior tiene que negarse a acatar las órdenes que no están conforme a la legalidad, más aún cuando ni siquiera se mostró la supuesta orden judicial, que de existir, contravendría la ley. Por cierto, hablo de Manzano porque es el que está investigado y porque era responsable de los trenes al estar trabajando en ellos en la recogida de pruebas. Una persona que trabaja en el escenario de un crimen y permite que se lo destrocen es como mínimo un incompetente.

Por cierto, ya sé que ETA usa otros explosivos, me refiero a que es el único tipo de dinamita. Pero me he dado cuenta de que ni siquera eso, pues al menos en un par de ocasiones, usó Goma 2. Pero la dinamita utilizada en los últimos tiepos y en la mayoría de los casos ha sido Titadyn robado en Francia.

Me parece llamativo que usted trate de convencerme de que existe un tipo de Titadyn exactamente igual en su composición que la Goma 2 ECO. Lo siento, pero va a ser que no me lo creo, sobre todo cuando ambos tipos de dinamita se diferencian entre sí por su composición. Y sí, hay explosivos de composición muy parecida, por eso precisamente es muy importante conocer todos los componentes.

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 22:55:46:

Me sabe mal que Luis del Pino cite el "descubrimiento" de La Gaceta en la última entrada de su blog y se olvide de citar siquiera que uno de sus peones ya lo había descubierto hace dos años y medio. Lesconil no debe estar muy contento.

Cría cuervos...

Valhalla dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 22:49:27:

Ese tren no es el de la Calle Téllez, es el del interior de la Estación de Atocha. Yo mismo le saqué una foto dentro de la estación 035M.

carlosdu dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 22:45:06:

Orates

14.07.2001.- ETA ASESINA CON UNA BOMBA-LAPA A UN CONCEJAL DE UPN.
LEIZA (NAVARRA).-
Una bomba-lapa colocada debajo de la furgoneta del concejal de UPN José Javier Múgica Astibia, acabó con su
vida a las 10.05 horas. La víctima, de 49 años, casado y
con tres hijos, era uno de los ediles que Unión del Pueblo
Navarro tenía en la localidad navarra, gobernada por EH
con mayoría absoluta.
Múgica había vuelto de vacaciones el viernes por la tarde,
apenas 14 horas antes de ser asesinado, por lo que la policía cree que los etarras le estaban esperando. El edil trabajaba en un negocio familiar de fotografía y era miembro
del consejo político de UPN y del comité local del partido en
Leiza. El 14 de agosto del año pasado ya fue víctima de
otra agresión, cuando los proetarras incendiaron su furgoneta
La bomba estaba compuesta por tres kilos de explosivo Titadine, probablemente provenientes de la dinamita robada por ETA en Francia. La fuerte explosión, que calcinó por
completo su furgoneta, marca Volkswagen, lanzó el cuerpo del edil al asfalto, donde
quedó tendido.
José Javier Múgica era el segundo concejal de UPN asesinado por ETA. La banda ya
mató a su correligionario Tomás Caballero, edil de Pamplona, en 1998.
ETA se atribuyó la autoría el 26.07.2001

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 22:40:11:

Llegando,

no entiendo adónde quiere llegar, valga la redundancia. Ese vagón ya fue "descubierto" hace más de dos años por un asiduo del blog de Del Pino. No veo qué trascendencia puede tener que ese vagón esté ahí, la verdad.

carlosdu dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 22:39:49:

ORATES
30.05.2003.- ETA MATA CON UNA BOMBA LAPA A DOS POLICÍAS NACIONALES EN
SANGÜESA (NAVARRA)
Dos miembros del Cuerpo Nacional de Policía nacionales resultaron muertos como consecuencia de la explosión de una bomba lapa colocada en el vehículo en el que viajaban para
realizar funciones itinerantes de expedición del Documento Nacional de Identidad.
El vehículo se encontraba aparcado en la Plaza de Santo Domingo, a escasos 200 metros de
la Casa de la Cultura de la localidad de Sangüesa (Navarra).
Junto con los policías fallecidos: Bonifacio Martín Hernández y Julián Embid Luna, de 56 y
53 años, resultó herido de gravedad un tercer agente, Ramón Rodríguez Fernández, de 44,
que fue evacuado al Hospital de Navarra, en Pamplona. También resultó herido un trabajador
de Telefónica, Carlos Gallo, de 37 años, con pronóstico “reservado” e ingresado también en el
Hospital de Navarra, y cuatro transeúntes que fueron atendidos en el Centro de Salud de Sangüesa, uno de ellos con una importante pérdida de sangre.
Los tres agentes de la Policía que sufrieron el atentado terrorista, llegaron a Sangüesa sobre
las nueve de la mañana, hora en la que instalaron su oficina móvil en la Casa de la Cultura. Al
finalizar su tarea, poco antes de las 12.30 horas, se dispusieron a montar en el coche policial,
un “Citroen ZX” que tenían aparcado en la plaza de Santo Domingo. Al arrancar, estalló la
bomba-lapa que los terroristas habían adosado en el centro de los bajos del coche: una fiambrera que contenía al menos tres kilos de titadine. La fuerte explosión hizo que el vehículo se
elevara a una altura de unos cuatro pisos y causó rotura de cristales de diferentes inmuebles
y el incendio de tres vehículos estacionados cerca.
Reivindicado por ETA en comunicado a los diarios GARA y EGUNERO el 05-06-2003

Orinoco dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 22:24:41:

Orates

Atentado de Hipercor: 30 kilos de amonal y 100 litros de gasolina.

Atentado casa cuartel de Vic: 12 bombonas de butano con 18 kilos de amonal cada una.

Atentado casa cuartel de Zaragoza: 250 kilos de amonal.
Atentado plaza de la República Dominicana: 35 kilos de Goma 2 y cinco ollas repletas de metralla.

Atentado contra Carrero Blanco: 100 kilos de Goma 2.

Atentado Casa Cuartel de Burgos: 200 kilos de amonitol.

Atentado de la T-4: 500 kilos de mezcla de amonal y explosivo plástico militar llamado hexógeno o ciclonita.

Respecto a los atentados los atentados con bomba lapa, el explosivo suele ser amonal o cloratita.

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 22:22:59:

Vaya, el vagón 011R ya había aparecido hace dos años. Ya decía yo que me sonaba. Se olvidarían de él debido a su trascendental importancia y ahora han vuelto a descubrirlo.

Al paso que lleva la Sra. Cillán todavía da la cosa para descubrirlo un par de veces más.

Estos de La Gaceta son aún más marrulleros que los de CityFM.

Llegando dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 22:19:49:

Orates, le aconsejo que lea los comentarios de Lesconil sobre los vagones en el blog de Luis del Pino.

"Como sabemos, del tren de Téllez sólo se salvaron los coches que ocupaban los puestos 2º y 3º, que eran, respectivamente, los 011R y 022M. El 3º, es decir, el 022M, fue acoplado a los dos que se salvaron del tren de Atocha, que eran los 035R y 069M, para constituir una unidad muy especial que está circulando por Madrid.

Pero ¿qué pasó con el 2º? "

http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...

Llegando dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 22:12:44:

Relación de vagones desguazados:

9-446-035-8
7-446-018-4
9-446-036-6
9-446-191-9
7-446-096-0
9-446-192-7
9-446-070-5
9-446-021-8
7-450-240-7
7-450-241-5

Relación de vagones reparados:
9-446-190-1
7-450-014-6
9-446-193-5
7-446-097-8
9-446-194-3
9-450-027-8
7-450-242-3,
9-450-028-6

carlosdu dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 22:12:11:

"desencartuchar el explosivo y amasarlo hace que la reacción química de la explosión sea completa y no quede explosivo intacto."

?????

Hasta hoy creía que la completa combustion de un explosivo dependía de que en su composición estuviese bien servido de moléculas de oxígeno y de su velocidad de detonación. Ahora sé que hay que amasar.

Llegando dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 22:06:10:

Orates, entonces el vagón 011R no fue reparado y ha estado en el hangar de Villaverde todos estos años.

Tiene que constar en sumario ese vagón porque fue entregada por RENFE la relación de los que se desguazaron y los que no. Luis del Pino debe saberlo y Gavilán de Intereconomía.

Aquí está en el sumario:

http://1.bp.blogspot.com/-kbLxR2Nb8I0/TnBgIm-RmDI/...

Atonita dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 22:04:10:

Sobre el tren "descubierto" por Intereconomía.

El día 7 de mayo de 2009 a las 21:53, Lesconil publicaba un post en el Blog de LDP, dando cuenta de la existencia de ese vagón, con fotos incluidas. Os paso el enlace y de paso dejamos a la serpiente sin camisa y con las posaderas al descubierto, porque efectivamente ese vagón es el coche 011R de Téllez, el que señala La Gaceta. Aunque de exclusiva, nasty de plasty:

http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...

Y otro post de junio ampliando el tema:

http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 21:55:06:

estepa,

si esto sigue así voy a pedir un sueldecillo de becario a los administradores el sitio.

Saludos

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 21:50:41:

carlosdu,

¿Por qué tengo que creer lo que usted dice? En los ocho años transcurridos desde los atentados nadie ha presentado análisis realizados con motivo de atentados con explosivos -y mira si ha habido desde los años 70- en los que venga determinada la marca comercial de los mismos. Este es el procedimiento, sencillo e inapelable, para reclamar a Sánchez Manzano y a la perito Tedax su responsabilidad, aunque la cosa se complica cuando resulta que la perito Tedax lo es desde hace 20 años y ha emitido docenas de informes ¿Dónde están? ¿Por que no los muestran y se acabó la discusión?

Hay que responder a esto antes de seguir insistiendo en que se puede hacer lo que, al parecer, nadie antes hizo.

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 21:37:07:

Llegando,

el Sr. Sánchez Manzano declaró, hace ya dos años, lo que hizo. La Sra. jueza tiene que tomar una determinación porque el destino de esas muestras es el motivo principal de la demanda de la AAVV11M contra él. Nada más que eso. Que decida; o archiva el caso o abre juicio oral. Lo que no es de recibo es mantener la causa abierta indefinidamente, iniciar una especie de Causa General sobre el 11-M que la final se va a volver contra ella, que esa es otra...

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 21:32:53:

namutoni,

si se salta mis comentarios este debate no puede tener sentido para usted.

Saludos

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 21:31:18:

eniac,

desencartuchar el explosivo y amasarlo hace que la reacción química de la explosión sea completa y no quede explosivo intacto.

carlosdu dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 21:30:52:

FALSO. Ningun explosivo comercial es igual a otro explosivo comercial
Todos los explosivos comerciales, dejan trazas reconocibles de la marca de ese explosivo. Sin ningún genero de dudas. Si se comercializan tienen su signo diferencial, al igual que cada arma de fuego tiene un numero de serie.
Cuando en un laboratorio no se puede determinar una marca comercial es porque no es un explosivo comercial. O bien porque es casero (cloratita, amosal, termita, anfo...) o bien porque es una mezcla de la que no se tienen datos.
Si mañana estallara un artefacto con el mismo explosivo que estallo en la torre Europa del paseo de la castellana, en el laboratorio sabrían que es el mismo explosivo que estallo en la torre europa del paseo de la castellana, y a partir de ese momento, al guardar datos de una explosion anterior, ese explosivo ya tendría un nombre.

Pero todo esto son idioteces que nada tienen que ver con lo que paso el 11m. En el 11M no se quiso saber qué estalló, es más, se hizo todo lo posible para evitar que se supiera que estalló en los trenes.

estepa dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 21:23:49:

Lo que está consiguiendo el "loco" de Orates es aumentar la audiencia de LD, es más parece un Troll de LD.

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 21:21:45:

Llegando,

que algunos vagones fueron desguazados, la mayoría, y otros reparados y puestos de nuevo en servicio lo sabe cualquiera que está al tanto de los detalles del 11-M. No me lo estoy inventando.

Infórmese.

Juanjc dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 21:21:07:

El tal Orates en cuanto al explosivo utilizado en la masacre dice únicamente dinamita y además dice que no se puede saber más. Bueno eso lo dirá él, pero el libro del químico D.Antonio Iglesias Titadyn ( Al que despectivamente el sabelotodo denomina patatyn)sí que demuestra que no era el explosivo "oficial". Este libro fue presentado en el Colegio Oficial de Químicos por si alguien quería refutar cientificamente lo que allí exponía. Nadie lo ha hecho.
En las pruebas realizadas, a petición de Gómez Bermúdez, los peritos detectaron que el explosivo no era el "oficial" y en el video se oye a esos peritos decir que los tedax los habían engañado en lo que le habían dicho respecto al explosivo. Curiosamente aquella misma noche se fue la luz y las cámaras dejaron de grabar. ¿ Dónde han ido a parar los miles de kilos de pruebas en algodones y restos de todo tipo que los tedax recogieron en los focos de los atentados?
En cuanto al tedax que murió en Leganés, la investigación sobre la profanación y quema del cadaver brilla por su ausencia, y nada se sabe de aquél suceso. ¿ También fueron islamistas los que realizaron esa acción? ¿ A nadie le interesa saber quién y por qué se hizo aquello? ¿ No sería para eliminar pruebas?
Sencillamente yo sigo creyendo a D. Luis del Pino y espero que no se canse, ni se desanime, y siga investigando, a ver si algún día supiéramos la VERDAD de lo que ocurrió aquél maldito día y que tan nervioso pone al psoe en cuanto se intenta investigar algo de aquella masacre.

Llegando dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 21:20:38:

Orates, ¿pero no ha reconocido ya usted que Manzano obró mal por negligencia? Aunque otros creemos que por mala fe.

Entonces, su "negligencia" es responsabilidad suya, ¿no?

Y los que estaban por encima de él no tienen que purgar su culpa Aunque a los que estaban por debajo de él sí les afectó sus decisiones.

Voy a tener que dejar esto porque con usted es imposible. Y porque tarda mucho en salir los comentarios y encima uno no sabe si se lo van a publicar.

namutoni dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 21:19:02:

¿Pero todavía leeis los comentarios de Orates? Yo, directamente me los salto así como los de otros de su calaña que todos conocemos. No puedo rebatir sus estupideces porque ni siquiera las leo.

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 21:18:46:

carlosdu,

si es como usted dice habrá decenas de informes correspondientes a sendos atentados en los que pueda verse ¿Dónde están? ¿Los ha visto usted? ¿Por qué no? ¿No sería la forma más sencilla de zanjar la discusión y acabar con tanto que si sí que si no?

No basta con decirlo, hay que demostrarlo antes de meter a nadie en la cárcel.

PD. Decir "Titadyn" es no decir nada. Hay una docena de dinamitas Titadyn alguna de ellas de idéntica composición a la Goma 2 ECO.

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 21:07:19:

Orinoco,

¡Qué lata con Sánchez Manzano! ¿Ha mirado usted el organigrama de la Policía Nacional? ¿Cree que este señor era el jefe supremo, que hacía y deshacía a su antojo sin nadie por encima de él? ¿Y qué me dice de la Policía Científica? ¿No son ellos también responsables de los trenes según sus criterios? Es que parece que no había en Madrid más mando policial que Sánchez Manzano aquella mañana.

Respecto a la determinación del explosivo repito lo mismo. Quien afirme que se determinaba la marca comercial tras cada atentado que lo demuestre. Que haga lo mismo que hicieron en ABC y que me tape la boca como ellos se la taparon al Sr. Rajoy. Es así de sencillo. Pregúntese por qué no nos han mostrado nada parecido en todos estos años. La respuesta más sencilla a esta pregunta es la correcta.

PD. ETA ha utilizado en sus atentados muchos tipos de explosivos además de la dinamita Titadyn: amonal, amonal, cloratita, nabotol, exógeno, etc.

PD1. Hay al menos una docena de tipos de dinamita Titadyn. Hay una cuya composición idéntica a la Goma2 ECO.

PD2. Aparte de Maxam y Titadyn hay otras empresas que fabrican explosivos tipo goma, bajo otras denominaciones, de composición parecida.

eniac dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 21:04:57:

Creo que en los atentados en que no se pudo identificar el explosivo es, precisamente, porque los autores de la fabricacion de los artefactos estaban bastante entrenados en el manejo y mezcla de explosivos, cosa que me hace dudar de la culpabilidad de los moritos vendedores de droga.

Además, es curioso que todos esos atentados fuesen obra de ETA, y en este que tampoco se ha podido determinar el explosivo, no.

Llegando dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 20:55:37:

Orates, es usted un manipulador.

Se desguazaron TODOS los trenes, según reza la versión oficial, y ahora aparace un vagón en una nave de Villaverde. Todavía no se sabe quién dio la orden de DESGUAZARLOS TODOS. Pero se sabrá.

http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-06-22...

ddiablo1 dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 20:48:18:

es todo mucho más fácil si se conoce el funcionamiento del ESTADO.

a nivel de JEFATURA DEL ESTADO ... ...y el 11M por su gravedad era ASUNTO DE ESTADO DE PRIMERA MAGNITUD... ...este fue el protocolo seguido:

la policía elabora su informe, se lo entrega al ministro ACEBES, ... este se lo entrega al PRESIDENTE AZNAR... y este se lo entrega personalmente al JEFE DEL ESTADO, el REY JUAN CARLOS.

esto fue así.

ELEMENTAL Y CRISTALINO.

Llegando dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 20:45:20:

Orates, no explotó pero resulto AFECTADO; hay que insistir con usted. Y las "afecciones" están ahí todavía. De manera que no ha estado en servicio porque no las han arreglado.

Y es importante porque en él impactaron partículas del vagón de al lado, que sí explotó. Aparte de impregnaciones varias que pudiera tener.

bremon dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 20:44:28:

Aunque el valor de la chatarra fuese nulo, el hecho de mentir en el Juicio y esconder una posibe prueba, sí debe hacernos pensar a todos que hay gato encerrado.
Son demasiados los enigmas de esta masacre. Y terminarán por reabrir el Juicio.

carlosdu dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 20:41:56:

ORATES...

Cuando en un laboratorio, tras analizar vestigios de una explosion no se puede establecer la marca comercial de un explosivo, es porque el explosivo es casero, porque por su composición es un explosivo novedoso y del que no se tienen datos, por mezclas de uno y otro tipo... No tiene nada que ver con condiciones ambientales, meteorologicas sino con la experiencia anterior con ese tipo de explosivos

Siempre que explote goma 2 eco, en los analisis apareceran los componentes de la goma 2 eco. Siempre que explote tytadine, en los analisis aparecerán los componentes del tytadine....

Sanchez Manzano no se encontro con ese tipo de problemas el 11M. Sanchez Manzano, por imbecilidad o mala intencion, descartó los vestigios de los focos, restos de unas explosiones que causaron la muerte a casi 200 personas y se centro en una mochila que aparecio de la nada y que no causó la muerte a nadie. Sanchez Manzano es el responsable de que a dia de hoy no se sepa qué estalló en los trenes. Por imbecil o por malintencionado Sanchez Manzano debería pudrirse en la carcel

Orinoco dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 20:33:27:

Orates

Que hubiese más cuerpo policiales allí no demuestra nada, eso no exime de responsabilidad a Manzano por haber permitido que delante de sus narcies se desguazasen los trenes mientras él y su equipo recogían pruebas. Y encima sin autorización judcial escrita. Lo que debió haber hecho es negarse en redondo desde el principio a que dicho desguace se realizase por lo menos hasta ver la orden, ya que eso contravienre la LECr que dice que el escenario debe conservarse paera la obtención de pruebas el tiempo necesario para el esclarecimiento de los hechos sin distinguir, por cierto, entre cuerpos policiales a la hora de establecer tal obligación. Y qué quiere que le diga, que me venga con el cuento ahora de que los TEDAX no negaron nada a la policía científica porque esta no se lo pidió es una soberana gilipollez. Primero, porque hubo un conflicto de competencias escandaloso, y segundo, porque aunque no se lo hubiese reclamado era su deber darle los restos.

Respecto al explosivo, sigue siendo mentira esa afirmación. Si no se averiguase (cosa que se hace siempre) la marca del explosivo, además de su tipo, no se sabría, por ejemplo, que ETA usa dinamita tipo TITADYN con cordón detonante en sus atentados o que las pistolas con las que mata son 9mm Parabellum.

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 20:33:26:

Atonita,

arriba encontrará el botón de la sección "Ciencia". Diríjase allí para hablar de bichos.

Saludos

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 20:30:22:

Llegando,

El vagón 011R formaba parte del tren de Tellez pero en él no explotó ningún artefacto ¿Es o no es cierto lo que digo? ¿A qué manipulación se refiere entonces?

No sé por qué lo han conservado. Tampoco sé si lleva ahí desde los atentados o estuvo en servicio y fue luego desechado. Habría que preguntar a su propietario. ¿Es importante?

Atonita dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 20:26:28:

Orates

De sapos, culebras, sabandijas, serpientes y ofidios varios, tiene Ud. mayor conocimiento que yo: forman parte de su entorno.
Y de tragar..., para qué hablar: hablan los hechos. El trinque reptiliano es otra forma de tragar, que espero que se le indigeste...Y amárrese los machos, si es que tiene de eso, porque aún le quedan muchos más sapos que tragar...

Llegando dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 20:21:34:

Orates , no manipule, por favor.

El señor JL440 ha dicho esto respecto al vagón 011R:

"el 011R y el 022M, que resultaron lo que en algunos círculos se denomina como "afectados pasivos", es decir, no sufrieron daños directos por las explosiones, pero sí recibieron el impacto de restos de otros coches, por lo que bien pudieron recibir restos del explosivo utilizado"
(21 de Enero de 2012 a las 19:14:38)

Si no explotó, resultó afectado. De hecho, ¿qué sentido tiene que lo hayan conservado hasta la fecha en un hangar?

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 20:03:24:

osoirlan,

comentarios como el suyo son los que "desvian la atencion de lo que verdaderamente se habla" aunque no "consigue tergiversar la razon del foro."

Opine sobre el asunto de la noticia y deje en paz a los participantes.

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 20:00:00:

JL440,

jo, qué lío. Pero me he enterado de lo fundamental: el vagón que dicen haber "encontrado" sí formaba parte del tren de Tellez pero en él no explotó ningún artefacto.

Gracias por la exposición.

Saludos

clochard dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 19:42:22:

Google:

En español, por favor, se lo pide uno que no sabe alemán.

Gracias.

bolcanp dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 19:42:06:

Orates, creo que en Ferraz no te van a pagar tus horas extras haciendo de Troll aquí. Creo que serías mucho más aprovechable en El Plural.

Ten1ente dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 19:35:35:

¡ Yo si tengo una idea !. La unidad 011R. En esta unidad no explosionó ninguna bomba, era contigua a otra que si lo hizo.

No todos los vagones explosionaron. ¿ Cuantos de los asesinados merecieron morir para ocultar la verdad ?.

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 19:29:44:

(2/2)

.../...

El 21 de junio de ese mismo año, grupos itinerantes de ETA hacían estallar sendos coches bomba en hoteles de Marbella y Fuengirola, así como en el aparcamiento de El Corte Inglés de Zaragoza. Los informes policiales volvían a aludir al empleo de un «explosivo sin especificar». No obstante, en el caso de la acción terrorista de Zaragoza se apuntaba, pero como hipótesis a la vista de la concurrencia de distintas circunstancias, el uso de «cloratado (cloratita)» como «la carga principal reforzado con un alto explosivo tipo dinamita (Titadyne)».

Un día después, un «comando» con base en Vizcaya hacía estallar otro coche bomba en Santander. Los Tedax reconocían en su atestado que «los resultados de los análisis no permiten determinar con exactitud el explosivo empleado», ya que no se hallaron rastros.

¿Qué le parece?

Ni que decir tiene que esta imposibilidad de determinar la marca comercial del explosivo utilizado, a veces siquiera el tipo, no supuso impedimento alguno para condenar a los culpables cuando fueron detenidos.

¿Qué nos están contando? ¿Quién es el troll?

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 19:26:41:

(1/2)

carlosdu,

eso mismo que dice usted, que a las 24 horas de los atentados se sabía TODO del explosivo utilizado, lo dijo también el Sr. Rajoy hace tiempo: "Como ministro del Interior, vivió "muchos atentados" y aseguró que "a las 24 horas se sabía" la composición de las bombas "sin excepción", dijo.

Dos periodistas de ABC recopilaron los atentados cometidos por ETA entre febrero de 2001 y julio de 2002, el tiempo que el hoy presidente de gobierno estuvo al frente del minsterio del Interior. Estos fueron los resultados:

El 10 de junio de 2001 ETA hacía estallar un coche bomba en la Gran Vía de Juan Carlos I de Logroño. El correspondiente informe aseguraba que «la magnitud de la explosión impidió la recuperación de restos identificativos del artefacto, pero considerando las circunstancias de la incidencia, puede establecerse que el artefacto sería de iniciación eléctrica y activación temporizada». Asimismo, se indicaba que «la carga explosiva, a juzgar por los efectos producidos, consistiría en aproximadamente 50 kilos de un alto explosivo», aunque sin poder determinarse el tipo.

El 27 de agosto de 2001, otro coche bomba colocado por un «comando» itinerante, cuyos miembros fueron después detenidos, provocó importantes daños en uno de los aparcamientos del aeropuerto de Barajas. El atestado señalaba que «no se ha podido determinar mediante analítica química el tipo de explosivo utilizado, pero por los efectos de la explosión se concluye que se habrían utilizado aproximadamente 60 kilos de un alto explosivo».

El 12 de octubre de 2001 otro coche bomba causaba estragos en un aparcamiento subterráneo de la plaza Colón de Madrid. El informe de los Tedax aludía a un «alto explosivo» sin determinar.

El 1 de mayo de 2002 los pistoleros de un reconstituido «comando Madrid», después capturados, hacían estallar un coche bomba cerca del estadio Santiago Bernabéu. Horas después explosionaba un segundo vehículo, usado por los terroristas para huir, en la calle Embajadores. En ambos casos, las investigaciones de los Tedax concluían que se había empleado un «explosivo sin especificar»

.../...

JL440 dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 19:14:58:

(continuación)
Por el contrario, la UT serie 450, los populares trenes de dos pisos, están formados por seis coches de manera permanente, de los cuales dos son coches motores extremos y los otros cuatro son remolques intermedios. La numeración de estas unidades es algo más compleja, pero no por ello dificultosa: los coches motores van del 001M al 048M, mientras que para los remolques existen dos subseries: la subserie 0, que se utiliza para el coche remolque que identifica a la composición, y la subserie 2, que numera a los restantes remolques. La primera rama la forman los coches 001M+201R+202R+001R+203R+002M, y el tren de El Pozo estaba formado por los coches 027M+240R+241R+014R+242R+028M, resultando dañados los coches 240R y 241R.
Espero que esta explicación sirva para ayudar a comprender la posición de cada coche en la masacre, y el significado que tienen algunos términos empleados a lo largo de estos años para referirse a las composiciones.

JL440 dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 19:14:38:

Orates, se olvida usted de un detalle crucial, dicho olvido evidencia una desesperada obsesión por sostener la versión oficial y defender a Sánchez Manzano y la gestión socialista del 11M en contra de todas las pruebas que han ido apareciendo: el coche 011R formaba parte de la composición 9-446-021-8 + 7-446-011-9 + 9-446-022-6 (o 021M+011R+022M en numeración simplificada), o sea, que el 011R SÍ estaba en Téllez.
Quisiera poner a disposición del gran público un dato sobre el material ferroviario afectado el 11 de Marzo de 2004, para que se hagan una idea de qué significa "4º vagón" y términos semejantes empleados en multitud de informaciones: la Unidad de Tren (en adelante, UT) de la serie 446 está formada por tres coches, dos coche motores idénticos entre sí, situados en los extremos de la composición, y un remolque central, estando los tres coches acoplados de manera semipermanente. La numeración de los coches motores de la serie 446 van desde el 001M al 340M, mientras que los remolques van del 001R al 140R, la primera composición está formada por los coches 001M+001R+002M, y la última por los coches 339M+170R+340M, es decir, la numeración de la composición la dicta el número del remolque, siendo dicho número la mitad del número de orden del coche motor par. Para aumentar la capacidad de los trenes, el servicio se suele prestar, especialmente en hora punta, en doble composición, es decir, dos unidades acopladas en mando múltiple, para lograr un tren de 6 coches. La composición de Téllez era la formada por los coches 021M+011R+022M + 191M+096R+192M, es decir, dos unidades acopladas, y las bombas estallaron en todos los coches excepto el 011R y el 022M, que resultaron lo que en algunos círculos se denomina como "afectados pasivos", es decir, no sufrieron daños directos por las explosiones, pero sí recibieron el impacto de restos de otros coches, por lo que bien pudieron recibir restos del explosivo utilizado.
(continúa)

Orinoco dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 19:10:43:

Orates

Le recuerdo que en un Estado de Derecho como parece ser el nuestro la admisión de culpa no es ni mucho menos prueba de nada por sí solo.

eniac dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 19:07:26:

Puede alguien decir si esta noticia sobre los trenes es veraz:

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/polit...

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 18:58:14:

carlosdu,

claro que se sabe el tipo de explosivo que explotó. Se supo la misma tarde de los atentados dinamita.

Lo que no se supo y nunca se ha sabido en ningún atentado es la marca comercial del explosivo y quien diga lo contrario que lo demuestre. Ha habido en España decenas de atentados con explosivos. Las sentencias y las periciales están ahí y son públicas. No será difícil hacer una larga lista enumerando los atentados y la marca comercial del explosivo utilizado en cada uno de ellos ¿A qué están esperando?

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 18:52:08:

Orinoco,

los Tedax recogen muestras igual que la Policía Científica pero ni unos ni otros son responsables de los escenarios de los delitos. Cuando terminan sus trabajo se van. La custodia del escenario es responsabilidad de la Policía Judicial que estuvo presente durante la retirada y desguace de los vagones. En la información que motiva este debate lo pone bien claro:

“El testigo confirmó que "la Policía Nacional, Municipal y Judicial estaban allí permanentemente. Se interrumpieron los trabajos el día 13 a eso de media mañana, llegaron agentes de policía judicial, interrumpieron el desguace, subieron a los trenes, los registraron durante dos horas, se llevaron alguna caja y nos dijeron que podíamos continuar.”

Los Tedax no negaron nada a la Policía Científica. No hubo ninguna reclamación a ningún nivel de esta contra el proceder de los Tedax. Insisto en que unos y otros hicieron lo que siempre hacían en caso de atentado y quien diga lo contrario que lo demuestre. Ha habido decenas de atentados con explosivos en España, no creo que sea tan difícil demostrar que con motivo de los atentados del 11-M se procedió de manera diferente a otros atentados, con la salvedad de que la magnitud de los mismos seguramente hizo necesario improvisar sobre la marcha algunas cosas.

Que hubiera improvisación, que se hicieran las cosas mal es una cosa, que hubiera una intención criminal en esas actuaciones, como aquí mantienen, es otra bien distinta que no estoy dispuesto a aceptar hasta que no aporten pruebas concluyentes. Dudas no, pruebas.

Llegando dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 18:51:24:

Orates dice:

"Pues claro que admito que en la unidad destruyeron todas las muestras que consideraron inútiles para la investigación"

No. Se está investigando si esa actuación fue correcta. Manzano dijo que todas las pruebas que la perito consideró oportunas, esas fueron las que se seleccionaron.

Declaración de Manzano:

"pasaron a considerarse "muestras" los que fueron seleccionados por una perito"

Pero:

"Durante las tres horas en las que Sánchez Manzano ha prestado declaración ante la titular del Juzgado de Instrucción número 43 de Madrid, el ex comisario jefe de los Tedax no supo aclarar por qué algunas de las muestras que sí había seleccionado y analizado la perito tampoco llegaron a la Audiencia Nacional"

De nuevo el link:

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/15/espana/12...

osoirlan dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 18:43:29:

señores, el tal orestes es lo que en internet se denomina "troll", es un simple y vulgar virus transformado en persona, su labor consiste em intoxicar los foros, bien por encargo de terceros o de motu propio.
el remedio, saltar sus opiniones y no hacerlas caso, al contestar el sigue manteniendo un hilo que desvia la atencion de lo que verdaderamente se habla o consigue tergiversar la razon del foro.
lo mejor hacer que no existe y no responder.
"no hay mayor desprecio que el no hacer aprecio".

Google dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 18:41:46:

Don't feed the troll

carlosdu dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 18:36:49:

Este pais tiene experiencia en terrorismo. En noticias sobre atentados a nadie extraña que el mismo dia en que se produce ese atentado los medios de comunicacion ya sepan el tipo de explosivo, la cantidad, si esta reforzado con cordon detonante, el tipo de dispositivo iniciador... En cuestion de horas se sabe absolutamente todo del artefacto explosivo TODO.

En el 11-m, despues de 8 años, aun no se sabe que tipo de explosivo estallo, y lo que es peor, al juez este dato le parece irrelevante para dictar una sentencia

Un tiparraco que dice que Manzano actuó el 11-m como se ha actuado siempre, es un tiparraco al que no se le puede tomar en serio. Ya sea por imbecil o por malintencionado

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 18:35:59:

Llegando,

Pues claro que admito que en la unidad destruyeron todas las muestras que consideraron inútiles para la investigación. Si lo declaró él cómo no lo voy a admitir yo.

Pues que lo imputen, que ya está bien. Lo que pasa es que al imputarlo el caso pasa a otro juez y se acaba el circo.

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 18:32:26:

Atonita,

creo recordar que usted es experta en tragar sapos...

itorsell dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 18:30:59:

¿ Quién dió la orden de ¨destruir los trenes ¨? : si se conoce el nombre ::::::¡ A la carcel!..
¿ Quién debió dar esa orden y no la dió ?: Si no la dió y debió hacerlo .......¡ A la carce !.
Y una vez allí , seguramente la menoria que es selectiva por naturaleza y eficaz por decisión propia, empezará a funcionar.

Esto que nos ocupa señores españoles es lo más grave de todo lo que ha ocurrido en España en muchisimos años. Y la situación actual con la crisis y los cinco millones de parados y la ruina de un Pais como El nuestro - en muchos más aspectos que el económico- son sin lugar a dudas la consecuencia directa de lo que investiga la Jueza más valiente y más jueza de Europa.

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 18:30:50:

Amigos,

acaba de mandarme un mail mi amigo Rubalcaba. En él me dice que los vagones explosionados en Tellez fueron:

Vagón N°1.CM021, Vagón N04.CM191, Vágón N° 5. CR 096 y Vagón N°6. GM 192.

He mirado en el auto de procesamiento y es efectivamente así. Sin embargo, según la información que aparece en La Gaceta el vagón que han descubierto sus heróicos investigadores es el 011R.

A ver si los de La Gaceta nos están dando gato por liebre...

¿Alguna idea?

Orinoco dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 18:25:33:

Orates

Vuelvo a repetirle que me sé cuales son las competencias de los TEDAX. Pero, ¿No cree que siendo el escenario del crimen, que es de donde se sacan los vestigios y las pruebas, debe ser debidamente guardado y conservado por quien está a cargo de ello, es decir, los TEDAX en este caso? Aunque sólo sea porque la LECr así lo dice, vamos, digo yo. Aunque, conocido su nivel intelectual, a lo mejor le pàrece a usted normal que los TEDAX estuviesen recogiendo vestigios y que aparecieran los de RENFE y les dijesen: "Vamos a desguazar y a llevarnos los trenes" y que Manzano respondiese: "vale".

Además, hijico, una cosa es que los TEDAX tengan la atrribución de hacer informes y otra que puedan negar a la policía científica los vestigios recogidos para su análisis y deshacerse de los que les venga en gana, ya que a los TEDAX no les corresponde decidir qué vestigios son útiles y qué vestigios no lo son.

Merquiad dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 18:19:32:

¡Ánimo, Sra. Cillán!

Llegando dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 18:11:21:

Orates:

¿Pero usted admite que las declaraciones aquellas de Manzano y esta que le msotraré son ciertas o no, al marge de la ironía?

"Durante las tres horas en las que Sánchez Manzano ha prestado declaración ante la titular del Juzgado de Instrucción número 43 de Madrid, el ex comisario jefe de los Tedax no supo aclarar por qué algunas de las muestras que sí había seleccionado y analizado la perito tampoco llegaron a la Audiencia Nacional"

SINO

¿Por qué no supo aclarar eso?

Yo creo que ya debería estar encausado. Ya se verá, porque el juico del 11-M se hizo tres años después de cometido, si no recuerod mal.

gamonal dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 18:09:01:

¿Y el vagón reventado que vió completo sobre un trailer por la N-IV el testigo A.M.C. el dia 12 de Marzo a las 13 h.? (LD 14 de Junio 2o11)
Según dice el testigo de renfe, los trenes se desguazaron o partieron en trozos in situ, ¿todos?
Parece que nó a tenor de lo dicho por este testigo.
No me extrañaria que apareciese por algun lado como el que ha encontrado Gavilán para desgracia del sup normal orate que es quién debiera haber estado en los trenes en vez de la pobre gente que sufrió el atentado sin comerlo ni beberlo...

Marodel dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 18:07:54:

Ya sé que es difícil pasar de él porque está en todas partes, como las moscas, pinchando al personal y escribiendo insensateces y chorradas manifiestas, cuando no groserías. Pero, por favor, no den cancha al Orate ese, que aburre a las ovejas.

Atonita dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 18:07:30:

Orates, Litespán, Porky, Mangeclous, Angelorum...

Este individuo lleva utilizando la misma estrategia y los mismos "argumentos"durante muchos años en diferentes foros. Está para lo que está: desviar la atención y defender lo indefendible. Es un experto en el empleo del "argumento de la cabra" y ""eltumás". Lo que me extraña es que aún quede pasta en el fondo de reptiles para pagar a individuos de esta calaña. Si lo hace gratis, aún es peor.

Saludos

Joogeli2 dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 18:07:21:

billythe:

Échenle una mirada al foro Desiertos Lejanos y reconocerán al tal Orates

Lo mismo hizo en 20 minutos cada día defendía a la versión oficial y en muchas ocasiones lo que hoy era negro ayer era blanco.

JL440 dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 18:00:06:

A Orates: desconozco si la juez Coro Cillán es "el hazmerreír de la judicatura y por eso no le hace caso nadie", pero aunque así fuera el deber de la Audiencia Nacional es responder, en un sentido o en otro, a los requerimientos de un juzgado, no dar la callada por respuesta. Me gustaría saber qué le pasaría a cualquier ciudadano si ante los requerimientos de un juez mantiene silencio o directamente desobedece.

carlosdu dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 17:56:42:

Por desgracia ese vagón, o cualesquiera que aparezcan, no servirían para determinar el tipo de explosivo. Se podrían analizar y posiblemente aun tuvieran restos de lo que fuera que estallará, pero han estado 8 años dando vueltas sin custodia oficial. No se podría aceptar como una prueba válida por que en 8 años ese vagon ha podido ser manipulado por cualquiera, y de hecho esta graffiteado asi que por lo menos han podido acceder a él quinceañeros armados hasta los dientes con sprays de pintura. Este pais es un chiste.

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 17:52:15:

No se tire que hay cristales, Llegando,

cuando me refiero al "horrible crimen" del Sr. Sánchez Manzano lo hago de forma irónica. Estoy convencido deque no hubo crimen alguno, de que tanto él como el resto de los miembros de su unidad hicieron con motivo de los atentados del 11-M LO MISMO que en otros atentados: en la recogia de muestras, en los análisis, en los informes de los análisis, en la conservación de las muestras, etc. Lo mismo.

Quien afirme lo contrario que lo demuestre. Llevo años esperando.

Llegando dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 17:37:42:

Cita de Orates:

(21 de Enero de 2012 a las 17:19:15)

"Manzano confesó de su horrible crimen"

Entonces Manzano es un criminal, ¿no?

Los criminales suelen ser mentiros, ¿verdad?

Como Zougam, ¿no? Aunque Zougam aún no ha confesado su horrible crimen.

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 17:29:15:

obambi,

deje tranquilas a las almas y a los muertos. Todo esto del 11-M no es más que un negocio editorial.

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 17:27:11:

billythe,

ya sé que no le va a gustar mi respuesta pero a pesar de ello se la daré. La juez Cillán es el hazmereir de la judicatura y por eso no le hacen ni caso en ningún lado. En ningún lado serio, quiero decir. En La Gaceta la adoran.

¡Vaya careto! Sabía que no le iba a gustar...

XuanFran dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 17:25:20:

Hasta que no se esclarezca todo sobre el 11-M, lo siento, seguiré pensando que tanto Rajoy como Zapatero son presidentes de Expaña y Portugal pues les han votado millones de españoles Ylusos. La cosa tendría más gracia si no quedaran 192 asesinatos impunes. Un saludo a todos, menos a los colaboradores de la barbarie y a los enemigos del estado de Derecho por acción u omisión.

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 17:23:32:

rexion2,

el gobierno del PSOE no pudo permitir u ordenar la destrucción de los trenes porque está tuvo lugar los días posteriores a los atentados y el gobierno socialista no tomó posesión hasta eñ 17 de abril de 2004.

Saludos

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 17:19:15:

Llegando,

he colgado esta misma noticia varias veces para manifestar mi extrañeza. A pesar de que el Sr. Sánchez Manzano confesó de su horrible crimen en su primera comparecencia ante la Sra. Cillán, en septiembre de 2009 creo recordar, crimen que fue corroborado por la perito Tedax, la buena señora no ha tenido tiempo en los dos años siguiente para tomar una decisión: archivar el caso o abrir juicio oral.

Esto no está bien. Un observador susceptible y malpensado podría llegar a pensar que está estirando el asunto para que El Mundo siga vendiendo periódicos.

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 17:11:21:

Orinoco,

no trato de engañar a nadie. Los cometidos de la Unidad Tedax están a disposión de quien quiera consultarlos en la Red. Entre ellos no está el custodiar escenarios como usted decía ¿quién trata de engañar a quién?

Que la Unidad Tedax tiene un laboratorio en el que realiza análisis es evidente y de todos conocido. Porque lo tiene puede emitir informes reclamados por la autoridad judicial y luego respaldarlos en la vista oral del caso si esta se produce.

Una cosa son las muestras y otra los escenarios. Aquí hablamos de los segundos, de los trenes. No mezclemos churras con merinas.

Saludos

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 17:03:50:

billythe,

tras este sagaz reconocimiento propio del mismísimo Sherlock Holmes, trate de dar algún argumento sobre el asunto que tratamos. Comprendera que este espacio que tan amablemente nos cede el dueño del sitio no es para hablar de Orates.

Saludos

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 17:01:22:

Goblin77,

vuelve a equivocarse. El Sr. Pérez Rubalcaba no fue nombrado ministro del Interior hasta abril de 2006.

billythe dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 16:40:52:

A todo ésto, ¿se puede saber por qué la Audiencia Nacional, es decir, su Presidente Sr De Juanes no ha contestado en 7 meses a la petición de la Juez Cillan de que le dijeran quién había dado la orden o el permiso de destruir los trenes? ¿No es ésto una falta de colaboración con esa justicia con la que Vds se llenan la boca? Porque, si no lo sabe, dígalo, porque para eso le pagamos, y no para que se refugie en el silencio corporativo y cobarde.

rexion2 dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 16:31:24:

Si el juez del olmo dio la orden que espera la juez en encausar este juez. En caso contrario se tendrá que encausar al gobierno del PSOE por permitir o ordenar la destrucción de los trenes.

Cada vez veo mas claro que el psoe esta detras de este golpe de estado

obambi dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 16:30:41:

Sea goma2 o sea titadyne los cobardes y cobardas españoles,españolas y españolos hemos pagado bien caro la paz y el no a la guerra que nos trajo el zetaperismo socialista tras el 11M.Una vez saldada nuestra cobardía nos queda devolver la dignidad haciendo justicia a los asesinados en el 11M con un juicio exento de garzonismos y bermudismos politizados.Y me da la impresión,por lo acaecido en Expaña desde entonces,que muchas almas de las violéntamente arrancadas de sus cuerpos en aquel atentado andan vagando entre nosotros esperando que se les haga justicia.Y no viviremos en paz hasta que la justicia resplandezca.

celestin dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 16:23:51:

Cada día es más evidente que fue ETA, el Psoe pacto echar al PP para seguir negociando con ETA y para ello pidieron organizar el atentado.Ellos se ocuparían con las cloacas del estado que controlaban
y con Dezcallar en el CNI (fue embajador en Marruecos con Felipe Gonzalez)para crear una red paralela de confidentes que se comerían el marrón-Les salió redondo-El CNI de hoy debería coger a algún garganta profunda y obligarlo a que largue usando cualquier metodo disponible.Esto se debe saber de una vez.O tal vez el PP está al tanto de todo y como partido que se mea en las bragas ante el estupor de la población si saliera todo a la luz se acobarda y lo tapa todo?Cualquier hipótesis es posible.Tal vez ofrecer una recompensa grande e inmunidad a quien sepa algo funcionaría......

Llegando dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 16:23:10:

La orden de derretir los trenes en la fundición no le competa a Manzano
Ahora, que Sánchez Manzano mandó destruir pruebas, eso lo reconoció hasta él.

"El ex comisario jefe de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, ha declarado ante la juez que durante la recolección de restos en la escena de los atentados del 11-M se consideraron como simples "objetos" lo que los agentes recogieron en los focos y que sólo pasaron a considerarse "muestras" los que fueron seleccionados por una perito. Según ha añadido, todo aquello que no fue considerado como "muestra" se destruyó posteriormente"

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/15/espana/12...

Sabiendo la catadura moral del personaje (y de otros personajes), es fácil adivinar qué era lo que no consideraba prueba importante.
Pero por lo visto, la ley del embudo vale para "valorar positivamente" la clasificación del material hecha por Manzano ,y no para la juez Cillán para valorar todos los datos que puedan esclarecer el caso que conduzca a la verdad.

¿BErdá, chOrrates?

Orinoco dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 15:49:00:

Orates

Usted, que ahora dice que entre las competencias de los tedax sólo está la desactivación de explosivos, hace poco defendía que también tenían encomendada la labor de hacer los análisis de los restos de explosivos que hubiesn recogido, y que no tenían porqué entregar las muestras a la policía científica, que dispone de muchos más medios y que tiene encomendada específicamente esa atribución. ¿A quién se cree que engaña usted?

Sabemos todos aquí las competencias de los TEDAX, pero desde luego también sabemos que quien está en el escenario del crimen y tiene la misión de recoger vestigios u pruebas del mismo debe encargarse de la custodia de las mismas como es debido mientras estén bajo su control. Y aquí nos encontramos conque se ha permitido la destrucción de los trenes sin haber tenido acceso a una orden judicial que nadie ha visto. Y eso, después de que pasase de cumplir los protocolos y se quedase los restos, de que hubiese recogido tan sólo 21 de todos los trenes y que hubiese decidido la destrucción de la mayoría de ellos porque según él "no servían". Manzano está en un buen "fregao" y eso no es culpa ni de Cillán ni nuestra.

billythe dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 15:40:54:

Échenle una mirada al foro Desiertos Lejanos y reconocerán al tal Orates,
pero con otro nick. La tarea de este individuo es la misma que la que hace aquí, la de tonto útil de Manzano.

Pero, no es el único, medran en los medios de comunicación, diversos periodistas, que no merecen tal denominación, y que se ponen de los nervios en cuanto se menciona el 11-M. Por qué será.

Junguer dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 15:38:29:

El regimen de la casta del 78 no permitirá que ningún jerifalte se manche con estos asuntos.

Manzano será el nuevo Amedo(suponiendo que prospere todo esto)y santas pascuas.

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 15:31:43:

No me extraña nada que por aquí se lean las cosas que se leen cuando el director de un periódico nacional escribe chorradas como esta:

Existía y existe, como demostramos hoy, un tren que se escapó a la voracidad destructora de una Policía que obedecía directamente al PSOE y a Rubalcaba.

Hemos venido diciendo (los que lo hemos venido diciendo, que tampoco somos tantos) que el terrible atentado del 11 de marzo de 2004 estaba sin resolver. El juicio fue una farsa macabra, nunca mejor dicho, y desde entonces una nube de silencios se ha intentado tejer sobre cualquier investigación.

Lo que hoy publicamos, una investigación irreprochable de Intereconomía, es un dato; contra todo lo que vino mintiendo el Gobierno de Zapatero, concretamente su Ministerio de Fomento, hubo “supervivientes” técnicos, pruebas. O sea, existía y existe, como demostramos hoy, un tren que se escapó a la voracidad destructora de una Policía que obedecía directamente al PSOE y a Rubalcaba.

Esto no puede quedar así. Estamos en una nueva época; Rajoy, víctima política de aquella hecatombe, tiene que tomar cartas en el asunto..

Sí, es de Carlos Dávila, director de La Gaceta.

Goblin77 dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 15:20:15:

Perdón, con las prisas ya no sé ni lo que digo. El ministro en 2004 era Acebes y no se me olvida que también fue responsable último de que lo torearan y lo llevaran del ronzal, pero no responsable directo de la custodia de las pruebas ni responsable de una supuesta orden judicial que ordenaba la destrucción de los trenes (él no manda sobre los jueces).

Rubalcaba solo ha sido el ministro del Interior que se ha dedicado a obstaculizar todas las investigaciones sobre el 11-M en los últimos 8 años. A cada cual lo suyo.

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 15:17:43:

Christin,

esos dos aforismos apuntan la razón por la que a usted nadie le hace ni caso.

Lo siento, me lo ha puesto a güevo.

Sin acritú.

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 15:14:53:

colt45,

está equivocado. En este sitio son otros los que disfrutan haciéndome caso a mí. No tiene más que ver el número de comentarios que hay en las noticias que participo. Dentro de poco pediré un sueldecito de becario a los administradores.

Jejeje

tourigal dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 15:12:25:

Ya va siendo hora de tanto el Juez Insturctor del 11-M Juan del Olmo como el Presidente del Tribunal de la causa Javier Gómez Bermúdez se sienten en el banquillo para responder de todas las irregularidades cometidas en el ejercicio de sus funciones.

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 15:10:36:

Goblin77,

¿Está seguro de que el ministro del Interior, el 14 de marzo de 2004, era el Sr. Pérez Rubalcaba?

Y yo que pensaba que era Ángel Acebes...

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 15:08:21:

Vaya, leo en El Mundo que la Sra. Cillán ha rechazado por "improcedente" la comparecencia del juez Del Olmo y la fiscal Olga Sánchez solicitada por el sindicato Manos Limpias y su abogado José Manuel Abascal, El Ininteligible.

Ya en 2006 el Tribunal Supremo desestimó una demanda de este sindicato contra Luis del Olmo y Olga Sánchez por la destrucción de los trenes y además dedujo testimonio contra los demandantes por abuso de derecho y fraude de ley.

La decisión de la Sra. jueza nos ha privado de ver a los responsables del sindicato con menos afiliados del mundo desfilar, estos sí, caminito de Jerez, un broche de oro a la función circense que se viene representado en el juzgado de Instrucción nº43 de Madrid.

Christin dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 14:48:52:

Sres. contertulios, no caigais en la trampa de discutir con ese individuo malintencionado, allá él con su conciencia si es que la tiene.
Existen en España dos aforismos que podrían ser de aplicación.
1º.- No discutais nunca con un tonto, él no podrá subir a la altura de vuestros razonamientos, por su intrínsica condición de tonto, para mantener el diálogo tendreis que bajar a su altura y allí os ganará por experiencia.
2º.- No discutais jamas con un cerdo pues acabareis los dos lleno de m..... pero a él le gusta

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 14:40:47:

Heimdall,

mea culpa. Le ruego disculpas por aver erido sus delicados ojos.

al grano:

¿se derrumba o no se derrumba la bersion oficial tras la declaracion de estos ferrobiarios?

¿"derrumba se escribe con "b" o con "v"?

¿cree uste que el sr. sanchez manzano se llevo los trenes a su casa, como la mochila de ballecas, y los enterro en el patio?

¿uste tira de la maroma seguido o solo en sus ratos libres?

¿la memoria la dignidad y la justicia la compra por cuartos o por medios kilos?

¿se la mete en bena o se la esnifa?

¿le gusta el circo del sol?

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 14:30:32:

A los que mantienen que era competencia del Sr. Sánchez Manzano custodiar y velar por los trenes decirles tres cosillas:

1.- El Sr. Sánchez Manzano era en el momento de cometerse los atentados Jefe de la Unidad TEDAX del Cuerpo Nacional de Policía.

2.- Las tareas fundamentales de esta Unidad son la búsqueda, detección y desactivación de artefactos explosivos, la recogida de muestras y la confección de informes técnicos.

3.- La custodia de los escenarios de los atentados no es responsabilidad de los Tedax y por lo tanto todas estas investigaciones sobre el destino de los trenes no tienen nada que ver con el Sr. Sánchez Manzano. NADA. No digamos ya con la perito del laboratorio de la Unidad. Pregunten a la Policía Judicial si acaso.

PD. Sigan tirando. Al otro extremo de la maroma terminarán apareciendo Díaz de Mera, Ignacio Astarloa y Ángel Acebes. El triunvirato de la incompetencia manifiesta.

Saludos

zzzz dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 14:06:51:

Desde luego hay que ser hijo de puta para dedicarse a trollear cuando estamos hablando de 200 muertos y miles de heridos. No es solo un golpe de estado: ha habido víctimas. Para todo hay un límite, incluso para la propia vileza.

¿De verdad esto te divierte, troll?

Christin dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 14:02:09:

He consultado por curiosidad en el DRAE la palabra "orate" y aparecen dos acepciones.
1.- Persona que ha perdido el juicio.
1.- Persona de poco juicio, moderación y prudencia.
Curioso........

colt45 dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 14:01:59:

A ver si lo entendéis de una vez….
Ese tal ORATES y el KRAKOA (son el mismo) entra con varios nombres y dice diferentes cosas….
Debe de ser una persona acomplejada y que no tiene nada que hacer…
Pero disfruta cuando alguien le hace caso… ¡¡¡¡
No le hagáis que disfrute….. pobrecillo… dejadle en paz ¡¡¡

“En el amor y en las armas… la confianza pierde al hombre”

Goblin77 dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 13:58:58:

Alguien comenta que Sánchez Manzano no tenía la responsabilidad sobre las pruebas porque no era el ministro del Interior...

Efectivamente, el ministro del Interior era Rubalcaba. No lo hemos olvidado.

Orinoco dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 13:33:39:

Orates

Si de verdad usted piensa que es el ministro del interior y no e jefe de los tedax el que tiene la obligación de custodiar las pruebas de un atentado está usted muy equivocado, por no decir otra cosa. Sepa (aunque en realidad ya lo sabe) que es quien está en el escenario del crimen para recoger pruebas el responsable de que estén debidamente custodiadas. Sepa (aunque tembién lo sabe) qur la relación de Manzano y la perito, que no era una perito cualquiera sino su mano derecha, es con esas pruebas que han desaparecido, los trenes, nada menos, que estaban bajo su custodia. Si la Juez Cillán ha llamado a los responsables de RENFE es porque la AN ignoró durante meses el requerimiento que le hizo la juez para darle esa información. Y sepa que la juez no quiere echar la culpa a Manzano, sino depurar responsabilidades. Por los testimonios, parece que el juez Del Olmo autorizó dicha destrucción, contraviniendo la ley (Ya se sabe, es que al pobre le superaba la instrucción del 11-M). Ya veremos.

jesse dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 13:26:12:

cuanto tiempo tiene que pasar para qur los capullos estos vayan a la cárcel...que esperan a que presciba...es otros caso bien que se dan prisa..asco de justicia...

Heimdall dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 13:24:47:

Orates no sólo hace honor a su nick sino que además revela su monumental estulticia con su escritura:
"La versión oficial está ha punto de derrumbarse."
Pedazo de analfabeto, "a punto" se escribe sin "h". Anda, vuelve a la ciénaga de la que has salido que allí, entre miseria y podredumbre moral te encuentras como en casa.
Y, por otro lado, seguimos sin saber quien ordenó la destrucción de los vagones. Iñiguez ha declarado en el juzgado que se lo ordenó Angel Oláiz y que nunca tuvo constancia de la recepción de la supuesta autorización judicial. Así pues, hay que llamar a declarar urgentemente a Oláiz para que confirme quien le facilitó dicha autorización que, para información de ignorantes y cretinos varios, ¡no figura en el sumario del juicio!
Como ha apuntado en su post, kaskdo, el hilo se está convirtiendo en maroma y sólo hace falta brazos fuertes y con valentía para tirar. Estamos más cerca ...

JL440 dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 13:14:37:

Orates: en mi casa decimos "el que se pica, ajos come". Lo que he dicho de "el español medio" lo decía por el directivo de Renfe que afirmó que tenía una autorización judicial, no por usted, si lo ha interpretado de esta manera, usted sabrá por qué.
Respecto a Sánchez Manzano, como jefe de los Tedax tendría que haber velado como el más escrupuloso de los celos por la integridad de las pruebas, eso incluye impedir el desguace de los vehículos hasta ver con sus propios ojos la orden judicial. Es de manual que un policía no va a dar orden o a consentir la destrucción de pruebas si no hay una orden superior que lo autorice, más que nada para no cargar con el marrón. Por lo tanto, una de dos: o Sánchez Manzano es un idiota integral y no dice nada de posible una autorización judicial que podría exonerarle de todos los cargos que se le imputan, o alguien desde la sombra le prometió inmunidad si algún día ocurría algo relacionado con la desaparición de las pruebas.

Pitufito dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 13:10:24:

Algo que está meridianamente claro es que los mismos que hicieron el atentado se encargaron de ordenar el ocultamiento de pruebas, no hay espacio temporal entre el atentado y las actuaciones de ocultamiento, lo que nos lleva a concluir que siguiendo quién dió estas órdenes contrarias a la lógica y la legalidad llegaremos a quien dió la orden del atentado, es imposible que tanta gente sea puesta manos a la obra para ocultarlo si el que les manda no sabe que el atentado se producirá.

billythe dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 13:03:43:

A ver, Berm'udez, se supone que tú eres un juez con mayor categoría, y salario, que la juez Cillán, y, sin embargo, no se te ocurrió investigar algo tan elemental como esto....Si tuvieras un mínimo de decoro, devolverías las medallas que no mereces y te irías a un convento, aunque donde realmente mereces estar es en la cárcel,con Rubalcaba de compañero de celda, canallas.

anbifa dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 12:57:04:

Intuyo aquí, que ante estas noticias, mas que inquietud hay acojonamiento. ¿Porqué será?. Estos que viven del subsidio de los partidos políticos o de ellos mismos, deberían devolver lo robado. Material o moral.

elpapi dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 12:54:08:

Lo primero que habría que hacer es revificar si el tren HA SIDO LAVADO CON ACETONA, con lo cual, ante la sospecha de que sea una "nueva mochila", no me extraña que se hayan tiirado 8 años para limpiar huellas.

Estoy de acuerdo con las oponiones de PPJ, ROPONGUI y HEKISO.
Golondri deja una pregunta muy sospechosa, pero podría ser que como el PsoEta lo tenía ya todo preparado SE PRECIPITARON ATROPELLADAMENTE en coger las riendas del poder y posiblemente el PP sel Sr. Aznar se quedó indefenso. Quizá el Rey debería haber intervenido con CONTUNDENCIA conjuntamente con el PP. Pero me da la senscación que se "echó en brazos del Psoe" como se ha comprobado durante estos últimos 8 años.

Espero que se les haya "olvidado" borrar las huellas del dicho tren y esta valiente Juez pueda ACLARARNOS LO QUE TODOS ESPERAMOS,
¡POR EL BIEN DE ESPAÑA y DE LA JUSTICIA!.

JL440 dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 12:46:22:

Quiero hacer una aclaración al respecto del coche que "milagrosamente" ha aparecido: se trata del remolque intermedio 7-446-011-9 (011R). La serie de unidades de tren 446 se numera y ordena en función del número del remolque, dado que los dos coches extremos son motores, en el caso de la composición 446-011 eran los motores 9-446-021-8 (021M) y 9-446-022-6 (022M). La composición -011 fue una de las unidades atacadas en la calle Téllez, en concreto el coche motor impar (021M), que resultó tan dañado que fue dado de baja del Parque.
Sin embargo, el coche motor par, 446-022M, quedó intacto, y dado que otra composición, la 446-035 (coches motores -069 y -070 y remolque -035) había perdido el coche motor par (070M) en Atocha, se decidió acoplar el coche motor 022M a los coches 035R y 069M, quedando lista nuevamente para prestar servicio la composición 446-035, con los coches motores 9-446-022-6 y 9-446-069-7, con el remolque intermedio 7-446-035-8. De hecho, esta UT (Unidad de Tren) fue la elegida por Renfe Cercanías para implementar el cambio de imagen exterior de los trenes comenzado en 2005.
El coche remolque 011R, al acoplarse el motor -022 a la composición -035, quedó sin utilidad aparente, dado que en el 11M no hubo composiciones que vieran afectado en exclusiva el remolque central, pero dado que se encontraba intacto, se decidió apartarlo en el Taller Central de Reparaciones que Mantenimiento Integral de Trenes RENFE (actualmente Renfe Integria) tiene en Villaverde Bajo. Como digo, el coche -011R no resultó afectado por ninguna explosion, y lleva mucho tiempo en Villaverde, al principio estaba en la playa de vías que hay en el lado sur, resultando perfectamente visible desde el apeadero de cercanías San Cristóbal de los Ángeles, hasta que alguien decidió construir alrededor del coche en cuestión una nave cerrada y con valla en su perímetro. Puesto que, como digo, el coche en cuestión no resultó afecto por ninguna explosición, lamentablemente no creo que resulte útil para realizar nuevas pesquisas, aunque llama la atención el cuidado con el que quisieron quitarlo de la vista.

Google dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 12:45:59:

Poco a poco se cierra el cerco. Todos aquellos que han creído que la verdad no saldría nunca a la luz solo tienen que saber que el tiempo es el verdadero juez que pone a cada uno en su sitio. La hora ya está llegando para algunos y se muestran nerviosos por ello. Me gusta.

Orinoco dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 12:21:25:

Orates

La respuesta a esa inquietud tuya ya te la di yo en la anterior noticia sobrem esto, ahora JL440 te lo acaba de explicar incluso más clarito de lo que yo lo hice. Espero que te hayas quedad más tranquilo.

aleisa dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 12:19:35:

Quiero saber la VERDAD sobre el mayor atentado de la historia de España.
Que paguen los culpables!

Cerezo dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 12:19:14:

¡Que malo es para algunos, que se sepa la verdad!.
Habrá que estar atentos, que incidencias y que fallecimientos se producen últimamente.

Marodel dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 12:03:34:

Como dice hekiso, me temo que éste vagón sea otra mochila de Vallecas... los del PSOE lo tienen todo muy bien organizado, no es lógico que éste vagón esté ahí, a no ser que alguna "Hermanita de la Caridad" lo escondiese sin que ellos lo supieran...

zzzz dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 11:43:25:

¿del Olmo no es llamado a declarar? ¿Es un VIP o algo así?

XuanFran dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 11:24:41:

Una cosa es despejar las vías y otra la destrucción de pruebas; caramba, estamos hablando del día 12, me estoy temiendo que los Aznar-Rajoy -por no hablar de Olmos y otros vegetales- han sido, por estulticia, por miedo, por incompetencia manifiesta o por lo que sea, insensatamente cómplices de la ocultación de pruebas de 192 asesinatos. Y no se puede pasar página, el libro sangriento del golpe de estado 11-M comienza en la página 1, y el relato de los hechos tiene necesariamente nudo, trama, y desenlace. El desenlace, del cual únicamente vislumbramos algo, es para echarse a temblar.

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 11:20:06:

JL440,

todo eso que me cuenta es un invento suyo. Sánchez Manzano era el jefe de los Tedax no el ministro del Interior.

Ah, cuando dice que "al español medio le importa un pepino mentir" lo dirá por usted y su círculo. No es mi caso ni el de los míos.

Saludos

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 11:13:48:

quecosas,

si todo está relacionado dígame la relación que existe entre Sánchez Manzano y estos directivos de RENFE. Y ya p'anota, la relación que existe entre los directivos de RENFE y la perito Tedax.

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 11:11:00:

Disgustadísimo, Marodel,

esperaba hoy en El Mundo un titular más o menos así:

"SÁNCHEZ MANZANO ORDENÓ DESTRUIR LOS TRENES"

y me encuentro un recuadrito, abajo a la derecha, que ni fu ni fa.

Los de La Gaceta mientras tanto han vuelto a encontrar un vagón. Creo que es la tercera vez que lo hacen; luego lo pierden y lo vuelven a encontrar según convenga.

La versión oficial está ha punto de derrumbarse.

¡Ánimo Cillán!

¡Zougam askatu!

Marodel dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 10:59:12:

Siento que estés disgustado, Orates, por el cariz que está tomando el asunto. A tenor de lo mal que te sienta que se vayan sabiendo cosas (y más que se sabrán, la mentira tiene las patas cortas), cualquiera diría que tú tienes algo que ver en todo ésto.
Y deja de criticar a la señora Cillán, que da la impresión de que sabe muy bien lo que hace.

kaskdo dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 10:52:15:

Lo importante es que el hilo se esta volviendo maroma, solamente hacen faltan brazos y ganas de tirar

ropongui dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 10:41:20:

Curioso país el nuestro, donde todo se evapora: el cuerpo de una niña asesinada, dos hermanitos en el parque (con su papa a pocos metros), unos vagones de tren que pesan toneladas, kilos de cocaina de una comisaría... señores jueces, señores políticos, señores fuerzas del orden, España se ha convertido en el balneario del crimen.
Eso si, a ustedes y a sus hijos y familias no les pasa nada porque tienen bula. No mas desapariciones, el pueblo está mas que harto.

JL440 dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 10:38:45:

Orates: tienen que ver en que Sánchez Manzano era el encargado de custodiar los restos del 11M, y esos restos incluían los trenes. Su obligación en este particular era constatar que había una autorización judicial por escrito para destruir los trenes, no conformarse con que un directivo de RENFE dijese que la había recibido, pues todos sabemos que al español medio le importa un pepino mentir. Es un caso de, como menos, incompetencia supina, si yo estoy al cuidado de una serie de pruebas, hasta que no vea con mis propios ojos una autorización de la superioridad que autorice la destrucción de esos restos, de allí nadie se llevaba ni un tornillo sin mi permiso.

ppj dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 10:35:21:

Pues si el PSOE tiene escondido un vagon de tren, pues que digan dónde está los de la GACETA, y si es cierto, pues todo el PSOE a la carcel, y que no nos digan, como con Felipe Gonzalez, que no hay que extigmatizarlos, lo que hay es que, si tienen algo que ver en el atentado, borrarlos del mapa, y que no vean más la luz en su vida. ¡Venga ya con tanta paciencia con los traidores asesinos!. Y si hay otro país implicado, marruecos para más señas, pues se acabó para los restos.
Un país que no se quiere y se respeta, no se hace respetar, y no lo respeta nadie.

ppj dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 10:34:56:

Pues si el PSOE tiene escondido un vagon de tren, pues que digan dónde está los de la GACETA, y si es cierto, pues todo el PSOE a la carcel, y que no nos digan, como con Felipe Gonzalez, que no hay que extigmatizarlos, lo que hay es que, si tienen algo que ver en el atentado, borrarlos del mapa, y que no vean más la luz en su vida. ¡Venga ya con tanta paciencia con los traidores asesinos!. Y si hay otro país implicado, marruecos para más señas, pues se acabó para los restos.
Un país que no se quiere y se respeta, no se hace respetar, y no lo respeta nadie.

hekiso dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 10:29:50:

Mucho cuidado con el vagon "escondido" que aparecio ayer.

Puede ser un vagon trampa preparadopor la X para un supuesta acreditar de la version oficial

estepa dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 10:15:19:

El jyez del Olmo se va comer el marrón, cómo ya me esperaba. A ver que responde del Olmo, porque me temo qué, como dice colt45, sólo dfue para despejar las vías, y probablenente fué por vía oral.

quecosas dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 09:59:08:

Los restos de aviones accidentados se han guardado durante mucho tiempo en hangares, hasta que se han podido esclarecer los hechos que motivaron el accidente.
En cambio, aquí aún no se había determinado el número de víctimas, aún no habían pasado ni 6 horas de los atentados, y ya se estaba ordenando la destrucción de los trenes.
Lo que me sorprende es que todavía haya algunos a los que, cuando menos, no les suene raro todo este asunto.
Orates: Todo está relacionado. Y, si no lo ves, o eres muy ciego, o muy ingenuo, o has decidido defender la versión oficial de los atentados aunque el mismísimo Rubalcaba se presentara en tu casa y te dijera que nos contaron una película.

Caminant dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 09:51:26:

Demasiadas prisas,demasiados intereses,demasiados muertos y heridos...pocos culpables.

Christin dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 09:41:23:

Es tambien importante que no olviden los acusadores y el Juez, que los trozos los lavaron con acetona, con toda seguridad para hacer desaparecer los restos de explosivos y que este no pudiese ser identificado.
Hay que tener también en cuenta que después de la explosión de un explosivo comercial, los hierros están retorcidos.
Cuando lo que explota es un explosivo militar, denominados de alta velocidad, (La explosión se transmite a 8.000 m/seg.), los hierros quedan cortados.
No deben olvidar tampoco, que cuando los dos peritos del laboratorio oficial, identificaron el tipo de explosivo, el jefe del laboratorio, chapuceramente, cambio el informe, cuando los peritos denunciaron la falsificación. alguien se asusto y mandó actuar al juez mercenario que se apresuro a acusar a los denunciantes, que se salvaron por los pelos de la acción de este corrupto.
Estaban ya nervioso y luego vino el vodevil patético de lo de la mina Conchita.
Etc...Etc...Etc...
¿Qué hacen las víctimas, familiares y amigos del 11 M, que no están en las puertas del juzgado pidiendo justicia?

Golondri dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 09:30:14:

No me aclaro nada. ¿Autorizó Del Olmo la destrucción de las pruebas o lo hicieron por su cuenta los de Renfe? En cualquier caso es un delito. Si el juez sí autorizó la retirada de los trenes. ¿Esperó a que terminara la investigación policial en el lugar de los hechos? ¿El juez dirigió la investigación con diligencia?.

Y una cosa más. Renfe es una empresa pública. ¿El Ministro y el Gobierno del PP y de Aznar mandaban algo, o estaban en la inopia?. ¿Quién le dió las órdenes al director de mantenimiento de Renfe?.

Feynman dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 09:19:56:

A tenor del texto de la noticia, lo que parece que requería celeridad era la retirada, lo cual tiene sentido para poder reanudar el tráfico de trenes.

Otra cosa distinta sería el desguace y "volatilización" de los restos..

colt45 dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 09:18:08:

La autorización del juez, lógicamente sería para retirarlos de las vías... pero no para desguazarlos así que hay que ver quién decide desguazarlos y donde.

elcerroj dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 09:14:00:

Como dijo Aznar: "Los que idearon los atentados no están ni en montañas lejanas ni en desiertos remotos."

Orates dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 09:04:21:

Me sigo preguntando qué tendrán que ver estas historias con el Sr. Sánchez Manzano y la perito Tedax. Da la impresión de que a la Sra. Cillán se le ha olvidado de qué va la causa que instruye desde hace dos años y medio.

conde_lu dijo el día 21 de Enero de 2012 a las 09:02:44:

Lo peor de todo esto es que volverá a haber un "señor X". Verán la sombra o su nombre quedará en entredicho cuatro cabezas de turco, si llega el caso.

Ah, y eso sí, el pueblo español, con orejeras como los burros y el saco de alfalfa.

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Maremagnum de Quisicosillas

lunes, 6 de febrero de 2012

COMENTARIOS MUCHOS - 11-M, DESGUACE TRENES: NO HUBO ÓRDENES ESCRITAS

No hay pan para tanto Chorizo
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Un testigo declara que no vio órdenes
escritas para desguazar los trenes

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