viernes, 18 de febrero de 2011

11-M - DESGUACE DE LOS TRENES - 61 páginas de COMENTARIOS

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Se ignora el paradero de 90 toneladas de restos de los trenes del 11-M

Ya sabíamos que los vagones del 11-M comenzaron a ser achatarrados pocos días después del atentado. Pero un análisis efectuado para Libertad Digital por Carlos Sánchez de Roda demuestra que 90 toneladas de restos fueron retiradas de los vagones antes de enviarlos al desguace.

(Volver)

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AÑADIDO
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ÉSTE ES EL ROLLO MACABEO
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¿Quien invento el BOTELLÓN?:
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Algunas de las empresas que conformaban Rumasa
http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target =post;postID=3161150810623192269
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El expresidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero está escribiendo dos libros especializados en materia económica.


http://www.libremercado.com/2012-05-04/zapatero-publicara-un-libro-sobre-economia-este-otono-1276457554/ 
PERO NO SE PRESENTÓ
Las clases de economía mejor aprovechadas de la historia.
Parece ser que las lecciones de economía
en "dos tardes"que le recomendó
el responsable económico del PSOE,Jordi Sevilla,
al expresidente del Gobierno
José Luis Rodríguez Zapatero
han dado sus frutos.
Es que no se presento porque además de un inepto total, era un vago
y total, para destruir España tampoco necesitaba saber tanto
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El hundimiento TOTAL de la España que odiaba y seguirá odiando
JOER, JOER, JOER

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PSOE
¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
RESTANDO LOS 40 DE FRANCO© Arturo Álvarez Martínez – 2012
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Amaneceres desde puerto Picao, JEREZ de la FRONTERA

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No hay pan para tanto Chorizo
HTTP://MAREMAGNUMDEQUISICOSILLAS.BLOGSPOT.COM.ES/2011/06/CONSCONS-NO-HAY-PAN-PARA-TANTO-CHORIZO.HTML
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1000 MANDAMIENTOS DEL PSOE PSOE
http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com.es/2011/06/conscons-2-los-1000-mandamientos-del.html-
PSOE
¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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20 - MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE: (2850 AL 3.000 Y PICO)
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SI LA VERDAD 
NOS HACE LIBRES
¿POR QUÉ ZAPATERO
NO ESTA ENCARCELADO?
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No hay pan para tanto Chorizo
HTTP://MAREMAGNUMDEQUISICOSILLAS.BLOGSPOT.COM.ES/2011/06/CONSCONS-NO-HAY-PAN-PARA-TANTO-CHORIZO.HTML
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1000 MANDAMIENTOS DEL PSOE PSOE
http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com.es/2011/06/conscons-2-los-1000-mandamientos-del.html
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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20 - MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE: (2850 AL 3.000 Y PICO)

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SI LA VERDAD 
NOS HACE LIBRES
¿POR QUÉ ZAPATERO
NO ESTA ENCARCELADO?
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SI LA VERDAD
NOS HACE LIBRES
¿POR QUÉ ZAPATERO

NO ESTA ENCARCELADO?

¿Y Contando nubes?
¿O MENTIRAS?
¿O CUENTOS?

POR MENTIROSO
16

15

14

13

12

11

10

+
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NOTA :
Zapatero es tan listo que no sabe para lo que sirve un paraguas.
Bueno, si que lo sabe, en el contexto de lluvia.
Pero si lo trasladamos al concepto de crisis, Zapatero si sabía que estábamos en CRISIS, pero debía ocultarlo a los españoles para poder ganar las elecciones de 2008, que sí ganó, pero a base de MENTIRAS, algunas tan gordas que nos han metido en la UVI en la que estamos.
Por eso ha Zapatero HAY QUE METERLO EN LOS JUZGADOS y que los jueces decidan si es merecedor de ir a la cárcel o no.
Eso es DEMOCRACIA PURA y DURA
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Y esto tampoco tiene desperdicio

MORIR, ANTES, PORQUE ZAPATERO OCULTÓ LA CRISIS PARA GANAR UNAS ELECCIONES Y NOS LLEVÓ DONDE ESTAMOS

También se le podría meter en el juzgado por esto y que los jueces decidan
¿Los que han muerto antes DE TIEMPO
por causa de la CRISIS,
se lo podrían achacar a ZAPATERO,
como a Franco
se le atribuyen,
de parte del PSOE
los fusilados
por toda España?
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1))) -
CRISISyPAROyMALNUTRICIÓNyENFERMEDADySUICIDIO 
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ZAPATERO Y EL PSOE HACEN AUMENTAR 
EL CONSUMO DE DEPRESIVOS 
UN 16%.
¿Y QUE MÁS?CRISIS

1 - OJO que muerde, porque el hambre y el paro matan
Crisis Paro, Malnutrición, Enfermedades y suicidios

2 - OJO que el paro enferma y mata
Crisis Paro y Enfermedades
3 - OJO que el que la escondió debe SER culpable de todo
Crisis y Paro
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mariobg dijo el día 29 de Mayo de 2009 a las 16:22:57:
no si tiene bemoles,se dan prisa en limpiar todo con acetona,para borrar muestras,entregan mas de 8 toneladas,y al juez le llega un clavo como prueba...jejej,que pais,y cuanto ha tapadio el gobierno pffff,que poco le interesa que se sepa la verdad,esto parece cada dia mas a un pais bananero.En el new york times nos comparan con Cuba..
diegofid dijo el día 29 de Mayo de 2009 a las 14:35:23:
easycomp, no creo que los del PP sean más tontos que tú, ten paciencia ...todo se sabrá, y cuanto más hables ...más verde te pondrás luego, limitate a saber la verdad de los echos, sea cúal sea.
esloqueh dijo el día 29 de Mayo de 2009 a las 13:07:18:
Huele mal que se desicieran de todo enseguida, ademàs eso tendrìa que haber quedado guardado para la Historia aunque hubiese sido motivio de desgracia, pero la cosa afecto a España y a su Gobierno de esos dias.
Pero claro estando el SOE me creo cualquier cosa.
torco dijo el día 29 de Mayo de 2009 a las 12:36:19:
andy21

Escribe: "Torco, tu opción es seguir dependiendo de los “resortes de poder” como mal menor."

Y lamento decirle que no ha entendido usted nada de lo que he tratado de explicar. Y releyendo mi comentario me resulta dificil de entender lo que le haya podido llevar a usted a interpretaciones erroneas.

Más no puedo hacer por usted, lo siento.

Ya quedo patente su incoherencia, (dijo que haría una cosa si se diera lo que le demostré y luego salió por peteneras) no trate de justificarse ahora deformando lo que dicen los demás. Nunca he dicho ni escrito que depender de los resortes del poder es un mal menor, lo que es una barbaridad. Relea.
andy21 dijo el día 29 de Mayo de 2009 a las 11:56:46:
Torco, tu opción es seguir dependiendo de los “resortes de poder” como mal menor. Eso estuvo bien hasta que se perdió la inocencia, y se traspasaron todos los límites. Para mi pesan más los muertos, la verdad, la justicia, la seguridad en fin la libertad.
No quiero levantarme cada mañana y pensar: me dejaran hacer esto, me dejaran hacer lo otro, podre educar a mis hijos, no quiero ir a una embajada española y pensar que mi seguridad y mi dignidad, mi cultura y mi respeto están supeditados a los intereses de los “Resortes de poder”. Si la ley no existe, sepámoslo cuanto antes , y podremos defender lo nuestro con todos los medios a nuestro alcance, porque ESPAÑA señor Torco es de los Españoles no de los “resortes de poder ” y somos LIBRES , pobres o ricos pero LIBRES, y somos ESPAÑOLES, no socialistas o populares y tenemos HISTORIA, con sus aciertos y sus errores, aunque algunos quieran cambiarla o borrarla, y una LENGUA COMUN y tenemos una DEFENSA NACIONAL , mas débil o mas fuerte , aunque se utilice para acudir a mítines o para hacer la competencia a ONG,s.
Tiene usted razón , cuando dice que hundir cuesta muy poco, levantar cuesta años, se hace día a día y cada uno sabrá como hacerlo, yo ya empecé hace tiempo, educando y enseñando a mis hijos, para que nunca Renuncien a España.
torco dijo el día 29 de Mayo de 2009 a las 10:18:43:
andy21

¡Ojalá fuese verdad mi influencia!

Lo más cerca que he estado de los partidos políticos fue cuando en mi lejana juventud asistí a un mitin. Juré no volver a hacerlo. A quien tuve el placer de conocer fue a varios de los representantes de las asociaciones de víctimas y a varios de sus abogados de quien aprendí bastante.

Creo que es imparable el proceso de afloramiento de la verdad. Haga lo qe haga "publicamente" el PP o su porquero. Y es mi opinión pesonal, basada nada más que en lo que he podido conocer y leer, hemos de estar preparados para asumir las terribles consecuencias que inexorablemente ocurrirán.

¿Qué podrían hacer o provocar a otros para que hicieran, los que llevaron la batuta el 11M? ¿Levantamientos?, ¿Amenazas de desgajes de parte del territorio? ¿Hundimiento del sistema político que nos hemos dado?

Si unos fueron capaces de convocar manifestaciones ante la sede de otro partido político (cuando además sabían de la mentira original), otro de asustar con supuestos golpes de estado, y que iban a anular las elecciones, etc....¿hasta donde pueden llegar cuando se vean irremisiblemente apartados del poder durante generaciones? Y no pienso en los simpatizantes, monigotes o títeres manejados por los líderes, si no en personas con influencias, y en quienes manejan (esté quien esté en el gobierno) resortes del poder. ¿Porqué hasta el mísmisimo Aznar tuvo que tomar decisiones en contra de su parecer, empujado por otros?

Quiero seguir siendo cauto, porque al final del camino del 11M, no tengo ni idea lo que puede ocurrir.

Solo sé que hundir la imagen de uno es facil solo requiere una decisión de un momento, pero recuperarla costará años.
Shaun007 dijo el día 29 de Mayo de 2009 a las 00:36:37:
¿y si la noventa toneladas de chatarra fueron "entregados" a unos gitanos?
andy21 dijo el día 29 de Mayo de 2009 a las 00:25:28:
Torco, usted que tiene influencias en el PP dígale a quien corresponda, que el PP no puede estar parado en el 11M, si es verdad que no tuvo nada que ver. El peso de este asunto no debe recaer en un grupo de personas que no se resignan. Son estas personas las que carecen de protección y por lo tanto ellas son las que podrían tener miedo, y sin embargo les debemos los únicos avances en el esclarecimiento de los hechos.
EN LA POLITICA ESPAÑOLA DE HOY NO HAY SITIO PARA LOS COBARDES
pilara dijo el día 28 de Mayo de 2009 a las 21:05:25:
Noventa toneladas de chatarra, no penséis que se pueden esconder debajo de la cama, exactamente con esa Toneladas se pueden llenar cuatro camiones trailer que son los que mas cavidad tienen.
macari dijo el día 28 de Mayo de 2009 a las 19:36:00:
D.Luis tire del hilo,primero cotejar las fechas,despues ir donde trituran metales,coches,etc.ver libros de entrada de todo el periodo,tal vez no hayan sido llevados a ninguno de Madrid capital,es de suponer que haya un registro.Otro de los puntos vitales es quién dió la orden,porqué decisiones así no las puede tomar cualquier mando,la orden por escrito es casi seguro no aparezca,pero hay una cadena de mando y algún eslabon se habrá perdido,tal vez por no verse suficientemente recompensado,o reconocido,con relación a otros.Siempre queda algún fleco y lo que a quedado bién patente es que ningún político va tirar de él.Ya sabemos que durante un mes posterior a las elecciones goberno el PP por lo importante de cotejar fechas. Toneladad de chatarra no se evaporan,el movimiento de gruas,camiones,con que empresa se contrato dicho trabajo.Esa empresa cobró y alguién pagó,para pagar un trabajo así,con cargo a que organismo oficial se hizo,para ello alguién tuvo que firmar y para ese firmar,alguien tuvo que certificar,dar el visto bueno,etc. Igual hay que comenzar por el final .Vd.seguro que sabe más que yo. A mi lo que me pasa es el negarme a creer las versiones oficiales,pero no esta,todas.Tal vez soy demasiado peliculero por peliculas como JFK, el Informe Pelícano,etc. f
torco dijo el día 28 de Mayo de 2009 a las 17:42:30:
easycomp

También permítame entonces traer las explicaciones del propio LdP:

“¿Y si el silencio de determinadas personas del PP se debe a la simple imposibilidad de demostrar que lo que sucedió es lo que todos sospechamos que sucedió? ¿Y si lo que esas personas no tienen es la "pistola humeante" que demuestre, sin ningún género de dudas, quién es el asesino en esta tragedia, por lo que no pueden verbalizar sus sospechas, ya que no tendrían ningún efecto?

O bien, ¿y si el silencio de determinadas personas del PP se debe al puro y simple miedo?

En el juicio, el entonces Comisario General de Información, Jesús de la Morena, dijo algo de una importancia extraordinaria. Afirmó que la detención de Zougham el 13 de marzo fue "la mejor decisión de nuestra vida". Pero lo importante no es eso. Lo importante es cómo justificó el que esa decisión fuera tan acertada. En ese sentido, nuestro contertulio Rolon publicó un post el pasado 10 de marzo con el título "El dilema del prisionero" que, en mi modesta opinión, apunta en la dirección correcta. Jesús de la Morena justificó la decisión de detener a Zougham porque "iban a volver a atentar y el reloj jugaba en nuestra contra". ¿Quiénes iban a volver a atentar? Os recomiendo que leáis aquel post de Rolon y que luego os hagáis vosotros mismos la pregunta.

Y que a continuación os planteéis una pregunta adicional: si alguien organizara el 11-M para conseguir unos determinados efectos políticos, ¿se lo jugaría todo a una carta? Si vuestra respuesta es no, entonces la siguiente pregunta es obligada: ¿cuál hubiera sido a vuestro juicio el plan B, en caso de que el 11-M no hubiera bastado para conseguir los efectos deseados?”

libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/reflexiones-acerca-de-la-masacre-del-11m-4767/

Que como habrá comprobado trata del tema que se debate en concreto, al contrario del párrafo que ha traído del último hilo de LdP, del que por muchos malabarismos dialécticos que haga se le pueden extraer las conclusiones que escribió anteriormente.
Párrafo del que por cierto discrepo de LdP en su enémismo intento por evitar pronunciar la palabra titadyn sin tapujos, y del que sí que podría inferir una critica velada a los peritos que de parte de las asociaciones de víctimas tanto se han destacado en su lucha por la verdad, y mantienen que en los trenes explotó titadyn.

Es además público y notorio que alguno de los pocos que aún escriben, (de manera desatada) en ese blog ha escrito, respondiendo a otro contertulio, que en lo que están es en demostrar la participación del pp en el atentado.
Lamento que así sea, ese blog dejo de ser hace mucho tiempo lo que era en sus orígenes, y aún más que no se le haya contestado y se le aplaudan sus continuas salidas de tono.
Vendeano dijo el día 28 de Mayo de 2009 a las 17:30:07:
¿De qué manera podrían denunciarse ante los tribunales, o incluso ante instancias internacionales, ésta vergüenza, este ocultamiento y destrucción de pruebas, obstrucción a la justicia, falsos testimonios, falsificación de documentos públicos, negligencias dolosas, prevaricación, etc, etc, etc, de estos "servidores públicos"? Creo que muchos miles de españoles PONDRÍAMOS DE NUESTRO BOLSILLO para impulsar las acciones legales necesarias con los mejores equipos de abogados nacionales o internacionales. ¿Qué asociación o asociaciones se ofrecen o podemos formar para sostener una iniciativa tal en todos los frentes que hagan falta?

Necesitamos PASAR POR ENCIMA DE LOS PARTIDOS POLÍTICOS YA: ellos no van a hacer nada por remover la m..., pues A TODOS salpicaría algo. Sólo los ciudadanos ganaríamos sabiendo la verdad, nosotros y nuestros hijos; ELLOS, los beneficiados del RÉGIMEN, las instituciones podridas de silencios y conchaveos, tienen interés en dejar pasar y callar como p... p...
pilara dijo el día 28 de Mayo de 2009 a las 16:55:17:
Haber “MAYOR OREJA 11-M, queremos saber.

MARIANO RAJOY, tu si estabas como es posible que delante de vuestras narices pudiesen desaparecer tantísimos kilos de chatarra de los trenes?.

GALLARDÓN tu como alcalde de la capital de España, donde asesinaron a casi 200 personas, “también estabas” pero tu estabas para ayudar a ocultar las pruebas de que todo era mentira una autentica farsa montada por unos y después apoyada por todos, para darnos cuenta que eso es así solo hay que pensar en la ¡prisa! Que te diste en querer pasar pagina, lo que les pasa a las personas malas como vosotros, es que pagina solo se pasa cuando le es un libro y que en asesinatos tan malvados como los del 11-M, es conveniente aunque sea solo por honradez ponerse a la cabeza de exigir querer que se sepa la verdad.
Pero hay! RAJOGALLARDON, en lo único que os afanasteis fue en querer tapar la boca a los comunicadores los cuales no se resignaban tal como es el caso de D. FEDERICO a pasar pagina, porque lo que de verdad les interesa es darles un consuelo a los familiares de los asesinados no dejando que se pueda olvidar aquélla catástrofe, cosa que a los dos partidos por lo que estamos viendo es lo único que les importa.

Haber MAYOR, de nombre pero muy menor de valores, que no sean los de tu bolsa.
Ayer estuviste en mi tierra pidiendo el voto, yo de buena fe he pensado que algo habrías dicho con los nuevos descubrimientos sobre el 11-M, pues me voy a esperar sentada lo mismo que tu mi voto, porque ni por vergüenza torera fuiste capaz de decir ni media palabra, y como obras son amores y no buenas razones pues eso Oreja que te vote tu familia.
Porque para mi no hay nada mas indecente que un político sea capaz de pensar que ( EL MUERTO AL OYO Y EL VIVO AL BOLLO), y que como ya no da frutos políticos pues vamos a pasar como si nada “pagina”.
Politicastros de Medio pelo Queremos Saber .
Estoy disfrutando como los enanos, jamás avía esperado yo anas votaciones con tanto interés por darles una patada un el cuca, esta mañana me han llegado a casa los sobres con los votos ya preparados del PPpayudar y de Zapatiestas, que placer me a ocasionado romperlos por la mitad y echarlos a la basura.

SEGURISOMA ESTOY QUE DE ROSA NO ME LLEGARA NINGUNO; MENUDA MAFIA TENEMOS AQUÍ, PERO YO LOS ENCONTRARE Y LA VOTARE.
andy21 dijo el día 28 de Mayo de 2009 a las 16:17:16:
En estos momentos, las dudas martillean las cabezas de los que se paran a pensar en el 11M, uno busca en sus razonamientos lógicos una explicación para lo ocurrido, y busca y rebusca intentando explicarse a sí mismo que pudo ocurrir que explique razonablemente la postura de los grandes partidos que no satisface a nadie. Aun a riesgo de equivocarme lanzare una hipótesis, supongamos que:
UNOS ORGANIZARON UN SUSTO, ALGUIEN SE FUE DE LA LENGUA, Y LOS OTROS LO CONVIRTIERON EN UNA MASACRE.
easycomp dijo el día 28 de Mayo de 2009 a las 16:04:11:
Bremon:

Nada más lejos de mi intención adjudicar el atentado al PP. Es más, estoy convencido que el atentado era contra ellos o contra lo que representaban (correcto el tiempo verbal).

Sólo digo que en sumario y en juicio oral se presentaron las pruebas falsas y los imputados que puso el PP a disposición de la Justicia. Si todos tenemos claro que las pruebas son más falsas que un euro de madera y los imputados y posteriormente condenados jamás estuvieron en los trenes ni en la preparación del atentado.... ¿Los del PP son más tontos de lo que pensamos? o ¿a quién leches encubren?

Y mientras, los del PSOE, encantados de conocerse y retando a los del PP que, si quieren hablamos del 11-M.

¿Quién en este país está por encima de los dos partidos?
¿Qué persona o personas son capaces de tener cogidos por los vagones a todos los partidos?

Carmina dijo el día 28 de Mayo de 2009 a las 16:01:01:
Muy grave es que altos cargos del gobierno español hayan interferido en esta horrible masacre para cambiar el resultado de unas elecciones; pero mucho mas grave esta siendo que tantos ciudadanos miren para otro lado y no exijan claridad sobre lo ocurrido. España esta expuesta a que cosas peores ocurran por la pasividad de sus ciudadanos. Delinquir en España es excesivamente barato. A muchos jueces se les deberia de caer la cara de vergüenza, mucho temo que carecen de ella, asi como de dignidad y de valentia.
easycomp dijo el día 28 de Mayo de 2009 a las 15:52:34:
Torco:

La mejor respuesta sobre tu comentario me voy a permitir extraerla del hilo más reciente de don Luis del Pino en su blog:

"el sumario del 11-M no es más que una inmensa patraña, construida sobre un apriorismo (el de que se había utilizado Goma2-ECO) que no estaba basado en otra cosa que en pruebas manipuladas: un resto de explosivo que los perros no detectaron en la furgoneta Kangoo y una supuesta bomba encontrada en una comisaría de policía 18 horas después de la masacre.

La versión oficial del 11-M está muerta. Lo está desde hace mucho tiempo. Y a medida que transcurren los meses, el hedor que desprende es más insoportable. Y más gente queda retratada con su silencio o con su inacción.

Yo no sé si alguna vez conseguiremos demostrar qué fue lo que realmente sucedió el 11-M. Lo que sí se es que, en este tiempo que llevamos empeñados en hacerlo, todos hemos perdido mucha de nuestra inocencia. Y gracias a eso hemos aprendido mucho.

Sobre todo, hemos aprendido una cosa: que si queremos vivir en un país libre, tenemos que acostumbrarnos a pelear por ello. Porque nadie nos va a regalar ninguno de los derechos que nos corresponden.

El primero, el derecho a la verdad, sin la cual no hay libertad posible."

Así que intenta evitar los árboles que no te dejan ver el bosque. Tontos y teledirigidos, los justos. ¿ A quien encubren TODOS?

Un saludo.
torco dijo el día 28 de Mayo de 2009 a las 15:08:04:
bremon

Pues aunque te extrañe, aparte de easycomp, son públicos los comentarios de algún miembro del reducto de los peones negros, que su objetivo está en demostrar la participación del PP en el 11M.

Su problema proviene del hecho que puesto que se han decantando por hipótesis absurdas, con autorías etéreas o irracionales, y la inocencia de todos los procesados, no tienen más remedio que implicar a todo el mundo en su afán por no tener que rectificar.
Para que no estuvieran implicados ninguno de los procesados, se debería dar una concatenación de responsabilidades que atañerían a la casi totalidad de los funcionarios de las fuerzas de seguridad del estado, toda la judicatura, el completo espectro político, las asociaciones de víctimas en España, todos los abogados (defensores y acusadores en el juicio) países como Marruecos, la “participación voluntaria en la trola” de los que han sido procesados e inculpados a las más altas penas, cajeras de Carrefour, taquilleras, porteros, secuestrados y a los que les robaron a mano de pistola su coche, las confesiones de haber participado de miembros de la familia de los implicados, periodistas de norteamericanos y de varios países del mundo, la falsedad de la inmensa mayoría de los testimonios, etc….

Y así podríamos seguir indefinidamente.
punt dijo el día 28 de Mayo de 2009 a las 14:57:00:
[bertoldo] A la luz de las últimas revelaciones, tengo mis dudas acerca de la mala fe del juez Del Olmo cuando permitió (que no ordenó) desguazar los trenes: si es cierto que la policía hizo acopio de 93 toneladas de material antes del desguace, no se puede acusar a Del Olmo por "destruir las pruebas", ya que la Ley permite la destrucción de objetos tan grandes si se ha recabado de ellos toda la posible información (y 93 toneladas dan para mucho). Sí se puede acusar a la policía por "volatilizar" todo ese material y reducirlo a un puñado de tornillos y poco más.

Así, Del Olmo quedaría como un inútil que toma decisiones precipitadas, pero no como un colaborador de la "cuarta" trama (dicho sea sin entrar a considerar otras acciones emprendidas por el mismo juez sobre otros puntos de la instrucción).

[easycomp] Te recuerdo que, si bien todo sucedió estando el PP en el gobierno, también sucedió sin conocimiento de éste. Se ha probado hasta la saciedad que la información que manejó el gobierno del PP durante todo el tiempo estaba manipulada y no se correspondía con la que manejaba el PSOE ni con lo que se "filtraba" a los medios de comunicación (desde información "privilegiada" como fue lo relacionado con la furgoneta Kangoo hasta información directamente "falsa" como son los terroristas suicidas).

Por lo demás, creo que confundes el poder ejecutivo y el judicial:

- ¿Por qué afirmas que los del PP "destruyeron los trenes"? El desguace de los trenes se debió a un auto del juez Del Olmo, no a orden alguna de Aznar ni de Acebes. Además, parece que al desguazarse se retuvieron 93 toneladas de material... que con ZP en el gobierno han desaparecido sin dejar rastro.

- ¿Por qué afirmas que los del PP "admitieron pruebas falsas (kangoo y Mochila)"? La Policía era la fuente "oficial" de información del Gobierno que, te recuerdo, dirige pero no hace trabajo de campo. La manipulación de las pruebas se realizó sin conocimiento del PP y con el objetivo de engañarle. Al PP se le puede acusar de no haber depurado responsabilidades en la Policía por los crímenes del GAL, o de no haberse dado cuenta de que les "colaban un gol" con las pruebas falsas. Aun así, eso sólo prueba que fueron más tontos de lo que la situación exigía, pero ni mucho menos que hubiese la intencionalidad que denota tu expresión "dispararse en el pie", que significa que los actos sucedieron por iniciativa del PP.

- ¿Por qué afirmas que los del PP "detuvieron a Zougham y a los hindúes el mismo dia 13"? El razonamiento es el mismo que el del punto anterior: al PP se le transmitió información manipulada, de forma que se le condujo engañado por la senda de una trama falsa, que empezaba por Zougham y los hindúes y discurría por el universo de la Goma2 ECO. Si eres el ministro del Interior y te dicen el primer o segundo día que las investigaciones han conducido a estas detenciones, ¿tienes acaso suficiente base como para ponerlas en duda en ese mismo momento? ¿O más bien confías en el buen hacer de los responsables de la investigación mientras te centras en garantizar la seguridad en la jornada electoral?

De todos modos, coincido con vd. en que a estas alturas tanto PP como PSOE están "pringados" en el encubrimiento hasta las "zejas". El PSOE desde el primer momento, ya que "sus" policías son quienes han encubierto y quién sabe si organizado el atentado, y el PP "Gallardonizado" del actual Rajoyismo, siempre fiel a las consignas socialistas del siempre funesto Arriola, que instan a "pasar página" aunque no se sepa la verdad.

Al fin y al cabo, el PP "de Aznar" (que es el que había en la anterior legislatura) siempre se batió el cobre por averiguar la verdad. Es el actual equipo Rajoyista "de perfil bajo" el que ha claudicado y que sólo levanta la voz cuando el aluvión de información periodística y pericial le obliga a abrir la boca. Y aun así, hablan bajito y como pidiendo perdón.

Un saludo.
bremon dijo el día 28 de Mayo de 2009 a las 14:43:31:
¿Quien puede pensar que el mismo gobierno organice una masacre para undirse él mismo? ¿Darse un tiro en el pie, para que el otro llegue al poder?
¿A quien le necargó el gobierno la masacre? ¿A Eta? ¿a los árabes?
¿Intervino el gobierno en la destrucción de los trenes o estaría conforme en que se limpiaran las vías para la viavilidad?
Solo el Juez pudo ordenar a la policía la destrucción de las pruebas, o esta lo hizo con premeditación con la excusa de limpiar las vias.
La víctima política fue el PP y ¿los beneficiados?
torco dijo el día 28 de Mayo de 2009 a las 14:30:13:
Easycomp:

Por esa absurda regla de tres,

Y yo también recuerdo que el 11M se realizó con el PP en el poder.

Y que la planificación, ideación, coordinación entre las tramas que participaron en el 11M, se tuvieron que llevar a cabo durante los años del PP en poder.

Y que todo el encubrimiento empezó apenas dos horas después del 11M.

Y que Astarloa y Acebes confesaron haber sido teledirigidos.

Y el que "tenemos gente dentro" de ZP…………………………………

El psoe imagino y casi sé a quién encumbre. El pp ha apoyado toda investigación y sigue apoyando hasta que se conozcan todos los detalles y afirma que detalles fundamentales como los ideólogos son aún desconocidos, y que debería reabrirse la investigación. Tal vez, los del PP hayan incluso trabajado en la sombra para conseguir controlar las consecuencias inexorablemente trágicas que tendrá para España.
bremon dijo el día 28 de Mayo de 2009 a las 14:23:31:
Periodistas zapaterescos-embusteros, a buscar la mina del Rey Salomón. Os podeis forrar....de gloria.
LA BRÚJULA la teneis averiada. ¿Donde han podido esconder tal volumen de pruebas?
A buscarlas. Pero cuando las encontreis no las laveis, no le echeis cal, (aunque es de suponer que ya lo hicieron antes), ponerlas a disposición de la información periodista antes que a la justicia porque entonces, ¿ya sabemos que las volverán a esconder?
Periodistas radicales contra vuestra Nación, podeis hacer ahora un servicio a la verdad. No engañeis más.
Pruebas del fisco del 11 M ya son suficientes para que si sois honrados caigáis como Saulo de vuestro caballo de ignomínia. Buscar la verdad.
(Pero, ¿y vuestro patrocinio del poder?
¡¡¡Cobardes!!! No dejeis solos a los héroes. No les dispareis por la espalda.
O, ¿así quereis pasar a la Historia?
easycomp dijo el día 28 de Mayo de 2009 a las 14:12:47:
Recuerdo a los contertulios que Ésto (la destrucción de los trenes) sucedió con el Gobierno del PP en el poder.

A quien debemos de pedir responsabilidades por ello es a Aznar y a Acebes.

¿Por qué se dispararon en el pie destruyendo los trenes?
¿Por qué se dispararon en el pie admitiendo pruebas falsas (kangoo y Mochila)?
¿Por qué se dispararon en el pie deteniendo a Zougham y a los hindúes el mismo dia 13?

¿A QUIEN ENCUBRIERON Y ENCUBREN EL PP Y EL PSOE?
torco dijo el día 28 de Mayo de 2009 a las 13:45:13:
Asombroso, ahora va a resultar que las muestras que nos quisieron ocultar los que trataron de encubrir el explosivo son también de dudosa procedencia, y los restos escamoteados, las declaraciones de la nitroglicerina, la titadyn con cordón detonante de Corrales/Díaz Pintado, etc,… no son suficientes, por lo que no podemos dar por cierto el titadyn.
Menudos equilibrios.

bertoldo:

“¿Organizaron un susto y se les fue de las manos?”

Si a través de tus confidentes haces llegar explosivos (goma2eco) a tus controlados (algunos como Lamari y extremistas fanáticos como Serhane) terroristas confesos, es difícil creer que buscabas únicamente dar un susto.
En mi opinión, la pregunta más correcta sería si diste libertad de actuación a tus controlados /colaboradores y contratados. Y estos negociaron con el suministrador y profesional terrorista del norte. No lo creo. Pienso más bien que dejaron libertad de actuación, pero que no controlaron los detalles. Es altamente improbable que los de Asturias no estuvieran en constante comunicación y coordinación con los afines de otras partes de España.

Jamal Ahmidan el 19 de marzo, en la finca de Morata a su hijo: “estos de ETA se han pasado”.
Munequin dijo el día 28 de Mayo de 2009 a las 13:17:26:
Es posible también que se hayan suicidado las 90 toneladas....
bertoldo dijo el día 28 de Mayo de 2009 a las 13:14:21:
Cuando hay un siniestro se trata de recuperar hasta el último añico para dilucidar las causas y las responsabilidades; por ejemplo, he visto aviones inmensos reconstruídos como un rompecabezas en un hangar.
¿Porqué no se hizo con el 11M?
Hacer desaparecer las pruebas ¡al día siguiente del atentado! no hace más que confirmar que no se querían conocer ni la autoria ni la ejecución de la masacre.
¿A quién beneficiaba? ¿Organizaron un susto y se les fué de las manos? ¿La intención era darle la vuelta al voto de los ciudadanos? Lo lograron pero pisoteando la sangre de las víctimas y las vidas destrozadas de mutilados y familiares, con la colaboración necesaria de la (in)justicia española.
Pero antes o después terminaremos sabiendo quién, qué y por qué. Ojalá ese día caiga sobre los culpables todo el peso de la ley, a ser posible reformada para que exista la cadena perpetua en ciertos casos. Mientras tanto, yo les deseo a esos culpables y a los que colaboraron con ellos que no puedan volver a dormir ni a vivir tranquilos hasta que no lo confiesen, se arrepientan y paguen. Y no por venganza sino por pura decencia y justicia.
billythe dijo el día 28 de Mayo de 2009 a las 12:46:05:
Una de las mejores pruebas de la mala fé judicial es que un individuo como Sánchez Manzano no haya sido imputado por destrucción de pruebas, como mínimo. Lavó los restos que tenía a su custodia con agua y acetona, disolvente este último de la Nitroglicerina e hizo desaparecer el caldo resultante en vez de conservarlo. Y, sin embargo, se ha ido de rositas. Alucinante.
torco dijo el día 28 de Mayo de 2009 a las 12:34:08:
Por mucho que le siente mal a los que siguen negando las existencia del titadyn, porque contradeciría sus personales versiones de los hechos, y haría caer estrepitosamente todo el andamiaje argumentativo que tan laboriosa y artificialmente montaron.

En la tertulia de esta mañana, en la que además de FJL que subrayó que el objetivo de hacer desaparecer las pruebas de los trenes era para esconder el titadyn, PJ recalcó del Informe Iglesias:

“demuestra que no era goma2eco sino titadyn, sino que también demuestra, y no sé cuál de las dos cosas es más grave, el informe iglesias,, es que la dinamita de la kangoo salió del mismo cartucho que la muestra patrón que remitió los tedax a la policía científica.”
rosaigna dijo el día 28 de Mayo de 2009 a las 12:10:35:
Pero ¿No les dará verguenza a estos SUCIOLISTOS lo del 11-M? Algun dia, se sabrá todo. No os quepa la menor duda. Y todos los SUCIOLISTOS con ZP, RUBALCABA y el juez GOMEZ BERMUDEZ a la cabeza, se les caerá la cara de verguenza, si es que la tienen. La indignidad de ZP solo es comparable con la de los que le votan. Malditos sean. Pero ..... a cada cerdo le llega su SANMARTIN (Léase GARZON, SUCIOLISTO de pro). Por cierto: ¿que dirá ahora su íntimo amiguete y defensor a ultranza el seudo-periodista LUIS del OLMO?. Ignacio Pérez de Avilés
press dijo el día 28 de Mayo de 2009 a las 12:09:48:
Me parece fantastica la iniciativa de organizarse cada dia 11 en manifestacion para saber la verdad de lo sucedido, es hora de plantar cara a este gobierno.


FALTAN LAS DEL 5


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LucioSil dijo el día 28 de Mayo de 2009 a las 00:17:01:
Se ignora el paradero de la justicia y la decencia en España, al que pueda dar algún dato sobre su paradero se le gratificará.
AJ dijo el día 27 de Mayo de 2009 a las 23:04:39:
La verdad más tarde o temprano aflora. Es obvio que cuando se aclare todo esto, más de un juez, fiscal, policía, político... etc. tendrán la experiencia de dormir en la cárcel. Y espero que también se pueda saber claramente la postura que ha manenido el Borbón en todo este proceso.
3bd dijo el día 27 de Mayo de 2009 a las 22:56:23:
De ningún modo hay que permitir que esa masacre quede impune. Toda aquella sangre y todo aquél dolor siguen reclamando MEMORIA, DIGNIDAD Y JUSTICIA. Y qué decir del sistemático desmantelamiento de España, que ha venido aconteciendo desde entonces.
Salvo sostener contra viento y marea, desde el primer minuto, que aquello fue un golpe de estado, y poco a poco, argumentar mi discurso desde mi propio criterio y con los impagables datos que COPE, EM, LD y la plataforma PEONES NEGROS aportan, la verdad es que no puedo hacer más que ir sembrando lo que llamo "mis miguitas". Gracias a todos los que no dejáis de trabajar en las primeras filas; continuad por favor, que en la retaguardia también trabajamos ... en lo que se puede.
majose dijo el día 27 de Mayo de 2009 a las 22:47:46:
Enhorabuena, sino fuera por el periodismo de investigacion en este pais nos enterabamos menos que en Venezuela y Cuba de lo que pasa, no importa el tiempo, saldra a la luz toda la manipulacion que hubo. No es creible que se destruyeran tan pronto las pruebas, vamos los trenes, no hay justicia que se crea este proceder, solo aqui.
tiodelat dijo el día 27 de Mayo de 2009 a las 22:44:40:
No creo que se ignore, seguro que los terroristas de la cuarta trama, los inductores y organizadores deaquel golpe de Estado, deben saber muy bien donde se guardan esas 90 Tm y quienes las vigilan. A no ser que esos restos fueran quemados para asegurarse de que nunca pudieran ser analizados. Aún así estoy convencido de que quedan restos de los trenes más que suficientes para poder confirmar que explotó titadyn (y NO goma2 ECO), y que esos restos saldrán de su escondite más pronto que tarde, por mucho que les joda a los cretinos que aún se tragan la mentira oficial
torco dijo el día 27 de Mayo de 2009 a las 22:30:23:
¿Tomarán ejemplo?

"La Corte Suprema de Argentina ordenó este miércoles la reapertura de parte de la investigación por el atentado terrorista que, el 18 de julio de 1994, destruyó la sede de una mutualista judía de Buenos Aires, con un resultado de 85 muertos, informaron fuentes judiciales.

La decisión del máximo tribunal del país, adoptada por mayoría, permitirá continuar con las pesquisas acerca de la 'conexión local' del ataque perpetrado contra la Asociación Mutual Israelita Argentina (AMIA), indicaron las fuentes.

"La Corte consideró que no se podía confirmar la nulidad de toda la pesquisa que se llevó a cabo en el expediente, sino sólo de aquel tramo de la investigación que estuvo viciado de parcialidad en la actuación del ex magistrado", dijo un informe de prensa de la Corte Suprema.

"La frustración de todo el proceso no puede ser la respuesta de la Justicia al reclamo de las víctimas", advirtió el tribunal.

El de la mutualista fue el segundo de los atentados terroristas contra objetivos judíos cometidos en Argentina, donde, en 1992, el estallido de una bomba frente a la embajada de Israel en Buenos Aires causó la muerte de 29 personas."

elmundo.es/elmundo/2009/05/27/internacional/1243443236.html

Claro que aquí la conexión interna podría ser mucho más grave.
JotaNenu dijo el día 27 de Mayo de 2009 a las 22:13:51:
Yo creo que estana buen recaudo en algun bunker de la CALLE FERRAZ. El PZOE guarda bien sus trapos sucios,solo algunos periodistas valientes consiguen sacarlos a la luz de vez en cuando, esperemos que ocurra pronto lo mismo
naco dijo el día 27 de Mayo de 2009 a las 21:41:52:
zETAp sigue pagando a los que le llevaron al poder. Ya tenemos la franquicia de eta en las europeas con las bendiciones del TC, por un lado, y al TS, por otro, bajando las penas al entorno de financiación de y apoyo etarra, "eguin"

¿Alguien duda aún quien estuvo destrás del 11-M?
"Se nos helará la sangre en el cuerpo ...." creo que dijo la madre de Pagazaurtundua. Se nos helará la sangre en el cuerpo. Y posiblemente en esta misma legislatura.
rbk dijo el día 27 de Mayo de 2009 a las 21:27:34:
Habrá que preguntar a Acebes y Cía...¿no?
torco dijo el día 27 de Mayo de 2009 a las 21:18:39:
Hubo un tren al que se le dedicó especiales cuidados el 11M, puesto que alguien, al que le otorgaron toda la credibilidad los socialistas, comentó que HABÍA un suicida en Téllez.

“Cadena SER: 12 de Marzo. 1:49-Alfonso Ojea sobre el vagón 21-M de Téllez: “ha sido sin duda una de las zonas más inspeccionadas y más investigadas por las fuerzas de seguridad. Antes decíamos en el boletín de la 1 de la tarde que hay algo inquietante entre las paredes destrozadas, entre las ventanillas rotas de ese vagón, y la verdad que lo ratificamos, algo debe haber en el interior de ese vagón porque la policía científica como digo estuvo trabajando ayer 8 horas, estuvo trabajando también de madrugada y concretamente un camión, un camión volquete completo con restos de ese vagón ha sido ya enviado a la comisaría, a las instalaciones centrales de las policía científica en el barrio de Canillas para un posterior examen con mayor profundidad de esos restos, de esos restos que digo incluyen incluso los marcos de las ventanas”
(El 021-M es el vagón 1 del tren de Téllez)

Cotejemos con el episodio en que en Vicálvaro, minutos después de la explosión, ven a ¿Anouar? despojándose de la ropa extra.

Como escribió PJ: “Pero de lo transcrito también se deduce, a la luz de todos los indicios acumulados desde entonces, que alguien en el seno de las Fuerzas de Seguridad conocía un guión según el cual entre la furgoneta de Alcalá y la mochila de Vallecas debían aparecer los restos de terroristas suicidas como definitiva marca de la casa del integrismo islamista. Mi única duda es si, además de conocer el guión, ese alguien había contribuido también a pergeñarlo.”

Ese vagón sí que ese día valía ser analizado buscando un suicida, pero NO los explosivos.
iPatrocl dijo el día 27 de Mayo de 2009 a las 20:58:56:
¿Qué le pasa a un ciudadano normal si oculta y hace desaparecer pruebas a la justicia?
¿Que le pasa a los responsables del Estado de que las pruebas del 11M hayan desaparecido?
Demasiado poder está detrás de todo este podrido asunto! Y soltar ese poder supondría hacerse el harakiri! Qué les importa España, qué les importa las víctimas???
Si estan vejando todos los días a las víctimas etarras ( HOY en JAEN), como no lo van a hacer con las del 11M!!!!Las víctimas son el pasado, el futuro es en colores , coño!!!!
Ostrask dijo el día 27 de Mayo de 2009 a las 20:52:06:
Lo primero de todo, quiero felicitar por este trabajo a Luis del Pino-Carlos Sánchez de Roda y, por extensión a otros Peones que me consta, han colaborado. Y también a Libertad Digital, por la valentía de apoyarlo y publicarlo.

Lo segundo que quería expresar es mi sentimiento de vergüenza ante los poderes públicos que tenían la OBLIGACIÓN de investigar a fondo el mayor atentado de la Historia de España y que se han comportado en este caso con absoluto desprecio al reclamo de JUSTICIA que hacían las víctimas y los ciudadanos que aún conservan la dignidad para ser considerados como tales.

¡Qué lástima que en este caso los jueces, la Policía y el gobierno se hayan dedicado a torpedear la investigación que HAN TENIDO QUE HACER OTROS y a proteger no sabemos qué intereses. Lo averiguaremos más tarde o más temprano.

Un saludo
elpapi dijo el día 27 de Mayo de 2009 a las 20:46:07:
Estoy con los comentarios de Nick2, Gobernat, 5326 y demás. ¿ No los habrán metido en los sótanos de la Moncloa como recuerdo por el cual subieron al poder?. Esta gentuza es capaz.
javf17 dijo el día 27 de Mayo de 2009 a las 20:45:01:
Son casi 200 muertos y unos 1.800 heridos.

Ante lo apabullante de pruebas OCULTADAS, falsificadas y los soeces perjurios documentados del mal llamado Juicio del 11M, ¿no explosionará ya la conciencia, de alguno de los muchos sicarios que intervinieron en la MENTIRA OFICIAL de la mayor masacre terrorista de Europa?

No es tolerable que tan preclaro cretino beneficiado, ande hiriendo y vejando vilmente a víctimas y familias de las víctimas, trivializando en sede parlamentaria con un "Elvis Presley hoy vivo..."

¡No olvidar lo inolvidable!
mengele dijo el día 27 de Mayo de 2009 a las 20:40:10:
Buen trabajo. Enhorabuena a los dos! Descubrir la verdad de lo que pasó el 11-M, así como en la investigación policial, es la única oportunidad que tenemos de devolver a este país su dignidad para que pueda regenerarse.
rbk dijo el día 27 de Mayo de 2009 a las 20:39:21:
este país se pudre desde ese fatídico día: y la mi.erda llega desde policías rasos hasta las altas esferas judiciales, pasando por los dos grandes partidos...algún juez extranjero (argentino,israelí...) se apiadará de nosotros y de la justicia "por omisión" que campa a sus anchas en nuestro querido país?
Munequin dijo el día 27 de Mayo de 2009 a las 20:27:09:
Que panorama.....
No se si sería descabellado preguntar si algún empleado o jefecillo de Lajo y Rodriguez SA en Mejorada se hubiera guardado alguna pieza de recuerdo.En las chatarrerías es práctica habitual quedarse alguna pieza peculiar de todo el maremagnum que les llega y Lyrsa es el mayorista por excelencia.No quisieron que se rasparan las vigas de Atocha para obtener residuos porque saben muy bien que saldría lo que no quieren que salga así que cualquier resto por pequeño que sea ayudaría.Y de estas toneladas fantasmosas por supuesto podría sacarse algo.
La cosa se está poniendo interesante.Esperemos que se se haga justicia con las familias de los asesinados y heridos.
5326 dijo el día 27 de Mayo de 2009 a las 20:22:01:
Quién puede seguir creyendo que los que ocultaron desde el principio las pruebas no están implicados!!!, demasiado evidente.Jueces, policia y gobierno entrante deben de aclarar el porqué no quisieron hacer un juicio serio.
Nick2 dijo el día 27 de Mayo de 2009 a las 20:19:04:
De los 90.000 kilos hay que descontar los 4 tornillos que les dieron a los peritos de la pericial ordenada por Gómez Bermúdez. Desde aquí, mi apoyo a Luis del Pino y a todos los que investigan para saber la verdad del 11-M. Ojalá lo consigáis. Las más de 2000 víctimas directas merecen justicia:
tin dijo el día 27 de Mayo de 2009 a las 20:19:02:
Que le pregunten a Zapatero
Gobernat dijo el día 27 de Mayo de 2009 a las 20:15:41:
11M= Golpe de Estado del PSOE, solo o en compañía de otros. ¿Hasta cuándo vamos los ciudadanos honrados a callar y a aguantar las barbaridades de esta gentuza?.
herezaj dijo el día 27 de Mayo de 2009 a las 20:15:07:
¿Quedará algún juez decente en España que mande de una vez a la cárcel a algún policía rubalcábico?
¡Ya está bien!
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LA JUEZ CILLAN PREGUNTA A LA “AN” SI DEL OLMO DIO ORDEN DE DESTRUÍR LOS VAGONES DEL 11-M

http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-06-09/la-juez-pregunta-a-la-audiencia-si-del-olmo-ordeno-destruir-los-trenes-1276426029/

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billythe dijo el día 10 de Junio de 2011 a las 00:31:09:
mengele, el juez instructor no puede dar la orden de destruir los trenes, pero lo que sí puede hacer es dar el visto bueno para destruirlos, ya que la destrucción de pruebas sólo puede ser ejecutada previo permiso judicial
Por lo tanto, lo que la juez debe preguntar y supongo que lo hará es si la destrucción de los trenes fué ejecutada con permiso judicial y, lo que es todavía más importante, a petición de quién o quiénes. En cualquier caso, mi opinión es que Del Olmo debería ser, como mínimo, acusado de negligencia muy grave al permitir que se destruyeran los trenes sin tener en su poder informe alguno sobre el explosivo causante de la masacre.
hiphothe dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 21:25:53:
Creo que al que destruyo los trenes se lo dijo que lo hiciera ¡¡¡un pajarito!!! Que ¿qué pajarito? Creo que fue un faisán o algo así...
1212 dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 21:00:51:
Viva por la Jueza Coro Cillan y por la Jueza de Sevilla en una democrática y total independencia, ya pueden tomar nota algunos altos magistrados de éste pais: pues tanto la Juez del juzgado 43 de Madrid en el asunto 11 M, como la de Sevilla con los E.R.E. y Merca-Sevilla, según se está comprobando,se están echando hacia adelante sin nadie que las frenen. Haber si es verdad y siguen asi hasta dilucidad un caso como otro; si fuese asi, los españoles, dejariamos de pensar que tanto los defraudadores como los delicuentes se fueran de rosita. Por otra parte, dería un buen ejemplo al poder judicial de éste Pais.
mengele dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 20:51:15:
Tengo entendido que el Juez del Olmo no dió la orden de destrucción de los trenes (No puede con la LECr en la mano). La destrucción sólo fue posible gracias a la policía y a la Renfe. Por qué? Mal estaría que los hubieran destruído con la excusa de que habían recogido muestras suficiente para análisis pero las muestras las hizo desaparece la policía y no existe oficialmente informe de los resultados de los análisis de las muestras. ¿Por qué la policía no quería que se investigara en los trenes? ¿Por qué la versión oficial de los atentados(y la Sentencia que la dá por buena) arranca a las 2:00 horas del día 12 de marzo gracias a que aparece una mochila con explosivos en una comisaría de policía?
nostrum dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 20:07:58:
JL440 dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 16:58:50:

"La destrucción de los trenes del 11M siempre me olió a chamusquina, más que nada por la rapidez (y eficacia) que tuvieron al deshacerse de los vehículos..."
' ____________________________

Trifulca en un bar con resultado de una persona muerta. En el depósito del juzgado, todavía se custodian junto a algunos otros utensilios, una silla de hierro y ¡una caja registradora¡. Las pericias forenses ya determinaron que cuando la caja le fue arrojada al individuo ya en el suelo, éste, ya estaba muerto. Los familiares de finado, recurrieron. Pretenden una buena indemnización por parte del propietario del establecimiento, porque del que realmente lo lo finó, nada podrían sacar. Van cuatro años, y ahí seguirán los objetos intervinientes, hasta que el caso quede totalmente esclarecido y resuelto y sin lugar a apelaciones o recursos a ninguna instancia judicial más.
Pretender hacernos tragar que las pruebas y objetos intervinientes en el escenario del asesinato mediante atentado terrorista de 192 personas, no sólo no se custodiasen como establecen las normas, a fin de esclarecer el mismo, sino que se hiciesen desaparecer, es un insulto a las personas con dos dedos de luces, por no decir que es tomarnos simple y llanamente por imbéciles o subnormales profundos.
Que no lo olviden los políticos de ningunas siglas. Que no lo olviden fiscalías y magistraturas:
¡A LOS ESPAÑOLES NOS ASISTE EL DERECHO A SABER LA VERDAD Y A QUE SE HAGA JUSTICIA!
¡¡ES MÁS, TENEMOS LA OBLIGACIÓN DE HACER JUSTICIA, SI QUEREMOS VOLVER A CAMINAR CON LA CABEZA LEVANTADA!!

Somos muchos los españoles que no lo vamos a olvidar.
LeonAnto dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 19:33:04:
¡Olé sus ovarios!
gaitero dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 18:38:57:
Esta noticia le da la razón a mi amiga que desde Atenas me dice: nunca los políticos corruptos, ni las confabulaciones para acabar con las naciones que más han contribuido a nuestro mundo (me refiero sin duda a España y Grecia) van a poder contra el "factor humano". Pues esta Señoría es ejemplo de ello.
Montesin dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 18:00:22:
Y ahora saldrá Dívar diciendo a la Juez Coro Cillán que está presionando a otro Juez u que eso no se pregunta. Ya verán, ya.

De todas formas, la Pesoe tiene un último e importantisimo reducto o bastión invencible: EL TRIBUNAL PROSTITUCIONAL.

Ahí se acaban todas penas de estos sujetos. Ahí es donde al ver las querellas contra jueces corrutos y políticos sinverguenzas se cuadran los afectos al Pesoe con su "estas condenas NO PASARAN" Y no pasan oyes.

Hay que desinfectarlo TODO. Pero todo, todo, todo. Allá donde haya pisado un sociata....lejía y zotal porque siempre queda algún germen de totalitarismo, enchifismo, sectarismo, etc etc.
felician dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 17:49:58:
Rubalcaba; se te van acercando inexorablemente los procesos judiciales.
felician dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 17:49:28:
Rubalcaba; se te van acercando inexorablemente los procesos judiciales.
felician dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 17:44:17:
Rubalcaba; se te van acercando inexorablemente los procesos judiciales.
JL440 dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 16:58:50:
La destrucción de los trenes del 11M siempre me olió a chamusquina, más que nada por la rapidez (y eficacia) que tuvieron al deshacerse de los vehículos. Entre 2001 y 2003, varias locomotoras de trenes Talgo sufrieron diversos accidentes que motivaron su baja en el Parque; dos eran de la serie 353 y cinco de la serie 354. De la serie 353, las número 001 y 002 resultaron severamente dañadas en sendos accidentes; la 001 se incendió en Álava el 9 de marzo de 2003, y la 002 el 26 de octubre de 2001 tuvo un percance en la línea Madrid - Burgos mientras remolcaba su tren, en el cual quedó deformado uno de los extremos al abalanzarse la composición que remolcaba contra ella (actuó el freno de la locomotora, pero los de la composición no), haciéndola inservible para continuar en servicio. Por su parte, las locomotoras de la serie 354 (8 locomotoras en origen) tuvieron una mala racha que hizo que en apenas 2 años se perdieran 5 máquinas: la 002 y la 003 se perdieron en un accidente en Linarejos el 21 de mayo de 2009, ya que por un error y debido a la niebla chocaron frontalmente; la 004 sufrió un accidente en enero de 2003 en Tobarra (Albacete), provocando el descarrilamiento del tren. Esta locomotora fue trasladada a la Base de Las Matas, en donde quedó PRECINTADA POR ORDEN JUDICIAL; a día de hoy sigue así, y debido al retraso de la Justicia esta locomotora no pudo volver a prestar servicio, lo que a la larga provocó la baja de las locomotoras que quedaban. La locomotora 005 se incendió en octubre de 2001 en la línea de Madrid a Cáceres y Portugal, siendo trasladada a Las Matas. La 354-007 resultó completamente destruida en el desgraciado accidente acontecido en la línea Chinchilla - Cartagena en junio de 2003. Todas estas locomotoras (salvo las 354-002, 003 y 007) fueron trasladadas a la antigua estación de clasificación de Las Matas, donde Patentes Talgo y Renfe tienen unas instalaciones para mantenimiento del material rodante. Las locomotoras 353-001, 353-002 y 354-005 fueron desguazadas en el año 2009, mientras que la 354-004 aún permanece en la plata de vías de la factoría de Talgo, a la espera que concluyan las investigaciones oportunas por parte de los peritos judiciales, ya que poco después de su accidente se habló de sabotaje, puesto que se encontraron unos bloques de hormigón en las proximidades de la vía completamente destrozados, se supone que por encontrarse en la vía al paso de un tren.
Esta pequeña historia sirve como referencia para todas las actuaciones en las cuales un vehículo de RENFE resulta seriamente afectado en un percance: se traslada a una instalación cerrada y vigilada DE LA PROPIA RENFE, en donde permanece un tiempo hasta que se realizan las correspondientes averiguaciones, o simplemente hasta que llega la orden de desguazarlo. Sin embargo, mucha prisa le corría a alguien hacer desaparecer los trenes, ya que se saltaron todos los protocolos habidos y por haber en cuanto a vehículo siniestrados de la propia RENFE.
Riopin dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 16:22:40:
QUIERO SABER...............11-M, FAISAN.....
Para la magistrada Coro Cillan, muchísima suerte y que nadie la aparte de su honradez y rectitud y, si la sucediese algo, que Dios no lo quiera, ya sabemos quién es el culpable.
Del Olmo por sí no manda destruir nada, pero si lo manda el faisán hay que obedecer ciegamente, ¡OJALA SE SEPA LA VERDAD!
Y el pueblo debiéramos tomar el ejemplo de Islandia, mandar a la cárcel de alta seguridad a todo el desgobierno previa devolución de lo robado por malversación de fondos públicos y llevar a la ruina a toda una nación
billythe dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 15:54:22:
Aquí a dos posibilidades 1- que el (me cuesta llamarle juez) Del Olmo permitiese la destrucción de los trenes y en consecuencia su desaparicion
o 2- que alguien o algunos lo hiciesen sin su consentimiento. Pero en cualquier caso la negligencia de este individuo togado sería gravísima, máxime teniendo en cuenta que ni tan siquiera tenía un informe sobre el tipo de explosivo que se había empleado en la masacre, incluso ni el rudimentario análisis que le enviaron la perito de los Tedax y Sánchez Manzano varias semanas después y en el que no se especificaba el tipo de explosivo utilizado por los asesinos.
Pues bien, a este remedo de juez, el CGPJ le premió con una beca de 4 meses en Paris y a su regreso con una plaza en los juzgados de Murcia, su tierra natal.
sarpa dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 14:58:19:
Por fin. Una juez con sentido común.
Jopea dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 14:26:50:
¡¡¡¡ Esta es la pregunta del millón !!!! Quienquiera que esté detrás de la decisión de destruir las pruebas (los trenes y otras) es/son, sin ningún género de dudas el/los CULPABLE/S de la masacre y de los posteriores ocho años de miseria para España. !!¡ Que la JUSTICIA con todo su rigor caiga sobre el/ellos !!!
paserifo dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 14:03:31:
Si yo fuera Sánchez Manzano y fuera inocente, no intentaría que no me juzgaran, sino que haría todo lo posible por demostrar mi inocencia. Una persona inocente no debería tener muchos problemas en demostrar su inocencia, a no ser que sea víctima de una conspiración. Y, francamente, no parece verosímil que Sánchez Manzano pueda ser víctima de una conspiración por parte del PSOE, de la gente del Ministerio del Interior o de la Policía. ¿Alguien más tiene poder para tratar de hundir a un «probo» funcionario?
Klingsor dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 13:55:17:
Abundo en lo comentado por snsonet. Cuantas personas habrá que saben algo sobre el destino de las pruebas (y sobre el 11M en general). Conductores de camiones, operarios, etc... No han sido capaces de decir nada en estos años. Su silencio es cómplice.
Sociatas dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 13:30:05:
A "elpapi", completamente de acuerdo.
No me extrañaría nada que a esta señora le ocurriera algo. Si en algo es maestra la izquierda es en el juego sucio.
Desgraciadamente, parece que en este país no se moviliza nadie que no sea de izquierdas. Porque el esperpento del 15M..... mejor no hablar.
Seguiremos desperdiciando 10 meses que nos van a poner más la soga al cuello y van a permitir a los socialistas pensar en estrategias que les permitan reducir distancias.
Por favor, que alguien pare esto ya. España agoniza.
Cehegine dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 13:25:20:
Todo mi apoyo y mi más sincera felicitación a la juez Cillán, que está haciendo BIEN su trabajo, COSA QUE NO ES FRECUENTE POR DESGRACIA...
Y sugiero que le pongan escolta, yo de Alfredo-Faisán ruGALcaba no me fío un pelo...
El día que sepamos la VERDAD de lo que aconteció en España aquel triste 11-m, lo celebraremos como se merece: champán francés, caviar, marisco gallego, pescaíto de Andalucía, jamón de Jabugo y de Guijuelo, aceite de oliva extremeño, paella valenciana, pan de Castilla, cocochas de merluza a la vascuense, espárragos navarros, tinto de Rioja, melocotones de Daroca, TOMATES y RELLENO MURCIANOS...
todo será poco para celebrar la mayor alegría del siglo. Y además, será el fin del pesoe...
KIMREMED dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 12:29:44:
quien fue ese juez que incumplio una ley? y luego muchas? quien sera?
habra una garganta profunda pronto?
doneloys dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 12:18:52:
Que los políticos hagan indecencias mil, lo puedo hasta entender, lo que me pone de los nervios es que se libren de pagar por ellas incluso cuando los pillan..., hay está Ru Gal Kaaba mareando la perdiz con lo del chivatazo (y por supuesto con los moritos del 11-M), algo increíble, pues bien, no sólo da largas y le funciona, sino que lo nombran... ¡¡¡CANDIDATO A LA PRESIDENCIA DEL GOBIERNO!!! Y es sólo un ejemplo, en el 11-M todos sabemos que hay gato encerrado, pues nada, hay están también dando largas, mareando la perdiz, etc..., eso es lo que me parece muy preocupante, no el que pasen cosas, lo GRAVÍSIMO es que se libran incluso cuando los pillan, que el sistema no tiene mecanismos de regeneración..., es muy deprimente, lo tapan todo, ahora por ejemplo eliminando documentos de los Ayuntamientos... ¿Pero en qué cabeza cabe algo así? ¿En qué país vivimos? Creo que hay que empezar de cero, todas las instituciones en España están mancilladas..., se nos ha ido ya de las manos, hay que crear un nuevo sistema..., uno no pide que no haya corrupción ni actuaciones políticas de juzgado de guardia, eso lo entiendo normal, lo que pido es que cuando se descubran, CRUJAN INMEDIATAMENTE AL DELINCUENTE ¿Creen que es normal que AYER condenasen por alzamiento de bienes a Juan Guerra, por asuntos AÚN relacionados con lo del despachito que se agenció en Sevilla para tomar cafelitos, y de paso trincar por tener el título de "henmano" de Alfonso Guerra? Pero si está vivo de milagro ¡¡¡LECHE!!!
Gusy dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 11:48:47:
Quizás haya que preguntarle a Baltasar Garzón que se presentó en Atocha y estuvo haciendo no sé qué antes de que se presentase rompetechos.
pilara dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 11:41:38:
La podredumbre del Estado Español se demuestra una vez más, en la inmensa alegría que nos produce a los españoles decentes la decisión de la juez Coro Cillán al querer averiguar quien ordeno la destrucción de los trenes de la masacre del 11-M.

Tiene bemoles que haya tenido que trascurrir 7 años y 3 meses para que una juez independiente, se haya atrevido a preguntar un hecho que como tantos otros debería de haber quedado claro desde las primeras investigaciones “desinvestigaciones” de la matanza.
elpapi dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 11:31:53:
A "sociatas": ¿y para que esperar tanto?. ¡Cuanto antes mejor y que los ciudadanos NO SE OLVIDEN. Mejor sería no esperar ni siquiera al votar,... JUICIO COMO EN ISLANDIA a todos los TRAIDORES.

Espero que esta JUEZ siga adelante y... ¡SE PROTEJA!. Ahora con Ru-Gal-Faisan ejerciendo de Jefe de la Banda del PsoEta... ¡puede correr MUCHO RIESGO !. Algo asi como.... ¡ que parezca un accidente !.

Muchos ánimos a esta sra. o señorita y si tiene éxito UN MONUMENTO.
Ricknodo dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 11:18:07:
¡Apoyemos a esta juez pues es uno de los pocos hilos de esperanza que tenemos los ciudadanos ante la INDIGNA, CORRUPTA y SECTARIA justicia de mierda que tenemos en este país (Garzón, Galindo, Tribunal prostitucional, Complacencia Psoenacional, Bermejo, Caamaño, etc, etc, etc, ….)
“^^”. ¡NO GRACIAS!.
RuGALcaga. ¡MIERDA NO, GRACIAS!
¡aXeXinos!... , sí, sí con X de Xelipe GonXaleX
¡Caso FAISAN! --> ¡SEGUIMOS QUERIENDO SABER la complicidad entre estos golpinaZiprogres de mierda y ETA -colaboración con banda armada, traición a España-! ¿Qué favores están pagando?; y esto nos lleva otra vez al 11M.
¡ 11M! --> ¡NO OLVIDAR LO INOLVIDABLE! --> ¡SEGUIMOS QUERIENDO SABER! --> Tened presente quién es el Principal Sospechoso del Once Eme. . --> Principal Sospechoso Once Eme. -->P… S… O… E…
Marodel dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 10:45:28:
Que Dios ayude ésta mujer para que pueda terminar su trabajo; van a hacer (lo están haciendo ya) lo imposible para que deje el caso. Gracias, señora Cillán.
AJ dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 10:27:54:
El juicio del 11M fue una burla lleno de falsedades. Las actuaiones de ciertos jueces, fiscales, policías, políticos... fueron de vergüenza. Ahora parace ser que una Juez (a ésta sí la escribo con mayúsculas) quiere saber qué ocurió realmente. El péndulo del tiempo empieza a cambiar su trayectoria. Si llega a haber algún día en España una auténtica democracia y dignidad nacional, muchos de los que llevaron las riendas de ese juicio terminarán en la cárcel, por muchas puñetas, prebendas y coches oficiales que ahora disfrutan.
Sociatas dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 10:07:11:
Solo espero una cosa: que la resolución de este caso sea exactamente antes de las elecciones de 2012.

Espero que el destino pague al PSOE con la misma moneda y que todo el mundo sepa justo antes de votar que el partido que ha estado 8 años gobernando lo hizo gracias a la sangre de 192 muertos y miles de heridos.
Y que todos aquellos que nos llamaron conspiranoicos se les caiga la cara de vergüenza y no olviden en la vida lo equivocados que estuvieron y que fueron cómplices con su voto de un auténtico golpe de estado.
Gracias, votantes del PSOE, por destruir un paraíso antes llamado España.
sonsonet dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 09:53:18:
Bien, ahora pregunto, ¿y los que han destruido de forma material, real, los vagones, no han dicho nada?, ¿ Esas empresas tienen el cuajo de permanecer en silencio?, ¿habrán incurrido en algún delito?
Sociatas dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 10:07:11:
Solo espero una cosa: que la resolución de este caso sea exactamente antes de las elecciones de 2012.
Espero que el destino pague al PSOE con la misma moneda y que todo el mundo sepa justo antes de votar que el partido que ha estado 8 años gobernando lo hizo gracias a la sangre de 192 muertos y miles de heridos.
Y que todos aquellos que nos llamaron conspiranoicos se les caiga la cara de vergüenza y no olviden en la vida lo equivocados que estuvieron y que fueron cómplices con su voto de un auténtico golpe de estado.
Gracias, votantes del PSOE, por destruir un paraíso antes llamado España.
sonsonet dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 09:53:18:
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Bien, ahora pregunto,
¿y los que han destruido de forma material, real, los vagones, no han dicho nada?,
¿ Esas empresas tienen el cuajo de permanecer en silencio?,
¿habrán incurrido en algún delito?
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LUIS DEL PINO: ¿QUIEN ORDENÓ DESTRUIR LOS TRENES?Siete años han tenido que pasar para que una juez haga oficialmente la pregunta que antes que ella hubieran tenido que hacer otros jueces.
Como cuenta hoy Angela Martialay en Libertad Digital, la juez Coro Cillán - que instruye la querella por manipulación de pruebas presentada por la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M contra el ex-responsable de los Tedax, Sánchez Manzano, y su jefa de laboratorio - ha enviado un oficio a la Audiencia Nacional para que confirme si fue el juez Del Olmo quién ordenó comenzar a destruir los trenes del 11-M cuarenta y ocho horas después de la masacre.
Porque, aunque ya lo hemos repetido muchas veces, en los 150.000 folios del sumario del 11-M no consta quién dio la orden de destrucción. Sí que consta que fue el juez Del Olmo el que ordenó quemar en el vertedero de Valdemingómez las prendas de ropa y efectos personales de las víctimas que nadie hubiera reclamado, pero en ninguna parte se indica quién mandó achatarrar los trenes.
Es decir, no consta en ninguna parte quién mandó (incumpliendo la Ley de Enjuiciamiento Criminal) hacer desaparecer los propios escenarios del crimen. Nadie se atrevió a poner su firma en semejante barbaridad, que fue el origen de todas las manipulaciones de pruebas posteriores: sin la desaparición de los trenes, hubiera sido imposible sustituir las pruebas originales del delito por otras aparecidas fuera de los vagones atacados.
Hubiera debido ser el propio tribunal del 11-M - en especial, el presidente y ponente, Javier Gómez Bermúdez - quien hiciera esa pregunta durante el juicio de la Casa de Campo. No en vano, Gómez Bermúdez tuvo en sus manos la confirmación oficial (por parte de Renfe) de que los trenes empezaron a destruirse a los pocos días de perpetrada la masacre. Pero hacer esa pregunta (pedirle al juez instructor que confirmara si él ordenó destruir los trenes) hubiera significado poner el dedo en la verdadera llaga de la instrucción sumarial, con el posible riesgo de tener que echarla abajo. Y Gómez Bermúdez no quiso hacerlo: no estaba ahí para hacer Justicia, sino para cubrir el expediente.
Y en el juicio se trató de cubrir el expediente recurriendo a los absurdos informes periciales oficiales sobre los trenes destruidos, elaborados por la Policía y la Guardia Civil. Publicamos también hoy en Libertad Digital un excelente análisis de Carlos Sánchez de Roda sobre esos escandalosos informes periciales, que representan un auténtico atentado a la lógica procesal más elemental. Les recomiendo que lean detenidamente el análisis, en el que se demuestra, entre otras cosas, que ni siquiera los datos sobre la posible colocación de las bombas en los vagones del 11-M cuadran con las fotografías disponibles.
¿Se atreverá a contestar la Audiencia Nacional a la petición realizada por la juez Coro Cillán? ¿Se atreverá simplemente a decir "SI" o "NO" a la pregunta de si Del Olmo ordenó destruir los trenes?
El simple hecho de que tengamos que formularnos esta pregunta indica que algo no funciona en determinados niveles judiciales de este país. Y apunta, por supuesto, a que la verdadera naturaleza del 11-M no tiene nada que ver con la versión oficial que pretendieron, infructuosamente, imponernos a los españoles.
Comentarios (40)
1 lesconil, día 9 de Junio de 2011 a las 12:02
Habrá que esperar que la juez Coro Cillán, que tantas poruebas está dando de no conformarse con los datos "oficiales", los de la VO, de querer ir al fondo del asunto salvando los sucesivos obstáculos que se le interponen desde el gobierno, no se detenga en la respuesta que le dé la AN, si es que da alguna, y que entre a fondo en Renfe, que ahí, en Renfe, tienen que estar todos los datos de cómo, por qué, se produjo esa destrucción, quién la autorizó, quién la ordenó, quién intervino.

A ver si de una vez hay un juez que entra en el entramado de Renfe y pregunta, y pregunta hasta llegar a tener la respuesta.
2 carioca, día 9 de Junio de 2011 a las 12:02
Me alegromuchísimo, don Luis, de que vuelva por sus fueros: el 11-M. Últimamente no comparto sus opiniones políticas y su deriva sobre el movimiento de los indignados ni sobre el análisis de las medidas económicas que habría que abordar para salir de la crisis (el fin de semana pasado en la entrevista a Alberto Recarte o ayer mismo en la tertulia de César).
8-)

3 acastro, día 9 de Junio de 2011 a las 13:28
Simplemente se obvió la destrucción clamorosa de pruebas y ante las proporciones de tamaña barbaridad la gente cerró los ojos.

Que nuestros cuerpos de seguridad oculten pruebas es tan impensable como que el Vaticano envenene a uno de sus papas. No puede ser.

La gente concede más credibilidad a lo que digan unas personas de su confianza que a lo que digan los hechos.

Me refiero a la gente buena, la que no mataría una mosca, la que cierra los ojos y no hace nada, ni dice nada salvo algún balido que otro.

Así nos va a los que sólo nos interesa la verdad por incómoda que sea. Muy mal.

Pero que un juez caiga en la misma falta de respeto a la verdad, es mucho peor. Caminito de Jerez deberían ir algunos jueces que traicionan a las víctimas, porque eso es matarlas por segunda vez.
4 luigiber, día 9 de Junio de 2011 a las 13:28
En realidad sería muy fácil tirar del ovillo. Vas a RENFE y le dices al que estuviese a cargo que o te dice quien le dio órdenes de entregar los trenes para desguace... o le procesas por colaboración en la planificación, ejecución y encubrimiento del 11-M. Con el nombre que te dé vas allí y sigues con la misma pregunta y la misma amenaza.
Al final los juzgas a todos.
5 raposo, día 9 de Junio de 2011 a las 13:54
Por error lo escribí en el hilo de ayer.

Don Luis, azote de Rubalcaba, árduo investigador del 11-M, penosa su intervención en el programa de Cesar Vidal en LD-TV. Totalmente desnortado.

Cuando Rubalcaba está ensayando con los ¿indignados?, los métodos que va a poner en práctica en cuanto el PP desaloje a ZP del poder, usted los entiende y los defiende. ¿No se da cuenta que es la misma estrategia que utilizaron del 11 al 14M, pero ahora mas elaborada, utilizando las redes sociales?

Han puesto dos reivindicaciones de cebo en las que casi todo el mundo está de acuerdo y detrás está todo el ideario de la izquierda mas rancia. ¿Era esa la oposición a ZP que estábamos esperando?

¿Acaso le parece que si no hay violencia física se puede saltar la ley impunemente?.
Si la policía ordena la disolución de una acampada y los acampados se resisten mostrando sus manitas vacías, se les saca por la fuerza y los daños no están causados por la policía sino por la resistencia a la autoridad.

¿Que futuro tendría Israel si permite que los manifestantes "pacíficos" entren en su territorio?
¿Que futuro les espera a Ceuta y Melilla si permitimos que marroquíes con las manitas levantadas entren en manada?

Admiro su labor sobre el 11-M, pero su desnortamiento en el tema de los acampados es clamoroso.

¿Que le parece si acampan pacíficamente en el salón de su casa?. A lo mejor quienes están a favor de la versión oficial del 11-M podrían presentarlo como justificación y tendrían apoyos.
Sin ley no hay democracia ni hay LIBERTAD.
Rubalcaba está entrenando a sus guerilleros en Sol.
6 robledal, día 9 de Junio de 2011 a las 18:47
Las medidas antidéficit de Zapatero alimentan el riesgo de «sabotaje y agitación política»

En esta ocasión, no puede pasarse por alto que el «Mapa de Terrorismo y Violencia Política» realizado por Aon Risk Solutions, la división de gestión de riesgos de la aseguradora Aon Corporation, vuelve a situar a España entre los países del mundo que presentan «riesgo bajo», aunque apunta al «País Vasco como regiones potenciales de conflicto»(que no figuraba en 2010, tras el pacto PP-PSOE afianzado en el Ejecutivo autonómico). España está en esta ocasión, de la mano de otros países de Europa Occidental, como Grecia, Francia y Reino Unido en el bloque de Estados donde «el malestar social y los conflictos laborales fruto de las medidas de austeridad impuestas» por sus Gobiernos, como el de Rodríguez Zapatero acuñó el 2 de mayo de 2010, harán acto de presencia.

http://www.abc.es/20110609/espana/abci-mapa-riesgo...
7 kampechi, día 9 de Junio de 2011 a las 18:47
Aunque el tema que me trae no tiene nada que ver con esta sección, me dirijo a Vd. por este medio, recomendado por Fray Josepho y al no disponer de otro.
Cuando quise disponer de los versos del citado sobre el T.Prostitucional del 14-5-11 para difundirlos ya que los había escuchado en es.Radio, me encontré con la desagradable sopresa de su desaparición.
El pasado 30/5 así se lo expuse a F.J.quien alegó un problema técnico a la hora de colgarlo y que podría dirigirme a Vd. de esta manera.
Pues bien, ya harto de esperar y después de ver "cuelgues" posteriores, siento decirle que no me creo esa historia y que si se trata de autocensura dígamelo abiertamente y podría entenderlo pero creo que, además, los que estamos fielmente con Vds. nos merecemos una ligera aclaración cuando se produzcan anomalías de este tipo. Pudiera ser que me la haya perdido.

Aprovecho para felicitarle de corazón por su enorme labor de denuncia de los gangsters que nos desgobiernan y especialmente por todo lo relativo al 11-M que sin Vd.,Fede,César y muy pocos más desconoceríamos lo poco que se sabe a pesar de que nunca creimos la versión oficial.

Le agradezco infinitamente su gran labor por esta Expaña.

Nota de LdP: Tiene usted colgado en la web desde el propio día 14 el programa completo, que incluye la sección de Fray Josepho
8 filos60, día 9 de Junio de 2011 a las 18:47
He leído con atención el "hilo" de hoy, así como los dos artículos citados (pregunta sobre quién mandó destruir los trenes) y el de Carlos Sánchez de Roda, que es esclarecedor de la gran chapuza cometida.

Como consecuencia, yo soy "un indignado" más que clama y pide "dignidad" a la justicia para obrar con ella.

Y todos los que preguntan quién mandó destruir los trenes y no encuentran respuesta engrosan la lista de "indignados", con lo que cada día somos muchos más.

Resulta increíble que todavía no sepamos quién dio la orden para destruir los trenes, y la gente da por hecho que se sabe. Necesitamos saberlo.
Saludos
9 Lugoma, día 9 de Junio de 2011 a las 18:47

Admirable y meticuloso trabajo de Carlos Sánchez de Roda y "sus chicos".

Gracias.
10 derechor, día 9 de Junio de 2011 a las 18:47
Es curioso que con noticias como está, de quien ordenó desguazar los trenes del 11M no se indigne nadie, ni nadie diga no nos representan
11 marceloa, día 9 de Junio de 2011 a las 18:47
Querido D. Luis

Anoche no tuvo, desde luego a mi parecer, su mejor forma de explicar su posición respecto a un problema. Tengo la impresión de que en su afán de defender la posición de los 15M se vio sobrepasado por unos hechos poco defendibles. Me pareció que defendía la posición de el 15M que estuvo en la manifestación del 15, y que representan el movimiento virtual, y no tuvo eficacia en atacar los desmanes (que yo entendí, no aprobaba), del movimiento real.

Pero lo que me dejó mas descolocado fue su defensa de la petición de mas proporcionalidad en la representación parlamentaria. Y me dejó descolocado porque yo tengo como muy acertada su definición del idioma ”politiqués”.

El principal efecto de aumentar la proporcionalidad tal como le gustaría a IU, o a UPyD sería el aumento de tamaño de las circunscripciones.

La primera consecuencia es la de las listas mas largas, y la inclusión en las mismas de personajes mas y mas desconectados con los electores.

La segunda y peor es que en esas listas estarían en los puestos elegibles no los mejores militantes de cada partido sino los que mejor hablen el “politiqués” .

La tercera es, que si ahora intervienen mucho las centrales de los partidos en la formación de la lista, con esa mayor proporcionalidad sería total.

Creo que la mejor forma de elegir a los diputados es en circunscripción unipersonal, y a dos vueltas. Es verdad que este sistema puede producir mayorías mas importantes en el parlamento, pero con el sistema a doble vuelta los ciudadanos tienen la posibilidad de sancionar los pactos poselectorales. De esta forma los ciudadanos elegiríamos a los menos malos, y los políticos correspondientes tendrían que estar mas cerca de los ciudadanos, y hablar su idioma.

Por otro lado excelente el informe sobre el informe de los trenes de D. Carlos. Gracias por volvernos a traer al 11M.
12 TheFlash, día 9 de Junio de 2011 a las 20:45
5 raposo…Sin haber escuchado la tertulia que comentas, creo que lo que ha ocurrido estos días no está siendo bien analizado. A mí por lo menos no me convencen los análisis que oigo.

Desde luego que afirmaciones como la escuchada en la Tertulia de Luis Herrero con la que alguno se engalana -¿Y Gabriel Albiac no lo ha visto, pues yo lo vi desde el primer segundo’ ‘son la banda de la porra’- son tan ramplonas y planas que no merecen ni calificarse de análisis.

Tampoco creo que acertase D Federico que el pasado viernes cuando afirmaba que ‘esto sin lo medios no era nada’. De hecho, fueron cientos los que convocaron a otros cientos que luego fueron miles que convocaron a otros miles por las redes sociales y aún tenemos fresco en la memoria el despiste de los medios de comunicación que aparecieron por allí a los 2 días preguntando si aquello era un Flash Mob, si no funcionaba el Metro, de qué iba aquello, quién era el líder etc…

Tal vez precisamente sea ese dato lo sustancial: Sin el apoyo ni incluso el conocimiento de los medios –ni de los partidos- aquello ‘era algo’.

Todo ello exige una análisis algo menos momio que explique hasta qué punto las redes sociales son ya un mundo en sí mismo en el que el debate sin tutelas ni vocales oficiales acaba en una protesta pública con el que la sociedad se desfoga de la tensión social acumulada, pero acompañándola de demandas de todo tipo que llevan muchas décadas pudriéndose por autismo de la política profesional, pero que siguen muy vivas en las redes.

Por supuesto, en esos escenarios, la primera empresa del poder es tomar el control para rentabilizar la protesta. En eso estamos desde la primera semana. Yo no tengo ninguna duda que lo que hay ahora no es lo mismo que lo que hubo al principio. Y que ‘Indignados’ y ‘Perroflautas’ distan mucho de ser la misma gente.

Precisamente por ello conviene no quemarlo, mezclándolos. Los ‘indignados’ pueden ser un activo cívico muy importante en los próximos años.
13 TheFlash, día 9 de Junio de 2011 a las 20:46
2
Posiblemente ‘raposo’ los sonámbulos ‘Perroflautas’ de Sol sean ya los ‘Tontos útiles’ de muchos…pero también han sido el oportuno comodín de otros. Por ejemplo de los medios, que ahora se sienten bastante más tranquilos tras su aparición…SÍ… Ahora ya pueden acudir a la foto de archivo y cotejar al macarra de ATTAC con los de Sol y emitir sentencia. Vale. Pero solo ahora.
Porque vaya susto llevaban algunos los primeros 3 días cuando por allí se reunía gente de toda condición, desde el Presidente de Coca Cola España, al fundador de Jazztel, ex columnistas de LD…

Y ya que aquel primer movimiento no tenía fácil explicación para nadie, por lo menos podemos señalar algunas que no son y se habían afirmado. Por ejemplo:

1/ No eran muchedumbres con antorchas a punto de asaltar la sede del Gobierno de la C de Madrid.
2/ No era una escenificación contra Esperanza Aguirre que sorpresivamente el día antes de las elecciones y a orden de Rubalcaba emitiría un comunicado pidiendo el voto contra ella.
3/ No se disolvió tras las elecciones. (Se afirmaba que lo haría demostrando su taimado interés electoral).
Etc.

Si España llega a la quiebra el fenómeno social volverá a repetirse.
Entonces puede que toque reflexionar sobre si decapitar el arranque de un movimiento cívico para dejar su energía a la gestión de los grupos anti sistema y sus experimentos utópicos de mal final ha sido miope y torpe.
14 ulpiano, día 9 de Junio de 2011 a las 22:04
Otro incidente en que el Juez del Olmo autoriza la destrucción de pruebas consta en el folio 105 del sumario. Se trata de una providencia judicial, que me permití calificar "de destrucción masiva" y dice así:

“En Madrid, a doce de marzo de dos mil cuatro. Que por la Brigada Provincial de Información de Madrid se proceda, tras la verificación de los objetos recogidos en los diferentes lugares en los que se ha procedido a la inspección ocular y al levantamiento de cadáveres, se proceda a la destrucción de los productos perecederos, ropas y efectos no identificables, así como de todo aquello que con excepción de cartera, dinero, efectos de valor o documentos que permitan fijar una identidad plena que deberán ser reseñados y entregados si fueran identificados a sus propietarios, y si no lo fueran a este Juzgado Central de Instrucción”.

Elaboré en su día un análisis de esta providencia, muy crítico en vista de lo que dispone la Ley de Enjuiciamiento criminal; me gustaría enlazarlo aquí, pues es demasiado largo para postearlo en este foro; espero alguna sugerencia.

QUEREMOS SABER, QUEREMOS JUSITICIA
15 1132CPCF, día 9 de Junio de 2011 a las 22:04
IN MEMORIAM:
No olvidar lo inolvidable

ETA asesina en Basauri al abogado Luis Carlos Albo Llamosas
9 de Junio de 2011 - 09:10:12 - M.J. Grech

http://blogs.libertaddigital.com/in-memoriam/eta-a...
16 1132CPCF, día 9 de Junio de 2011 a las 22:04
POR HUMILLACIÓN A LAS VÍCTIMAS
VcT se querella contra el grupo que celebra el atentado a Jiménez Losantos

La querella se ha presentado en la Audiencia Nacional por un delito de humillación a las víctimas del terrorismo.

http://www.libertaddigital.com/sociedad/2011-06-09...
17 jose32, día 9 de Junio de 2011 a las 22:05
Coincido con usted, señor Flash. Dejar a los indignados en manos de los antisistema es un gran error político y tremendamente perjudicial para el país, pues se está tratando de ocultar un problema bajo la alfombra del extremismo, pero el problema sigue y seguirá ahí. Me recuerda a 1917.

Y alguien preguntaba sobre si existe la autocensura. Sospecho que se trata simple y llanamente de censura
18 1132CPCF, día 9 de Junio de 2011 a las 22:05
Enhorabuena a todos los que siguen firmes en sus casillas, a todos los que hacen posible que la "partida" continúe, especialmente a Carlos Sánchez de Roda y "sus chicos" por este estupendo y contundente trabajo.

Ánimo camPeones


...yo también estoy indignado por la nefasta actuación de la JUSTICIA española en la actuación (diligencias, instrucción, sumario, juicio) de la matanza del 11-M, así como del consentimiento en la destrucción de pruebas y el posterior encubrimiento del arma homicida que llevaría posiblemente a conocer a los autores de la 11-Masacre.
19 raposo, día 10 de Junio de 2011 a las 07:55
TheFlash

Yo paso por Sol prácticamente todos los días y he visto la evolución en directo. Es verdad que al principio lo que resaltaba en los medios, que no en directo, eran tres ideas bastante lógicas, pero también es cierto que el primer día, los carteles y pancartas que por allí había ya reflejaban de que iba el tema.

Puesto que el cebo era bueno, hubo muchísima gente se adhirió de buena fé, consiguiendo muchas simpatías.

Hay quien piensa que un movimiento serio se vio desbordado y finalmente fue absorbido por grupos extremistas. Yo creo que fue al revés, que un movimiento organizado por grupos extremistas, fue lo suficientemente sutil para granjearse el apoyo de todos los descontentos, que son muchos, pero que poco a poco se les fue viendo el plumero y se fueron quedando solos.

Estoy de acuerdo en que no se puede despreciar el fenómeno de las redes sociales, pero lo que no estoy dispuesto a admitir es que un grupo, cualesquiera que sean sus objetivos, pueda saltarse la ley reiterada e impunemente.

También creo, como dije arriba, que las tres ideas que sirvieron para lanzar el movimiento, gozan de la aprobación de una gran mayoría de la sociedad; tanto es así que el segundo día envié un e-mail a la web del PP (no sé por qué, ya que ni siquiera soy afiliado y no creo que tengan en cuenta mi opinión), para que tomen la iniciativa y no permitan que el PSOE les adelante, por ejemplo, listas abiertas, que Esperanza defendió públicamente, ausencia de imputados en las listas, etc.

Insisto, con redes sociales o sin redes sociales, sin ley no hay libertad. (Ni una reivindicación de libertad desde el primer día)

Y también creo que Rubalcaba está tomando buena nota de como se aprovechan las redes para lanzar una revuelta. Del 11 al 14-M lo hizo con SMS, la próxima vez, que será pronto, lo hará con twitter.
20 Lugoma, día 10 de Junio de 2011 a las 07:55

LA DESTRUCCIÓN DE LOS TRENES DEL 11M

¿Por qué se hicieron desaparecer toneladas de restos de los focos de explosión en los trenes del 11M?

¿Quién y por qué ordenó el desguace posterior de los trenes, cuando en cualquier atentado o accidente se guardan durante años todos los restos que pueden aportar cualquier dato a la investigación?

¿Por qué solo gracias a la investigación independiente se sabe que uno de los trenes se “salvó” y continúa circulando?

¿Cómo es posible que se encargue un informe pericial un año después de los atentados cuando ya NO se disponía de los elementos sobre los que había que informar: los trenes?

¿Cómo es que en el propio informe se afirma que para establecer el tipo y cantidad de explosivo ES DETERMINANTE, junto con los análisis químicos, el estudio de los efectos de las explosiones, y el informe se hace cuando NO existen ya trenes?

¿Cómo es que antes del desguace ni siquiera se realizó un completo reportaje fotográfico "oficial" por parte de los cuerpos policiales?

¿Cómo es que para la realización del informe únicamente se utilizó material fotográfico y videográfico aportado por bomberos, personal ferroviario y autores no identificados?

¿Cómo es que en el propio informe se pasan por alto efectos muy importantes de las explosiones que sí quedaron reflejados en alguna de las fotografías?

¿Cómo es posible que se califique al informe de "completísimo" si no existía material a analizar?

Y sobretodo ¿Cómo es posible que en el juicio por la masacre del 11M el Tribunal no preguntase quién y por qué dio la orden de destrucción de los trenes, y haya habido que esperar más de siete años para que un juez plantease esta pregunta elemental?


http://www.youtube.com/watch?v=R4Cn4saxfR4
21 lector_n, día 10 de Junio de 2011 a las 07:55
Me apunto a las opiniones tradicionales sobre el 11-M en este foro, aunque opiniones sobre la actualidad de los “indignados” y otras, no se deberían obviar.Se trata solo y no es poco, de opiniones en la calle y en las redes sociales, incluidas los perroflautas.

Me está pareciendo que manifestaciones públicas como la de Sol y por extensión la del congreso con el “abuelo” comunista, como se declaró, no solo se mojarán con la lluvia sino que nos terminarán aburriendo con historias tan viejas, como las que el abuelo nos contó con el micrófono.

Magistrada Coro Cillán ¡¡¡Bravo!!!
22 Lugoma, día 10 de Junio de 2011 a las 07:55

Ni qué decir tiene, que la enhorabuena y las gracias por esta valiosa información hay que dársela aCarlos Sánchez de Roda y sus "chicos" y a Paco "Lookfor" por su valiosa aportación.
23 robledal, día 10 de Junio de 2011 a las 07:55
El Supremo reduce seis años la pena de 135 impuesta al miembro del GRAPO Silva Sande

El Tribunal Supremo ha rebajado en seis la pena de 135 años de cárcel impuesta al grapo Fernando Silva Sande por el asalto a un furgón blindado en Vigo, el 8 de mayo de 2000, y el asesinato de dos de sus tres ocupantes. El alto tribunal ha estimado el recurso de Silva en lo que se refiere a su condena a seis años por un delito de depósito de explosivos, del que le absuelve, por lo que la pena resultante es de 129 años, que no afecta al máximo de 30 años que deberá permanecer en prisión. El Supremo ha rechazado los recursos de los demás condenados.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Supremo/redu...
24 AnkHor, día 10 de Junio de 2011 a las 07:55
Al margen de las opiniones y análisis que pueda suscitar el movimiento 15-M, que a mí desde el principio me olió a maniobra de "Rojos en la Red" y su desenlace solo hace confirmar mis sospechas iniciales, me gustaría que se centrase la concurrencia en lo que realmente nos importa a muchos, que es el esclarecimiento del funesto 11-M.

No sé si alguien lo habrá escrito ya, pero el hecho de haber desguazado los trenes con tanta premura, es otra cosa que haría sospechar hasta al más ingenuo. Averiguar quién dió la orden es muy fácil, pues en RENFE deben tener la orden judicial, o en su defecto, el permiso oficial para poder hacerlo. Si Su Señoría no obtiene respuestas en la AN (cosa bastante probable), con que se dirija a la jefatura ferroviaria con una orden lo tiene resuelto en un pis-pas.

Y tampoco sé si alguen habrá reparado en el hecho de que se pueden hacer pruebas periciales con distintas cantidades y diversos tipos de explosivo sobre otros vagones nuevos, de forma que se puede determinar por los resultados, qué tipo de explosivo se empleó y en qué cantidad.

Igual tipo e igual cantidad, darán idénticos resultados. Y como las imágenes las tenemos, casi que nos importa poco que hayan destruido los vagones originales, siempre se podrá reproducir el ensayo hasta determinar con idénticos resultados el tipo de explosivo y la cantidad que se empleó.

Sabiendo como quedó el cráneo, no es necesario tener la bala para determinar su tipo y calibre. Cada tipo de bala deja un agujero distinto. No sé si me he explicado bien.
25 lesconil, día 10 de Junio de 2011 a las 07:55
Las preguntas de la juez Coro Cillán a la AN

Creo que puestos a preguntar a la AN sobre la destrucción de los trenes, ésta sería una ocasión estupenda para recordarle a esa AN la providencia de 12 de junio de 2007 en la que se decía:

2.- Asimismo por RENFE se ha manifestado que el desguace se efectuó entre los días 13 y 14 de marzo de 2004.

Sería conveniente aprovechar la oportunidad para pedirle a la AN que aclare:

¿Cuándo hizo Renfe esa manifestación?

¿De qué forma se hizo? ¿verbalmente? ¿por escrito?

En su caso, ¿dónde está el escrito en el que Renfe hizo esa afirmación?

¿Qué persona concreta de Renfe afirmó tal cosa?

¿Comprobó la AN la incompatibilidad de esa afirmación con otras afirmaciones hechas por testigos en el juicio en relación con la recogida de muestras?

No tengo ni idea de procedimientos judiciales, por eso pregunto:


¿Sería posible hacerle llegar esta cuestión a la juez?

¿Podría el abogado De Pablo plantear este asunto?
26 quasimod, día 10 de Junio de 2011 a las 10:30
Si no me falla la memoria, en un determinado momento se trató en el blog la destrucción de los trenes. Concretamente, yo colgué algún comentario, citando expresamente el artículo 367, ter, sobre los casos en que está autorizada la destrucción de efectos, porque no se encontraba en ninguno de esos supuestos.
Allí me parece haber leído que que fue autorizada por el Juez, sin que constase quien lo solicitó.
Si alguien tiene acceso a la antigua anchoa, o de otra manera puede acceder a los comentarios , por favor, que lo intente.
27 TheFlash, día 10 de Junio de 2011 a las 10:30
19 raposo,

Hay quien piensa que un movimiento serio se vio desbordado y finalmente fue absorbido por grupos extremistas. Yo creo que fue al revés, que un movimiento organizado por grupos extremistas, fue lo suficientemente sutil para granjearse el apoyo de todos los descontentos, que son muchos, pero que poco a poco se les fue viendo el plumero y se fueron quedando solos.

…es posible que esa haya sido la secuencia.
Aunque en las redes muchos de los entusiastas iniciales empezaron pronto a denunciar la desnaturalización de lo que había eclosionado.

Yo, insisto, veo a los ‘perroflautas’ de ‘tontos útiles’ de toda la cadena trófica del poder e intereses paralelos…a estos Ñus se los comen ya los cocodrilos gigantes del Okavango, los leones del Serengueti, las hienas y hasta las pulgas. Ya no queda nadie que no esté de festín a cuenta de los de Sol.

Game Over.
28 Abu, día 10 de Junio de 2011 a las 19:46
1132CPCF #16 :
Eres un ángel defensor de todas las víctimas de terrorismo. Muchas gracias.
En tu enlace:
http://www.libertaddigital.com/sociedad/2011-06-09...
contemplas el agravio a FJL por parte de este grupo de cantamañanas apologistas del terrorismo, a los que se debe castigar según marca la ley.
Te añado un enlace sacado del “blog” de Federico con un humilde desagravio en la intervención #174:
http://blogs.libertaddigital.com/blog-de-federico/...

Que sigas siempre así. Federico es imposible que cambie, porque tiene las ideas claras, como parece que tú también las tienes.
As Salam Alaikum.
Abu.
29 Rocinant, día 10 de Junio de 2011 a las 19:46
Repito. La concentración de la Puerta del Sol no es ni inocente, ni espontánea, ni casual.
La organización no ha surgido de repente. Los antisistema, antiglobalización, okupas y kaleborrokak, llevan mucho tiempo funcionando y coordinándose. Basta de milongas de facebook y otras zarandajas. Estas son, simplemente una herramienta más.
Los organizadores calcularon muy bien el momento, el lugar y el efecto que tendría.
En el momento actual, no es que se termine porque ha cumplido sus objetivos. Esto no es nada más que el principio. El objetivo son la generales.
30 raposo, día 10 de Junio de 2011 a las 19:46
#24 AnkHor

Mis disculpas por la derivación hacia el 15-M. Lo que pasa es que creo que entre el movimiento de los "indignantes" y el 11-M hay cierta relación; me explico, Rubalcaba conoce muy bien los entresijos de los "indignantes", como conoce el 11-M y sus derivadas, entre ellas las manifestaciones del 11 al 14-M, que viene a ser lo mismo que el 15-M.

Por eso me chocó que a D.Luis, que tan bien conoce estos temas, le haya pillado en off-side el 15-M.

Y si los que estaban en la oposición el 11-M, han sido capaces de mover los hilos para destruir pruebas tan voluminosas como trenes completos y crear pistas falsas, ¿de que no serán capacaces cuando están en el poder?

Los jueces de verdad, que los hay, deben acumular informaciones a la espera del momento propicio para sacarlas a la luz, como hizo la DeVert que esperó a la marcha de Garzón para enviar informes sobre el Faisan.
31 illopepe, día 10 de Junio de 2011 a las 19:46
Lesconil #25

Aquí tienes las respuestas a las preguntas que recomiendas.

Son datos que obran en el sumario y que Bermúdez solicitó hacia el final de la vista oral.

El documento que se enlaza arriba es de junio de 2007 y detalla el grupo de folios del sumario donde figuran los datos solicitados.
32 lesconil, día 11 de Junio de 2011 a las 10:23
illopepe #31

Ese documento, en mi opinión, más que clarificar, y a pesar de lo corto que es, está lleno de dudas.

Lo primero que sorprende es que se afirme que "por RENFE se ha manifestado que…". Esa manifestación de Renfe no puede referirse a un documento anterior que obre en el Sumario, pues no se le menciona, como sí se hace en la primera parte de la diligencia al citar expresamente los folios en los que se encuentran los datos de coches desguazados y reparados. Pero es que, además, la empresa Renfe no pudo manifestar nada. Lo haría alguien de Renfe con poder para ello, y el Secretario no lo nombra, no dice quién de Renfe hizo esa manifestación tan importante. Si esa comunicación de Renfe se hubiese dado por escrito el correspondiente documento debería haber sido citado e incluso adjuntado a la diligencia, pero no fue así, por lo que habrá que deducir que la comunicación fue verbal. ¿Quién de Renfe habló con el Tribunal? ¿Habló con el Secretario? ¿Lo hizo con algún miembro del Tribunal? ¿Cuándo y cómo se le convocó para plantearle la cuestión? ¿Cuándo respondió? Son muchas preguntas que quedan en el aire.

Por eso pienso que, aprovechando que la juez se ha dirigido a la AN para preguntar por la destrucción de los trenes, sería bueno que preguntase también por ese misterioso documento, en el que, además, ese anónimo interlocutor de Renfe da una información totalmente falsa, como es fácil de demostrar, como luego aclararé.


33 lesconil, día 11 de Junio de 2011 a las 10:23
Illopepe #31 (continuación)

En ese documento judicial se hacen dos afirmaciones:

1.- En el Tomo 80 del sumario 20/04, del folio 24.534 al 24.653 obra documentación remitida en fecha 20/09/04 por RENFE, en la que consta principalmente al folio 24.549 detallados los coches que fueron desguazados y los que resultaron dañados y reparados

2.- Asimismo por RENFE se ha manifestado que el desguace se efectuó entre los días 13 y 14 de marzo de 2004.

Toda la documentación contenida en los 120 folios citados por el Secretario de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional, corresponde a la respuesta que dio Renfe a un oficio del Juzgado Central de Instrucción nº 6 , en la que da una valoración de daños producidos tanto a los trenes como a las estaciones e infraestructura ferroviaria. Y entre esos daños se encuentran algunos datos de los desguaces, pero se habla de ellos por su coste y por los ingresos por venta de chatarra, en modo alguno por causa de los propios desguaces, de sus motivos, de sus fechas

En cuanto a la segunda afirmación de la diligencia, las fechas que da para los desguaces, 13 y 14 de marzo de 2004, están en abierta contradicción con lo que se dice en los 120 folios citados anteriormente, en los cuales se incluye una correspondencia tenida por Renfe con varios industriales acerca de la valoración de los trabajos de reparación de los trenes, de la cual se deduce que esos desguaces no se realizaron, en modo alguno, ni el 13 ni el 14 de marzo de 2004. O sea, las dos afirmaciones de la diligencia son incompatibles entre sí.

Como además hay fotos de los trenes sin desguazar posteriores a esos días, es evidente que las fechas de 13 y 14 son una falsedad que los jueces han asumido y nadie ha investigado

Y eso sin entrar en las contradicciones con varias declaraciones del juicio en las que se decía que se recogieron muestras en los trenes hasta finales de marzo
34 1132CPCF, día 11 de Junio de 2011 a las 10:23
IN MEMORIAM:
No olvidar lo inolvidable

ETA asesina en Guecho, por 'error', a Rafael San Sebastián Flechoso
10 de Junio de 2011 - 09:10:01 - M.J. Grech

http://blogs.libertaddigital.com/in-memoriam/eta-a...
35 1132CPCF, día 11 de Junio de 2011 a las 10:23
José Antonio Alonso, portavoz del PSOE, ingresado por un ictus

10 Junio 11 - Madrid - Redacción

José Antonio Alonso, portavoz del PSOE en el Congreso de los Diputados, permanece ingresado en el hospital madrileño Ramón y Cajal aquejado de un ictus.

El exministro de Defensa y de Interior ha decidido ingresar en el citado centro hospitalario después de sufrir varios desmayos en los últimos días, lo que hizo aconsejable que se sometiera a tratamiento médico y las distintas pruebas que determinen sus médicos.

Alonso, nacido en 1960 en León, donde compartió infancia y estudios con José Luis Rodríguez Zapatero, estudió Derecho y ejerció como magistrado hasta su salto a la política. Es uno de sus más fieles colaboradores del presidente desde que llegara a la Moncloa.

http://www.larazon.es/noticia/2717-jose-antonio-al...
36 1132CPCF, día 11 de Junio de 2011 a las 10:23
Una pequeña multa y adiós deudas
Los políticos morosos están blindados por ley

Una sentencia impone multas a un alcalde por no pagar a un proveedor. Pero éstas son mínimas y los políticos tienen vías para seguir impagando.

http://www.libremercado.com/2011-06-10/los-politic...
37 Lugoma, día 11 de Junio de 2011 a las 10:23

11M: EL “ISLAMISTA” VIVO DE LEGANÉS


Del piso donde se encontraban los “suicidas” de Leganés, la sentencia nos dice que uno de ellos huyó a la carrera horas antes de la explosión, al salir a la calle y sospechar de la presencia policial.

De acuerdo con el testimonio de una sola persona, se afirma que este individuo, Abdelmajid Bouchar, se acercó a un contenedor y depositó una bolsa de basura, para a continuación ¡¡acercarse!! al grupo de policías y “pasarles a un metro de distancia, mirándoles a la cara”.

A continuación, Bouchar salió a la carrera en dirección a las vías de tren, y según el único testigo de esa huída, él y otro compañero que jamás declaró, lo perdieron “por unos segundos” después de quince o veinte minutos corriendo, a pesar de que Bouchar era corredor semiprofesional …

Durante la carrera, el único testigo, “cree recordar que se alertó” a los miembros de las diferentes unidades de la policía nacional ya presentes en las inmediaciones del piso de Leganés, “50 miembros por aquí, 50 por allá”, varios vehículos policiales colocados en diferentes lugares y “un vehículo mas dando vueltas por la zona”, pero NADIE fue capaz de detenerlo.

En el piso no se encontraron ni huellas, ni ADN de Bouchar, quien hasta el final mantuvo que él no se encontraba en ese piso.

Se consideró, tanto a los “suicidas” presentes en el piso de Leganés, como a Bouchar, autores de la masacre del 11M, y para Bouchar, el único habitante vivo, se pidieron 38.960 años de cárcel.

En la sentencia, Bouchar fue declarado ABSUELTO de la acusación de colocar bombas en los trenes, mientras que los “suicidas” del piso de Leganés, sí se consideraron culpables de la autoría de la masacre…
El vivo salió absuelto, y los muertos fueron considerados culpables.

¿Hay algo mínimamente lógico en toda esta "historia"?

http://www.youtube.com/watch?v=Qr_jX2kGcB0
38 1132CPCF, día 11 de Junio de 2011 a las 10:23


"No hay que olvidar lo inolvidable"


JUSTICIA

DIGNIDAD

MEMORIA


39 illopepe, día 11 de Junio de 2011 a las 10:24
Lesconil, leí muy rápido tu comentario en #25 y no me percaté de que esa providencia que citas es precisamente la que te enlazaba yo en el #31.
40 lesconil, día 11 de Junio de 2011 a las 10:24
Las víctimas abandonadas en su congreso (gracias, Esperanza) y sus asesinos accediendo a los ayuntamientos.

El mundo al revés.
-------

LA JUEZ CITA A DECLARAR AL INGENIERO QUE VIO UN CAMIÓNQUE TRANSPORTABA UN VAGÓN DEL 11-Mhttp://www.libertaddigital.com/nacional/2011-06-03/la-juez-cita-a-un-testigo-que-vio-como-trasladaban-los-trenes-del-11-m-1276425440/

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elviraba dijo el día 13 de Junio de 2011 a las 23:10:16:
AxLaVerd:
Qué comentarios tan raros hace. Qué raro se manifiesta. Qué raro parece... No hay duda de sus intenciones; ¿porqué enchufa el ventilador para extender mierda al PP?... No pregunte a nadie lo que debería preguntar a la juez. La juez, ejecuta su trabajo, con el que parece no estar muy conforme usted. Qué raro comenta "AxLaVerd", qué raro...
¿Está usted implicado?...
elviraba dijo el día 13 de Junio de 2011 a las 22:41:56:
Gracias, gracias, gracias, al valiente ingeniero experto en mecánica. Gracias.
Marodel dijo el día 10 de Junio de 2011 a las 11:38:48:
Clochard, no ha respondido para nada a lo que yo preguntaba. Si el PP estaba en el poder aún cuando se desguazaron los trenes. ¿Fué su policía quien lo hizo actuando por su cuenta y se quedaron tan tranquilos? Pues eso sí que es grave, vaya dejación de autoridad.
viator dijo el día 9 de Junio de 2011 a las 15:25:05:
Si el explosivo utilizado hubiera sido el de la versión oficial, los trenes se habrían exhibido
1m1 dijo el día 5 de Junio de 2011 a las 02:03:17:
Sr Rajoy con el enemigo se ha de ser implacablemente DURO. NO TENGA CONTEMPLACIONES y exija de una vez ,en el Congreso, a Fredo (il padrino) que nos explique el 11-M.
clochard dijo el día 4 de Junio de 2011 a las 22:45:02:
[Marodel]: He omitido involuntariamente citar, para que ud. lo lea. el último párrafo del comentario escrito por "Gargolet" el día 4 de Junio de 2011 a las 01:42:40.

De nada.
clochard dijo el día 4 de Junio de 2011 a las 21:25:52:
Marodel:

Le remito al comentario escrito por "billythe" el día 4 de Junio de 2011 a las 02:14:27, y encontrará la explicación al hecho de que numerosos miembros del PP abandonaron el partido a partir del 2008. No es preciso haber estudiado en Cambridge ni en Yale para distinguir lo obvio de las razones de tales "deserciones" ante la postura del traidor Rajoy.

Y, de paso, si puede, refúteme uno sólo de los puntos que menciono en mi anterior comentario. Aguardo ansioso sus argumentos desmintiendo los datos a que me refiero.

Peliculillas, las justas, y a ser posible, las de humor.

Un saludo.
5326 dijo el día 4 de Junio de 2011 a las 20:29:47:
La única razón por la que Rubalcaba está al frente del Psoe es porque ÉL SABE TODO TODO TODO lo del 11-M.

Y todo el Psoe sabe o sospecha que si aparece la verdad... las consecuencias son descomunales.

Sólo él puede y sabe cómo continuar con la inmensa mentira de esos asesinatos de estado.

Por eso está ahí, por eso le apoyan todos, por eso la eta le apoya, es un hombre apoyado NADA MÁS que por la mentira y por los criminales.

Por algo será...
Decai dijo el día 4 de Junio de 2011 a las 20:17:01:
Escarnio fué lo que se hizo con las victimas de ese día en los trenes,que supuestamente el ha hecho desaparecer,porque unos asesinos cuyas intenciones ¿no sabemos? pero nos las imaginamos al verse las jornadas posteriores y el resultado de las eleccines posteriores.
mowgli dijo el día 4 de Junio de 2011 a las 17:56:19:
eL "SINIESTRO" que aparece en un artículo de Luis del Pino y que en
un primer instante pensé que era Fredo no es otro que Gabi el Hondo
(por profundo y trascendental). No esperéis de este mal llamado periodista ninguna verdad, pues todo aquel que come de un pesebre
obedece la voz de su amo. Este además lo lleva en el adn, es de los
que antes muerto que no psoecialista, con "p" de pesebre. Como él un montón que salen a diario en debates de tv privadas, como en veo-7.
En Intereconomía algo menos, menos mal, porque verlos chillar, interrumpir, revolverse en el sillón y con sus argumentos pueriles del "y tu más", es tan desagradable que dan ganas de apagar el televisor o cambiar de canal. No sé por qué los invitan a los debates. No aportan más que la constante de su sectarismo. Hacen cualquier cosa menos periodismo.
El revelar noticias como esta hace concebir la esperanza de que un día
se aclare el 11-M. Considero que mientras este atentado no se aclare y se haga justicia, no se puede hablar de demcracia en España. Desde esa fecha andamos en círculo permanente.
Por otro lado pienso que el hecho de revelarlas pone en peligro a los testigos y a la investigación. Dado el clima que tenemos, creo sinceramente que se debería ser más cauto.
rosio dijo el día 4 de Junio de 2011 a las 16:49:29:
Señora Cillán: ¡¡¡VÍIIIIVA LA MADRE QUE LA PARIÓ!!!
Marodel dijo el día 4 de Junio de 2011 a las 16:06:14:
Clochard, si el PP no metió en el asunto del 11-M la pata hasta el corvejón, ¿por qué ese interés en pasar página y olvidar completamente el atentado? Eso se lo he oído decir yo Rajoy y a Ruiz Gallardón. ¿Y por qué los trenes desaparecieron entre los días 12 y 13, cuando aún gobernaban ellos? No les echo la culpa del atentado, pero la patita, bien la metieron.
Axlaverd, estoy contigo.
nifobo dijo el día 4 de Junio de 2011 a las 14:09:07:
Doña Coro Cillán: Gracias porque con jueces como Vd., a los ciudadanos de a pie, todavía nos queda la seguridad de que toda la legislatura no está contaminada. Que todavía, en algún sitio, existe la justicia. Que todo no está perdido, que hay jueces honrados y profesionales todavía, que todos no están podridos por la política. Gracias en nombre de España.
jointVen dijo el día 4 de Junio de 2011 a las 12:52:47:
Que la versión islamista-oficial del 11-M se la inventó la policía, no sé por orden de quien, me parece irrefutable, pues las dos principales pruebas en que se basa aparecieron exclusivamente en dos comisarías y nunca antes en otro lugar. La mochila de Vallecas nació en una comisaría 18 horas después de los atentados, por Dios, ¿18 horas extraviada una bomba?, venga ya. Y la Renault Kangoo no tenía explosivos en la calle y sí en una comisaría, la huelen dos perros distintos, uno por fuera y otro por dentro y no detectan nada, se mete una persona a desengranar una marcha para que la grúa puede llevársela y no ve nada. Ahora bien, se la llevan a la comisaría y aparecen explosivos dentro, venga ya.
billythe dijo el día 4 de Junio de 2011 a las 02:27:05:
Sor Gabilondo deberia seguir el ejemplo de este ciudadano anónimo, y aclararle a la juez cuáles fueron esas tres fuentes DISTINTAS de la lucha antiterrorista que le confirmaron la existencia de terroristas suicidas en los trenes, con tanto lujo de detalles ( rasurados, varias capas de ropa interior, etc), so pena de condenarse ,de no hacerlo, al fuego eterno.
billythe dijo el día 4 de Junio de 2011 a las 02:14:27:
Los comentarios en el sentido de que ni el pp ni el psoe quieren que se investigue la masacre, carecen de fundamento en el caso del pp. Me explico, en la primera legislatura después de los atentados, el portavoz del pp Zaplana presentó en múltiples ocasiones en el Congreso hasta más de 200 preguntas, siendo también muy activo en este asunto Juan Ignacio del Burgo. Fué al perder Rajoy las elecciones de 2008 cuando el perdedor, Rajoy, cambió de opinión sobre la conveniencia de seguir con el asunto- aconsejado por Arriola- con el argumento de que recurrir al tema no era aconsejable en su viraje al "centro". Todo lo cual demuestra que si el pp ha mirado al otro lado en la actual legislatura no es porque tengan algo que ocultar, porque de haberlo sido, no hubieran preguntado tampoco en la anterior. ES EL PSOE EL QUE NO QUIERE QUE SE INVESTIGUE, no mareemos la perdiz.
Gargolet dijo el día 4 de Junio de 2011 a las 01:42:40:
Yo sobre el 11M tengo una cosa absolutamente clara, y es que no fue Al Qaeda porque ni hubo suicidas, ni es el modus operandi de Al Qaeda (viedeo del suicida, etc.) ni lo ha reivindicado jamás Al Qaeda.
.
A partid de ahí, en relación a los atentados me pregunto: ¿cui prodest? (¿A quien beneficia?)
.
La frase completa mas famosa es la de Séneca: “Cui prodest scelus, is fecit” (= a quien beneficie el delito, ése es su verdadero autor). Por ejemplo, ¿a quién benefició más el ominoso atentado en Madrid del 11 de marzo de 2003?
.
El PP durante los tres días desde el atentado a las elecciones, lo único que hizo fue correr detrás de las noticias sobre el 11M que conocía el PSOE y la prensa afín antes que ellos.
.
Si en algo falló el PP estrepitosamente fue cuando dejó en puestos de responsabilidad en el CNI, en la Policía, en la Guardia Civil y demás organismos importantes, a gente nombrada por el gobierno de Felipe el corrupto.
clochard dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 23:15:17:
A "AxLaVerd":

No se trata del silencio del Psoe o el del PP, sino de los comportamientos de uno y otro partido, uno en el poder, otro en la oposición, tan distintos entre sí. Aznar, en la comisión del Congreso sobre el atentado, no escondió su teoría: dijo que a los culpables no había que buscarlos en lejanas montañas ni en desiertos remotos.

Todo lo sucedido bajo el mandato del Psoe lleva a sospechar lo peor: la instrucción de del Olmo, las pruebas falsas, los "suicidas de Leganés, la quema del cadáver del policía Torronteras, el paripé de juicio de Gómez Bermúdez (no hay arma del crimen, los moritos de Al Qaeda no tuvieron nada que ver, etc...), el "vale ya" de la fiscal Olga Sánchez, la delictiva actuación de Sánchez Manzano, los ascensos de todos los citados anteriormente, las continuas mentiras del bobierno acerca de ETA y las negociaciones, el chivatazo del bar Faisán, la liberación, con posterior huida de miembros de ETA, etc...No hay que olvidar que un tal Pérez (el del GAL) está ahí por y para algo; dejó de ser portavoz al poco tiempo, y que es el personaje más siniestro (en la Facultad de Ciencias-Químicas ya apuntaba maneras) de la reciente Historia de España. Muchas, demasiadas casualidades, cuando todos sabemos que, en la política, las casualidades no existen.

Por cierto, los criminales suelen ser detenidos porque siempre se dejan alguna pista sin controlar, y no lo hacen adrede: con esto, su teoría de que el Psoe no iba a ser tan tonto de dejar pruebas que le inculparan, se va al garete.

Y si ese desdichado partido de la izmierda no está en el ajo, ha hecho todo lo posible para que lo parezca. ¿O no?

Por cierto: no ha contestado ud. a una sola de las preguntas que le he formulado en mi anterior comentario. Déjese de elucubraciones de película sobre la Guerra Fría, y cíñase a los hechos, inapelables por constatados.

Un saludo.
LUARQUES dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 22:41:28:
Está claro que en este asunto, al autorizar el desguace - con la consiguiente desaparición de los trenes objeto del atentado del 11M-, se ha infringido la Ley de Enjuiciamiento Criminal, con la total impunidad del Juez Instructor, que se supone autorizó semejante dislate e ilegalidad.
Y si no fue él, tampoco se dedicó a investigar quien fue el autor de la desparición de los diferentes trenos, es decir de las piezas de convicción.
Ya sea por activa o por pasiva, su conducta es ilegal y no puede quedar impune.
Por si fuera poco lo anterior, tenemos que ver como el siniestro Pérez Rubalcaba asciende al indigno y corrupto Sánchez Manzano, imputado en un procedimiento penal sobre ocultación y manipulación de pruebas del 11M.
En fin, como en España no hay democracia ni Estado de Derecho, no es de extrañar que ocurran estas cosas y que "Alfredo" - como ahora pretende que le llamen- sea el Presidente del Gobierno de facto y candidato del prisoe en las próximas elecciones generales. Al menos por ahora, que de aquí a entonces puede salir a la luz el "tapado".
Saludos.
Saludos.
Saludos.
smclc dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 22:09:14:
AxLaVerd: No mira, yo diría que ha sido James Bond y el MI6 quienes hicieron los atentados del 11M. ¿Pero qué estupidez es ésa de que la OTAN está detrás del 11M por intereses geoestratégicos y que por eso PP y PSOE callan?

Y encima dices que eso de que el PSOE esté detrás del 11M sólo lo dicen los "cracks". Tú sí que eres un "crack".

A ver si te enteras: el PSOE lleva negociando con ETA y los nacionalistas desde antes del 2004 para echar a la derecha del poder y cambiar España.

En el 2004, días previos al 11M, se descubre la camioneta de ETA cargada de explosivos que iba a Madrid y que es detenida por la policía. Justo en las elecciones generales se dan los atentados del 11M. Toda la izquierda, socialistas y comunistas, cercan las sedes del PP al grito de asesinos y de no merecemos un gobierno que mienta. Elecciones manipuladas y gana el PSOE. Llega el PSOE al gobierno y comienzan los cambios radicales en España: el estatuto de independencia de Cataluña, atacar a los españoles de derechas, atacar a los católicos, aborto libre, educación para la ciudadanía, siguen las negociaciones con ETA, los jueces del PSOE legalizan Bildu=ETA para que se puedan presentar a las elecciones del 22M, después de las elecciones del 22M el PSOE en Vascongadas y Navarra empieza a pactar con Bildu, ...

Zapatero, como buen rojo y fascista, odia a España. "España es un concepto discutido y discutible". Y la está destruyendo política (ETA, estatuto de independencia de Cataluña, ...) y económicamente (paro, corrupción, ...)

Quien no quiera ver que el 11M fue un GOLPE DE ESTADO de la izquierda y de ETA, es porque no quiere. Tú sigue diciendo que fue la OTAN.

El PSOE calla y no quiere que se investigue, porque el PSOE participó en el 11M. Y el PP calla y no quiere que se investigue, porque hay una nueva política en el PP, que es la del traidor Mariano Rajoy, y es hacer la misma política de Zapatero. Véase el discurso de Rajoy y sus hechos.

Hala: seguid comiendo pienso, ovejas, que cuando os acaben de cebar, ya os llevarán al matadero.
DAMEPACO dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 21:04:07:
Yo no se si ha sido el pp el psoe o la madre bendita, solo se que no se nada, los hechos son los hechos, y tiene que haber alguien que mandara destruir los trenes. ese alguien debe pagar por ello. Y lo que esta claro es que nadie ha querido saber nada, todos han mirado para otro lado pp psoe iu pnv ciu upid etc...los Medios de comunicacion salvo raras excepciones han mirado para otro lado, el rey ya visteis lo que le dijo a una victima eso de que el no sabia cosas del 23 f y le dio una palmadita en la espalda como diciendo resignate, la gente progre y los acomodados no han querido saber nada de nada, solo unos pocos muy pocos han mantenido que querian saber a pesar de que les miraran raro o les tacharan de conspiranoides etc... y esos son hechos, que yo lo he vivido no lo he leido en una novela ni lo estoy soñando.
Asi que que nadie descarte a nadie por ser del pp o por ser del papa o juez o periodista de reconocido prestigio jeje etc.. el que hiciera algo mal que lo pague y que de explicaciones, porque si nadie lo paga nadie dira lo que paso ni tirara del hilo, pero si fue uno que os cae bien el que lo hizo mal y no uno que os cae peor mal vamos encaminados, no descarteis a nadie, y solo mirar como actuan, o acaso el pp no ha mirado para otro lado. Y no digo que la culpa la tenga alguien del pp, que seguramente si, lo que si que esta claro que el juez instructor es responsable seguro, y se va de rositas total el inepto e hi... , es inaudito.
AxLaVerd dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 20:56:46:
clochard

¿quieres una posible explicación del silencio del PP y del PSOE?

si el atentado fuera obra de la CIA y/o OTAN por intereses geoestratégicos (guerra contra el "terrorismo") y siendo una colonia de USA, Francia que aparentan que están enfrentados entre ellos cuando les interesa, tranquilo que el PP y PSOE se encargarían de callar por la cuenta que les trae. Anda, precisamente lo que han hecho ahora, callar, y el supuestamente beneficiado, el PSOE que dicen todos que ha puesto las pruebas falsas que hacen sospechar...de el PSOE.... Menudos cracks

Y hablando de ETA, a ver si vamos encajando las piezas porque nos la llevan metiendo doblada años y años. Si queréis ver realmente lo que es ETA mirad el documental Gladio de la BBC en youtube, y plantearos porque gente que condenan por ser jefe de ETA y ordenar asesinatos como elex jefe de ETA Ignacio García Arregui, alias Iñaki de Rentería....ha sido condenado anteriormente.....a 2 años!!!!.... y encima varias veces que le han detenido le han detenido......en la misma casa que lo detuvieron hace años!!!!!

pero claro, como la gente nos marean y nos torean y no nos hacen fijarnos en eso así nos llevan donde quieren
vale10 dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 19:45:22:
Como es posible que por ejemplo el avión MD8X de Spanair accidentado en Barajas se conserven todos los restos para indagar y reconstruir el accidente ocurrido y sacar conclusiones, bien para responsabilizar a los intervinientes o para evitar posibles errores futuros. Y los restos de trenes se destrullan por el artículo 22¿ ?.Quién es quién, se puede saber,o en este país no existen protocolos.El fiscal es falso , el juez es falso,los testigos son falsos,las explosiones son falsas.Si no existen responsables, habrá que pensar que son irresponsables casi todos.Tírese de legislación y procedimientos y aislaremos a los responsables.Si no hay mecanismos en democracia para lograrlo y hay que esperar que las cociencias se resquebrajen para contar la verdad y hacer saltar las alarmas, el sistema es anómalo,descártese.
Rubalcaba,si tu padre fué Píloto de Iberia según tengo entendido,poco aprendiste de él,pues te aseguro que esa profesión es muy delicada.Siempre se cumplen los procedimientos para su seguridad y los cientos de pasajeros que confian en su responsabilidad.Imagino que se jubilaría satisfactoriamente y orgulloso del deber cumplido con los incidentes propios de esa profesión.Posiblemente el era un romántico de la aviación,por el ,por los pasajeros y por la máquina que ponían en sus manos.Tú parece que eres un romántico de la política ,pero por tí,por tu partido por el gobierno,es decir una trinidad que no os importa el resto,ni victimas de ningún tipo,ni parados ni los enfrentamientos que habeís provocado,sólo por vuestro ego.
Si no rectificas el pasado ,el presente y el futuro os pasará factura y a tí la más cara.Ya sabes los trucos solo se hacen una vez,si los haces muchas veces como tú no tienen gracia y con muertos una desgracia que te tocará no lo dudes,a tí y a todos los que te aplauden.Te acompaño en el sentimiento ,pero sin ningún sentimiento como el que tu sientes con los que siempre un humano debe sentirlo.
jotade dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 19:42:33:
Miembros del Principal Sospechoso Once Eme se encargaron de destruir pruebas. ¿Alguien duda aún de quiénes montaron los atentados?. Yo, no.
TFF dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 19:09:31:

Como me lo paso viendo como el tema le pica a algunos, pues el que se pica ya se sabe, ajos come.
TFF dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 19:07:04:

A marodel.

Creo que equivocó la carrera, venía para investigador.
mengele dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 19:05:43:
Transporte de un vagón...sin coches auxiliares!!!!!!
Dumont dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 18:39:39:
Empiezan a ocurrir cosas
mimar dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 18:11:09:
Ahora dicen que fue el PP quien mandó destruir los trenes.¿? ¿Por?
Los trenes, como los cuerpos y las ropas y todo lo que levaban los trenes eran PRUEBAS DIRECTAS de la Masacre y estaban bajo la tutela del Juez Instructor y sus colaboradores. Si los comportamientos, fechas, actuaciones etc resultan raros...que le pregunten al Juez encargado del tema.
Cuando se mantienen años vehículos que han participado en cualquier accidente de tráfico hasta aclarar el tema... ¿quien puede pensar que alguien responsable del PP decidiera participar en la destruccion de pruebas? Es absurdo.Habrá que preguntar a otros .
Sra Juez. No pare. Gracias
Caballol dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 18:03:07:
Y el personal que llevó a cabo el desgüace y destrucción de los trenes porque no habla, de qué o a quién tienen miedo.
clochard dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 17:58:03:
A "AxLaVerd":

Sólo le ruego que me conteste a estas sencillas preguntas.

¿Qué beneficio sacaría el PP con esa absurda suposición que ud. les atribuye? Porque si, como ud. dice, todo apunta al PP ¿por qué el bobierno del Psoe se niega a admitir nuevas investigaciones sobre lo ocurrido que servirían para hundir al PP, algo que llevan persiguiendo desde la creación de este partido? Sospechoso ¿no?

¿Por qué ese empeño del psicópata mindundi y el delincuente Pérez en proteger a ETA?

¿Por qué los ascensos de todos los sospechosos de encubrimiento por acción u omisión, tales como el ¿juez? del Olmo, el ¿juez? Gómez Bermúdez o el jefe de los tedax, Sánchez Manzano?

Sin embargo, todo lo acaecido desde ese maldito 11-M hasta hoy, ha supuesto un innegable beneficio para los delincuentes del Psoe. ¿O no ?

Que Dios le conserve el instinto, porque si fuera por la inteligencia, va ud. apañado.
nostrum dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 17:54:43:
Presuntamente, al desguace y a la fundición. En todo caso, manifiestamente palmarios el interés en hacerlos desaparecer y la colaboración de MUCHOS; unos por activa y otros por pasiva.

Pues bien, conviene no olvidar lo inolvidable, y yo no lo olvidaré mientras viva. Tampoco deberían olvidarlo los promotores del atentado, así como el PSOE, el PP, la casa borbónica y todos los políticos y autoridades institucionales involucrados e implicados por cargo y Ley en su resolución. Una parte de los españoles, seguiremos exigiendo el esclarecimiento de los hechos, las implicaciones habidas y la aplicación de la Justicia con mayúscula.

En cualquier siniestro, se guardan bajo custodia hasta los fragmentos de los vehículos intervinientes; como prueba, y para la reconstrucción de los hechos si es necesario. A menudo transito por las inmediaciones de un enorme depósito custodiado, donde los juzgados de mi ciudad almacenan todo tipo de vehículos -desde simples bicicletas, hasta excavadoras-, implicados en atestados por accidentes de todo tipo con resultado de muerte o lesiones. Dada la lentitud en la resolución de expedientes judiciales, su crecimiento, es exponencial, y por más espacio que se habilita, para ello, siempre se queda pequeño.

Pues bien, los "vehículos siniestrados" no en un accidente cualquiera, sino en el mayor atentado con resultado de muertes sufrido en nuestra historia, contra todo lo establecido por leyes y protocolos, "se hicieron desaparecer en 48 horas".

No olvidaremos los hechos, ni tampoco olvidaremos a ninguno de los politicastros, jueces y magistrados, sean del color que fueren, que nos quieren tomar y tener por imbéciles.

¡NO!, DECIDIDAMENTE, SOMOS MUCHOS LOS ESPAÑOLES QUE NO NOS MERECEMOS NI TOLERAMOS QUE NADIE NOS MIENTA, Y MENOS EL GOBIERNO Y TODOS AQUELLOS QUE PAGAMOS CON NUESTROS IMPUESTOS.

¡¡SEGUIMOS QUERIENDO SABER!!
Marodel dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 17:47:00:
¿Quien destruyó los trenes, el PP o el PSOE? Eso es algo que sería muy interesante saber.
lesconil dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 17:46:36:
AxLaVerd

Creo que está claro que ese testigo que vio el transporte va a declarar sencillamente porque él mismo lo ha pedido.
AxLaVerd dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 16:56:46:
¿porque la juez no llama a los que dieron la órden de destrucción de los trenes en vez de a quien los vió transportar? ¿porque no llaman al que ordenó desde la cadena de mando a cáceres vadillo que dejara su puesto y que se encargara de todo sanchez manzano?

Ah es que entonces tendríamos en el banquillo a la cadena de mando...del pp desde diaz de mera para arriba....

Pero eso no toca, es mejor seguir mareando la perdiz y hacernos creer que las pruebas falsas que apuntan al PSOE....fueron puestas por la gente del PSOE!!!!

Y Libertad Digital en parte sigue este juego de desinformación, desde el cambio de rumbo del blog de Luis del Pino hasta el no pensar con lógica al pedir explicaciones, no al PSOE sino a los que mandaban en esas fechas, es decir, el PP, que son los únicos que pudieron dar las órdenes a través de la cadena de mando.

Y que conste que como esto es un régimen PPSOE la hoja de ruta la siguen los dos.
carrile dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 16:00:12:
¿ Y ? No es mucho más facil citar a los responsables de Renfe, que tendrán mejores renferencias de lo acaecido. Ellos sabrán, y sin ningún genero de duda adonde llevaron esos vagones, quien los llevó, por orden de quien se llevaron etcetera, etcetera, etcera. Cuando ocurre un accidente ferroviario por choque contra algún obstáculo, o bien por descarrilamiento, y estos quedan inservibles ¿Adonde los llevan? ¿Quien da las ordenes para que se lleven a determinado lugar? ¿Son ajenos estos responsables a la cuestión? Todas estas preguntas se les tenían que hacer a los susodichos. Máxime, según han informado, tratandose de un atentado terrorista; cuando en otros casos se conservan toda clase de pruebas por años-que hasta sirven de viveros para toda clase de especies, en especial para la araña y su tela. Vamos, que los trenes no navegaban por el triángulo de las Bermudas- ahí, si que por lo visto no hay nada que hacer cuando desaparece algún barco, desaparece y vale ya-, ni están creo yo en La Fosa de la Marianas. Esta Nación, es muy curiosa; en ciertos temas- y si no se la obliga-, siempre gira al revés. Es, como el agua en el lavabo que gira de derecha a izquierda cuando cruzas el ecuador cortando el meridiano de 030º 35´ W, en demanda de las costas del Brasil. Este efecto o defecto, se llama Cariolis, que fué el francés que lo estudió.
raisuni dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 15:37:28:
11M: PSOE+Masonería+Francia+ETA+Marruecos.
TFF dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 15:28:58:

Me congratulan infinitamente dos cosas : Una, que haya una Juez ( con mayúscula ) que no se arredra ante nada, y otra que haya un Ciudadano ( también con mayúscula ), que voluntariamente se preste a una declaración de este calibre; mi más sincecera felcitación a ambos. Eso si, tengan cuidado que nunca se sabe.
nnmmss dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 15:20:52:
Muy bien, por este ciudadano valiente, tan magnifica persona y responsable. Es un magnífico ejemplo a seguir. Esperemos que haya otros buenos ciudadanos como este buen hombre y buen español. Pero ¿No era Acebes el ministro del Interior en ese momento? ¡Pobre hombre, y que tonto e inútil, cómo le engañó todo ese mundo oscuro de la "madera" en comunicación directa con Rugalca!¡Todavía se recuerdan aquellas imágenes suyas con la mirada perdida, nervioso, acosado por la prensa sociata, con la saliva en los labios, hablando maravillas de la policia cuando algunos de sus jefes le estaban traicionando con aquellas informaciones confusas sobre los explosivos y los autores!¡También hay culpables por omisión e inanidad!
Clark_Ke dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 14:57:55:
¿Alguien duda de que el PSOE está detras del 11-M? Yo no.
punt dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 14:03:50:
[Gusy] ¿A las 48 horas?

Creo recordar que se decía que el juez Del Olmo había ordenado el desguace 48 horas después de los atentados, pero este testigo afirma que los vio dirección al desguace al día siguiente del atentado, es decir, ANTES del auto del juez, cuando no había autorización ni siquiera para moverlos de su sitio.

¿Qué pruebas había tanta prisa por borrar? ¿A quiénes apuntaban esas pruebas?

Un saludo.
elsilenc dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 14:00:48:
Esta justicia arrodillada ante el poder no tiene ningún interés en aclarar lo que sucedió, sino todo lo contrario. Sólo pretende dejar el mayor atentado de la historia de España en un hecho oscuro. No vaya a ser que se molesten quienes sacaron tajada de aquella masacre que no fue obstáculo para que aquellas fueran unas elecciones democráticas. Ya se ve el concepto de democracia que tienen algunos.
ongietor dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 13:35:11:
Lo mismo que garzón en Atocha haciendo 'libre' colaboración, los 'destroyers' ¿fueron corriendo a ayudar?
moraleda dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 13:31:10:
por si quedaba alguna duda, los trenes a una fundicion hay quien de mas?
Juan_Cuc dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 13:29:11:
Quisiera recordar que hará unos años. Luis del Pino compareció ante el juez Bermudez, aduciendo que disponía de elementos en forma de ropas de una víctima del 11-M, que podían usarse para desarrollar nuevas pruebas periciales para determinar cual fué el explosivo exacto que se usó en los atentados. Desde entonces, no se ha vuelto a saber nada, y si el juez desestimó dichos elementos para la causa. Me gustaría que Luis del Pino aclara este punto.

Saludos
elpapi dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 13:17:44:
Puede que tengas razón LESCONIL, pero da igual que sea el 13, que parece más lógico, lo importante es que se ha ofrecido un VALIENTE CIUDADANO ANSIO DE JUSTICIA COMO NOSOTROS y que este asunto ¡TIRA PA LANTE Y CAIGA QUIEN CAIGA!, a ver si de una puta vez podermos creer en LA JUSTICIA DE VERDAD.

Mucha prisa se ha dado Ru-Gal-Faisan en sacar a los asesinos "mas gordos" de Eta y meter a todo "su ejército de apoyo" en los ayuntamientos. ¡MENUDA HERENCIA VA A RECIBIR EL PP! y por si fuera poco LOS DELINCUENTES SINDICALISTAS con la uñas afiladas
para ponérselo difícil al próximo gobiernos de.... DERECHAS, claro.
Pitufito dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 12:30:00:
Este hecho refleja la absoluta culpabilidad de los encargados de hacer desaparecer los trenes, si hubieran actuado de buena fe se presentarían todos ante la juez y testificarían aportando toda la documentación oportuna, desgraciadamente parece que de hacerlo se estarían entregando a la justicia porque su actuación no fue mínimamente correcta.
amarna dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 12:18:05:
Mi apoyo y reconocimiento a la Ilma. Srª Magistrada Dª Coro Cillán, empiezo a creer en la Justicia y en la dignidad de la buena gente, ¡Chapooó! por el ciudadano que se presta a declarar sobre el desguace de los trenes.

¡¡Queremos Saber, para que No Se Olvide lo Inolvidable!!.
Gusy dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 12:15:33:
Estos han sido capaces de fundir los trenes a las 48 horas.
¡¡¡ VERGUENZA Y HUMILLACION !!!
Que no se pare. Y si hay Dios no parará. No puede parar.
Hay operacios de grua, transportistas, se han tenido que retirar plásticos, vidrios, caucho y maderas para meterlos en los hornos.
Se puede comprobar los registros de entrada en la fundicion, las salidas de materiales y la diferencia entre entradas y salidas. Se pueden comprobar los albaranes de compra y las facturas de la compra de materias primas y la venta para encontrar discrepancias en la fundición.
Si fuese la juez estaba mandando a la guardia civil para poner todos los registros a buen recaudo antes de que "Alfredito" haga una de las suyas.
¡¡ Fundidos los trenes con los restos humanos !! ¡¡ ME CALLO PORQUE ME METEN EN LA CARCEL COMO MÍNIMO !!
Iregua dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 11:33:12:
El compadreo de los suciatas con la ultraizmierda etarra, la legalización de Bildu, las alianzas post electorales... todo huele a compañeros de viaje, de un viaje en tren...
Petro dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 11:11:35:
Mucho ánimo a LD: somos muchos los que seguimos queriendo saber y no estamos dispuestos a olvidr lo inolvidable, pase el tiempo que pase, haya las dificultades que haya. Demasiados de nosotros no estamos dispuestos a darnos por vencidos y no tenemos ni el más mínimo complejo en decir que no nos creemos ni la mitad de las historias que nos hant contado.
navauser dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 10:50:10:
Pufff...la destrucción-fundición de los vagones es paralela a la profanación del nicho del geo Torronteras y quema de su cadaver, esto es, destrucción de pruebas para no llegar a los verdaderos autores de la masacre.
alberton dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 10:41:15:
Muy valiente este ciudadano...
doneloys dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 10:36:52:
En ester atentado hay mucho IDIOTA INTEGRAL, que no se enteró de nada, y lo llevaron por donde quisieron..., y luego, lo más importante, A LOS QUE BUSCAMOS, los que idearon la masacre y luego DESTRUYERON LAS PRUEBAS, posiblemente los mismos, o unos a las órdenes de otros, muy poca gente, pero en puestos claves..., parece que avanzamos, pero no estoy seguro, realmente con lo que ya sabemos, debería haber gente en la cárcel..., son cosas increíbles, resulta que no sabemos ni qué hicieron con los trenes, adónde los llevaron..., no me digan que no es para restregarse los ojos, y preguntarse uno en qué país vive..., eso sí, Mariano no sabe nada, sólo que él no ha sido...
mimar dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 10:35:56:
que lástima que nadie haya guardado un pedazo grande de tren sin destruir y se lo lleve a la juez para analizarlo.
Al final todo se sabrá.Hay mucha gente interesada y afectada por el 11M como para que se evaporen los datos.
¿quien firmo la orden de traslado?¿que chofer condicía el trailer? ¿quien recibió los trenes en en la fundicion o en el desguace? ¿que orden llevaban y por quien estaba firmada para hacer con los restos de los trenes?.Hay millones de preguntas para hacer e investigar. Desde aquí le doy las gracias a la juez por no someterse y continuAR SU INVESTIGACIÓN Y JUICIO. Dios la guíe y la bendiga
ropongui dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 09:52:32:
En nombre de nuestros conciudadanos víctimas del 11M, queremos justicia, para ellos y para nosotros. Todos somos víctimas de unos responsables que hasta ahora solo se han preocupado por "losuyo".
Hay mas podredumbre y basura y microbios en las altas esferas que en la Puerta del Sol.
AJ dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 09:44:15:
El Juez Instructor del caso (el del colirio) es el máximo responsable de la desaparición de los trenes, juntamente con la fiscal (Valeyá). Ambos son responsables-cómplices de esa fechoría. Ambos han sido muy bien recompensados en vez estar pasando una buena temporada en Carabanchel por cuenta del Estado.
milorlan dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 09:29:55:
Sin la verdad jamas habrá libertad. Los que apoyaban al gobierno en sus medidas y leyes antiterroristas por detrás estaban pactando con ETA y eso deja bien a las claras quien cometió el atentado quien se lo pidió y que le ofreció a cambio. Creo que el tiempo traerá la verdad.
caaminan dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 09:11:39:
En algún medio de comunicación leí por aquellos días que los trenes se iban a fundir y con ese material se fabricaría algo que no recuerdo muy bien pero era algo así como alguna estatua o monumento en recuerdo de aquel atentado y estoy sorprendido de que hasta ahora no se haya recordado nada de aquella noticia.
elviraba dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 09:03:20:
¡¡Qué leeeeeeento marcha TODO!!,´qué lento. Qué desazón... Qué podrida está la justicia que todos pagamos.
fiuu dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 08:54:25:
Haber si de alguna vez se aclara esto. Poco a poco se van sabiendo mas cosas, esto se sabra al igual que los G.A.L. Animo a las victimas y a los investigadores.
quasimod dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 08:31:43:
Tardía, pero bienvenida, la noticia.

Ejemplar el comportamiento de este ciudadano, que debería hacer reflexionar a más de un ciudadano que pudiera presenciar o intervenir, creyendo que hacía lo correcto, en la ocultación y destrucción de pruebas; por ejemplo, el conductor del camión, el jefe de la emrpesa de transportes que realizó el traslado y los responsables de las plantas a donde fueron llevados dichos restos. Ellos podrán saber y aportar por quién y cuándo se les encargó la destrucción de los trenes y si les aportaron alguna orden judicial, o algo que se le pareciera, en ese momento.

También, claro, deberían hacer reflexionar a los empleados y directivos de RENFE que participaron en ella. Y por supuesto, a los miembros de la Policía, del Grupo de Policía Judicial -¡ay, qué risa, llamar Policía Judicial a la que sólo es gubernativa!- encargados de su custodia, por estar dichos restos y muestras a disposición judicial.

Y al señor de una localidad cercana al trazado ferroviario, que fue interrogado en los días previos al accidente, por si sabía de algún cmino de acceso hasta las mismas vías del tren, según se pudo leer en la prensa en los días posteriores al atentado.eran cuatro o cinco y ocupaban un vehículo "Todo Terreno", con el que accedieron hasta las vías, después de serles indicado el camino.

Es hora de ir haciendo justicia a las víctimas del mayor atentado terrorista de Europa.

Y tenemos la obligación de hacerlo, para, como dice D. Gabriel Moris, "NO OLVIDAR LO INOLVIDABLE".
jesse dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 08:30:31:
Donde estan??, por que han desaparecido??, espero que aparezcan antes de que se vaya zETAp
quasimod dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 08:09:34:
Tardía, pero bienvenida, la noticia.

Ejemplar el comportamiento de este ciudadano, que debería hacer reflexionar a más de un ciudadano que pudiera presenciar o intervenir, creyendo que hacía lo correcto, en la ocultación y destrucción de pruebas; por ejemplo, el conductor del camión, el jefe de la emrpesa de transportes que realizó el traslado y los responsables de las plantas a donde fueron llevados dichos restos. Ellos podrán saber y aportar por quién y cuándo se les encargó la destrucción de los trenes y si les aportaron alguna orden judicial, o algo que se le pareciera, en ese momento.

También, claro, deberían hacer reflexionar a los empleados y directivos de RENFE que participaron en ella. Y por supuesto, a los miembros de la Policía, del Grupo de Policía Judicial -¡ay, qué risa, llamar Policía Judicial a la que sólo es gubernativa!- encargados de su custodia, por estar dichos restos y muestras a disposición judicial.

Y al señor de una localidad cercana al trazado ferroviario, que fue interrogado en los días previos al accidente, por si sabía de algún cmino de acceso hasta las mismas vías del tren, según se pudo leer en la prensa en los días posteriores al atentado.eran cuatro o cinco y ocupaban un vehículo "Todo Terreno", con el que accedieron hasta las vías, después de serles indicado el camino.

Es hora de ir haciendo justicia a las víctimas del mayor atentado terrorista de Europa.

Y tenemos la obligación de hacerlo, para, como dice D. Gabriel Moris, "NO OLVIDAR LO INOLVIDABLE".
Desubica dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 07:47:02:
Por elresto de su vida y la de sus herederos que sepan la verdad, los que ocultaron pruebas, los que engañaron en testimonio, los que idearon el atentado y los que conocen la verdad y la ocultan, cargarán en su conciencia con los 200 muertos y los miles de heridos y con la tragedia de sus familias y con lo que posteriormente ha supuesto todo aquello en la historia de España. Y el Señor Sanchez Manzano se que ja del "escanio mediático"? ¡Lo hubiera pensado antes! Y de gracias a que no tiene que mirar a los ojos cada día a las viudas, huérfanos y padres de aquellos 200 desdichados.
prusadir dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 06:49:29:
No olvidaremos lo inolvidable. Parece que el salir los 11 de cada mes ha pedir "Queremos saber la verdad, quien ha sido" ha surtido efecto y podremos saber la VERDAD DEL 11 M no la que nos han hecho creeer este "desgobierno" que tenemos. TODOS deben ser encausados y los culpables que se PUDRAN EN LA CARCEL.
DAMEPACO dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 06:38:00:
Esto es fácil:
Quien era el responsable de los trenes, me da igual si es juez policia o politico, me da igual quien sea si es del pp del psoe hijo del rey o de la reina, alguien seria el responsable, ese tiene que responder e ir a la carcel
lesconil dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 06:19:43:
Creo que debe haber un error en la fecha de ese traslado. El día 12, a las 13 h, el tren de Téllez estaba entero en Téllez, en plena labor de retirada de material de llos focos para su cargue en camiones. El de Atocha estaba pasando a la altura de Téllez, precisamernte, en su difícil traslado a Santa Catalina remolcado sobrre las vías. El de Santa Eugenia, quuie no fue desguazado, estaba apartado en Vicálvaro. De el de El Pozo se había dejado un coche en el aparcamiento de la estación, y el resto se llevaba por la vía a Villaverde pasando por Vallecas.
Lo que vio este ingeniero debió ocurrir otro día, probablemente el 13.
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MANZANO ESTÁ SOMETIDO A UN ESCARNIO CONSTANTEhttp://www.libertaddigital.com/nacional/2011-06-02/manzano-dice-que-esta-sometido-a-un-escarnio-mediatico-constante-por-el-11-m-1276425415/

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billythe dijo el día 4 de Junio de 2011 a las 01:24:51:
Excelentísimos abogados del presunto delincuente S. Manzano, el que ha prolongado indebidamente el proceso ha sido su amiguete Aldedo Rub al caba, que tardó más de un año en enviarle a la juez el protocolo de actuación de los Tedax y que cuando lo envió lo hizo mutilando precisamente la parte que deja en evidencia al Manzanita podrida. Sólo por esto, el protector de su defendido y presunto delincuente, el de las primeras con un candidato solo, también debería ser juzgado por obstrucción a la Justicia.
doneloys dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 00:39:47:
¿pero cómo no está este hombre ya en la cárcel? Y aún dice que es víctima de escarnio... ¿quieres decir de una puñetera vez qué coño hiciste con kilos y kilos de pruebas que desaparecieron, y nunca llegaron a los laboratorios de la policía científica?
TFF dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 22:26:54:

Hay que ver este pobre hombre lo que está sufriendo, con lo bueno que es, con lo cabal que es, con el pedazo de profesional que es, con el no menos pedazo de mago que es, con lo pelota, arrastrado, baboso y miserable que parece ser, y que le hagan esto a un hombre así, es que no hay derecho; claro que tal vez si le explicara a la Juez y al pueblo español, a que vienen tantos ascensos y parabienes, que tienen que agradecerles, por que se lavaron los trenes tan rápidamente, que trazas se dieron para en menos de 24 horas saber quienes habían vendido las tarjetas de los móviles fatídicos, y quienes las habían manipulado, y como es posible que fueran tan listos para una cosa y que siete años después no se sepa todavía quien exhumó el cadáver del Agente Torrenteras y le prendió fuego; porque señor Manzano son cositas ( algunas ) que al españolito de a pie nos gustaría saber; así que déjese de tanto lloriqueo y cante, España se lo agradecerá.
clochard dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 21:18:39:
¡Ay qué penita me das, Sánchez no sé cuantos...! La misma que me inspiran tus compadres de fechorías Garzón, Aldedo Pérez el Siniestro baboso, Rodrígiez el psicópata mindundi, etc.... Si es que sois unos incomprendidos...
Ten1ente dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 21:09:21:
La juez Coro Cillán no acusa al mas alto de los comisarios de todas comisarias, algo así como Comisario Gral, de escarnio mediatico, sinó de ocultación y destrucción de pruebas, falso testimonio y omisión del deber de perseguir delitos.

Por contra el abogado del recien nombrado Comisario Gral. dice que nones, que mejor le acusen de colaboración con banda armada, pero mejor en la Audiencia Nacional, ¿ por si vuelve Garzón ? y donde hay jueces que aplican la ley, con una dureza terrible. ¿ O nó ?. Pues nó.
Babayaga dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 20:06:41:
Nosotros, los ciudadanos, sí estamos sometidos a un escarnio constante, a un pitorreo total, a una burla permanente, a la sangría progresiva...
O sea, él es una pobre víctima, por eso le ascienden. No importa la imputación que pesa sobre él, y que ya parte de unos jueces, no solo del mundo mediático.
Lo que yo digo, que piensan que somos más jilis todavía.
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11-M - RUBALCABA SOBRE MANZANO: SI LE TOCA ASCENDERÁ

Ascenderáhttp://www.libertaddigital.com/nacional/2011-06-03/rubalcaba-sobre-sanchez-manzano-si-le-toca-ascendera-1276425537/

Ascendió
http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-06-02/rubalcaba-eleva-a-sanchez-manzano-al-rango-de-comisario-principal-1276425310/

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mimar dijo el día 4 de Junio de 2011 a las 20:12:33:
No se le debe preguntara Rubal, nada de nada en ruedas de prensa.Prefiere no decir la verdad.
Como dice el refrán no hay mayor desprecio que la falta de aprecio.
Galtino dijo el día 4 de Junio de 2011 a las 02:04:38:
Veamos la actuación valerosa del juez que lleva esta causa.... lo más probable y viendo lo muy grave del asunto, es que pase algo para no validar alguna prueba, eso sí, podría ser que le ofrezcan entonces a dicho juez una nueva posición laboral más agradable que la actual.
Para los interesados, no pierdan de vista el nombre. (pobre hombre, con la mafia ha topado y Alfredito el capo).

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-------------------------11-M - RUBALCABA SOBRE MANZANO: LE TOCÓ Y ASCENDIÓ

Ascendióhttp://www.libertaddigital.com/nacional/2011-06-02/rubalcaba-eleva-a-sanchez-manzano-al-rango-de-comisario-principal-1276425310/

Ascenderáhttp://www.libertaddigital.com/nacional/2011-06-03/rubalcaba-sobre-sanchez-manzano-si-le-toca-ascendera-1276425537/

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billythe dijo el día 4 de Junio de 2011 a las 01:35:16:
Este ascenso sería un escándalo en cualquier democracia seria, desgraciadamente la de España no pasa de bananera, que un tipejo embustero como Rubalcaba lleve casi un cuarto de siglo en primera línea de la política es de vergüenza ajena. Este individuo es un sin vergüenza y lo que es más grave, un mas que presunto delincuente, la zorra al cuidado del corral.
parrando dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 13:10:05:
El 11-M fue una conspiración, eso esta claro. No hay teoría de la conspiración es que lo fue porque se cambio un gobierno a cambio de un atentado donde murieron 192 personas y otras miles quedaron tullidas o destrozadas mentalmente para toda su vida.

Lo que no sabemos es quien o quienes son los hijos de la grandísima puta que lo llevaron a cabo. Por eso cuando se habla de la teoría de la conspiración lo que la gente no tiene en cuenta es que hablamos de algo evidente, HUBO UNA CONSPIRACIÓN, lo que no sabemos como dije antes es quienes la llevaron a cabo.

Sin embargo tras todas las mentiras del tío más cabrón que ha pisado la tierra en política aquí en Expaña y sus actuaciones sacando de la mierda a los cagaos nos empieza a hacer sospechar que la el 11-M empieza a tener nombres y apellidos. ETA (Bildu) y toda la trama de Interior
fmf dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 12:31:04:
En vez de abrirle expediente a Sánchez Manzano, pues eso, "toma pan y déjalos que hablen de ti", porqué con las alforjas llenas, "dame pan y dime tonto", asi de esta manera el flamante Comisario Principal llevará mejor lo de su linchamiento mediático.
Cada vez vamos a peor, nos superamos día a día, con lo que te desayunas hoy no es nada para con lo que te vas a desayunar mañana, y así vamos ........... a peor.
Riopin dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 11:28:55:
Esta visto que cuanto más canalla y sin vergüenza eres mejor se vive.
Creo que voy a tomarme la justicia por mi cuenta, aré limpieza de algun juez y fiscal y que me manden a la carcel, alli vivire de PM el tiempo que esté y a la calle con condecoraciones y alguna medalla
Hipatia dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 10:22:54:
Este ascenso-- y la declaración del nuevo testigo sobre el desguace inmediato de los trenes-- hacen patente que con toda probabilidad, el PSOE fue el músculo motor del golpe de estado del 11M perpetrado por el Pacto del Tinell.

El PSOE intenta cambiarle el nombre a su candidato, pues el nombre de RUGALCABA está relacionado con los crímenes del GAL y el 11M. Es decir, su nombre huele a cal viva y a titadine.

xisca dijo el día 3 de Junio de 2011 a las 09:20:34:
Es vergonzoso pero comprensible....El gran jefazo premia a los subordinados que umplen órdenes a raja tabla!!
El que debería estar sentado en el banquillo es él, Rubalcaba, por asesinato, por alta traición, por el golpe de estado y por algunas naderías más...
santyago dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 19:22:41:
DOSCIENTAS ESTRELLAS ROJAS LLEVA EN SU SOLAPA
Y todos los que se le cruzan y no le escupen, son tan asquerosos como él e indignos de la placa que portan y el salario que cobran.
La "Famiglia" se cubre......Hasta cuando o hasta donde, la verdad no alcance.
abuelett dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 18:10:55:
¡Increible!-¿Increible?-Creible, y acojonante.Repito-
¡Increible!-¿Increible?-Creible, y acojonante-=11M
jotade dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 17:10:38:
Los delincuentes del Primer Sospechoso Once Eme se apoyan para intentar no ir donde se merecen: la cárcel.
bigastr dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 13:58:35:
Este ascenso o premio a Sánchez Manzano, se convierte en una prueba más de que SÍ existieron las irregularidades que promovió este sujeto, para favorecer electoralmente al PSOE haciendo prevalecer con sus ocultaciones de los análisis de las muestras de los focos de explosión y declaraciones encaminadas a difundir la falsa autoría islamista y dirigiendo la investigación hacia esa dirección.
Este malo y nefasto policía, es el responsable de que los miembros de Eta que perpetraron las explosiones de los trenes, con el resultado de 192 crímenes y 1800 heridos, queden impunes y riéndose de las víctimas desde los ayuntamientos vascos y navarros.
¿Donde están las cintas grabadas de las cámaras de seguridad de las Estaciones?
Esa fue la primera y más importante ocultación.
noldor dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 13:54:29:
Es tan evidente lo acontecido desde el fatídico 11-M, que para ver quien está implicado, basta con leer el BOE, apartado de distinciones al mérito progreta...
yateboya dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 13:24:54:
A qué viene este acenso?? Qué es lo que se pretende con ello ??
Qué hay detrás de todo ello??
Sabiendo que Rubalcaba es un pájaro de cuentas y que en las actuales circunstancias no iba a dar un paso en falso, este ascenso huele a pago
por los favores recibidos ( en este caso por los trabajos sucios realizados)
y por el silencio total.
Por último, en base a que méritos,servicios e historial( que se puedan verificar y comprobar) se puede ascender a Manzano,máxime si está
imputado por lo del 11M. ??
Espero y deseo fervientemente que si el PP y Rajoy ganan las generales
averigüe e investigue muchas cosas y muchos casos ,amen de los agujeros negros y las "Faltas en Caja"
kaskdo dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 12:47:23:
Esto es lo mismo que hizo ZP con Burracalva. La zorra a guardar las gallinas. Y digo yo... ¿Los espias y tada la gente de CNI van a tragar con todas estas m...., pongan al que pongan?. La pelota se esta haciendo tan grande que va a aplastar a mas de uno y a mas de 40 millones. Lo de la Puerta del Sol es Chanel comparado con como huele este gobierno.
alamut dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 12:43:11:
anda que no debe saber cosas este tio, si "cantara" se organizaba una masacre. la ley de la omerta, pero siempre me acuerdo del contable de al capone, siempre hay alguien que que rompe la ley del silencio. en fin, eso espero
con_la_v dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 11:47:38:
Es evidente que el perverso Rub-al-caba solo piensa en huir hacia delante rodeándose de malhechores y colaborando con banda armada.

Cabe mayor traición al propio país?

Rubalcaba debe pagar por TODO lo que está haciendo con España.
Clark_Ke dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 11:27:33:
Con esto ya no me cabe duda de que el PSOE está detrás del Golpe de Estado del 11-M.

(P)rimer
(S)ospechoso del
(O)nce
(E)me

El PSOE debería ser ilegalizado.
pelat dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 10:50:54:
Poco a poco las piezas van se van colocando,y ello viene a demostrar la teoria que todos imaginamos ,no olvidemos que hubieron 192 o 193 incluyendo al policia muerto en Leganes, asesinados ,si asesinados,simplemente por obtener el poder un gobierno que de no haber sido así ,no hubiese ganado las elecciones.Hoy en dia la Eta estaría en prision y el Psoe en la oposicion.¿A qué viene ahora el ascenso de Sanchez Manzano ?Muy fácil,pago de favores.Lo que ocurre con esto último es que se delatan una vez más,con lo cual cada dia está más claro quien o quienes fueron los autores materiales e intelectuales.
Comunita dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 10:40:42:
Más que nada, será por recordar las obras de D. Daniel Sueiro: Balada del Manzanares, Los Conspiradores, El arte de matar, Los verdugos españoles........etc. Pués, releamos al coruñés. ¡VALE YA!
rogge dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 10:22:28:
Lo que hay que "barrer" en este país si llega Rajoy a gobernar.De jueces,policías,cargos públicos a dedo,enchufaos,periodistas sectarios y manipuladores,manporreros,cejeros y demás escoria mal-progre.
Pregunta: ¿se atreverá?....yo creo que no,seguira de pardillo y sin aprender(típico de la derecha) ...y más si lo dice el gurú Arriola.
Hasta que le monten otro 11-M....por bobos.
Iregua dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 10:22:19:
Le acompaña una medallita con la inscripción "A mi fiel lacayo, por lo servicios (ilegales) prestados, con cariño su amo RuGALka-abah"
Ten1ente dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 10:17:01:
El Psoe no olvida a los suyos, se lo dicen con los ascensos. No digas nada, no te pasará nada, nosotros estamos detras, como última opción, el indulto.

Por contra, a la sociedad. Fuimos nosotros y los nuestros, lo hicimos para llegar al poder, lo volveremos hacer para mantenerlo.
quasimod dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 10:15:09:
Decía en mi anterior comentario....

"¡Tiemblen, jueces que se atrevan a enjuiciar a tan fieles servidores!"

Debo ampliar el comentario en el siguiente sentido.

Aunque yo temblaría más si fuese Sánchez Manzano. Es una patada en el trasero, en vertical, que puede encontrar su caida en alguna prisión.

Me recuerda el caso del entonces Coronel Rodríguez Galindo, a quien lo promovieron al rango de General, unos meses antes de dar con sus huesos en una cárcel; pero nadie salió desde el Gobierno en su defensa, diciendo, como hizo Margaret Tatcher de los militares de Gribraltar: "El gatillo lo apreté yo ¡Y basta!

Para eso hay que ser un señor, o una señora, algo muy alejado de los "PSOEceslistos" españoles en el Gobierno.

Pues eso.
zapatocl dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 10:01:17:
Sólo en un pais de "pandereta moral" se puede uno imaginar que se premie con la excelencia a un policía destructor de pruebas de un crimen y obstructor de la justicia. Sól en el mismo pais de pandereta se puede ver la realidad de que se designe para candidato a su presidencia a un auténtico mafioso, implicado en los peores y siniestros actos contra las gentes de tal pais. En los paises democráticos y civilizados, ambos, el policía y el candidato ("de cuyo_s nombre_s no quiero acordarme") estarían entre rejas, con una seguridad del 100% de ello.
sonsonet dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 09:49:11:
Cuanto mas lo eleve mas descenderá, recordemos la "elevación" del Coronel de la Guardia Civil de Intxaurrondo, y su posterior caída.
Sherme dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 09:45:35:
No hay duda. Rubalcaba, como cuando los GAL, COMPRANDO lealtades. Antes con maletines, ahora con puestos, medallas y pensiones.
Si el principal sospecho y encausado por DESTRUCCIÓN MASIVA DE PRUEBAS es premiado y BLINDADO o "puesto a cubierto" de las posibles mermas "patrimoniales" (y en el hipotético caso de que fuera a la cárcel, tardarían unos días en darle el indulto, seguro. Por lo menos con este gobierno) está COMPRANDO EL SILENCIO.

"La TRAMA" está a las claras... Rubalcaba es la "X" del 11-M (sin descartar otras letras.. la "Y" y sobre todo.. ¡la "ZETA"!

ESCANDALOSO... desde luego en "estepaís" Bin Laden terminaría de alcalde...

Terminaréis cayendo, el Poder de Rubalcaba no durará siempre ni con SITEL... iréis TODOS a la cárcel y tiraremos la llave... podéis reir ahora ... pero NUNCA OLVIDAREMOS LO INOLVIDABLE, algún día sabremos LA VERDAD, TODA LA VERDAD y lo pagaréis, CANALLAS. La IGNOMINIA no puede ser premiada. ¡Rubalcaba, ¡TRAIDOR y ASESINO! Quedarás como lo más bajo de nuestra Historia para siempre, como tu "íntimo amigo" zETApé y vuestros esbirros ¡SINVERGÜENZAS!
AJ dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 09:37:02:
¿Qué se puede esperar de un hombre, como Rubalcaba, que toda su carrera política la ha hecho al margen de la legalidad?
Don_Leti dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 09:32:32:
Ah, pues habrá que buscarle una celda con moqueta en Alcalá-Meco.
Don_Leti dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 09:29:13:
Ah, pues habrá que buscarle una celda con moqueta en Alcalá-Meco.
peonxrey dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 09:27:12:
Rubalcaba lleva años colocando a "sus" piezas en puestos claves (judicatura, distintas policías, prensa, administración, política, etc.). Saber cómo va a activarlos esta vez, es sólo cuestión de meses.
NETON dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 09:26:26:
Por sus actos los conoceréis. Para ir contra estos asesinos golpistas y manipuladores así como sus ignorantes seguidores va a hacer falta coraje, que muchos no han tenido..
La condescendencia y el haberle hecho el juego a la izquierda por complejos absurdos ha dado sus frutos y ahora mirad..
Cuantos de aquí estarán dispuestos a que nuestro país sea normal como mínimo y dejarse la piel por el camino, porque estos te la sacan a tiras...
Amor al pueblo, lealtad a la tierra, honor a la sangre
Que pena lo que nos espera a todos
Juan_Cuc dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 09:26:14:
Yo diría que más que pagar "favores", Alfredo está "blindando" al Sánchez Manzano. Quiero decir que está pagando su silencio,para que ni se ocurra tirar de la manta. ¿Que soy un mal pensado? No señores, sino ¿a santo de qué se le otorga tal rango a alguien imputado por el delito de ocultación y destrucción de pruebas en el mayor atentado de nuestra historia?

Saludos
octaviol dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 09:18:15:
La demostración de lo que es el "noble pueblo" español, lo demuestra este sujeto cahondeándose de todos, y especialmente de las victimas.

Si la derecha vergonzante, tuviera cojon*s, debería anunciar que si ganan las elecciones el nombramiento de este "héroe", será papel mojado.

Entonces posiblemente estos desvergonzados se lo pensaban dos veces, porque como tarden mucho tiempo en dejar el poder, no nos dejan ni las raspas.
nadio dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 09:15:27:
Debes tener cuidado Pérez, como se te encampane se puede presentar a las primarias y entonces sí que estás hodido.
Él lo sabe todo de ti.
Será que no es ambicioso: sólo aspira a no pudrirse en la cárcel por hacerte caso.
Vicedo dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 09:13:48:
No quiero ser malpensado, pero Rubalcaba me obliga a sospechar que hay una activa implicación socialista en la destrucción de pruebas del 11M. No voy a seguir, pero de esa sospecha se deducen otras peores. Dejémoslo así por ahora. Es demasiado temprano.
LudPi dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 09:10:39:
Esto parece una huida hacia adelante. Creo que ya vamos confirmando QUIENES ESTAN DETRAS DEL 11M
LeonAnto dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 09:04:55:
Acabaramos...
Switch dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 08:52:07:
Como el RuGALcaba llegue a presidente, NOS VAMOS A CAGAR.
elviraba dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 08:24:26:
Qué vergüenza, qué vergüenza, qué vergüenza; cómo se van EFECTUANDO COBROS Y PAGOS Y ASCENSOS... como si fuésemos gilipollas todos los españoles, qué vergüenza Rubalcaba, y ahora te nos quieres meter en la Moncloa y Otegui de Lendakari... FIN de la película cuyo título: 11M. M. de marzo, M. de Madrid y M. de muerte: 193.
Leto dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 08:23:52:
Cada dia esta mas claro quien tiene mucho que ver en los asesinatos del 11-M.... ¿Verdad, Alfredo?
quasimod dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 08:23:00:
SITEL-o digo... ¡NO ME VAS A CREER!
El Visir-Presidente Ru-GAL-Al-Kaaba, haciendo honor a su acreditada bonhomía, ha encumbrado a uno de los más altos cargos de Su Policía, al fiel vasallo, campeador en el de la infamia de las tropelías cometidas el 11-M.
Sí señor, ¡así se actúa, con mano firme!
¡Tiemblen, jueces que se atrevan a enjuiciar a tan fieles servidores!
anbifa dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 08:20:44:
Pues sí que tiene que pagar rápido.
FloriaEm dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 08:15:55:
Jo Do...
marcat dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 07:43:22:
Se ve que "Alfredo" es un hombre cumplidor y entre "caballeros" las deudas se pagan. ¡Faltaría más!.

11M: NO OLVIDAR LO INOLVIDABLE.
MEMORIA, DIGNIDAD Y JUSTICIA.
abuelett dijo el día 2 de Junio de 2011 a las 07:36:49:
¡Increible!-¿Increible?-Creible, y acojonante

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