LOS JEFES DE UPyD EXPLICAN QUE LAS NORMAS ESTÁN PARA CUMPLIRLAS

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Cortoletraje

Introito

http://www.libertaddigital.com/nacional/rosa-diez-boadella-y-savater-defienden-a-upyd-ante-las-criticas-al-partido-1276364428/

Comentarios

ilargia dijo el día 9 de Julio de 2009 a las 19:59:03:

Infierno: un bonito estudio y muy pensado entre sociologico y filosofico de un partido politico, solo una observacion: POR SUS HECHOS SE LES CONOCERÁ..... pero (mi pero sempiterno), cuando conoces la trayectoria de alguna persona simpre recuerdo lo que decia mi abuela: ELZORRO CAMBIA DE PIEL PERO NO DE MAÑAS..... y siendo de Vizcaya, y viendo y sintiendo demasiadas cosas en tu piel.... pues que es dificil de confiar...esperemos, de cjualkier forma, mi voto no tendra

Pospores dijo el día 9 de Julio de 2009 a las 19:44:22:

A ver Ilargia, yo no he dicho que AES sea un partido FASCISTA, sino que escrito esto: "Incluso tiene ribetes propios de los partidos fascistas, aunque sea duro decirlo (eso de ni de derechas ni de izquierdas, La Norma, etc., me produce escalofríos", que no es lo mismo. Tampoco he dicho que no "arrope" a UPyD, ya que está claro que lo arropo. Te repito que eso de los partidos que dicen que no son de una cosa ni de otra y que buscan la defensa de la patria, ya no digamos su identidad (cultural, etc.) - la identidad la tenemos las personas y cada uno la suya, y en democracia no hay poder político legitimado para determinar ninguna identidad - tiene ribetes fascistas porque el fascismo parte de presupuestos similares, guste o no guste. Puede ser más o menos light; pero el discurso de AES no difiere mucho en ese sentido del de ERC - para mí este partido sí que es plenamente fascista sin más - cambiando el nombre de la nación, el idioma que nos "identifica" y sólo la palabra con que se llama a las mismas cosas. AES no me parece un partido del siglo XXI, sino del siglo XIX: la tradición, los foros, los pueblos de España, la Nación preexistente al los individuos y no como pacto político entre éstos. Mira, tú te lees el Sempre en Galiza de Castelao y ves cosas que te recuerdan lo que dice el programa de AES. Es así te guste o no. Te repito que nada tengo contra el cristianismo y yo, siendo no creyente, soy tributario de la tradición judeo-cristiana, para qué negarlo; pero no intento crear una patria basada en lo que yo crea, sino que haya una nación en la que los que somos tolerantes se sientan cómodos y respetados. Lo que he leído de AES no me gusta y punto. Es mi opinión. Vale que sea menos malo que otras cosas, pero no me gusta. Y no creo que sea la solución. ¿No se admite la crítica razonada y la discrepancia por parte de los que prefieren a AES? Por eso decía lo de los escalofríos. El lenguaje es muy importante (las "metáforas que nos piensan", y esas invocaciones a la gloroa perdida por lo que se puede entender por la España Eterna e Imperial - Don Pelayo a estas alturas es un anacronismo, sin menos valorar al personaje dicho sea de paso - no me gustan nada). Desde luego, AES de liberal no tiene nada. Mucho menos que UPyD y que un partido socialdemócrata decente también (es que lo que tenemos en España con el nombre de PSOE dirigido por este sectario e inepto de ZoPenco es un fenómeno histórico digno de ser estudiado, y que haya gente que le vote en masa ya es para plantearse esa "grandeza del noble pueblo español"). A mí me da vergüenza ajena.

inferno dijo el día 9 de Julio de 2009 a las 19:00:38:

UPyD no es un partido de izquierda, no es un partido socialista o no lo es más que el PSOE y el PP, sino bastante menos (aconsejo a antodasa y a todos los que machaconamente siguen erre que erre con eso del socialismo de UPyD a que se molesten en leer al prestigioso catedrático don Francisco Rodríguez Adrados, en su libro recopilatorio de artículos publicados en prensa en los últimos años: Hombre, Política y Sociedad, y verán que el socialismo, lo válido de él, según este autor, es un valor común ya en las sociedades europeas occidentales, y es común también a los partidos que, como el PP, se dicen de derechas -no hay que ser un lince para darse cuenta de que el PP es un partido que está imbuido de valores socialistas).
UPyD, ya lo dijo el dimitido Mikel Buesa, es un partido "transversal": esto, la aparición de un partido que no se basa en tradicional lateralidad derecha-izquierda; parece que cuesta entenderlo, quizá porque es algo novedoso, o porque no interesa, pero es muy sencillo: significa que los valores que vertebran a UPyD son aquellos que pueden asumir como comunes personas de prácticamente todas las ideologías dentro del espectro democrático a nivel de Estado. Por eso, UPyD alberga a una variedad o pluralidad mucho mayor que cualquiera de los partidos tradicionales nacionales (PSOE, PP y IU); por eso, y porque es una formación en formación, etc, constituye un reto mucho más arduo hacerlo medrar sin algún que otro trompicón. Es, como he dicho, una criatura novedosa, en el tiempo que nos ha tocado vivir, de entender lo político. Debido a esa pluralidad o variedad en cuestiones no vertebrales (y, por tanto, susceptibles de debate -las vertebrales están claras en el manifiesto fundacional) UPyD es un partido liberal, el único en España. Y sólo por eso, amén de por muchas otras virtudes, actuales y en potencia, vale la pena.
Los plañideros que abandonan es carga que quizá haya sido útil en un determinado momento pero que se ha vuelto lastre. Que nadie se sorprenda ni se escandalice porque a buen seguro UPyD seguirá soltando lastre muchas más veces, como los árboles en crecimiento van en su debido momento desprendiendo corteza, que es tejido muerto ido a la superficie, y ya inútil, mientras el tronco engrosa, se fortalece y es alimentado por savia renovada y más fértil. Cuanto más sano el árbol, cuanto más crece, más corteza libera, más lastre, para crecer más. Así UPyD.

ilargia dijo el día 9 de Julio de 2009 a las 18:45:33:

Pospores: se ve que eres una persona preparada, que lees y repites lo leido de AES sin comas, que los llamas FASCISTAS, y muy inteligentemente metes en el saco dchas e izdas, asi, no podemos decir que lo haces para arropar a UPyD, pero lo arropas, MUCHISIMO.
Luego dices esto literal, lo he copiado: ----AES diga que quiera que cada individuo se configure a sí mismo. ¿Con ese programa? están de broma claro (por ejemplo, yo no soy creyente y ciertas cosas me dan algo de miedo, auqnue respeto profundamente a los creyentes y que la Iglesia pueda expresarse libremente).
....dices no ser creyente pero te TE DAN MIEDO ciertas cosas. pero que respetas profundamente y ke la iglesia pueda expresarse libremente, FALTABA MAS, YO NI PONDRIA EN DUDA QUE OTRA IGLESIA LO HICIESE, PERO SIEMPRE CON RESPETO A LA MIA....sigues arropando a UPyD de manera solapada.
HAZLO DE CARA, yo al PP y al PSOE les saco los colores, a unos por "DESVEVADOS" A LOS OTROS POR MENTIROSOS Y UN ETC LARGO...a UPyD....ya dije yo lo que pasaria. conozco como Rosa ha apoyado en Vizcaya lo impensable cuando estaba en el PSOE....estan las hemerotecas, es facil mirar alla, de Buesa tengo ke ver aun cosas, no lo digo porque espero su EVOLUCION, de los demas que estan apoyando a Rosa....pues tampoco comento, solo lo hago cuando tengo claro y conozco la trayectoria.... NUNCA VOTARE A UPyD....es para mi algo asi como PP/PSOE..... despues de pasar una centrifugadora con ACEITE......NÁ

ongietor dijo el día 9 de Julio de 2009 a las 18:07:43:

A la primera intervención: Sosa Wagner.
No voté a Rosa ni probablemente la votaré, pero tiene mucho mérito que haya aglutinado a tanta gente, y que no se deje quitar la palabra fácilmente. Creo que, como decían de Santa Teresa: "No es mujer, sino varón, y de los muy barbados". Lástima que seamos tan fraccionados en todo en este país y veamos tan claras las restas y tan poco las sumas.

Pospores dijo el día 9 de Julio de 2009 a las 17:58:35:

Nadie es perfecto, pero UPyD es la única esperanza que tenemos para que el PP no pacte con los nacionalistas. Eso de que en España no cabe un partido liberal no es verdad. UPyD puede ser votado por personas liberales que no sean demasiado conservadoras en ciertas materias. Es un liberalismo de izquierdas y una persona que crea en las ideas de pensadores como Stuart Mill no tiene problemas en votar a UPyD. Desde luego a mí me parece más liberal UPyD que el PP. No digamos ya en materia de libertad lingüística. Pero también en el concepto de ciudadano desde el punto de vista democrático y de respeto de la libertad individual frente a los deseos culturalmente colectivostas de otros partidos. En eso no veo que el PP de Galicia y de otros lados se haya desmarcado claramente de esos postulados, el galleguismo, que no es más que nacionalismo disfrazado y un atentado contra la libertad individual para determina la identidad cultural de los individuos. Si alguien se carga a UPyD será un desastre y lo lamentaremos todos los españoles que queremos una España moderna y democrática. Buesa no ha actuado correctamente y algunos de los otros expedientados menos. No serán perfectos, vale, pero es lo mejor que tenemos para arreglar ciertas cosas. Si el PP vuelve a gobernar con CiU adiós para siempre. Me doy de baja en el tinglado: creo que el autoexilio sería lo mejor. Respecto a AES, con todos los respetos, me parece un partido nacionalista español y incurre en el mismo defecto que otros nacionalismos de querer conformar, mediante la acción política del poder, la identidad de los ciudadanos. Esto es lo que dice su programa: "Los hombres y mujeres de AES estamos en la vida pública para edificar un proyecto político capaz de defender: la identidad, la unidad, la integridad y la cohesión de España y de los españoles; los Valores y Principios derivados de la Ley Natural, de la moral objetiva y de la muy elaborada Doctrina social católica; los valores morales basados en la Norma; la Vida y la Familia; la humanización de la vida económica." Incluso tiene ribetes propios de los partidos fascistas, aunque sea duro decirlo (eso de ni de derechas ni de izquierdas, La Norma, etc., me produce escalofríos. Aparte de que no hay tiempo para comnsolidar semejante alternativa aunque fuese buena. Yo no la votaría jamás. Es darle coartadas al nacionalismo. Y una contradicción qye luego AES diga que quiera que cada individuo se configure a sí mismo. ¿Con ese programa? están de broma claro (por ejemplo, yo no soy creyente y ciertas cosas me dan algo de miedo, auqnue respeto profundamente a los creyentes y que la Iglesia pueda expresarse libremente).

kleodovi dijo el día 9 de Julio de 2009 a las 17:01:30:

Haber, UPyD no es ninguna secta, al que no le guste o se sienta defraudado puede marcharse, lo que pasa es que a algunos les gusta el ruido, la discordia y las caceroladas. A mi parecer bien por Rosa, despues de una purga suele hacerse una mejor digestión.

elsoso dijo el día 9 de Julio de 2009 a las 14:18:56:

Desde hace un par de años, las declaraciones de los políticos (de todas las tendencias) me dejan con un fondo de grima o irritación. En muchos casos me dan verdadero asco.
Menos las de Rosa Díez. Incluso en este caso, sus explicaciones me han parecido correctas y convincentes. Me da igual que sea de izquierdas o de derechas: es la única que no me toca los ovos. Parece que todos los demás se entrenan para tocármelos!!

Golondri dijo el día 9 de Julio de 2009 a las 13:23:13:

Yo políticamente estoy más deacuerdo con las ideas de Rosa Díez que con algunas opiniones de Buesa de las que siempre he discrepado.
Si no estoy deacuerdo con algo me voy, eso sí es personalismo. Está en su derecho pero así no funciona un partido.

Agal dijo el día 9 de Julio de 2009 a las 13:08:34:

Rosa cada día antes de levantarte recuerda: "Van a por nosotros..."
Os intentaran dinamitar con ayuda del CIS, de la Policía, etc. Intentarán infiltrarse para crear malestar y disensiones y cuidado puden hasta montar un 11-M...
¡Mucha Suerte...!

aviPep dijo el día 9 de Julio de 2009 a las 13:06:02:

Bien por Rosa Diez. Debemos suponer que tienen unos estatutos
donde mediante Asamblea General Ordinaria o Extraordinaria, se escogen los Vocales de la Junta y de entre ellos, sale el Presidente o Presidenta, que debe cumplir y hacer cumplir las reglas escritas.Si no las cumple se le expulsa y a otra cosa.Pero, si empiezan a salir voces discordantes con los acuerdos de la Junta, o se van por las buenas o se les echa por las malas. Lo que no puede ser es que un partido recien nacido, empiece a dar señales de descontrol y de opiniones discrepantes con la mayoria. Por experiencia se que siempre hay una minoria mas uno, que se apunta a torpedear las decisiones sensatas de la Junta. Por lo tanto, Rosa y UPyD, no os arrugueis, que lo que pasa es señal de que a vuestros enemigos, ya les tiemblan las piernas, ante el peligro de perder votantes a favor de UPyD. Aupa UPyD, adelante y ganad votaciones !!!

antodasa dijo el día 9 de Julio de 2009 a las 12:44:45:

Sigo opinando que FJL, CV etc... deberían de apoyar sin complejos a un partido de derecha, o fomentar la creación del mismo, y UPyD no lo es y UPyD no llegará lejos porque es de izquierda y ya se empiezan a ver los sablazos, y si llegara a ser algo inmediatamente dejarían a los que le apoyaron en la cuneta en cuanto les conviniera y sin la menor contemplación, que para eso son de izquierda.

Hay opciones con un gran potencial, aunque hoy minoritarias, como AES, y con un gran potencial porque tiene unos cimientos firmes en la defensa de España. No es un partido liberal, pero es que en España no existe tal cosa ni nada que se le parezca, y mucho menos UPyD. No es un partido perfecto, pero es que eso es imposible, como todo en la vida. Es una gran opción, o intentar aglutinar una coalición de partidos de derecha.

Son tiempos de salvar a España de su tercera pérdida, y quizás definitiva pérdida, y son tiempos de recurrir a la heroica, a lo Pelayo, sin tonterías y sin complejos, que es lo que demuestran tener muchos de nuestros mas insignes intelectuales a la hora de despreciar veládamente a AES como "fachas".

Insisto, dejemos a la izquierda con sus cosas, pero no cerremos el paso a las únicas opciones reales que tenemos, que es la existencia de un partido de derecha fuerte, honesto, sin complejos y decidido, que es lo que jamás ha existido en la España del régimen del 78.

pilara dijo el día 9 de Julio de 2009 a las 12:27:20:

dvivoSm, a ti te llama la atención que esta noticia Libertad Digital la este sacando a la palestra 15 días después que el resto de publicaciones.

No te llama la atención que el resto de prensa a la que tu lees lleve cinco años camino de seis sin comentar una palabra de los descubrimientos que hace PJ, y repica Federico del ocultamiento tan terrible cometido por personas a las cuales por cierto han ascendieron a todas por este Gobierno ¡con el silencio mas sepulcral y cómplice porque el que calla otorga del PP de los RajoGallardones y vale ¡ya!

ANANEWYO dijo el día 9 de Julio de 2009 a las 12:20:59:

Rosa no dejes que dinamiten tu partido como han hecho con Ciutadans,´tanto al Psoe como al patetico PP. les interesa que desaparescas, saben que puedes quitarles votos y eso les asusta.
Evidentemente que debe ser un partido que gire alrededor de su lider, que debe estar respaldada por todos los militantes y de esa forma se evitan las baronías que pululan por los dos grandes partidos.
Animo Rosa, muchos te hemos votado y te volveremos a votar mientras los peperos pateticos tengan como lider a un acomplejado judas.

widham dijo el día 9 de Julio de 2009 a las 12:16:48:

dvivasm, se nota que cuando te encargaron tu trabajo de troller no te informaron bien. LD lleva hablando de la renuncia de Mikel Buesa desde hace más de un semana.

En cuanto a democracia interna sería interesante comparar los estatutos de UPYD con los del POSE o del PP. No conozco ni unos ni otros, ya que no estoy afiliado a ninguno de esos partidos, pero seguro que esos que dan lecciones de libertad y participación a Rosa díez se llevarían más de una sorpresa.

Lo único sé es que de momento el único parlamentario que está diciendo la cosas que me gusta oir es Rosa Díez, y por eso la voy a seguir votando. En cuanto al PP, en la última votación del FROP se ha retratado como una pieza más de este sistema polítco putrefacto.

Espon dijo el día 9 de Julio de 2009 a las 12:09:07:

En UPyD hay dos sectores irreconciliables. Uno, un sector "españolista", inteligente, pragmático, consciente del enorme potencial de una opción "moderna" que defienda España de la permanente claudicación del PP y del PSOE ante el eterno chantaje nacionalista. Se trata de un sector que se plantea un objetivo tan modesto como ambicioso, tan sencillo como urgente, de ahí su enorme posibilidad de éxito.

Y luego hay un sector "regeneracionista", iluso, utópico, cuyo mantra es la lucha por una "regeneración democrática", a la que tiene que contribuir la creación de un partido perfecto, puro, gestionado mediante listas abiertas y democracia total. Esas listas abiertas, que son su obsesión, su religión, su panacea, se proyectarían del partido a la propia democracia española. Una ingenuidad total.

Aunque ambos sectores intentaron conciliarse desde el principio, en realidad se engañaron mutuamente tambien desde el inicio. El primer sector asumió la "regeneración democrática", como bandera de enganche, a pesar de que sabían en el fondo que era un objetivo que les venía enorme. El segundo aceptó la defensa de España y la lucha contra los nacionalistas, cuando en realidad es una cuestión que no les importa nada o la consideran secundaria.

Son dos sectores irreconciliables. Tienen diferentes diagnósticos, diferentes prioridades, diferentes objetivos, diferentes ilusiones ...

dvivasm dijo el día 9 de Julio de 2009 a las 11:49:15:

Cuando se monta un partido personalista, en el que todo gira alrededor de Rosa Diez, pasan estas cosas. Aun estoy esperando a saber quién es el europarlamentario de UPyD porque durante la campaña no me entere muy bien porque parecía que era Diez quién se presentaba. Es un partido controlado por cuatro "intelectuales" en el que los afiliados y simpatizantes tienen como único papel el de decir "amen". De todos modos es curioso que LD saqué esta noticia cuando los demás medios llevan sacandola un par de semanas. Si esto hubiese pasado en el PP llevaría como titular principal un mes