Razón de Estado y Derecho. Caso Bin Laden (3)
7 MAYO, 2011 - AUTOR: RODRIGO TENA ARREGUI EN INTERNACIONAL
La muerte de Bin Laden ha suscitado una gran cantidad de comentarios críticos, algunos con mucha razón. No obstante, es muy preocupante que en la crítica se mezclen cuestiones que no tienen nada que ver con el tema y se realicen comparaciones que, más que aclarar el asunto, tienden a confundirlo.|
En primer lugar, es necesario distinguir la operación de eliminación de Bin Laden del caso Guantánamo y de las torturas que se vienen cometiendo allí desde hace años. Es evidente que estas últimas resultan absolutamente condenables, pero no entraré en ello, puesto que se trata de un tema diferente y a estas alturas ha sido suficientemente criticado. El que para localizar al líder de Al Qaeda se haya utilizado información obtenida mediante torturas no cambia nada, porque lo que es rechazable es la tortura, no el uso de la información obtenida con ella. Si se tortura a un terrorista para obtener información sobre donde está escondida una bomba hay que procesar al torturador, no al que va a desactivarla. Y sin que, por supuesto, la desactivación justifique nada, menos aun el indulto o la exoneración de responsabilidad del torturador.
La segunda confusión es la que olvida el tema legal y se centra exclusivamente en el tema ético, como si fueran dos cosas identicas. Esta actitud es siempre peligrosa, pero especialmente si proviene de un jurista. Discriminar hoy a las personas de raza negra no es sólo una falta moral, es un delito. En los años sesenta, al menos en los EEUU, se podía ordenar a un negro que ocupase el último asiento del autobus o se levantase si un blanco necesitaba el sitio. Sin duda era injusto, pero era legal. Cuando se cambió la ley no se procesó a los conductores de autobús, sino que les dieron simplemente unas nuevas instrucciones: entre ellas la de que a partir de ese momento sí les procesarían.
El ejemplo viene al caso porque un punto clave que debería discutirse es si acción de EEUU contra Bin Laden ha sido legal tanto desde el punto de vista nacional como internacional. El Congreso de EEUU aprobó después del 11-S una “Autorización para el uso de la fuerza militar” que atribuiría teóricamente esa facultad al Presidente. Al menos hoy en EEUU nadie se lo discute. Desde el punto de vista internacional el Consejo de Seguridad de la ONU aprobó en la misma época una resolución que permitió actuar en Afganistán precisamente para combatir militarmente a esa organización terrorista, al margen de que la normativa internacional general podría también dar amparo a esa actuación. Por supuesto el Consejo de Seguridad no es una organización ideal. Tampoco nuestro Parlamento, tan ferozmente partitocratico, apoyado en una ley electoral que privilegia los intereses de pequeños partidos nacionalistas. Pero es lo que hay, y desde luego mejor que nada. Por otra parte, tampoco resulta muy lógico criticar al Consejo afirmando que lo mangonean unos cuantos países y luego poner como ejemplo un caso, el de Irak, en el que precisamente el pais más poderoso del mundo no pudo salirse con la suya.
En cuanto a que Pakistán no dio su autorización… dejémoslo estar. Resulta significativo el dato de que cuarenta minutos después de unas explosiones que despertaron a toda la ciudad, de disparos, de ruido de helicópteros, y del accidente de uno de ellos, no apareciese nadie por ahí, pese a que uno de los cuarteles más importantes del ejército pakistaní estaba a menos de quinientos metros de distancia. Si realmente no dio su autorización, India debería atacar Pakistán mañana mismo. Menudo coladero.
Sin embargo, nada de esto se comenta, al contrario, en un salto en el vacío verdaderamente asombroso se equipara la eliminación de Bin Laden con cualquier asunto interno de carácter policial, como si se tratase de un agente que al ir a detener a un delincuente no le leyese sus derechos o fuese demasiado rápido al disparar, hiriendo de paso a los que pasaban casualmente por ahí, cuando podía haberle detenido sin mucho riesgo para su vida. La verdad es que la acción resultó bastante proporcionada, tratándose de una acción bélica en el extranjero, al menos bastante diferente, por ejemplo, de las que Israel suele realizar en el territorio que ella misma controla.
Pero la confusión más grave de todas es cuando se compara este caso con otros en los que falta absolutamente el factor de la legalidad, nacional e internacional. Especialmente grave me parece alegar un doble rasero en relación a lo que hubiera pasado si Felipe González hubiese decidido volar la cúpula de ETA cuando tuvo capacidad para ello. Porque aquí ya no equiparamos el caso con un tema policial interno, sino que además lo desvirtuamos completamente, al olvidar, precisamente, el Derecho.
El problema es que en España vivimos permanentemente en esa confusión y ya casi estamos habituados a ella. Está prohibido pagar rescates a los piratas, pero los pagamos y a la gente incluso le parece bien. Está prohibido liquidar extrajudicialmente a nadie, pero organizamos los GAL. Queremos legalizar a Bildu, pero decimos que no, a ver si nuestros chicos en el TC nos salvan la cara,
En EEUU lo hacen de otra forma. Si quieren pagar rescates aprueban una norma que permite pagar rescates. Si quieren cargarse a un terrorista aprueban una norma que permite hacerlo. Si quieren legalizar a un partido nazi o uno que quema la bandera americana aprueban la norma jurídica correspondiente. Nos puede parecer bien o mal, pero son consecuentes y respetan el Derecho. Aquí nos reímos de él continuamente. Si Gonzalez quería cargarse extrajudicialmente a la cúpula de ETA que pidiese permiso al Parlamento y que luego llegase a un acuerdo con Francia, aunque fuese secreto. ¿Lo hizo? No, pensó que los costes eran muy altos. Pues entonces, que apechugue con las consecuencias. Pretender jugar a todas las bandas es lo que resulta impresentable, porque, en definitiva, ¿Hay Derecho? o no lo hay. Creo que la diferencia es importante, por lo menos para este blog.
En cuanto a la actuación en Pakistán, la ONU permitió a los EEUU actuar en Afganistán, donde, por cierto, se han hecho cosas bastante peores que esta, y por medio de un acuerdo con Pakistán este pais permitió extender a su territorio en determinados casos el escenario bélico. Es importante precisar, efectivamente, si EEUU contaba o no con el consentimiento de Pakistán para una operación de este tipo. Mi ejemplo de los 40 minutos lo he utilizado como una prueba de que ese consentimiento existía, pese a que a lo mejor no podía ser explícito por razones internas. Si un buen día EEUU decide actuar con tres helicópteros de combate en la Castellana porque un peligroso terrorista internacional lleva ocupando seis años el Palacio de Linares, situado en frente del Cuartel General del Ejército, y los soldados americanos permanecen allí cuarenta minutos y luego se marchan tranquilamente a sus bases, espero sinceramente que la explicación que circule sea que tal cosa se ha consentido, porque la alternativa sería estremecedora, pero para nosotros, no para EEUU. Insisto en que no me parece creíble que el ejército americano no tuviese atado ese cabo y se arriesgase a que sus helicópteros o sus soldados, circulando por las inmediaciones de la capital y de sus cuarteles, fuesen localizados e interceptados por el ejercito pakistaní y se frustrase por completo la operación. Recordemos que para silenciar los radares y las defensas antiaereas de Gadafi se bombardeo a discreción durante bastantes días.
Y por supuesto de acuerdo con JJ (ya me ha pasado otras veces) en que hay una cosa que se llama el poder normativo de los hechos que no podemos olvidar ni para bien ni para mal si vivimos en este mundo y no en la luna, y queremos mejorar este mundo y no la luna. Por eso Pakistan no es Finlandia (no se me ocurre que Bin Laden puediera vivir tranquilamente en un Estado no fallido)y por supuesto USA tiene ganas y capacidad para hacer cosas que tampoco harían otros países porque ni quieren ni pueden.
Pero JJ no olvide que también al final hay avances que hava van empujando al Derecho positivo hacia el Derecho justo, según la concepción de justicia de las sociedades más avanzadas en un momento determinado de la historia, porque la concepción de justicia va cambiando. Y eso también pasa en Derecho internacional aunque sin duda el proceso es más lento y más complicado que con el Derecho nacional.
La creación del tribunal penal internacional me parece que es un caso claro de progeso del Derecho internacional positivo, pero hay que ser conscientes de que llevar a Bin Laden ante ese tribunal -entre otras cosas por el dato relevante de que USA no reconoce su jurisdicción- era sencillamente ciencia ficción. En cualquier caso, interesante debate y enhorabuena a todos los que se han “mojado” en un tema tan complicado.
El acuerdo en la necesidad de que el poder actúe dentro del marco legal y sujetándose al mismo, para que así haya, entre otras cosas, Derecho, debate público, cumplimiento de unos mínimos formales y cierta seguridad jurídica, no puede ni debe hacernos soslayar el inaplazable debate acerca de la legitimidad y justicia de aquellas actuaciones que en el Derecho se amparan.
Por otro lado, me gustaría apuntar otro dato que me parece relevante: para USA el único sitio donde se podía juzgar a Bin Laden era USA, y allí hay pena de muerte y el hipótético juicio al que se le habría sometido habría sido de acuerdo con esas leyes americanas que permiten, entre otras cosas, la actuación que ha permitido matar a Bin Laden. Esto tampoco le habría parecido bien a mucha gente me imagino.
Y con respecto a lo que pregunta JJ sobre si el Derecho es una ciencia o una técnica yo claramente me inclino por lo segundo. Una técnica, a ser posible, al servicio de la justicia. Pero en un Estado democrático y de derecho lo que es la justicia en cada momento histórico se decide, mejor o peor, en un debate parlamentario que, al menos en teoría, debe de responder a las convicciones morales de los ciudadanos en un momento dado. Me parece que este debate se hace en USA con mucha transparencia, y esto no sucede lamentablemente en España con independencia de que la idea de justicia de los americanos coincida o no con la nuestra. A mí en particular me hubiera gustado tener un debate en serio sobre BILDU, ETA, PNV, EA y las cuestiones importantes sobre terrorismo y nacionalismo y sobre democracia, justicia, legalidad y legitimidad en el Parlamento que es su sitio. Y estamos a años luz de eso, cada vez más lejos lamentablemente. En cuanto a tener por aquí un presidente del nivel de Obama, con independencia de que se esté o no de acuerdo con él…pues eso, ciencia ficción como dice Robespierre.Una pena.
Lo que es comúnmente llamado derecho internacional no es sino un refrito de criterios políticos, coerciones (casi siempre económicas) y cuestiones de oportunidad de los jerifaltes implicados en los asuntos (recuérdese aquella famosa frase de los americanos sobre Somoza “es un hijo de puta pero es nuestro hijo de puta”).
Precisamente que los EE.UU. aprueben una legislación que permita cualquier medida está muy bien, será muy transparente, muy democrático y excepcionamente patriótico, pero no tiene nada que ver con el derecho internacional, y su aplicación allende las fronteras del país no se entiende desde el punto de vista precisamente del derecho internacional, pero vamos, que tampoco me rasgo las vestiduras por acciones como las hoy comentadas por el editor.
En mi opinión, creo que debemos tomar este supuesto como un ejemplo más de que la legalidad internacional actual, diseñada tras la segunda guerra mundial no da siempre respuesta a los problemas derivados de una realidad internacional en la que los Estados formales ya no son los únicos agentes con capacidad para afectar y atentar la soberanía de otros Estados.
Por otra parte, tratar este caso como si fuera un mero supuesto de represión de la criminalidad es minimizar el problema. Se ha tratado de una operación militar en medio de una guerra contra una organizaciòn no gubernamental, amparada por la legislación interna del Estado que la ha realizado. ¿Cómo puede alguien calificar al entorno de Ben Laden como civil o militar? ¿Por llevar o no uniformes? ¿Por su género?. No, lo cierto es que se ha tomado una decisión valiente, minimizando la posibilidad de daños colaterales, asumiendo riesgos y actuando después con una transparencia encomiable. Además, gracias a su éxito, se ha eliminado un objetivo militar relevante.
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Youtube, 5 minutos
Pueblo mejicano: Políticos Fuera
Pueblo español: Políticos fuera
PUES: Pólíticos AFUERA
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ROBOS en la Sanidad de Cataluña: ESPAÑA
1a parte
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2a parte
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Políticos Catalanes son ESPAÑOLES: AFUERA
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Roger dijo... Comentario de un lector
Pues eso, son una panda de ladrones.
Los demás a trabajar, los que puedan,
para que estos jetas vivan sin dar palo al agua.
Cadena perpetua para
los terroristas políticos,
ladrones
y corruptos,
y ni un solo beneficio penitenciario.
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- Sembrado-1
- Sembrado-2
Los del PSOE no mueren, se siembran (Paulino Iglesias, y no Pablo)
Alguien sembró a Zapatero
Y nació un Alcornoque(7)
¡Que iba a ser!
¿Un Acebuche? (13)- Alcornoque y Acebuche
- Plantado
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114
Ya no existe el garrote vil,
dejándote en la ruina.
Así es nuestro régimen "democrático".
Se estaba mucho mejor con Franco,
creanme.
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27 - Nacionalismos -http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=5186432095118798954
28 - JUAN CARLOS I - http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=9045909089282537313
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31 - Inmigración Ilegal y Quisicosillas - http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=4037605449109240283
32 - Andalucía, ERES...http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973 564161#editor/targe t=post;postID=999071673084365340
33 - Cosas buenas que ZP hizo por ESPAÑA - http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=5353266512891835057
34 - CFSE - http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=8752644967037933406
3 - http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=5796317339900806562
¿QUIEN INVENTO EL BOTELLÓN?
¿TIERNO GALVAN? del PSOE::
http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973
564161#editor/target =post;postID=2167904116357739678
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ESCRIBE dos libros de ECONOMÍA:
El expresidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero está escribiendo dos libros especializados en materia económica.
Parece ser que las lecciones de economía
en "dos tardes"que le recomendó
el responsable económico del PSOE,Jordi Sevilla,
al expresidente del Gobierno
José Luis Rodríguez Zapatero
han dado sus frutos.
Es que no se presento porque además de un inepto total, era un vago
y total, para destruir España tampoco necesitaba saber tanto
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ANDALUCÍA
¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
RESTANDO LOS 40 DE FRANCO© Arturo Álvarez Martínez – 2012
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No hay pan para tanto Chorizo
HTTP://MAREMAGNUMDEQUISICOSILLAS.BLOGSPOT.COM.ES/2011/06/CONSCONS-NO-HAY-PAN-PARA-TANTO-CHORIZO.HTML
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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NOS HACE LIBRES
NO ESTA ENCARCELADO?
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No hay pan para tanto Chorizo
HTTP://MAREMAGNUMDEQUISICOSILLAS.BLOGSPOT.COM.ES/2011/06/CONSCONS-NO-HAY-PAN-PARA-TANTO-CHORIZO.HTML
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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SI LA VERDAD
NOS HACE LIBRES
NO ESTA ENCARCELADO?
¿O MENTIRAS?
¿O CUENTOS?
Zapatero es tan listo que no sabe para lo que sirve un paraguas.
Bueno, si que lo sabe, en el contexto de lluvia.
Pero si lo trasladamos al concepto de crisis, Zapatero si sabía que estábamos en CRISIS, pero debía ocultarlo a los españoles para poder ganar las elecciones de 2008, que sí ganó, pero a base de MENTIRAS, algunas tan gordas que nos han metido en la UVI en la que estamos.
Por eso ha Zapatero HAY QUE METERLO EN LOS JUZGADOS y que los jueces decidan si es merecedor de ir a la cárcel o no.
Eso es DEMOCRACIA PURA y DURA
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Y esto tampoco tiene desperdicio
MORIR, ANTES, PORQUE ZAPATERO OCULTÓ LA CRISIS PARA GANAR UNAS ELECCIONES Y NOS LLEVÓ DONDE ESTAMOS
También se le podría meter en el juzgado por esto y que los jueces decidan
por causa de la CRISIS,
se lo podrían achacar a ZAPATERO,
como a Franco
se le atribuyen,
de parte del PSOE
los fusilados
por toda España?
CRISISyPAROyMALNUTRICIÓNyENFERMEDADySUICIDIO
UN 16%.
¿Y QUE MÁS?CRISIS
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