"BRAMAN CONTRA CATALUÑA"
Chacón califica de "politiquillos, tertulianos y togas" a los no nacionalistas
51 comentarios-
sacseur dijo el día 18 de Septiembre de 2011 a las 14:14:23:
Ud. es digna sucesora de Alí Babá y su partido de los cuarenta ladrones...la suerte que tienen es que los jueces que les deberían juzgar son aún más ladrones que Uds., nos han robado la justicia ni más ni menos.
kopa46 dijo el día 18 de Septiembre de 2011 a las 12:26:12:
Chacon es como todas las mienbras y miembros de este gobierno una panda de quillos que nos han llevado a España ala Ruina física y moral.
Estas declaraciones y las otras apoyando la insumisiòn a una sentencia judicial contra la inmersión lingüística del catalán nos tiene que avergonzar y España tenia que ser un clamor contra esta individua que continua siendo Ministra de defensa.
Es la prueba de que durante ocho años nos han gobernado un puñado de desalmado corruptos que han convertidor a España en una dictadura bananera.
Cataluña ni siquiera ha tenido transición, allí se ha instalado una casta de señoritos sin dinero y incapaces de ganarse la vida en el mercado laboral y una legión de charnegos que en lugar enfrentarse al negocio del catalán se asociaron a el, claro como el líder espiritual imputado en la estafa de banca catalana socializo la estafa y la considero un ataque ataque contra Cataluña.
Felipe ordeno esa prevaricaciòn del juez y dejo que el chorizo fabricara ristras y las envolviera con la señera, eso es un oasis de Corrupción que ha convertido a Cataluña en un estercolero
Estas declaraciones y las otras apoyando la insumisiòn a una sentencia judicial contra la inmersión lingüística del catalán nos tiene que avergonzar y España tenia que ser un clamor contra esta individua que continua siendo Ministra de defensa.
Es la prueba de que durante ocho años nos han gobernado un puñado de desalmado corruptos que han convertidor a España en una dictadura bananera.
Cataluña ni siquiera ha tenido transición, allí se ha instalado una casta de señoritos sin dinero y incapaces de ganarse la vida en el mercado laboral y una legión de charnegos que en lugar enfrentarse al negocio del catalán se asociaron a el, claro como el líder espiritual imputado en la estafa de banca catalana socializo la estafa y la considero un ataque ataque contra Cataluña.
Felipe ordeno esa prevaricaciòn del juez y dejo que el chorizo fabricara ristras y las envolviera con la señera, eso es un oasis de Corrupción que ha convertido a Cataluña en un estercolero
Jamuja dijo el día 18 de Septiembre de 2011 a las 11:31:07:
Os recuerdo que esta individua en las encuestas es (o era) la "menistra" más valorada del gobierno español. Y es que los españoles aunque tiene un grave déficit de inteligencia, son muy sensibles: No podían menos que enternecerse ante la imagen de esta individua pasando revista a las tropas con su barriga de embarazada. Ella no es el problema. El problema somos nosotros: No es más que el producto normal de este país de paletos, castrados y resentidos, de ese 35 o 40 por ciento de población "bordeline" .
Marodel dijo el día 18 de Septiembre de 2011 a las 11:17:28:
Están aterrados pensando en una posible mayoría absoluta del PP.
Cerezo dijo el día 18 de Septiembre de 2011 a las 11:03:31:
Se piensa que todos somos, como los socialistas catalanes.
elpapi dijo el día 18 de Septiembre de 2011 a las 09:28:01:
A MARTSAL: A los que hay que echar de Cataluña es a esta gentuza, y no Cataluña porque es España. En la guerra de la INDEPENDENCIA de 1808 el EJERCITO Y EL PUEBLO ESPAÑOL dió su sangre luchando por NUESTRA INDEPENDENCIA contra la ocupación francesa, Cataluña incluída, por supuesto. Esto se tendría que estudiar mas en los colegios y mas aún, CELEBRARLO CADA AÑO y no la ABURRIDISIMA PANTOMIMA del 11 Setiembre, como me dijo un agente de la G. Urbana de Calella hace una semana al oir mis comentarios (que lo dije con la suficiente voz para que me oyeran), lo cuales tanbien están hasta el gorro de estas celebraciones propias de talibanes.
Pero para que esto suceda tiene que venir otro FRANCO RENOVADO.
Pero para que esto suceda tiene que venir otro FRANCO RENOVADO.
compos dijo el día 18 de Septiembre de 2011 a las 08:20:56:
Piensa la ladrona que los demás son de su condición.
concon dijo el día 18 de Septiembre de 2011 a las 08:19:49:
Las endorfinas.
Hay algunos individuos (e individuas en este caso, no olvidemos la cuota) que no pueden evitar la sensación de conseguir sentirse plenamente satisfechos/as.
Y lo hacen estimulando la producción de aquellas de formas diversas.
El define, breve y "suavemente, aquellas:
"Son sustancias peptídicas producidas de forma natural en el encéfalo, que está relacionadas con las respuestas emocionales placenteras."
Aclara mucho más Wikipedia:
"Las endorfinas (del griego endogenous morphine) son péptidos opioides endógenos que funcionan como neurotransmisores. Son producidas por la glándula pituitaria y el hipotálamo en vertebrados durante el ejercicio, el consumo de alimentos picantes o el consumo de chocolate, el enamoramiento y, sobre todo, LA EXCITACIÓN U ORGASMO y son similares a los opiáceos en su efecto analgésico y de sensación de bienestar."
Coloquialmente, llegar a sentir el máximo de "gustirrinín".
No hay duda que esta ministra, es capaz de conseguir placer y llegar al orgasmo, después de excitarse al oírse sus propias declaraciones.
No tiene otra explicación.
Vamos, ni el chocolate ni los picantes ni creo que esta gente sea capaz de enamorarse.
Aunque, de esto último, caben excepciones.
Por si no lo conocen, decían los foros que nuestra ministra, en sus tiempos, fue capaz de llegar a ser "compañera sentimental" (que se dice del enamoramiento) de Rubalcaba antes de decantarse por Barroso.
Hay algunos individuos (e individuas en este caso, no olvidemos la cuota) que no pueden evitar la sensación de conseguir sentirse plenamente satisfechos/as.
Y lo hacen estimulando la producción de aquellas de formas diversas.
El define, breve y "suavemente, aquellas:
"Son sustancias peptídicas producidas de forma natural en el encéfalo, que está relacionadas con las respuestas emocionales placenteras."
Aclara mucho más Wikipedia:
"Las endorfinas (del griego endogenous morphine) son péptidos opioides endógenos que funcionan como neurotransmisores. Son producidas por la glándula pituitaria y el hipotálamo en vertebrados durante el ejercicio, el consumo de alimentos picantes o el consumo de chocolate, el enamoramiento y, sobre todo, LA EXCITACIÓN U ORGASMO y son similares a los opiáceos en su efecto analgésico y de sensación de bienestar."
Coloquialmente, llegar a sentir el máximo de "gustirrinín".
No hay duda que esta ministra, es capaz de conseguir placer y llegar al orgasmo, después de excitarse al oírse sus propias declaraciones.
No tiene otra explicación.
Vamos, ni el chocolate ni los picantes ni creo que esta gente sea capaz de enamorarse.
Aunque, de esto último, caben excepciones.
Por si no lo conocen, decían los foros que nuestra ministra, en sus tiempos, fue capaz de llegar a ser "compañera sentimental" (que se dice del enamoramiento) de Rubalcaba antes de decantarse por Barroso.
nico9888 dijo el día 18 de Septiembre de 2011 a las 07:51:29:
Esta tia es idiota del culo para abajo y del culo para arriba, es una dictadorzuela de tres al cuarto, o conmigo o contra mi, pero esa es la esencia del socialismo rancio y anticuado de PSOE en general, siempre mirando hacia tras con ira.
Golondri dijo el día 18 de Septiembre de 2011 a las 04:23:18:
Sí señor. Qué gran respeto tiene la Ministra de Defensa a los jueces, y cómo respeta a España. Esperemos que el próximo Ministro de Defensa, defienda a España, porque esto es para mear y no echar gota.
roqueo dijo el día 18 de Septiembre de 2011 a las 03:24:05:
El culpable de que esta "charnega" nacionalista haya llegado a Ministra de Defensa es del desgraciado de su Jefe Zapatero,es que no veas que "par",estos en otro País no valdrían ni para "pegar sellos" pero aquí,donde todos los inútiles se hacen políticos pues ya ves,"Una Ministra y otro Presidente del Gobierno" y los que valen de verdad en el paro,"VIVA ESPAÑA".
fuss dijo el día 18 de Septiembre de 2011 a las 00:58:55:
¡Que engendro de tia! bueno, hace juego con todo el partido,y que esto este todabia como ministra,militares,si la echais España os lo agrdecera.....
apatrida dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 23:59:57:
La "charnega" esta, ya ha estado de campaña por aquí, hablando de como desde España intentan "imponernos" el castellano. Valiente chaquetera... Aún me acuerdo de como gritaba lo de "Viva el Rey" y "Viva España" con los militares.
Don_Leti dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 22:14:26:
Al contrario que Caamaño o Rubal-acaba, o hasta Pepiño, que se ve que son unos cínicos, esta tía es simplemente la tonta del pueblo, porque da toda la impresión de que realmente SE CREE las majaderías que dice...
Shaun007 dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 21:52:45:
La C hacon va a seguir diciendo esto tipo de comentarios cuando empiezan con el ethnic cleansing en Catalonia?
ELIUSCOR dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 21:09:29:
Lo que yo no entiendo es como los altos mandos de la cúpula militar no dimiten en cadena y que esta señora se vaya a mandar a los mossos de escuadra de San Feliu de Llobregat.
Orinoco dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 20:36:54:
Yo lo que no entiendo es cómo la tía que se caga en la puta España, que apoya que el grueso de sus electores en Cataluña no tengan la oportunidad de educar a sus hijos en su lengua materna, que llama al desacato de las sentencias de los Tribunales y que descalifica de un modo tan impresentable a todo el que piensa distinto, sin argumento alguno, con la caradura de ir luego de plural y tolerante, sea nada menos que Ministra de Defensa del Reino de España y pretenda nada menos que ser presidenta de su Gobierno. Claro que es lo que tiene la falta de escrúpulos, la ambición política y estar preñada en el momento justo.
Cerezo dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 20:31:20:
Con Chacón, ya saben lo que les espera a los catalanes que la votan (camino de la dictadura). No se quejen después.
shawny dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 20:28:44:
Yo creo que esto solo ocurre en España. ¿Como puede seguir de Ministra de Defensa, quien critica así a los Jueces y alienta a no obedecer las sentencias Judiciales?
ancarnu dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 20:27:08:
¿Cuando le han hecho esa foto ?
Parece que ese día no se tomó su ración de Agarol
Parece que ese día no se tomó su ración de Agarol
Ofeceuta dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 20:26:09:
Ésta tía, si no es mas tonta es porque no se entrena. Y es la que manda al Ejército............. joder, de militares a militarcillos. ¡ qué vergüenza !
cumbre dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 19:53:59:
La solaridad de la Chacón con el Rubianes aquel,no es por que pensasen lo mismo,era por ser los dos charnegos y tener que hacer méritos en Cataluña esa región de España tan libre y democrática,cuando?
cumbre dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 19:31:57:
El mundo debe estar asombrado de como está España.
Como pudo ser nombrada ministra del Gobierno de ESPAÑA esta Sra?.En que pais de Europa podria suceder eso?.
Que me lo diga quien lo sepa y me lo explique; porque me iba costar entenderlo, si no es por ser ZP presidente del Gobierno,Rubalcaba,bice, y los nacionalistas apoyando,no se olvide.
Repito Europa debe estar asombrada.Asi nos trata y no se puede criticar,yo haría lo mismo con un pais igual al nuestro.
A España la ha destrozado esta panda socialista.
Como pudo ser nombrada ministra del Gobierno de ESPAÑA esta Sra?.En que pais de Europa podria suceder eso?.
Que me lo diga quien lo sepa y me lo explique; porque me iba costar entenderlo, si no es por ser ZP presidente del Gobierno,Rubalcaba,bice, y los nacionalistas apoyando,no se olvide.
Repito Europa debe estar asombrada.Asi nos trata y no se puede criticar,yo haría lo mismo con un pais igual al nuestro.
A España la ha destrozado esta panda socialista.
5326 dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 19:25:36:
Viva Franco!!!!!
VIVA ESPAÑA!!!!!!!
Socialistas a la carcel ya!!
VIVA ESPAÑA!!!!!!!
Socialistas a la carcel ya!!
marpervi dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 19:16:18:
Esta pobre si se presenta a un concurso de feas gana por goleada.Tiene una cara de amargada y resentida que asusta. No creo posible que un personajillo así pueda representar a España. A Zapatero sí, porque es otro igual con cara de ido. Qué habéis hechjo, votantes socialistas, eligiendo a esta pandilla de indocumentados y locos?. Tan poco amor teneis a este país al que lleváis al menos en el paqsaporte y el DNI. Dudo que lo llevéis en el corazón.
llozara dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 19:02:28:
Pero Carmen o Karma o como quieras llamarte, ¿Que hace una chica como tú de Ministra de Defensa de un pais llamado España en el que tu no crees?
Si tuvieras lo que hay que tener, serías consecuente con tus ideas y nunca habrías aceptado un cargo como ese.Pero amigo, aquí todos quieren separarse de España pero que la fiesta la pague tambien España.
Siento vergüenza ajena cada vez que te veo en un acto oficial en compañïa de tu JEMAD, porque nunca tú pensaste en llegar al Ministerio de Defensa español, ni nunca los militares españoles fueron tan insultados como lo fueron con tu nombramiento.
Espero que si alguna vez llegas a actuar como piensas sólo te presentes a presidenta de la Generalitat y nunca a presidenta del gobierno español porque, si lo haces, tu y tu partido demostrareis, una vez más, que no teneis el más mínimo respeto por ningún ciudadano que se considere español.
¡Abajo la falsedad la hipocresía y los políticos corruptos !
Si tuvieras lo que hay que tener, serías consecuente con tus ideas y nunca habrías aceptado un cargo como ese.Pero amigo, aquí todos quieren separarse de España pero que la fiesta la pague tambien España.
Siento vergüenza ajena cada vez que te veo en un acto oficial en compañïa de tu JEMAD, porque nunca tú pensaste en llegar al Ministerio de Defensa español, ni nunca los militares españoles fueron tan insultados como lo fueron con tu nombramiento.
Espero que si alguna vez llegas a actuar como piensas sólo te presentes a presidenta de la Generalitat y nunca a presidenta del gobierno español porque, si lo haces, tu y tu partido demostrareis, una vez más, que no teneis el más mínimo respeto por ningún ciudadano que se considere español.
¡Abajo la falsedad la hipocresía y los políticos corruptos !
namutoni dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 19:00:20:
Si hubiese militares con lo que hay que tener, esta golfa acabaría como Indira Gandhi
ionesco dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 18:52:48:
Desgraciadamente tenemos que aguantar incompetentes y "gentuza" que aprovechan el partido que la sustenta y apoya, que prefiero no dedicarle adjetivo a éste partido que su objetivo principal es destruir España y su extraña sociedad, que soporta éste tipo de personajes premiandola con cargos y prebendas, en un pais serio y responsable le hubiesen obligado a dimitir.
Es imposible admitir que alguien ostentando el cargo de Ministra de Defensa sea capaz de decir la cantidad de "memeces" que ésta mujer pronuncia en el día a día.
Es imposible admitir que alguien ostentando el cargo de Ministra de Defensa sea capaz de decir la cantidad de "memeces" que ésta mujer pronuncia en el día a día.
EMadriga dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 18:40:56:
Aaaa ..., politiquillos ... . Pero ..., ¿Ésta se ha mirado en el espejo?
itorsell dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 18:38:45:
No me dá la gana escribir sobre esta Gentuza , peo si tuviera una Empresa en la Región Catalana , me mudaba a Madrid.... Bueno yá estaria mudado hace años, ahora con esta me echaria a llorar.
beltane dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 18:33:08:
Ahí está la Choni normalizada de la que hablaba Pujol.
El sueño nazionalista hecho carne... con ojos.
Pobres charnas si supieran como los desprecian los que los han creado.
El sueño nazionalista hecho carne... con ojos.
Pobres charnas si supieran como los desprecian los que los han creado.
ICHDIEN dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 17:21:45:
Estoy harto de ver siempre a esta gentuza con su p--- actitud ( talante?) mentirosa, ladrona, traidora...Las banderillas en todos sitios pero no se te ocurra poner la bandera española porque estos indeseables bordes se ponen de un modo que luego no nos aceptan ni la décima parte a nosotros. Pues desde ahora me pongo la rojigualda en el coche para pasearla por toda Barcelona, en todo momento me despedirá con un Viva España Arriba España aunque estemos hablando de espuma de afeitar ( como ellos hacen con lo que se creen que es suyo solo y se equivocan), y siempre hablaré en español ( jolines, que no castellano!!). Y desde luego nada de "Girona "sino Gerona, ni "Leida" sino Lérida, etc. Hay que dar respuesta contínua y ampliada. Esta tipeja es una vividora forrada con casas en R. Dominicana, cuyo marido es el amiguete de Roures, y ella manipulando para favorecerles. No nos engañais, choricillos. Viva el club de mi barrio y viva España.
martsal dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 16:56:03:
Las declaraciones de esta señora son incompatibles con el cargo que ocupa.
Un Ministro de España no ha de posicionarse en favor de una parte de su país en contra del resto.
Un Ministro de España , sea de dónde sea, deja de serlo cuando llega a Ministro.
Esto no lo comprenden estos imbéciles.
Cataluña expulsión.
Un Ministro de España no ha de posicionarse en favor de una parte de su país en contra del resto.
Un Ministro de España , sea de dónde sea, deja de serlo cuando llega a Ministro.
Esto no lo comprenden estos imbéciles.
Cataluña expulsión.
felician dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 16:37:54:
Esta repugnante individua, la del `todos somos Rubianes´, es el paradigma de lo que ha devenido el Ejercito español.
narcea dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 16:31:53:
El problema es que el idioma oficial de España es el español y no el catalán, Cataluña es una comunidad autónoma de España, tal vez esos politiquillos a los que se refiere sea ella misma y los nacionalistas que son tan totalitarios o más que ella, ellos son los que imponen el estudio de una lengua en este caso el catalán sin respetar para nada los derechos de los que no piensan como ellos y quieren que sus hijos estudien en la lengua materna que es el español y no el catalán por mucho que le fastidie, es alucinante es censurar a los que no piensan como ella, cuando ella se cago en la puta España y los putos españoles la tenemos de ministreja y no se ruboriza lo más mínimo a la hora de cobrar el sueldo, cuantos ascensos produce insultar a los españoles.
conde_lu dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 16:17:47:
j... con los andaluces. lo de la realidad nacional del estatuto andaluz se lo aprenden y lo asumen y luego vienen a Cataluña a doctorarse en nacionalismo.
quién será el siguiente?
quién será el siguiente?
Marodel dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 16:10:54:
Pero, ¿se ha mirado ella? Vaya con la intelectual ésta, si es el summmun de la incultura. Como siempre, qué atrevida es la ignorancia...
pirujito dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 16:07:21:
¡AQUÍ LA ÚNICA QUE BRAMA ERES TÚ! En tu pueblo seguro que sois más. para que usted lo sepa, lo que usted llama bramar nosotros lo llamamos discrepar (expresar una opinión distinta, cosa que comprendo que una progresita como usted no entiende, a pesar de que la en revolución francesa murieron por ello: ESTO ES LIBERTAD y no lo de vuestra tierra).
Deshonras el cargo que ostentas como Ministra de España (al promover la desobediencia social y jalear los constantes desprecios e insultos a España), avergüenzas a todos los españoles de bien, no sólo a los militares que arriesgan su vida por nosotros. En definitiva eres lo que no me gustaría que fuera mi hija, abochornas a la inteligencia (inventándote la historia sólo con el objetivo de medrar en política.
Si no queréis ser españoles, no lo seáis, estamos de acuerdo, pero dejadnos a nosotros y a nuestros bolsillos.
Deshonras el cargo que ostentas como Ministra de España (al promover la desobediencia social y jalear los constantes desprecios e insultos a España), avergüenzas a todos los españoles de bien, no sólo a los militares que arriesgan su vida por nosotros. En definitiva eres lo que no me gustaría que fuera mi hija, abochornas a la inteligencia (inventándote la historia sólo con el objetivo de medrar en política.
Si no queréis ser españoles, no lo seáis, estamos de acuerdo, pero dejadnos a nosotros y a nuestros bolsillos.
Pasionar dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 15:59:00:
Es una verguenza que una tia tan extremista, tan ultra, tan antiespañola como esta sujeta, sea ministra de Defensa. Ningun pais democratico toleraria que una separatista, que quiere imponer el catalán a los charnegos que no se dejan, sea ministra y además de Defensa. Su apellido no es catalán, Chacon, pero ella tiene que ser más extremista que nadie, tiene que hacer méritos ante la burguesia separatista que, ellos sí, quieren imponer el catalán por la fuerza y la coacción de la pasta gansa.
merak dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 15:56:17:
Ya están tardando los del CGPJ en demandar a esta...... por injurias y falsas acusaciones: ¡¡¡está acusando sin pruebas a un tribunal judicial de prevaricación!!!!!. Si está llamando a la insumisión ante una sentencia judicial, está justificando de sobra que sus subordinados militares no acaten ni una sola de sus órdenes. Con mis impuestos no quiero que paguen a semejantes sujeto/as, ministro/as de España que van en contra de España, No quiero recordar cómo se arregló una situación similar hace 75 años; a todos los votantes POR FAVOR TERMINEMOS CON ESTO EL 20N.
elsilenc dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 15:48:40:
Siempre me ha sorprendido y olido a falso el catalanismo de esta colegiala de carita repelente, que usa lo catalán como arma de medro político, víctima como es del síndrome del charnego que pretende dar la imagen de ser más catalanista que el mismísimo Abat Oliba. Estos políticos son los más peligrosos y fanáticos de un nacionalismo en el que no creen pero del que necesitan echar mano para poder ser alguien en la vida política de Catalunya, un país al que en el fondo desprecian, ya que no creen en nada, salvo en labrarse una carrera política.
capalmon dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 15:31:30:
Para politiquilla tu guapa que dijiste "España está preparada para tener una Presidenta del Gobierno mujer, y catalana" y te dieron la patada desde tu propio partido sin primarias ni contemplaciones. Rubalcaba el demócrata feminista.
rataplan dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 15:21:39:
Menuda etiqueta nos ha puesto la Chakona al JEMAD y a mí. A mí me resbala, pero el JEMAD traga; él sabrá.
emigar dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 14:55:36:
esta socialista no tiene verguenza
josei85 dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 14:22:50:
Sorprende que este bramido propio de nazionalistas catalufos y amigos de la ETA proceda nada más y nada menos que de la ministra de Defensa, cuyo mérito fue ser mujer y estar embarazada. Pensar que pudo optar y optará a ser candidata de la psoe a la presidencia de España... Aunque pensándolo bien, sólo por ver el descalabro que tendría una Cataluña independiente merecería la pena verla en la Moncloa. En cualquier caso, es interesante comprobar cómo trata esta gente a demócratas que no están de acuerdo con la limitación de la libertad en Cataluña y cómo tratan a los etarras y sus amigos, con un respeto y una simpatía...
Al menos hay 4 tipos que votaron en contra no son tan miserables. El PSC es una pandilla de apátridas.
Al menos hay 4 tipos que votaron en contra no son tan miserables. El PSC es una pandilla de apátridas.
Google dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 14:19:38:
Es una verguenza que est a tipeja fasciocatalanista sea ministra de España
ropongui dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 14:12:42:
¡Me niego a que mi Patria esté en manos de traidores! Ningún español de bien puede aceptar a una pijo-traidora-separatista como esta pájara en ningún cargo gubernamental ¡Al paro!
yateboya dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 14:07:59:
Esta señora(???) ministra de Defensa(por desgracia) hace tiempo se autodescalificó al identificarse con las frase emitida por un tal Rubianes.
¿¿ Se acuerdan?? si hombre, cuando dijo:"" en TV3, a mi la unidad de España me suda la polla por delante y por detrás, que se metan a España en el puto culo, a ver si les explota dentro y les queda los huevos colgando del campanario"".
Que una ministra de Defensa, diga en catalán que Rubianes "" somos todos "" y admitiera, justificara y defendiera una ofensa a España es
haberla expulsado de la política y de España.
Ahora viene a descalificar a una presunta "derecha anticatalana", cuando
ella no tiene fuerza moral alguna para ello.
Y pensar que se postulaba para candidata a presidenta de España, es demencial.
¿¿ Se acuerdan?? si hombre, cuando dijo:"" en TV3, a mi la unidad de España me suda la polla por delante y por detrás, que se metan a España en el puto culo, a ver si les explota dentro y les queda los huevos colgando del campanario"".
Que una ministra de Defensa, diga en catalán que Rubianes "" somos todos "" y admitiera, justificara y defendiera una ofensa a España es
haberla expulsado de la política y de España.
Ahora viene a descalificar a una presunta "derecha anticatalana", cuando
ella no tiene fuerza moral alguna para ello.
Y pensar que se postulaba para candidata a presidenta de España, es demencial.
LAYETANO dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 14:04:28:
Para "spedds3": no te extrañe. Lluís Companys fue Ministro de Marina y luego, el golpe de octubre del 34, el dejar hacer y permitir miles de asesinatos durante la Guerra Civil en Cataluña, el cruzarse de brazos cuando los comunistas se hacen con los resortes del poder y se dedican a perseguir a anarquistas y poumistas...
LAYETANO dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 14:04:05:
Para "spedds3": no te extrañe. Lluís Companys fue Ministro de Marina y luego, el golpe de octubre del 34, el dejar hacer y permitir miles de asesinatos durante la Guerra Civil en Cataluña, el cruzarse de brazos cuando los comunistas se hacen con los resortes del poder y se dedican a perseguir a anarquistas y poumistas...
Cuernoso dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 13:58:02:
Ya no es que la deba cesar como Ministra de Defensa el Presidente del Gobierno, tras estas y otras declaraciones que lleva ya en sus espaldas, pero sobre todo si ella piensa que los más Altos Tribunales de la Nación prevarican al hacer las Sentencias prevaleciendo las ideas a la Justicia, debería ser el propio Jefe de Estado quien propusiera el cese ante la demostración pública de una persona que no cree en la Justicia en su Nación y que se niega a ir a una representación si en ella se exhibe la Bandera Nacional.
Esta "pija-progre" es la que intenta imponer su lengua a otras personas por encima de los ideales de cada uno.
Esta "pija-progre" es la que intenta imponer su lengua a otras personas por encima de los ideales de cada uno.
anbifa dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 13:55:55:
Es Cataluña la que brama contra España ministra de pacotilla.
fejilosa dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 13:51:26:
Creo que ya ha llegado la hora que por RESPETO a nosotros mismos como españoles, en el concepto más amplio que quepa de dicha acepción, la señora Chacón dimita o por parte del Presidente del Gobierno, si es que le queda algo de dignidad y espera que los españoles de bien que servimos a este país con total incondicionalidad le miremos a la cara cuando deje de ser lo que hoy es, la cese de inmediato. No se puede estar a bien con Dios y con el Diablo al mismo tiempo, no se puede ir con los de la feria y volver con los del mercado, no se puede estar en misa y al mismo tiempo repicando. Español se es o no se es, y quien pregona nacionalismo y catalán, lo cual hoy no tiene otro significado que el de separatismo y/o esquilmamiento del resto de España, no puede estar al frente del Ministerio de Defensa y por ende del Ejército español que, no lo olvidemos, según reza aún hoy en el Artículo 8 de la CE78 en su apartado 1: " Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional."
speeds3 dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 13:49:05:
Y lo peor es que esta tipa cree que puede tener su momento y ser presidenta del gobierno. Yo si lo consigue me voy de aqui aunque sea a Portugal.
Seguro que los imbéciles del PP llegan a un apaño para que el tinglado mediático catalanista de Roures y el esposo de Chacón se mantenga
Seguro que los imbéciles del PP llegan a un apaño para que el tinglado mediático catalanista de Roures y el esposo de Chacón se mantenga
cazalobo dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 13:42:31:
Rebuzno, se llama lo de la menistreta.
arplavim dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 13:39:12:
Peor es pertenecer a una banda de delincuentes o, mejor dicho, a dos bandas de delincuentes, como pertenece la indocumentada ésta:
a) La banda de los sociatas, y
b) La banda de los bastardos nacionalistas.
La Chacón encarna lo peor de las dos facciones.
Lo mejor que podía hacer es confinarse en los sótanos de la generalidad cacalana y hartarse de comer su propia mierda.
a) La banda de los sociatas, y
b) La banda de los bastardos nacionalistas.
La Chacón encarna lo peor de las dos facciones.
Lo mejor que podía hacer es confinarse en los sótanos de la generalidad cacalana y hartarse de comer su propia mierda.
ANANEWYO dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 13:33:35:
Esta impresentable, si los votantes del PSOE. en Cataluña tuvieran un mínimo de dignidad le darian la espalda. Muchos de los votos que reciben son de personas que han llegado a esta región procedentes del resto de España con una lengua materna a la que muchos se ven obligados a renunciar por imperátivos nacionalistas.
Después de las declaraciones de un tal Fernandez Diaz que ha vivido siempre de la política, no se le conoce otro oficio, ha quedado muy claro que tanto PPOE como PSOE. son la misma .....-
Después de las declaraciones de un tal Fernandez Diaz que ha vivido siempre de la política, no se le conoce otro oficio, ha quedado muy claro que tanto PPOE como PSOE. son la misma .....-
ciccioli dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 13:30:00:
¿Pero cómo puede decir la ministra de defensa que los jueces imponen su ideología con sentencias ni nada? Las sentencias son decisiones de uno de los tres poderes del Estado y usted debería defenderlas si acaso con los tanques. Si un solo oficial sigue obedeciendo las órdenes de esta mamarracha es para degradarlos y enjuiciarlos a todos.
¿Qué es eso de cuatro lenguas? Una gran lengua y cuatro (o más) dialectillos minoritarios
¿Qué es eso de cuatro lenguas? Una gran lengua y cuatro (o más) dialectillos minoritarios
Pospores dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 13:27:23:
Hombre, reconozco que soy de los que están que braman contra esta panda de fascionacionalistas. El problema es que esta tipeja, nada menos que "menistra" de Defensa del país que quiere destruir, es que en lugar de bramar rebuzna:
Eres tú, desvergonzada, la que quiere imponer una lengua a todos los alumnos de Cataluña, cuando la de muchos de ellos es el español. Yo no tengo nada en contra de que tus hijos estudien todo en catalán. Es tu problema (y el de ellos).
Eres tú, desvergonzada, la que usas de manera manipuladora y sesgada el término defensa de la pluralidad. Estpy de acuerdo con la "España plural", pero en todas y cada una de sus partes. Es decir, con una Cataluña plural. Tú no, fascistilla indocumentada.
Si por algo se han caracterizado los jueces, so mema semianalfabeta, es por dictar sentencias basadas en argumentos políticos que beneficiasen las tesis de los fascionacionalistas.
Eres tú, desvergonzada, la que quiere imponer una lengua a todos los alumnos de Cataluña, cuando la de muchos de ellos es el español. Yo no tengo nada en contra de que tus hijos estudien todo en catalán. Es tu problema (y el de ellos).
Eres tú, desvergonzada, la que usas de manera manipuladora y sesgada el término defensa de la pluralidad. Estpy de acuerdo con la "España plural", pero en todas y cada una de sus partes. Es decir, con una Cataluña plural. Tú no, fascistilla indocumentada.
Si por algo se han caracterizado los jueces, so mema semianalfabeta, es por dictar sentencias basadas en argumentos políticos que beneficiasen las tesis de los fascionacionalistas.
angineta dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 13:19:07:
Te has dejado a los pueblerinos, o sea gente normal, de la calle, que no participa en los apartados que nombras, piensa que tu también eres una politiquilla, pero por cuota, no por tu intelectualidad, que te pones al borde del llanto cuando te apartan de lo que tu aspirabas y que ahora que te dan alguna migaja, ya sacas tu cabecita, como un corcho cualquiera, a lucir tus ideas. Soy de Barcelona, y me avergüenza que gente como tu nos represente en cargos tan dignos de respeto como ser Ministro de Defensa, pero tu que caray defiendes? a España por descontado que no, pero bién que te embolsas el dinero de TODOS LOS ESPAÑOLES, y luego te embolsarás la de TODOS LOS CATALANES.... es que no tienes nada mejor en que trabajar que en no expoliarnos?
Seguro que no...... niñita de Zapatero.....
Seguro que no...... niñita de Zapatero.....
speeds3 dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 13:12:04:
Y por supuesto no respeta a la Justicia. Osea que los jueces buenos son los que se saltan la legalidad al gusto de los nazis catalanes. Menuda rata la señora Barroso...
wade dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 13:10:17:
Y es la MINISTRA DE DEFENSA... de ESPAÑA¡¡¡ Esperemos que el daño no sea irreparable.
speeds3 dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 13:04:11:
Ultra catalanista y al mismo tiempo jefa del ejército español. Lo peor es la indignidad y la desvegüenza de esa cúpula militar que sigue ahi sin hacer nada. Al menos podrían dimitir.
elviraba dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 13:02:08:
Y que esta sinvergüenza radical haya estado donde ha estado, clama al cielo. Y además, quería la Moncloa... De menuda pajarraca nos hemos librado.
Carmina dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 13:01:46:
Que esta antiespanola sea ministra de defensa dice mucho sobre la situacion de Espana. Que el portavoz de los Gal, el amigo de la ETA, el que se salto a la torera el dia de reflexion antes de las generales del 2004, el que proteje a los terroristas y no obedece las leyes, sea el candidato para las proximas generales, es como para temblar.
-
PANCARTA
"INTEGRISTA CATALIBAN"
He ahí una muestra paradigmática
del "integrismo catalibán" del "morro fort"
con apologia racista y xenófoba
(luego acaban huyendo por las alcantarillas, como Dencás & Company).
Hitler y la Gestapo no lo hubieran hecho mejor. Felicidades.
Yo he elaborado otra que dice
"FREEDOM FOR BCN, BYE BYE CATALONIA"
Las diez falacias sobre la política lingüística
El auto del TSJC sobre la Inmersión reaviva las mentiras de los nacionalistas.
(Volver)
« 1 2 3 »albertriHa de saber que usted se está equivocando de medio a medio conmigo.
Primero, le diré que si no he comentado nada acerca del artículo es porque es tan brillante que no hace falta añadir nada a los expuesto por el autor, además que si yo quisiese decir lo que pienso tal y como lo pienso seguramente la molestia de escribir sería vana, ya que no me publicarían el comentario, como ya me ha pasado por ejemplo en la última noticia del faisán.
Segundo, yo soy oriundo de Toledo, y no he tenido la inmensa fortuna, que sí han tenido otros maigos míos, (Catalanes, por cierto, y bellísimas personas) de conocer una lengua cooficial desde pequeñito además de mi idioma que es el castellano (Como creo que es más correcto llamarlo en España debido a su origen y dicho sea de paso, para no dar a los nacionalistas pie a que puedan decir que las otras lenguas oficiales no son españolas, o español, que me parece correcto en tanto fuera de España es conocido así pero no la mejor forma ni la más correcta de llamarlo.
No cometa usted el error de menospreciar a las lenguas cooficiales "jerguillas" o "dialectos", pues lo único que conseguirá es dar argumentos al nacionalismo que se queja de que se ataca su lengua. Por otra parte, no estoy de acuerdo que el catalán, gallego o euskera estén abocados a la extinción. En mi opinión no lo estarían ni aunque no hubiese inmersión ya que son usados con normalidad en la calle.
Yo, aunque he viajado bastante, segursmente no lo he hecho tanto como usted, no obstante, también hablo castellano, inglés y francés.
Y lo de poner A Coruña en plena carretera en la Comunidad de Madridd siempre me ha parecido una absurdez sin sentido.
Pospores, tu punto número 6 debiera ser el 1.
Lo importante, el enseñar a los alumnos en su lengua materna. El desviarse por otros derroteros sólo sirve para dar argumentos a los independentistas -o nacional-socialistas, que también lo son en Cataluña-.
Las lenguas que se hablan en España son todas ESPAÑOLAS y aquel que afirme lo contrario hace flaco favor a este asunto. Me da igual que en época de Felipe V se creara la Real Academia de la Lengua Española, a copia de la Francesa, precisamente con la misma idea que tienen los nacional-socialistas de hoy día. Aunque cierto es que hoy tiene otras funciones, como discutir sobre la letra yeah-yeah.
Es muy "gratificante" ver como aquí, como en Cataluña, gente corta de miras usa los mismos argumentos para hacer exactamente lo mismo.
Dejémonos de tonterías y que se cumpla la legislación ONU (UNESCO) al respecto, que es lo mismo que se reclamaba en los 70: que todos puedan aprender en su lengua materna, a elección, en aquellos países con varias lenguas propias. Nada de imposiciones.
PD: En España se hablan más lenguas que el Catalán -según algunos dialecto del provenzal-. Por ejemplo, el Vasco. O el Gallego. O el Valenciano. ¿Son estas lenguas dialectos de idiomas extranjeros? Ese argumento tiene patas muy, pero que muy cortas.
Del tema de la inmersión, se olvidan de lo más importante. Y sirva para llamar NECIO al Sr. Fernández. La inmersión lingüística es un buen método para aprender un idioma, y nadie lo discute. Lo que me niego a admitir es que sea un buen método para aprender matemáticas, filosofía o historia. En estos casos, la inmersión lingüística solo sirve para aumentar el fracaso escolar.
Respecto lo del castellano, castellano lo he llamado toda la vida yo, lo ha llamado mi familia desde siempre y no somos independentistas. La verdad es que usar el idioma para mantener una idea nacional no es más que darle argumentos, precisamente, a los independentistas. Está basado en una concepción decimonónica de la nación -una lengua=un pueblo=una nación-.
******************************************************
Es España se han hablado varios idiomas desde siempre y todos ellos son igual de españoles.
******************************************************
Por favor, tened esto en cuenta antes de dar argumentos a los independentistas.
PD: El castellano nació al alimón entre Álava, Logroño y Burgos. Como allí existía y existe una lengua que no usa la F, del castellano se han eliminado prácticamente todas las F iniciales. Eso no hubiera pasado naciendo en Aragón, como algunos informan. Hay abrumadoras pruebas del nacimiento del castellano en esa zona. Por favor, que las nuevas teorías se basen en argumentos algo más sólidos.
El primer problema es llamar castellano al español: no surgió en Castilla, sino en los reinos de Navarra y Aragón. Es sorprendente que Navarra y Aragón no exijan que se elimine esa denominación de la constitución, que fue una exigencia de los secesionistas para desprestigiarlo en su territorio, insinuando"no es nuestro, sino de castilla". Tampoco vale el argumento "el gallego, el vascuence y el catalán también son españoles"pues el español es la denominación (el nombre) de un idioma, mientras que lo otro solo es un calificativo indicando su origen, ciertamente en España. Recordemos que la real academia se opuso a denominarlo castellano en la constitución y si no me falla la memoria ni siquiera lo admitió cómo sinónimo de español hasta 1920.
Quizá sólo quienes vivimos en comunidades plagadas de independentistas nos damos cuenta del alcance de esa sutil manipulación de llamarle castellano.Hasta este periódico digital traga con ella.
Propongo un movimiento social reclamando desde Navarra y Aragón que se haga esa modificación constitucional y reclamen con dignidad la paternidad del español, entregada indebidamente a Castilla.
Es además una necedad comercial llamarle castellano: no existe mejor publicidad para España que llamar español al idioma...una publicidad sin precio por todo el mundo cada vez que ser usa esa denominación, lo mismo que pista Inglaterra que ser denomine inglés. Pero la necedad de la clase política española no tiene límites.
El nacionalismo lleva su campaña por el desacato
a la sentencia contra la inmersión
a los centros educativos.
(Volver)
siona dijo el día 18 de Septiembre de 2011 a las 19:46:59:
Estos cerdos son unos nazis y actuan como lo que son.
Beltane,la has clavado.
Beltane,la has clavado.
tourigal dijo el día 18 de Septiembre de 2011 a las 18:05:24:
Solo falta que los castellanohablantes vayan marcados con algo similar a la estrella de David u otro simbolo similar al igual que hicieron los nazis alemanes con los judíos. ¿Y esta gentuza es la que habla de la opresión de España a Cataluña? (lo que es imposible pues Cataluña es España por mucho que rebuznen en contrario).
konors dijo el día 18 de Septiembre de 2011 a las 01:17:09:
¿Qué otra cosa se puede esperar de los nazis catalanes respecto al resto de los catalanes que no son como ellos?
¿Les obligarán a llevar pintada en la frente la bandera de España?
Menudo atajo de nazis, aunque lo peor es la tibieza de gran parte de la sociedad catalana, empeñada en mirar hacia otro lado como si no fuera con ellos.
Y mientras tanto los problemas de convivencia en Cataluña siguen aumentando, no solo con otros españoles, sino cada vez más con los "charnegos inmigrantes".
¿Les obligarán a llevar pintada en la frente la bandera de España?
Menudo atajo de nazis, aunque lo peor es la tibieza de gran parte de la sociedad catalana, empeñada en mirar hacia otro lado como si no fuera con ellos.
Y mientras tanto los problemas de convivencia en Cataluña siguen aumentando, no solo con otros españoles, sino cada vez más con los "charnegos inmigrantes".
apatrida dijo el día 18 de Septiembre de 2011 a las 00:01:30:
Ya están tardando a bordar estrellas amarillas y a obligar a todos los castellanoparlantes a llevarlas sobre su ropa.
leunamlo dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 21:21:30:
No son más que GENTUZA.
elladoco dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 20:36:04:
Soy un exiliado lingüístico. Tuve que huir de la persecución a la que me sometieron los catalanistas de pacotilla.
Los catalanistas de pegote, están en toda la administración y, aunque minoría, tienen la sartén por el mango.
¡A ver si con ingeniería genética logramos resucitar a Franco!
Los catalanistas de pegote, están en toda la administración y, aunque minoría, tienen la sartén por el mango.
¡A ver si con ingeniería genética logramos resucitar a Franco!
elladoco dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 20:33:46:
Llevan 30 años fumigándonos a los que nos sentimos españoles en las provincias catalanas. Todo esto se hace, con la connivencia del Gobierno de España de turno.
¡Qué pena de España! Nos ha vendido nuestra propia madre.
¡Qué pena de España! Nos ha vendido nuestra propia madre.
LAYETANO dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 18:53:45:
Completamente de acuerdo con "ICHDIEN". El mismo sentido de su comentario ha sido el mio en otros comentarios a noticias parecidas meses y años atrás en esta misma web. ¿Cómo se puede llamar nación ni decir que se pertenece a la misma diciendo cosas como "¡que mañana mismo se les de la independencia!"? La Nación es un todo y no puede renegar de ninguna de sus partes. Ni los nacionalistas representan a todos los catlanaes, vascos o gallegos, -por mas que en ocasiones consigan controlar ferreamente sus comunidades-.
Renunciar a Cataluña es negar la existencia de España. Es una política de eunucos. Si falta una parte se renuncia al todo.
Renunciar a Cataluña es negar la existencia de España. Es una política de eunucos. Si falta una parte se renuncia al todo.
ICHDIEN dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 17:38:21:
El error es regalarles algo que no es suyo sino de todos los españoles. Yo lucharía por mi país, fuera en Canarias, Cataluña, Galicia, y casi casi cualquier país de Hispanoamérica. Pero claro, si renunciamos a nosotros mismos pues mejor ir al psiquiatra o escodernos como cobardes, nos mereceremos todo lo peor. Lo primero los políticos, a por ellos en las apariciones públicas ( aun me acuerdo la pitada y como les decían a los de la piara, el puño y el capullo, "hijos de -----y fuera fuera "en un mitin en Valencia ( Garzón iba de candidato con González). No pudieron ni hablar y se tuvieron que largar del escenario, fué glorioso. Pues hoy el PPáyudar es casi igual, escurre el bulto en lo esencial. Y que viva España.
Marodel dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 16:03:13:
Eso, que marginen a sus compañeros españoles y a sus compañeros musulmanes y rumanos los traten a mimo... qué mal van a acabar éstos pobres.
arqueolo dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 15:37:15:
QUE se vayan YAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA y mientras que NINGUNA familia española, compre NADA que venga de esa cueva de ladrones llamada Cataluña. BOICOT A TODO lo catalanufo, coches que se fabriquen allí, ropa que se confeccione allí, productos de limpieza, de belleza NINGUNA marca que su procedencia sea de allí, ASI APRENDERAN. Es en el único sitio que se le puede hacer la pascua a esta gentuza
arplavim dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 13:51:00:
¡Independencia para cacaluña, ya!
Es lo mejor que le podría ocurrir a la nación española.
Nos deharíamos de una región podrida que sólo cusa perjuicios a España y yo estaría feliz de ver cómo se hunden en su propia mierda.
Es lo mejor que le podría ocurrir a la nación española.
Nos deharíamos de una región podrida que sólo cusa perjuicios a España y yo estaría feliz de ver cómo se hunden en su propia mierda.
ruro dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 13:25:57:
Nazismo puro y duro
ancarnu dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 12:56:51:
Los nazis catalufos cargan un día si y otro tambien contra Gargía Albiol por tomar medidas contra la delincuencia (proceda de donde proceda) tratándolo de racista y xenófobo; incluso le han metido denuncia.
En el caso de un español que quiera estudiar en su lengua materna ya vemos como se destapan los ANTI-ALBIOL; para estos el español que no se catalufa es un delincuente.
No hay que darle vueltas: esto sólo lo endereza una dictadura; ya me pueden decir lo que les pete pero es así. La experiencia lo avala. Punto.
En el caso de un español que quiera estudiar en su lengua materna ya vemos como se destapan los ANTI-ALBIOL; para estos el español que no se catalufa es un delincuente.
No hay que darle vueltas: esto sólo lo endereza una dictadura; ya me pueden decir lo que les pete pero es así. La experiencia lo avala. Punto.
teruelan dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 12:39:46:
Ya hace muchisimo tiempo que se margina a los de habla castellana.
Y solo hay que salir el día 11 de Septiembre la fiesta de Cataluña donde los jóvenes catalanes que son entre los 14 a 27 años los ves con mandíbulas desencajadas llenos de odio mostrando la bandera separatista y quemando la de la nación, la Española.
Esto se debe, a que durante 30 años a catalanes y emigrantes de otras partes de España les enseñan en la escuela a odiar a España como si Cataluña fuese otra nación ocupada y que se tiene que defender del opresor
Y solo hay que salir el día 11 de Septiembre la fiesta de Cataluña donde los jóvenes catalanes que son entre los 14 a 27 años los ves con mandíbulas desencajadas llenos de odio mostrando la bandera separatista y quemando la de la nación, la Española.
Esto se debe, a que durante 30 años a catalanes y emigrantes de otras partes de España les enseñan en la escuela a odiar a España como si Cataluña fuese otra nación ocupada y que se tiene que defender del opresor
viplafo dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 12:31:19:
Señores lectores de LIBERTADDIGITAL, me he tomado la molestia de realizar un análisis comparativo de la Alemania nacionalsocialista durante el III Reich y de la Cataluña de Pujol, Montilla y Mas (Mussolinis paletos, vamos)...
...Les confieso que el parecido produce escalofrío, sobre todo después de la escalada de agresividad que ha propiciado ZP y sus diversas bandas.
...Por cierto, Rajoy erre que erre con la economía y minimizando la disolución de España...
...No califico a Rajoy, porque voy a tener que escribir una serie de términos que censurarían los responsables de este foro con buen juicio.
...Les confieso que el parecido produce escalofrío, sobre todo después de la escalada de agresividad que ha propiciado ZP y sus diversas bandas.
...Por cierto, Rajoy erre que erre con la economía y minimizando la disolución de España...
...No califico a Rajoy, porque voy a tener que escribir una serie de términos que censurarían los responsables de este foro con buen juicio.
catrueno dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 11:10:58:
Si el PP no está dispuesto a defender el idioma español aquí o en cualquier parte del mundo (una de las cosas más importante para una persona) es que no es digno de recibir mi voto, por lo tanto no le votaré, aunque pensaba hacerlo, pero esto pasa de castaño oscuro. Uno a uno van a perder muchos votos, que se anden con cuidado no sea que se lleven una sorpresa.Es increible la candidad de cosas que están pasando y que nadie mueva un dedo.
ELEMENTA dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 11:09:20:
Ésto es sólo otra prueba + de que los que usaban las palabras libertad, tolerancia, bilingüismo, etc., y atacaban a una supuesta dictadura, sólo pretendían imponer la suya....., mas exclusionista que
la anterior.
la anterior.
mowgli dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 11:04:09:
Beltane,
tu descripción de los catalufos es brillante. Esta nueva sociedad de
Barcelona está compuesta de poblatas de estos, que fueron a estudiar
a la Universidad de Barcelona. Se quedaron a vivir en Barcelona,
accedieron a puestos importantes en la Generalitat, en grandes empresas, en la Seguridad Social. Tuvieron hijos. Los educaron según
su complejo "poblata" que nunca abandonaron. Et voilá!
Si a esto sumamos los "amontillados" como p.e. la Chacón, que por cierto son multitud...ahí tenemos la nueva sociedad catalana.
tu descripción de los catalufos es brillante. Esta nueva sociedad de
Barcelona está compuesta de poblatas de estos, que fueron a estudiar
a la Universidad de Barcelona. Se quedaron a vivir en Barcelona,
accedieron a puestos importantes en la Generalitat, en grandes empresas, en la Seguridad Social. Tuvieron hijos. Los educaron según
su complejo "poblata" que nunca abandonaron. Et voilá!
Si a esto sumamos los "amontillados" como p.e. la Chacón, que por cierto son multitud...ahí tenemos la nueva sociedad catalana.
mowgli dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 10:56:34:
El PP sigue esta política porque quiere captar mucho voto catalanista descontento con CiU y ERC. No se dan cuenta, que esto les costará la pérdida de votos en el resto de España que se irán a Foro o a UPyD.
El PP perdió las últmas elecciones por Catañuña, precisamente.
que en Andalucía y Extremadura votaría PSOE, era claro. Es decir
sufrimos a ZP durante otros 4 años, hasta que nos arruinó, por los
votos en Cataluña.
El PP perdió las últmas elecciones por Catañuña, precisamente.
que en Andalucía y Extremadura votaría PSOE, era claro. Es decir
sufrimos a ZP durante otros 4 años, hasta que nos arruinó, por los
votos en Cataluña.
mowgli dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 10:38:48:
Layetano
puedo afirmar que es como dices. Cuando apareció Ciudadanos me apunté porque era el único partido que defendia el uso del castellano
ol español y que condenaba la imposición del catalán, como toda la
política intervencionista de los partidos catalanistas/nzionalistas o
independentistas, porque finalmente hemos visto que no hay mataices
son esencialmente secesionistas, da igual si es CiU o Esquerra y
que ideológicamente no tienen ninguna diferencia. El PP de Aznar les dió en su dia autopista hacia el infinito en sus aspiraciones.
Aleix Vidal-Quadras fue apartado por Aznar para contentar a Pujol.
Y los fundadores de Ciudadanos fueron catalanes como Francesc de
Carreras, Albert Boadella, Arcadi Espada, entre otros....
El proyecto ha fracasado entretanto un poco porque no han podido cre-
cer. Entre otras cosas porque Rosa Díez les da la espalda. Esta señora que en principio tiene un muy buen discurso, en la práctica
es muy egocéntrica. Sólo quiere ser ella. El poder siempre va por delante de la ideología y del bien común.
puedo afirmar que es como dices. Cuando apareció Ciudadanos me apunté porque era el único partido que defendia el uso del castellano
ol español y que condenaba la imposición del catalán, como toda la
política intervencionista de los partidos catalanistas/nzionalistas o
independentistas, porque finalmente hemos visto que no hay mataices
son esencialmente secesionistas, da igual si es CiU o Esquerra y
que ideológicamente no tienen ninguna diferencia. El PP de Aznar les dió en su dia autopista hacia el infinito en sus aspiraciones.
Aleix Vidal-Quadras fue apartado por Aznar para contentar a Pujol.
Y los fundadores de Ciudadanos fueron catalanes como Francesc de
Carreras, Albert Boadella, Arcadi Espada, entre otros....
El proyecto ha fracasado entretanto un poco porque no han podido cre-
cer. Entre otras cosas porque Rosa Díez les da la espalda. Esta señora que en principio tiene un muy buen discurso, en la práctica
es muy egocéntrica. Sólo quiere ser ella. El poder siempre va por delante de la ideología y del bien común.
mowgli dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 10:22:37:
Gelemen
suena catastrofista y apocalíptico, pero estoy contigo.
Los políticos son como son, de lo malo lo peor,
pero la sociedad tan contenta.
Cataluña ya está pagando lo que viene haciendo desde hace años, pero pagará todavía más.
Por encima de todo son gente desagradable y mal educada.
No creo que este fenómeno se reduzca más bien al contrario tiende
a más de una foma descarada y salvaje.
Una ideología que se basa en el desprecio, el insulto y la exclusión .
Una sociedad así no puede evolucionar, sino todo lo contrario.
Es lo que está pasando hace unos años.
Cataluña ha dejado de ser un lugar interesante para vivir.
Ahí se quedan
suena catastrofista y apocalíptico, pero estoy contigo.
Los políticos son como son, de lo malo lo peor,
pero la sociedad tan contenta.
Cataluña ya está pagando lo que viene haciendo desde hace años, pero pagará todavía más.
Por encima de todo son gente desagradable y mal educada.
No creo que este fenómeno se reduzca más bien al contrario tiende
a más de una foma descarada y salvaje.
Una ideología que se basa en el desprecio, el insulto y la exclusión .
Una sociedad así no puede evolucionar, sino todo lo contrario.
Es lo que está pasando hace unos años.
Cataluña ha dejado de ser un lugar interesante para vivir.
Ahí se quedan
Gelemen dijo el día 16 de Septiembre de 2011 a las 22:54:56:
Los alardes de intolerancia, fanatismo y perversión a que estamos asistiendo no pueden presagiar nada bueno.
Por cierto, comunismo/socialismo, fascismo y nazismo son creaciones de la misma secta satánica que comenzó a apoderarse del mundo con la primera revolución francesa. Son diferentes caras de un poliedro de maldad cuyo objetivo final es la destrucción de la civilización basada en el cristianismo y la imposición de un "nuevo orden" maligno y criminal, que acabará con el mundo tal y como lo conocemos. O, mejor dicho, como lo hemos conocido, porque los cambios de los últimos 20 años, sobre todo de los últimos 10, ya indican que el Mal está controlando efectivamente el mundo.
Estos "rojos", o "fascistas", o "nazis", o como se les quiera llamar (tanto da, vivimos una falsa "realidad" de humo y espejos) son sólo los más ínfimos peones de brega del Iluminismo y de su espíritu rector, Lucifer, más conocido como Satanás
Por cierto, comunismo/socialismo, fascismo y nazismo son creaciones de la misma secta satánica que comenzó a apoderarse del mundo con la primera revolución francesa. Son diferentes caras de un poliedro de maldad cuyo objetivo final es la destrucción de la civilización basada en el cristianismo y la imposición de un "nuevo orden" maligno y criminal, que acabará con el mundo tal y como lo conocemos. O, mejor dicho, como lo hemos conocido, porque los cambios de los últimos 20 años, sobre todo de los últimos 10, ya indican que el Mal está controlando efectivamente el mundo.
Estos "rojos", o "fascistas", o "nazis", o como se les quiera llamar (tanto da, vivimos una falsa "realidad" de humo y espejos) son sólo los más ínfimos peones de brega del Iluminismo y de su espíritu rector, Lucifer, más conocido como Satanás
mowgli dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 10:38:48:
Layetano
puedo afirmar que es como dices. Cuando apareció Ciudadanos me apunté porque era el único partido que defendia el uso del castellano o el español y que condenaba la imposición del catalán, como toda la
política intervencionista de los partidos catalanistas/nzionalistas o
independentistas, porque finalmente hemos visto que no hay mataices
son esencialmente secesionistas, da igual si es CiU o Esquerra y
que ideológicamente no tienen ninguna diferencia. El PP de Aznar les dió en su dia autopista hacia el infinito en sus aspiraciones.
Aleix Vidal-Quadras fue apartado por Aznar para contentar a Pujol.
Y los fundadores de Ciudadanos fueron catalanes como Francesc de
Carreras, Albert Boadella, Arcadi Espada, entre otros....
El proyecto ha fracasado entretanto un poco porque no han podido crecer.
Entre otras cosas porque Rosa Díez les da la espalda.
Esta señora que en principio tiene un muy buen discurso, en la práctica
es muy egocéntrica. Sólo quiere ser ella.
El poder siempre va por delante de la ideología y del bien común.
puedo afirmar que es como dices. Cuando apareció Ciudadanos me apunté porque era el único partido que defendia el uso del castellano o el español y que condenaba la imposición del catalán, como toda la
política intervencionista de los partidos catalanistas/nzionalistas o
independentistas, porque finalmente hemos visto que no hay mataices
son esencialmente secesionistas, da igual si es CiU o Esquerra y
que ideológicamente no tienen ninguna diferencia. El PP de Aznar les dió en su dia autopista hacia el infinito en sus aspiraciones.
Aleix Vidal-Quadras fue apartado por Aznar para contentar a Pujol.
Y los fundadores de Ciudadanos fueron catalanes como Francesc de
Carreras, Albert Boadella, Arcadi Espada, entre otros....
El proyecto ha fracasado entretanto un poco porque no han podido crecer.
Entre otras cosas porque Rosa Díez les da la espalda.
Esta señora que en principio tiene un muy buen discurso, en la práctica
es muy egocéntrica. Sólo quiere ser ella.
El poder siempre va por delante de la ideología y del bien común.
PEPETE41 dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 08:37:10:
ERC no es yá ningun partido politico al mandar a niños hacer las cosas de hombres, son una panda de gilipollas que deben tener un local y se reunen a decir payasadas. Lo que mas me molesta es que son españoles quieran o no.
Bueno si los catalanes no quieren a España pues los demas españoles les podemos demostrar nuestro cariño a Cataluña con un cartel en todos los centros comerciales que diga " ESPAÑOLES NO COMPREIS PRODUCTOS CATALANES DE ORIGEN CATALAN O FABRICAS DE PRODUCTOS QUE NOS IMPORTEN DESDE CATALUÑA" con un cartel asi haber cuanto tardan en ser españoles otra vez.
Y a los partidos politicos haber si quitamos autonomias y hacemos una España Federada y cada provincia o como se suele decir que cada perrito se lama su pito.
Bueno si los catalanes no quieren a España pues los demas españoles les podemos demostrar nuestro cariño a Cataluña con un cartel en todos los centros comerciales que diga " ESPAÑOLES NO COMPREIS PRODUCTOS CATALANES DE ORIGEN CATALAN O FABRICAS DE PRODUCTOS QUE NOS IMPORTEN DESDE CATALUÑA" con un cartel asi haber cuanto tardan en ser españoles otra vez.
Y a los partidos politicos haber si quitamos autonomias y hacemos una España Federada y cada provincia o como se suele decir que cada perrito se lama su pito.
Urdin dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 03:40:44:
Los calificativos son como las armas, a la hora de escoger el término que más daño hace lo mejor es escojer el que más se aproxima a realidad porque el infierno consiste en que el pecador mire cara a cara a su propia realidad.
El uso y abuso de la palabra fascista puede acabr siendo contraproducente.
No se trata ya de que dessemanticemos el término es que si hacemos esto corremos el riesgo de perder nosotros mismo de vista la realidad que tenemos delante.
No se cuantas personas de esquerra republicana de Cataluña habrán conocido pero mi experiencia es que su modelo es ´la masonería y la revolución francesa, experiencia jacobina incluida.
El jacobinismo de esquerra no se manifiesta en el uso de la violencia directa sino en el de la violencia social.
Han adaptado a Gramsci con ventaja.
El problema es que ellos están en guerra y nosotros no y las guerras que se libran a la defensiva no se ganan. Quienes apustan por "no ponerse al nivel de los violentos" lo pueden decir desde la comodidad de vivir en Madrid pero el problema de España es la pinza entre los "buenos" democratas madrileños que aspiran a representar a la derecha "respetable" y la realidad de la cruzada en provincias contra cualquier sentimiento español.
Y no es una lucha de sentimiento contra razón sino una lucha de sentimiento regional y razón disfrazada contra razón y sentimento español. Pero que el enemigo es el amigo que te impide defender de tu enemigo.
Amigos como esos prefiero que se unan al enemigo.
Los batasunos son unos impresentables pero no pretenden fingir que me defienden. No están en la equidistancia de condenar el extremismo venga de donde venga, cuando desde hace 30 años el extremismo sólo viene de un sitio y la estupidez de los moderados les ha allanado el camino.
El uso y abuso de la palabra fascista puede acabr siendo contraproducente.
No se trata ya de que dessemanticemos el término es que si hacemos esto corremos el riesgo de perder nosotros mismo de vista la realidad que tenemos delante.
No se cuantas personas de esquerra republicana de Cataluña habrán conocido pero mi experiencia es que su modelo es ´la masonería y la revolución francesa, experiencia jacobina incluida.
El jacobinismo de esquerra no se manifiesta en el uso de la violencia directa sino en el de la violencia social.
Han adaptado a Gramsci con ventaja.
El problema es que ellos están en guerra y nosotros no y las guerras que se libran a la defensiva no se ganan. Quienes apustan por "no ponerse al nivel de los violentos" lo pueden decir desde la comodidad de vivir en Madrid pero el problema de España es la pinza entre los "buenos" democratas madrileños que aspiran a representar a la derecha "respetable" y la realidad de la cruzada en provincias contra cualquier sentimiento español.
Y no es una lucha de sentimiento contra razón sino una lucha de sentimiento regional y razón disfrazada contra razón y sentimento español. Pero que el enemigo es el amigo que te impide defender de tu enemigo.
Amigos como esos prefiero que se unan al enemigo.
Los batasunos son unos impresentables pero no pretenden fingir que me defienden. No están en la equidistancia de condenar el extremismo venga de donde venga, cuando desde hace 30 años el extremismo sólo viene de un sitio y la estupidez de los moderados les ha allanado el camino.
mowgli dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 11:04:09:
Beltane,
tu descripción de los catalufos es brillante. Esta nueva sociedad de
Barcelona está compuesta de poblatas de estos, que fueron a estudiar
a la Universidad de Barcelona. Se quedaron a vivir en Barcelona,
accedieron a puestos importantes en la Generalitat, en grandes empresas, en la Seguridad Social. Tuvieron hijos. Los educaron según su complejo "poblata" que nunca abandonaron. Et voilá!
Si a esto sumamos los "amontillados" como p.e. la Chacón, que por cierto son multitud...ahí tenemos la nueva sociedad catalana.
tu descripción de los catalufos es brillante. Esta nueva sociedad de
Barcelona está compuesta de poblatas de estos, que fueron a estudiar
a la Universidad de Barcelona. Se quedaron a vivir en Barcelona,
accedieron a puestos importantes en la Generalitat, en grandes empresas, en la Seguridad Social. Tuvieron hijos. Los educaron según su complejo "poblata" que nunca abandonaron. Et voilá!
Si a esto sumamos los "amontillados" como p.e. la Chacón, que por cierto son multitud...ahí tenemos la nueva sociedad catalana.
ANS dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 03:38:13:
BELTANE,
La has "clavao".
Estos separatas de aldea, encima de traidores son "caganers".
Cara a cara con un español, se cagan por la patilla (como siempre).
La has "clavao".
Estos separatas de aldea, encima de traidores son "caganers".
Cara a cara con un español, se cagan por la patilla (como siempre).
beltane dijo el día 16 de Septiembre de 2011 a las 21:10:36:
Pobrecitos gilipollas, viven tan inmersos en su mundo virtual de tv3 y la vanguardia que apenas se atreven a reconocer la marginación social que sufren ellos mismos en la calle de forma espontánea.
Cualquier guarrillo escapado del campo de estos sabe perfectamente que cuando entra en algún local civilizado con sus pintas de pisauvas y sus aires de kumbayá trasnochado solo da la nota y normalmente es motivo de mofa por parte del paisanaje.
Por eso no salen de sus aldeas y cuando a veces se atreven lo hacen en grupo, normalmente aprovechando una manifestación o alguna verbena de esas que les financian para que no se sientan tan raros.
Los ves, mirando a todos los lados, intentando hablar en catalán todo el rato, nerviosos, frustrados y, si hay charnegos en lontanaza, acojonados. Que luego se ponen muy güays hablando de las chonis y demás, pero como se vean con un par de esos de catefa o unos curriquis normales, se cagan por la pata baja.
Si con lo que se encuentran es con personas normales de ducha diaria, el complejo les viene por sus vestimentas, usos y maneras catetas. Entonces llaman a a los otros pijos y fachas y españyolistes y no sé qué más, pero de regreso a sus guaridas, lamiéndose las heridas del complejo y la automarginación.
Están de lleno en la esquizofrenia.
ANS dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 03:33:48:Cualquier guarrillo escapado del campo de estos sabe perfectamente que cuando entra en algún local civilizado con sus pintas de pisauvas y sus aires de kumbayá trasnochado solo da la nota y normalmente es motivo de mofa por parte del paisanaje.
Por eso no salen de sus aldeas y cuando a veces se atreven lo hacen en grupo, normalmente aprovechando una manifestación o alguna verbena de esas que les financian para que no se sientan tan raros.
Los ves, mirando a todos los lados, intentando hablar en catalán todo el rato, nerviosos, frustrados y, si hay charnegos en lontanaza, acojonados. Que luego se ponen muy güays hablando de las chonis y demás, pero como se vean con un par de esos de catefa o unos curriquis normales, se cagan por la pata baja.
Si con lo que se encuentran es con personas normales de ducha diaria, el complejo les viene por sus vestimentas, usos y maneras catetas. Entonces llaman a a los otros pijos y fachas y españyolistes y no sé qué más, pero de regreso a sus guaridas, lamiéndose las heridas del complejo y la automarginación.
Están de lleno en la esquizofrenia.
PANCARTA
"INTEGRISTA CATALIBAN"
He ahí una muestra paradigmática
del "integrismo catalibán" del "morro fort"
con apologia racista y xenófoba
(luego acaban huyendo por las alcantarillas, como Dencás & Company).
Hitler y la Gestapo no lo hubieran hecho mejor. Felicidades.
Yo he elaborado otra que dice
"FREEDOM FOR BCN, BYE BYE CATALONIA"
vale10 dijo el día 16 de Septiembre de 2011 a las 21:20:30:
Hay ERC, sabíamos que eraís unos perversos.Ahora ya soís perversores de menores.Luego os extrañaís que se esté en contra de los catalanes,no se a vosotros pero a la mayoría cuando le tocan los cojones ,y mal tocados, ya se sabe la respuesta,la que teneís de momento.
A tí TARDA, que bien se vuela en IBERIA en clase primera fila,te abrás dado cuenta que iberia, es Lineas Aéreas de España.Es por si quieres ir en Vueling,pero no hay clase pref.,pero tiene capital catalán
vete ahí,las azafatas de IBE hablan en españolazo,pero con solera.Quien te lo iba a decir a tí eh,en el congreso español,linea aérea española,sueldo del reino de España,para que veas que grande es España,una y libre y tú desagradecido poniendo pegas.Porque como ves es capaz de aguantarte hasta a tí.¿A que te dedicabas antes de pillar este momio?aparte de tierra libre,es que no das el perfíl.
A tí TARDA, que bien se vuela en IBERIA en clase primera fila,te abrás dado cuenta que iberia, es Lineas Aéreas de España.Es por si quieres ir en Vueling,pero no hay clase pref.,pero tiene capital catalán
vete ahí,las azafatas de IBE hablan en españolazo,pero con solera.Quien te lo iba a decir a tí eh,en el congreso español,linea aérea española,sueldo del reino de España,para que veas que grande es España,una y libre y tú desagradecido poniendo pegas.Porque como ves es capaz de aguantarte hasta a tí.¿A que te dedicabas antes de pillar este momio?aparte de tierra libre,es que no das el perfíl.
LAYETANO dijo el día 16 de Septiembre de 2011 a las 19:54:27:
Y para acabar desenmascarar una mentira que, aunque timidamente, por aquí y por allá van soltando los del PP de Cataluña. Dicen que siempre han estado a favor del bilingüismo en la escuela, lo cual es una mentira. Hasta que surgio Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía el PP callaba como un muerto en temas como este desde que decapitaron la cúpula del PP de Cataluña en la persona de Aeix Vidal-Quadras. Cuando se votó la actual ley de Normalización Lingüistica la Presidencia dl Gobierno estaba en manos de Aznar, que no la recurrió ante el Constitucional.
Se formo Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía, obtuvo tres diputados y nunca se vió al PP más incómodo. Volvió a obtener tres diputados el año pasado, y una de las propuestas de su programa era que la educación -toda- en Cataluña se diese un 40% en catalán, un 40% en castellano y un 20% en inglés. Pues bien, ahora, de vez en cuando sale Alicia Sánchez Camacho o algún adlátere suyo diciendo que la propuesta del PP es esa: 40-40-20, hasta que viene Rajoy a Barcelona y obvia el tema quitándole importancia, antes de ir a cenar con el conde de Godó, y al día siguiente tenemos a don Jorge incensario en mano bendiciendo la nefasta inmersión.
Y por cierto, espero que algún día doña Rosa Diez, la lider del PSOE pequeñito, pague por su enésima negación a ningún tipo de acuerdo con Ciudadanos. Prefiere la tierra quemada antes de que , en su paranoia stalinista, imagine a nadie que le haga sombra o no le rinda pleitesía.
Se formo Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía, obtuvo tres diputados y nunca se vió al PP más incómodo. Volvió a obtener tres diputados el año pasado, y una de las propuestas de su programa era que la educación -toda- en Cataluña se diese un 40% en catalán, un 40% en castellano y un 20% en inglés. Pues bien, ahora, de vez en cuando sale Alicia Sánchez Camacho o algún adlátere suyo diciendo que la propuesta del PP es esa: 40-40-20, hasta que viene Rajoy a Barcelona y obvia el tema quitándole importancia, antes de ir a cenar con el conde de Godó, y al día siguiente tenemos a don Jorge incensario en mano bendiciendo la nefasta inmersión.
Y por cierto, espero que algún día doña Rosa Diez, la lider del PSOE pequeñito, pague por su enésima negación a ningún tipo de acuerdo con Ciudadanos. Prefiere la tierra quemada antes de que , en su paranoia stalinista, imagine a nadie que le haga sombra o no le rinda pleitesía.
carrile dijo el día 16 de Septiembre de 2011 a las 19:52:12:
Esta debe ser la cordilidad de la que nos habla Mariano. Por descontado, que los separatistas hacen todo lo que está en su mano-pancartas pidiendo la marginación si no se intengran los españoles-, por ese clima de entendimiento. Lo que ocurre, es que todos los demás dimensionamos las cosas, exageramos y no existe ningún motivo para tal comportamiento; las relaciones entre los separatistas que quieren ahogar a los españoles con su lengua-serán maricas-, es de cordialidad total. Bueno, esto me recuerda a lo que me contaron de cuando la prostitución masculina estaba prohíbida. Decía aquel policía, que pateando la ciudad en la acera de enfrente por donde iban ellos, pillarón a dos en plena faena. Al formular la denuncia, entraron en discusión el uno y el otro. Uno decía, que el que daba era él; el otro, aseguraba todo lo contrario y, en medio de esa discusión bizantina, intervino el policía cual Salomón para repartir las culpas, y dijo: la cosa la tengo clara, tan mari... es el que da, como el que recibe. Si, de acuerdo, saltó uno de ellos; pero, usted ponga por escrito para que quede constancia, que el que daba era yo. Ves Mariano, al otro no le quedó más remedio que callar y tragar. Si lo ven muy soez, pido disculpas y comprenderé todo lo demás.
Laor56 dijo el día 16 de Septiembre de 2011 a las 19:50:54:
El nazismo galopante que se vive en CataluÑa y Vascongadas es para hacérselo mirar. Asimismo, con el beneplácito de los disminuídos mentales que se han asentado en el Congreso (de todo pelaje), se ha llegado a estos niveles de imbecilidad y entontecimiento que nos invade.
Estoy de acuerdo con el comentario de ELBONOBO sobre apretarles las tuercas y que empiecen a sudar por todos los poros; sin embargo, con esta justicia que no existe, con estos jueces que no ejercen, con un fiscal general que presume de tortícolis por mirar siempre hacia otro lado, con un Tribunal Constitucional que está en el mundo porque debe haber de todo y, en resumen, con unas instituciones que sólo sirven para el derroche y cobrar a fin de mes, ¡apañados estamos!
A lo mejor es hora de "indignarse" de verdad y ejercer nuestra indignación como Dios nos de a entender.
Estoy de acuerdo con el comentario de ELBONOBO sobre apretarles las tuercas y que empiecen a sudar por todos los poros; sin embargo, con esta justicia que no existe, con estos jueces que no ejercen, con un fiscal general que presume de tortícolis por mirar siempre hacia otro lado, con un Tribunal Constitucional que está en el mundo porque debe haber de todo y, en resumen, con unas instituciones que sólo sirven para el derroche y cobrar a fin de mes, ¡apañados estamos!
A lo mejor es hora de "indignarse" de verdad y ejercer nuestra indignación como Dios nos de a entender.
LAYETANO dijo el día 16 de Septiembre de 2011 a las 19:43:06:
.../...
Como prueba de todo lo anterior, puedo decir que vivo en Barcelona y expondré tres ejemplos de los que he sido testigo en los últimos años para que cada cual saque sus consecuencias.
1º Un grupo de niñas de unos 10 u 11 años camino del colegio. Hablan entre ellas y una dice -traduzco del catalán-: ¡que fuerte, ayer me dijo mi padre que mis abuelos eran españoles!".
2º Otro grupo de niños de unos 14 años. Uno dice "pues nosotros este año iremos al pueblo de mi abuela". "¿De donde es?", pruegunta un compañero. "En España", contesta nuestro intrépido futuro viajero.
3º Este ejemplo es reiterativo. He sido testigo del mismo varias veces. Un grupo de niños en el "Metro" acompañados de monitores un sábado por la mañana. Los niños hablan entre si tanto en castellano como en catalán, pero predomina el castellano. Cada vez que un niño se dirije al monitor en castellano, el mismo le responde en catalán. En alguna ocasión interviene: "Fulanito, habla en catalán, por favor". Si le diriges la palabra y te interesas por el motivo de su requisitoria, ya la tienes formada.
Así pues, tiene toda la razón don Jorge: la inmersión lingüistica ha sido un exito rotundo, lo sigue siendo y así continuará, según se puede temer.
Invito a cualquier lector a que, en tantas ocasiones como se le presenten o tenga ocasión se dirija a cualquier candidato del PP para preguntarle y exigirle si su partido de se a achantar por enésima vez ante los nacionalistas, independientemente del resultado de las urnas.
Como prueba de todo lo anterior, puedo decir que vivo en Barcelona y expondré tres ejemplos de los que he sido testigo en los últimos años para que cada cual saque sus consecuencias.
1º Un grupo de niñas de unos 10 u 11 años camino del colegio. Hablan entre ellas y una dice -traduzco del catalán-: ¡que fuerte, ayer me dijo mi padre que mis abuelos eran españoles!".
2º Otro grupo de niños de unos 14 años. Uno dice "pues nosotros este año iremos al pueblo de mi abuela". "¿De donde es?", pruegunta un compañero. "En España", contesta nuestro intrépido futuro viajero.
3º Este ejemplo es reiterativo. He sido testigo del mismo varias veces. Un grupo de niños en el "Metro" acompañados de monitores un sábado por la mañana. Los niños hablan entre si tanto en castellano como en catalán, pero predomina el castellano. Cada vez que un niño se dirije al monitor en castellano, el mismo le responde en catalán. En alguna ocasión interviene: "Fulanito, habla en catalán, por favor". Si le diriges la palabra y te interesas por el motivo de su requisitoria, ya la tienes formada.
Así pues, tiene toda la razón don Jorge: la inmersión lingüistica ha sido un exito rotundo, lo sigue siendo y así continuará, según se puede temer.
Invito a cualquier lector a que, en tantas ocasiones como se le presenten o tenga ocasión se dirija a cualquier candidato del PP para preguntarle y exigirle si su partido de se a achantar por enésima vez ante los nacionalistas, independientemente del resultado de las urnas.
LAYETANO dijo el día 16 de Septiembre de 2011 a las 19:30:13:
Comento aquí una noticia anterior recogiendo unas declaraciones de Jorge Fernández Diaz (cabeza de lista del PP por Barcelona), en el sentido de que "la inmersión linguística ha sido un éxito". Y tiene toa la razón don Jorge.. pero desde el punto de vista nacionalista-independentista, y lo ha sido desde tres puntos de vista, a saber:
1º Denegando un derecho fundamental a los alumnos y a sus padres, el de la escolarización en su lengua materna.
2º Extrañando curso tras curso a todos los alumnos de una lengua que también es la suya, a la ciual sólo acceden en casa, en la calle... o viendo "Gran Hermano", por decirlo de algún modo.
3º Como instrumento de ingenieria social, profundizando en el punto anterior, de forma que niños y adolescentes crecen sabiendo del resto de España y de su cultura, tanto como de la taiga rusa, añadiéndose al mismo tiempo una "ducha" constante de burla, desprecio y odio de cuanto suene a español. Sólo la en este caso sana discrepancia de cualquier alumno hacia la autoridad de un profesorado al que se leve venir de lejos, atenua el daño. No todo el profesorado es así, perosí una parte importante y, desde luego, esas son las consignas de la Consellería de Educació, desde Pujola Mas, pasando por Maragall y Montilla (continua .../...)
1º Denegando un derecho fundamental a los alumnos y a sus padres, el de la escolarización en su lengua materna.
2º Extrañando curso tras curso a todos los alumnos de una lengua que también es la suya, a la ciual sólo acceden en casa, en la calle... o viendo "Gran Hermano", por decirlo de algún modo.
3º Como instrumento de ingenieria social, profundizando en el punto anterior, de forma que niños y adolescentes crecen sabiendo del resto de España y de su cultura, tanto como de la taiga rusa, añadiéndose al mismo tiempo una "ducha" constante de burla, desprecio y odio de cuanto suene a español. Sólo la en este caso sana discrepancia de cualquier alumno hacia la autoridad de un profesorado al que se leve venir de lejos, atenua el daño. No todo el profesorado es así, perosí una parte importante y, desde luego, esas son las consignas de la Consellería de Educació, desde Pujola Mas, pasando por Maragall y Montilla (continua .../...)
elbonobo dijo el día 16 de Septiembre de 2011 a las 19:00:54:
Bueno. Ya está bien de avasallar. Se pasan las leyes por el forro y además obligan a los damnificados a pedir perdón y los humillan. Y el
Gobierno aplaudiendo con las orejas. Basta ya. España debe intervenir
porque tiene un pie con gangrena y necesita un tratamiento de shock.
Y a esta gentuza nazinalista hay que empezar a apretarle los tornillos hasta que empiecen a sudar del acojone. Y quien no cumpla las leyes a la cárcel.
Decimos que el castellano no corre peligro, que lo hablan 500 millones de personas en el mundo, que se es un idioma de comunicación, y bla, bla, bla. De que nos sirve todo esto si en cataluña no podemos utilizarlo. Se nos multa, se nos escupe a la cara por intentar usarlo mínimamente en la escula, se nos bombardea desde todos los medios de comunicacion catalanes, etc.
Y otra cosa, ojo con la ingenieria social que se aplica desde hace 30 años. Muchos castellanohablantes se relacionan con sus hijos en catalán, les ponen nombres catalanes y siguen a pies juntillas los mensajes subliminales que se esparcen continuamente. Mucha gente aquí te dice abiertamente que ellos no tienen nada que ver con España.
De seguir sin meterle mano a la situación, de aquí a no mucho habrá un nuevo Kosovo en el sur de Europa que, en muy poco tiempo, será acogido por la UE sin ningún problema.
Gobierno aplaudiendo con las orejas. Basta ya. España debe intervenir
porque tiene un pie con gangrena y necesita un tratamiento de shock.
Y a esta gentuza nazinalista hay que empezar a apretarle los tornillos hasta que empiecen a sudar del acojone. Y quien no cumpla las leyes a la cárcel.
Decimos que el castellano no corre peligro, que lo hablan 500 millones de personas en el mundo, que se es un idioma de comunicación, y bla, bla, bla. De que nos sirve todo esto si en cataluña no podemos utilizarlo. Se nos multa, se nos escupe a la cara por intentar usarlo mínimamente en la escula, se nos bombardea desde todos los medios de comunicacion catalanes, etc.
Y otra cosa, ojo con la ingenieria social que se aplica desde hace 30 años. Muchos castellanohablantes se relacionan con sus hijos en catalán, les ponen nombres catalanes y siguen a pies juntillas los mensajes subliminales que se esparcen continuamente. Mucha gente aquí te dice abiertamente que ellos no tienen nada que ver con España.
De seguir sin meterle mano a la situación, de aquí a no mucho habrá un nuevo Kosovo en el sur de Europa que, en muy poco tiempo, será acogido por la UE sin ningún problema.
ANANEWYO dijo el día 16 de Septiembre de 2011 a las 18:36:46:
ERC. en las últimas convocatorias electorales perdió muchísismos votos, supongo que ahora quiere atraer a los más radicales, de lo contrario volverá a llevarse un buen susto el 20-N.
Los que somos y vivimos en Cataluña debemos tener muy claro que hay que castigar a todos los partidos nazis-nalistas y a todos aquellos que les rien las bufonadas el 20-N.
Hay que arriesgar y propiciar un cambio, aunque sea votando UPyD. o PxC.
Los que somos y vivimos en Cataluña debemos tener muy claro que hay que castigar a todos los partidos nazis-nalistas y a todos aquellos que les rien las bufonadas el 20-N.
Hay que arriesgar y propiciar un cambio, aunque sea votando UPyD. o PxC.
Montesin dijo el día 16 de Septiembre de 2011 a las 18:25:52:
Pero qué ignorantes son estos catetolanes......¿como se les ocurre hacer un cartelón NAZI sin la cruz gamada?
¿No ven que queda cojo e incompleto?
Cachissss...... Encima de Nazis, analfabestias. Éstos tíos reabren el Apartheid en España mientras el "supervisor de nubes" y el mariachis de la "indefinizion" sigue tan pancho en su hamaca.
Mala ruina tengáis, hijos de malas madres¡¡¡ (Maldición gitana muy típica de España)
¿No ven que queda cojo e incompleto?
Cachissss...... Encima de Nazis, analfabestias. Éstos tíos reabren el Apartheid en España mientras el "supervisor de nubes" y el mariachis de la "indefinizion" sigue tan pancho en su hamaca.
Mala ruina tengáis, hijos de malas madres¡¡¡ (Maldición gitana muy típica de España)
Orinoco dijo el día 18 de Septiembre de 2011 a las 12:30:58:
Segundo, yo soy oriundo de Toledo, y no he tenido la inmensa fortuna, que sí han tenido otros maigos míos, (Catalanes, por cierto, y bellísimas personas) de conocer una lengua cooficial desde pequeñito además de mi idioma que es el castellano (Como creo que es más correcto llamarlo en España debido a su origen y dicho sea de paso, para no dar a los nacionalistas pie a que puedan decir que las otras lenguas oficiales no son españolas, o español, que me parece correcto en tanto fuera de España es conocido así pero no la mejor forma ni la más correcta de llamarlo.
No cometa usted el error de menospreciar a las lenguas cooficiales "jerguillas" o "dialectos", pues lo único que conseguirá es dar argumentos al nacionalismo que se queja de que se ataca su lengua. Por otra parte, no estoy de acuerdo que el catalán, gallego o euskera estén abocados a la extinción. En mi opinión no lo estarían ni aunque no hubiese inmersión ya que son usados con normalidad en la calle.
Yo, aunque he viajado bastante, segursmente no lo he hecho tanto como usted, no obstante, también hablo castellano, inglés y francés.
Y lo de poner A Coruña en plena carretera en la Comunidad de Madridd siempre me ha parecido una absurdez sin sentido.
_Rinconc dijo el día 18 de Septiembre de 2011 a las 12:28:15:
Pospores, tu punto número 6 debiera ser el 1.
Lo importante, el enseñar a los alumnos en su lengua materna. El desviarse por otros derroteros sólo sirve para dar argumentos a los independentistas -o nacional-socialistas, que también lo son en Cataluña-.
Las lenguas que se hablan en España son todas ESPAÑOLAS y aquel que afirme lo contrario hace flaco favor a este asunto. Me da igual que en época de Felipe V se creara la Real Academia de la Lengua Española, a copia de la Francesa, precisamente con la misma idea que tienen los nacional-socialistas de hoy día. Aunque cierto es que hoy tiene otras funciones, como discutir sobre la letra yeah-yeah.
Es muy "gratificante" ver como aquí, como en Cataluña, gente corta de miras usa los mismos argumentos para hacer exactamente lo mismo.
Dejémonos de tonterías y que se cumpla la legislación ONU (UNESCO) al respecto, que es lo mismo que se reclamaba en los 70: que todos puedan aprender en su lengua materna, a elección, en aquellos países con varias lenguas propias. Nada de imposiciones.
PD: En España se hablan más lenguas que el Catalán -según algunos dialecto del provenzal-. Por ejemplo, el Vasco. O el Gallego. O el Valenciano. ¿Son estas lenguas dialectos de idiomas extranjeros? Ese argumento tiene patas muy, pero que muy cortas.
Lavinia dijo el día 18 de Septiembre de 2011 a las 11:26:34:
No dejemos de recordar que la industria editorial catalana se aprovecha abiertamente del español, porque allí es donde hacen negocio. También procuran algunos catalanes vivir del español en los organismos internacionales del sistema de la ONU y en la Unión Europea. En ambos casos, si alguien se toma el trabajo (un poco ocioso, sin duda) de leer la documentación de los últimos diez o doce años, verá que son fácilmente detectables los documentos traducidos o corregidos por catalanes salidos de los planes educativos de Pujol y sus adláteres.
leosaba dijo el día 18 de Septiembre de 2011 a las 10:09:16:
Perfectamente argumentadas las falacias, Mariano.
albertri dijo el día 18 de Septiembre de 2011 a las 08:28:53:
para orinoco
lo siento pero usted hablará el idioma que le de la gana... Catalan, euskera, valenciano, mallorquin, gallego, etc pero yo hablo ESPAÑOL.
Viajo mucho y hablo Ingles, Frances y Español. Lo siento pero nadie va a decirme el idoma que hablo al igual que nadie me va a OBLIGAR a usar otras JERGUILLAS ridiculas y condenadas a la extincion paea decir chorradas como:
hoy he ido a A coruña....
Ah a A coruña!
O
vengo de lleida
NO NO NO Y NO
lo siento pero usted hablará el idioma que le de la gana... Catalan, euskera, valenciano, mallorquin, gallego, etc pero yo hablo ESPAÑOL.
Viajo mucho y hablo Ingles, Frances y Español. Lo siento pero nadie va a decirme el idoma que hablo al igual que nadie me va a OBLIGAR a usar otras JERGUILLAS ridiculas y condenadas a la extincion paea decir chorradas como:
hoy he ido a A coruña....
Ah a A coruña!
O
vengo de lleida
NO NO NO Y NO
salbld dijo el día 18 de Septiembre de 2011 a las 02:33:03:
¿Por qué unos padres españoles no pueden conseguir que sus hijos estudien en su lengua materna, siendo este idioma el común a todos los españoles, si lo contempla además la propia Constitución y las sentencias de los tribunales? Solo hay una respuesta: por puro fanatismo nacionalista, podredumbre de partidos nacionales. No hay que darle mas vueltas sino la vuelta el proximo 20 de Noviembre.
La lengua Castellana se habla en toda España y debido a ello: se puede, debe, es práctica común y así es reconocida en todo el mundo, como lengua española o idioma español.
Las otras lenguas, son locales y así reciben el nombre de las autonomías, antaño regiones donde se usan: Catalán, vasco, valenciano, gallego, asturiano, etc.
La lengua Castellana se habla en toda España y debido a ello: se puede, debe, es práctica común y así es reconocida en todo el mundo, como lengua española o idioma español.
Las otras lenguas, son locales y así reciben el nombre de las autonomías, antaño regiones donde se usan: Catalán, vasco, valenciano, gallego, asturiano, etc.
ProfeDeM dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 22:07:07:
magnífico artículo. a los favoritos del navegador :)
Orinoco dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 21:39:30:
arplavim
Si usted sigue creyendo que, aparte de la lengua que compartimos todos los españoles en España sólo hay dialectos, entonces no está usted de acuerdo con ELEMENTA. Porque ELEMENTA ha hablado, acertadamente, de lenguas regionales. Que en el caso de España, son tres: Euskera, (Lengua más antigua que el latín), gallego y el castellano, nacido en San Millán de la Cogolla (La Rioja) en el Siglo X cuando tras 400 años de disputas con Navarra, y tras un arbitraje de Enrique II de Inglaterra, todo el territorio de la actual La Rioja pasó a Castilla.
ELEMENTA
No se es más patriota por decir que el idioma oficial en España es el Español y repetirlo en 7 idiomas. Puede que así sea conocido internacionalmente (Y de ahí su aceptaión como algo correcto), pero en España; es más correcto llamarlo castellano debido a que como ya he contado su origen es Castilla y en España, no hay una lengua española, sino cuatro lenguas españolas, a saber: Castellano, euskera, catalán y gallego.
Si usted sigue creyendo que, aparte de la lengua que compartimos todos los españoles en España sólo hay dialectos, entonces no está usted de acuerdo con ELEMENTA. Porque ELEMENTA ha hablado, acertadamente, de lenguas regionales. Que en el caso de España, son tres: Euskera, (Lengua más antigua que el latín), gallego y el castellano, nacido en San Millán de la Cogolla (La Rioja) en el Siglo X cuando tras 400 años de disputas con Navarra, y tras un arbitraje de Enrique II de Inglaterra, todo el territorio de la actual La Rioja pasó a Castilla.
ELEMENTA
No se es más patriota por decir que el idioma oficial en España es el Español y repetirlo en 7 idiomas. Puede que así sea conocido internacionalmente (Y de ahí su aceptaión como algo correcto), pero en España; es más correcto llamarlo castellano debido a que como ya he contado su origen es Castilla y en España, no hay una lengua española, sino cuatro lenguas españolas, a saber: Castellano, euskera, catalán y gallego.
Agnollar dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 19:20:01:
Pospores; Usted me habla en su respuesta de lenguas oficiales y no oficiales, de países, de leyes y de costumbres y yo le hablaba de derechos individuales. En el fondo no deja usted de darme la razón; los derechos individuales de la PERSONA, en el ámbito lingüístico, se pierden en cuanto se pisa “otro” territorio. Como parece que en el fondo estamos de acuerdo (eso es una ironía, claro) no entiendo el motivo por el cual califica mis opiniones de falacia, de no tener ni pajolera idea del asunto, amén de calificarme de perfecto ignorante, de idiota y de botarate. Es usted un sabio. Un poco engreído, pero un sabio. Por cierto, puede usted tutearme.
arplavim dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 18:13:09:
Totalmente de acuerdo con @ELEMENTA. El idioma de España es el ESPAÑOL. Los demás son dialectos regionales.
Elentir dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 16:35:10:
Excelente artículo. Habría que añadir, en todo caso, que la supervivencia de un idioma no justifica la vulneración de las libertades individuales. Si la única forma que tuviese de sobrevivir un idioma, a causa de su poco uso, fuese a base de restringir libertades, es preferible que desaparezca el idioma a que desaparezcan los derechos fundamentales de las personas. Y esto es aplicable al catalán, al español, al inglés, al gallego y a cualquier idioma.
Pospores dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 15:26:02:
Agnollar.- Tu discurso es otra falacia. No distingues entre lenguas oficiales y no oficiales y las razones por las que una lengua se reconoce como oficial (que el mayor número posible de NACIONALES de un país en el territorio implicado pueda relacionarse con la Administración en SU lengua). Eres un perfecto ignorante en materia de derechos lingüísticos.
La razón primordial por la que dos o más lenguas se declaran oficiales en un territorio es la existencia de las correspondientes comunidades lingüísticas FORMADAS POR NACIONALES del país en dicho territorio. Se suele considerar la "historicidad".
Otra de las razones tiene que ver con una de las idioteces que dices. Es imposible la viabilidad del reconocimiento de más de cuatro o cinco lenguas en un mismo territorio (estudia un poquito hombre; por ejemplo lo que dice Lagerspetz al respecto). De hecho en países de África con decenas de lenguas autóctonas, acaban por ser las únicas oficiales inglés o francés (caso de Camerún, con más de 250) o una internacional como estas dos citadas y una o más de las autóctonas mayoritarias o más conocidas (casos de Nigeria y de Tanzania, con varias decenas cada uno de ellos). Aun así, en los países más civilizados se presta especial importancia a la lectoescritura en lengua materna (por ejemplo, en la zona de Helsinki se enseña a leer ya a escribir en más de 50 lenguas, pero luego hay que elegir estudiar en sueco o en finés, las dos lenguas oficiales).
Otro que habla sin tener ni pajolera idea del asunto tratado para justificar lo injustificable. Sólo un botarate puede equiparar el derecho a estudiar en español en Cataluña con el derecho a estudiar en árabe o en rumano en cualquier parte de España. Y conste que si se trata de escuelas privadas, no me opongo. Y si en el futuro la lengua de la mitad de los nacionales españoles es el alemán, el árabe o la que sea, pues, por supuesto que habrá que reconocerla como oficial.
¡A estudiar, hombre, a estudiar!
La razón primordial por la que dos o más lenguas se declaran oficiales en un territorio es la existencia de las correspondientes comunidades lingüísticas FORMADAS POR NACIONALES del país en dicho territorio. Se suele considerar la "historicidad".
Otra de las razones tiene que ver con una de las idioteces que dices. Es imposible la viabilidad del reconocimiento de más de cuatro o cinco lenguas en un mismo territorio (estudia un poquito hombre; por ejemplo lo que dice Lagerspetz al respecto). De hecho en países de África con decenas de lenguas autóctonas, acaban por ser las únicas oficiales inglés o francés (caso de Camerún, con más de 250) o una internacional como estas dos citadas y una o más de las autóctonas mayoritarias o más conocidas (casos de Nigeria y de Tanzania, con varias decenas cada uno de ellos). Aun así, en los países más civilizados se presta especial importancia a la lectoescritura en lengua materna (por ejemplo, en la zona de Helsinki se enseña a leer ya a escribir en más de 50 lenguas, pero luego hay que elegir estudiar en sueco o en finés, las dos lenguas oficiales).
Otro que habla sin tener ni pajolera idea del asunto tratado para justificar lo injustificable. Sólo un botarate puede equiparar el derecho a estudiar en español en Cataluña con el derecho a estudiar en árabe o en rumano en cualquier parte de España. Y conste que si se trata de escuelas privadas, no me opongo. Y si en el futuro la lengua de la mitad de los nacionales españoles es el alemán, el árabe o la que sea, pues, por supuesto que habrá que reconocerla como oficial.
¡A estudiar, hombre, a estudiar!
Pospores dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 15:11:45:
Última parte:
10) ¿Son segregacionistas los gobiernos y las oposiciones de TODAS las democracias del mundo en las que hay más de una lengua oficial en un MISMO territorio? Porque en ese caso, salvo la anomalía democrática de España, todos dejan elegir la lengua en la enseñanza. ¿Constituye acaso una “aberración pedagógica” el sistema educativo de Finlandia que es uno de los países que más facilidades da para elegir la lengua oficial en la que se recibe la enseñanza? ¿Era el mismísimo Nelson Mandela segregacionista? Porque él acabó con el verdadero apartheid (por ejemplo se impedía a los negros estudiar en inglés, que fue una de las razones de la rebelión de Soweto con más de 500 muertos: es decir, el Estado decidía que no podían ejercer la opción que preferían). Pues Mandela implantó, con el apoyo del conocido “segregacionista” Desmond Tutu y otros por el estilo, en Sudáfrica un modelo de tres/cuatro lenguas oficiales por provincia (de las once que tiene en total el país) y dentro de ellas se pude elegir la lengua vehicular cursando otra o las otras como materia obligatoria. ¿Cómo no se dan cuenta TODOS los países democráticos que permiten elegir, incluso en el caso de lenguas no oficiales, que están segregando, creando guetos e incurriendo, ya no en un error, sino en nada menos que una “aberración pedagógica”? Francamente es difícil de creer. Lo que es todavía más difícil de explicar es por qué tantas personas, partidos e instituciones se empeñan en quedar en evidencia. Bueno, en muchos casos sí es fácil de explicar, pero las razones son inconfesables o poco estéticas en una democracia.
Además, de nuevo nos encontramos con un suicidio dialéctico si aplicamos el falaz argumento a toda España. ¿Se imaginan una Ley que dijese que los alumnos españoles no podrán ser separados en centros o aulas diferentes por razón de la lengua vehicular empleada? Del argumento economicista ya es mejor no hablar, sobre todo teniendo en cuenta las enormes economías de escala en el ámbito de la edición de libros de texto. Las patrañas fascionacionalistas sólo pueden convencer a perfectos ignorantes o a fanáticos previamente lobotomizados.
The end.
10) ¿Son segregacionistas los gobiernos y las oposiciones de TODAS las democracias del mundo en las que hay más de una lengua oficial en un MISMO territorio? Porque en ese caso, salvo la anomalía democrática de España, todos dejan elegir la lengua en la enseñanza. ¿Constituye acaso una “aberración pedagógica” el sistema educativo de Finlandia que es uno de los países que más facilidades da para elegir la lengua oficial en la que se recibe la enseñanza? ¿Era el mismísimo Nelson Mandela segregacionista? Porque él acabó con el verdadero apartheid (por ejemplo se impedía a los negros estudiar en inglés, que fue una de las razones de la rebelión de Soweto con más de 500 muertos: es decir, el Estado decidía que no podían ejercer la opción que preferían). Pues Mandela implantó, con el apoyo del conocido “segregacionista” Desmond Tutu y otros por el estilo, en Sudáfrica un modelo de tres/cuatro lenguas oficiales por provincia (de las once que tiene en total el país) y dentro de ellas se pude elegir la lengua vehicular cursando otra o las otras como materia obligatoria. ¿Cómo no se dan cuenta TODOS los países democráticos que permiten elegir, incluso en el caso de lenguas no oficiales, que están segregando, creando guetos e incurriendo, ya no en un error, sino en nada menos que una “aberración pedagógica”? Francamente es difícil de creer. Lo que es todavía más difícil de explicar es por qué tantas personas, partidos e instituciones se empeñan en quedar en evidencia. Bueno, en muchos casos sí es fácil de explicar, pero las razones son inconfesables o poco estéticas en una democracia.
Además, de nuevo nos encontramos con un suicidio dialéctico si aplicamos el falaz argumento a toda España. ¿Se imaginan una Ley que dijese que los alumnos españoles no podrán ser separados en centros o aulas diferentes por razón de la lengua vehicular empleada? Del argumento economicista ya es mejor no hablar, sobre todo teniendo en cuenta las enormes economías de escala en el ámbito de la edición de libros de texto. Las patrañas fascionacionalistas sólo pueden convencer a perfectos ignorantes o a fanáticos previamente lobotomizados.
The end.
ELEMENTA dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 15:07:53:
Lo que dicen en un comentario anterior respecto a los derechos individuales mezclándolos con derechos de gentes venidas desde otros lugares y lenguas, es buscarle los 3 piés al gato.
La gente que emigra a Francia, Inglaterra, Italia.... sabe que el idioma oficial y lengua franca a aprender para integrarse es el francés, inglés, italiano... No ninguna de sus lenguas regionales. En ella es en la que se imparte la ensañanza obligatoria. Además y a gusto del "consumidor", se pueden hacer estudios en dichas otras lenguas.
Lo que ocurre es que aquí estamos en tontilandia y por ello las tontunas son el pan nuestro de cada día.
El Idioma oficial de España es el español..... repito, español....., una vez + ... Spanish, Espagnol, Spagnolo, Espanhol, Spanische, Spanski ....... Así es como se conoce y reconoce internacionalmente.
La gente que emigra a Francia, Inglaterra, Italia.... sabe que el idioma oficial y lengua franca a aprender para integrarse es el francés, inglés, italiano... No ninguna de sus lenguas regionales. En ella es en la que se imparte la ensañanza obligatoria. Además y a gusto del "consumidor", se pueden hacer estudios en dichas otras lenguas.
Lo que ocurre es que aquí estamos en tontilandia y por ello las tontunas son el pan nuestro de cada día.
El Idioma oficial de España es el español..... repito, español....., una vez + ... Spanish, Espagnol, Spagnolo, Espanhol, Spanische, Spanski ....... Así es como se conoce y reconoce internacionalmente.
Pospores dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 15:06:59:
Quinta parte:
9) El argumento de la “segregación”, relacionado con el de la cohesión social, sólo lo puede invocar un analfabeto funcional o un burdo manipulador que a poco que dé con alguien documentado constituye un suicidio dialéctico. Me explico:
Segregar es dividir a la población (normalmente por parte del poder político) en grupos por una determinada característica común a los segregados (racial, religiosa, etc.), pero INDEPENDIENTEMENTE DE LA VOLUNTAD de los afectados y NORMALMENTE EN CONTRA DE ELLA. Además, se hace para que unos ciudadanos tengan derechos diferentes de los otros y se impide que un ciudadano pase de un grupo libremente y por propia voluntad a otro. Es una acción realizada por alguien (el poder político, por ejemplo) sobre terceros, mientras que elegir libremente es una acción realizada directa y autónomamente por el interesado. Es indecente moral e intelectualmente comparar poder elegir libremente con segregar. ¿Es segregar por creencias religiosas permitir que cada uno pueda practicar la religión que prefiera o no practicar ninguna? ¿Habría que obligar a todos a practicar todas las religiones y todos juntos? ¿Es segregar permitir que cada uno pueda pertenecer a un partido político o es que eso puede dividir a la sociedad y causar enfrentamientos como decían Franco y otros por el estilo? La esencia de la democracia es elegir siempre y cuando uno no impida a los demás ese mismo derecho. Curiosa forma de apartheid aquélla que permite que los “segregados” salgan libremente del grupo en el que están para formar parte de otro en función de sus intereses.
Continúa.
9) El argumento de la “segregación”, relacionado con el de la cohesión social, sólo lo puede invocar un analfabeto funcional o un burdo manipulador que a poco que dé con alguien documentado constituye un suicidio dialéctico. Me explico:
Segregar es dividir a la población (normalmente por parte del poder político) en grupos por una determinada característica común a los segregados (racial, religiosa, etc.), pero INDEPENDIENTEMENTE DE LA VOLUNTAD de los afectados y NORMALMENTE EN CONTRA DE ELLA. Además, se hace para que unos ciudadanos tengan derechos diferentes de los otros y se impide que un ciudadano pase de un grupo libremente y por propia voluntad a otro. Es una acción realizada por alguien (el poder político, por ejemplo) sobre terceros, mientras que elegir libremente es una acción realizada directa y autónomamente por el interesado. Es indecente moral e intelectualmente comparar poder elegir libremente con segregar. ¿Es segregar por creencias religiosas permitir que cada uno pueda practicar la religión que prefiera o no practicar ninguna? ¿Habría que obligar a todos a practicar todas las religiones y todos juntos? ¿Es segregar permitir que cada uno pueda pertenecer a un partido político o es que eso puede dividir a la sociedad y causar enfrentamientos como decían Franco y otros por el estilo? La esencia de la democracia es elegir siempre y cuando uno no impida a los demás ese mismo derecho. Curiosa forma de apartheid aquélla que permite que los “segregados” salgan libremente del grupo en el que están para formar parte de otro en función de sus intereses.
Continúa.
Pospores dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 15:04:17:
Cuarta parte:
7) El pionero en la técnica de la inmersión lingüística para aprender mejor una lengua diferente de la del alumno (si no. no hay inmersión, que es otra de las manipulaciones fascionacionalistas) fue el canadiense Lambert, pero se preocupó mucho de analizar sus posibles inconvenientes y por qué fracasaba en sus objetivos en algunos casos. Tras años de estudio, concluyó que han de cumplirse tres requisitos para que la inmersión fuese beneficiosa:
a) Lengua del alumno prestigiada en el seno de la sociedad en la que vive. No se cumple en Cataluña.
b) Alumnos de familias de un nivel socio-económico y cultural alto. En general, con los hispanófonos no se cumple en Cataluña.
c) VOLUNTARIEDAD por parte del alumno y de los padres, sobre todo porque conlleva el esfuerzo adicional al que antes me he referido. No se cumple, salvo en determinados casos, en Cataluña.
8) Una de las consecuencias de que una persona no tenga una buena competencia en el registro culto de su lengua es que, aunque la siga usando en ciertos ámbitos cotidianos de su vida (familiar, social, etc.), puede que deje de usarla cuando se encuentre en ámbitos en los que es necesario utilizar el registro culto de una lengua (por falta de seguridad, sobre todo en el léxico específico empleado). Entramos en el terreno de la diglosia, una de cuyas posibles consecuencias es que padres hispanófonos empiecen a usar con sus hijos el catalán, de manera que, en un par de generaciones, pues el catalán ya sea la lengua habitual de los descendientes. Claro que, ¿no será precisamente lo que busquen estos asquerosos fascionacionalistas? La sustitución lingüística, que se dice técnicamente, tomado como rehenes a los niños en la escuela. Repugnante y propio de regímenes nacional-socialistas.
Continúa.
7) El pionero en la técnica de la inmersión lingüística para aprender mejor una lengua diferente de la del alumno (si no. no hay inmersión, que es otra de las manipulaciones fascionacionalistas) fue el canadiense Lambert, pero se preocupó mucho de analizar sus posibles inconvenientes y por qué fracasaba en sus objetivos en algunos casos. Tras años de estudio, concluyó que han de cumplirse tres requisitos para que la inmersión fuese beneficiosa:
a) Lengua del alumno prestigiada en el seno de la sociedad en la que vive. No se cumple en Cataluña.
b) Alumnos de familias de un nivel socio-económico y cultural alto. En general, con los hispanófonos no se cumple en Cataluña.
c) VOLUNTARIEDAD por parte del alumno y de los padres, sobre todo porque conlleva el esfuerzo adicional al que antes me he referido. No se cumple, salvo en determinados casos, en Cataluña.
8) Una de las consecuencias de que una persona no tenga una buena competencia en el registro culto de su lengua es que, aunque la siga usando en ciertos ámbitos cotidianos de su vida (familiar, social, etc.), puede que deje de usarla cuando se encuentre en ámbitos en los que es necesario utilizar el registro culto de una lengua (por falta de seguridad, sobre todo en el léxico específico empleado). Entramos en el terreno de la diglosia, una de cuyas posibles consecuencias es que padres hispanófonos empiecen a usar con sus hijos el catalán, de manera que, en un par de generaciones, pues el catalán ya sea la lengua habitual de los descendientes. Claro que, ¿no será precisamente lo que busquen estos asquerosos fascionacionalistas? La sustitución lingüística, que se dice técnicamente, tomado como rehenes a los niños en la escuela. Repugnante y propio de regímenes nacional-socialistas.
Continúa.
Pospores dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 14:59:52:
5) El argumento de que un alumno que reciba toda la enseñanza en catalán puede lograr una competencia en español similar a la que tendría, ya no digamos ceteribus paribus, si recibiese la enseñanza en esta lengua sólo se lo puede creer un imbécil. Aun en el caso de un alumno cuya lengua materna sea el español y viva en un ambiente mayoritariamente hispanófono, el registro culto de una lengua sólo se adquiere en la escuela (salvo en casos de alumnos de familias muy especiales: alto nivel cultural y tiempo que dedicarle para paliar ese déficit). Puede que un hispanófono tenga mucha soltura para expresarse en su lengua en registro coloquial, pero no lo tendrá para hacerlo en el culto. Los alumnos españoles apenas leen/escriben algo fuera de sus tareas escolares, por lo que es imposible que un alumno tenga buena competencia en una lengua, sin errores ortográficos y semánticos, si apenas la escribe en ella (no llegan unos cuantos sms y algunos grafitis o tuitear con los amigotes). ¿Dónde van a adquirir la terminología específica de las diferentes áreas de conocimiento en español? ¿En la calle o viendo Gran Hermano tal vez? E imagínense lo que puede ocurrir con un alumno cuya lengua materna sea el catalán y que viva en un ambiente predominantemente catalanófono. De coña, vamos. Aunque si sus padres así lo desean, pues ya se sabe, sarna con gusto...
6) Es axiomático, de evidente que es, que como mejor y más fácilmente aprende un alumno cualquier materia no lingüística es estudiándola en su lengua (la UNESCO lo dice desde 1953). Y es muy importante para la capacidad de aprendizaje futura que un niño aprenda a leer en su lengua materna (es una salvajada negarle esta posibilidad si hay medios para ello)y hasta para aprender correctamente otras lenguas. Un alumno hispanófono que reciba toda la enseñanza en catalán habrá de realizar un esfuerzo adicional nada despreciable que supone un doble coste de oportunidad que no tiene por qué asumir:
a) El tiempo/esfuerzo adicional que supone estudiar en catalán podría dedicarlo a profundizar más en las materias objeto de estudio (o dedicar más tiempo al ocio) o a aprender otras lenguas que le interesen más.
b) El tiempo/esfuerzo adicional que ha de hacer si quiere tener una buena competencia en el registro culto del español, al no poder estudiar todas las materias (con su léxico específico en esta lengua). Tampoco es despreciable el hecho de que tendría más facilidad para realizar construcciones y razonamientos lógicos en español, con empelo correcto de la sintaxis. Sé de lo que hablo.
Continúa.
6) Es axiomático, de evidente que es, que como mejor y más fácilmente aprende un alumno cualquier materia no lingüística es estudiándola en su lengua (la UNESCO lo dice desde 1953). Y es muy importante para la capacidad de aprendizaje futura que un niño aprenda a leer en su lengua materna (es una salvajada negarle esta posibilidad si hay medios para ello)y hasta para aprender correctamente otras lenguas. Un alumno hispanófono que reciba toda la enseñanza en catalán habrá de realizar un esfuerzo adicional nada despreciable que supone un doble coste de oportunidad que no tiene por qué asumir:
a) El tiempo/esfuerzo adicional que supone estudiar en catalán podría dedicarlo a profundizar más en las materias objeto de estudio (o dedicar más tiempo al ocio) o a aprender otras lenguas que le interesen más.
b) El tiempo/esfuerzo adicional que ha de hacer si quiere tener una buena competencia en el registro culto del español, al no poder estudiar todas las materias (con su léxico específico en esta lengua). Tampoco es despreciable el hecho de que tendría más facilidad para realizar construcciones y razonamientos lógicos en español, con empelo correcto de la sintaxis. Sé de lo que hablo.
Continúa.
Pospores dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 14:58:40:
Segunda parte:
3) El argumento de la cohesión social que usan retrata a los fascionacionalistas como lo que son: personas de ideología totalitaria. Basan la cohesión social en la imposición del ejercicio de una determinada opción (que sea o no la mayoritaria es irrelevante) cuando hay varias COMPATIBLES en su ejercicio individual, mientras que en una democracia la cohesión social se logra permitiendo que cada cual ejerza la opción que prefiera entre varias COMPATIBLES en su ejercicio individual y permitiendo cambiar libremente de una a otra. Hay diferencia entre un régimen totalitario apoyado por una mayoría y una verdadera democracia: los fascionacionalistas no aceptan esto tan evidente. Los hechos: no existe ni una sola democracia en la que se impida a un alumno recibir la enseñanza en su lengua si ésta es oficial. Ni en Quebec, con el francés como única lengua oficial y menos de un 10 % anglófonos se impide a éstos de nacionalidad canadiense recibir la enseñanza SUBVENCIONADA en inglés.
4) Además, el argumento de la cohesión social (como tantos otros) se vuelve contra los fascionacionalistas ya que si es imprescindible para la cohesión social que todos los alumnos estudien en la misma lengua, si se aplica a toda España pues obligaría a que toda la enseñanza fuese en español únicamente. Y con mayor razón, porque si en determinados territorios de España se imparte la enseñanza a todos los alumnos en lenguas diferentes del español, pues el riesgo para la cohesión del conjunto es mayor (que el de la cohesión de una CA por el hecho de que unos estudiasen en español y otros en la cooficial y viviesen “mezclados”) porque nos iríamos con el tiempo a un escenario como el belga o el “quebequés”. ¡Andá! ¿No será esto precisamente lo que buscan los fascionacionalistas? Tengo la “leve” sospecha de que sí.
Continúa.
3) El argumento de la cohesión social que usan retrata a los fascionacionalistas como lo que son: personas de ideología totalitaria. Basan la cohesión social en la imposición del ejercicio de una determinada opción (que sea o no la mayoritaria es irrelevante) cuando hay varias COMPATIBLES en su ejercicio individual, mientras que en una democracia la cohesión social se logra permitiendo que cada cual ejerza la opción que prefiera entre varias COMPATIBLES en su ejercicio individual y permitiendo cambiar libremente de una a otra. Hay diferencia entre un régimen totalitario apoyado por una mayoría y una verdadera democracia: los fascionacionalistas no aceptan esto tan evidente. Los hechos: no existe ni una sola democracia en la que se impida a un alumno recibir la enseñanza en su lengua si ésta es oficial. Ni en Quebec, con el francés como única lengua oficial y menos de un 10 % anglófonos se impide a éstos de nacionalidad canadiense recibir la enseñanza SUBVENCIONADA en inglés.
4) Además, el argumento de la cohesión social (como tantos otros) se vuelve contra los fascionacionalistas ya que si es imprescindible para la cohesión social que todos los alumnos estudien en la misma lengua, si se aplica a toda España pues obligaría a que toda la enseñanza fuese en español únicamente. Y con mayor razón, porque si en determinados territorios de España se imparte la enseñanza a todos los alumnos en lenguas diferentes del español, pues el riesgo para la cohesión del conjunto es mayor (que el de la cohesión de una CA por el hecho de que unos estudiasen en español y otros en la cooficial y viviesen “mezclados”) porque nos iríamos con el tiempo a un escenario como el belga o el “quebequés”. ¡Andá! ¿No será esto precisamente lo que buscan los fascionacionalistas? Tengo la “leve” sospecha de que sí.
Continúa.
Pospores dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 14:55:37:
Totalmente de acuerdo con lo que dice HispanoL. Lo siento Javier, pero la argumentación podría ser mejor y más contundente. Además incurres en el grave error de aceptar que si existiese el riesgo de que el catalán se hablase cada vez menos se justificaría la restricción para usar el español. Es algo en lo que incide brevemente HispanoL. Tampoco es muy comprensible que argumentes sobre el hecho de que no son sólo unas decenas de padres los que piden que se respeten sus derechos, sino muchos más. Aunque realmente sólo fuesen unas decenas, tendrían que respetarse sus derechos.
Una argumentación más contundente sería:
1) Aunque las sentencias corresponden a lo que podríamos llamar un "recurso indirecto", planteado por unas personas concretas, las sentencias del TS (cinco hasta la fecha, porque ya hay dos de mayo de 2011) no sólo reconocen el derecho reclamado, sino que declaran contrario a la CE, en aplicación de la doctrina del TC, el modelo lingüístico en la enseñanza en Cataluña. El TC ha dicho claramente que: o TODOS los alumnos pueden elegir libremente lengua (STC 137/1986, FJ 1, o ver simplemente el extracto de la sentencia), o (STC 337/1994) TODOS los alumnos han de recibir la enseñanza usando como vehiculares las dos lenguas oficiales, aunque pueda predominar, con cautelas (expresadas por el TS en sus sentencias), el uso del catalán. Las sentencias afectan a TODOS los alumnos.
Por otra parte, España ratifico en 2001 la Carta Europea de las Lenguas en unos términos que obligan a garantizar toda la enseñanza en las lenguas cooficiales PARA LOS QUE ASÍ LO DESEEN (no exige que sea para TODOS los alumnos). Conclusión: la única manera de cumplir los compromisos respetando la CE es implantando un modelo de libre elección. Y miente quien lo niegue.
2) Las lenguas carecen de derechos por lo que es imposible que puedan ser jurídicamente discriminadas (y es igual que en su infame sentencia 337/1994, el propio TC argumentase como si las lenguas fuesen sujetos de derecho: ni el TC ni parlamento alguno puede obrar el milagro de que lo sean). La igualdad de derechos lingüísticos no tiene absolutamente nada que ver con que las dos lenguas se usen o se conozcan por igual. Pensemos en el caso de un país como Finlandia, con dos lenguas oficiales, pero de manera que los suecófonos son un 5 % de la población. Podemos citar también el caso de Irlanda.
Continúa.
Una argumentación más contundente sería:
1) Aunque las sentencias corresponden a lo que podríamos llamar un "recurso indirecto", planteado por unas personas concretas, las sentencias del TS (cinco hasta la fecha, porque ya hay dos de mayo de 2011) no sólo reconocen el derecho reclamado, sino que declaran contrario a la CE, en aplicación de la doctrina del TC, el modelo lingüístico en la enseñanza en Cataluña. El TC ha dicho claramente que: o TODOS los alumnos pueden elegir libremente lengua (STC 137/1986, FJ 1, o ver simplemente el extracto de la sentencia), o (STC 337/1994) TODOS los alumnos han de recibir la enseñanza usando como vehiculares las dos lenguas oficiales, aunque pueda predominar, con cautelas (expresadas por el TS en sus sentencias), el uso del catalán. Las sentencias afectan a TODOS los alumnos.
Por otra parte, España ratifico en 2001 la Carta Europea de las Lenguas en unos términos que obligan a garantizar toda la enseñanza en las lenguas cooficiales PARA LOS QUE ASÍ LO DESEEN (no exige que sea para TODOS los alumnos). Conclusión: la única manera de cumplir los compromisos respetando la CE es implantando un modelo de libre elección. Y miente quien lo niegue.
2) Las lenguas carecen de derechos por lo que es imposible que puedan ser jurídicamente discriminadas (y es igual que en su infame sentencia 337/1994, el propio TC argumentase como si las lenguas fuesen sujetos de derecho: ni el TC ni parlamento alguno puede obrar el milagro de que lo sean). La igualdad de derechos lingüísticos no tiene absolutamente nada que ver con que las dos lenguas se usen o se conozcan por igual. Pensemos en el caso de un país como Finlandia, con dos lenguas oficiales, pero de manera que los suecófonos son un 5 % de la población. Podemos citar también el caso de Irlanda.
Continúa.
Agnollar dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 13:49:39:
Pues si todo debe supeditarse a los derechos individuales, alguien deberá empezar a pensar en que hay que dar clases en árabe, en rumano o en albanés. Hay poblaciones en Andalucía en las que la inmigración supera el cincuenta por ciento de la población.
¿Tienen o no tienen derechos?
La mayoría afirmará que estamos en España y que las clases deben darse en español. Y los neoliberales lo afirmarán tan tranquilos después de repudiar las fronteras, los “otros” nacionalismos y afirmar su universalidad. Si hablamos de derechos individuales hagámoslo con todas las consecuencias.
Lo otro es política y nacionalismo. Español, por supuesto
¿Tienen o no tienen derechos?
La mayoría afirmará que estamos en España y que las clases deben darse en español. Y los neoliberales lo afirmarán tan tranquilos después de repudiar las fronteras, los “otros” nacionalismos y afirmar su universalidad. Si hablamos de derechos individuales hagámoslo con todas las consecuencias.
Lo otro es política y nacionalismo. Español, por supuesto
Elentir dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 16:35:10:
Excelente artículo. Habría que añadir, en todo caso, que la supervivencia de un idioma no justifica la vulneración de las libertades individuales. Si la única forma que tuviese de sobrevivir un idioma, a causa de su poco uso, fuese a base de restringir libertades, es preferible que desaparezca el idioma a que desaparezcan los derechos fundamentales de las personas. Y esto es aplicable al catalán, al español, al inglés, al gallego y a cualquier idioma.
Pospores dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 15:26:02:
Agnollar.- Tu discurso es otra falacia. No distingues entre lenguas oficiales y no oficiales y las razones por las que una lengua se reconoce como oficial (que el mayor número posible de NACIONALES de un país en el territorio implicado pueda relacionarse con la Administración en SU lengua). Eres un perfecto ignorante en materia de derechos lingüísticos.
La razón primordial por la que dos o más lenguas se declaran oficiales en un territorio es la existencia de las correspondientes comunidades lingüísticas FORMADAS POR NACIONALES del país en dicho territorio. Se suele considerar la "historicidad".
Otra de las razones tiene que ver con una de las idioteces que dices. Es imposible la viabilidad del reconocimiento de más de cuatro o cinco lenguas en un mismo territorio (estudia un poquito hombre; por ejemplo lo que dice Lagerspetz al respecto). De hecho en países de África con decenas de lenguas autóctonas, acaban por ser las únicas oficiales inglés o francés (caso de Camerún, con más de 250) o una internacional como estas dos citadas y una o más de las autóctonas mayoritarias o más conocidas (casos de Nigeria y de Tanzania, con varias decenas cada uno de ellos). Aun así, en los países más civilizados se presta especial importancia a la lectoescritura en lengua materna (por ejemplo, en la zona de Helsinki se enseña a leer ya a escribir en más de 50 lenguas, pero luego hay que elegir estudiar en sueco o en finés, las dos lenguas oficiales).
Otro que habla sin tener ni pajolera idea del asunto tratado para justificar lo injustificable. Sólo un botarate puede equiparar el derecho a estudiar en español en Cataluña con el derecho a estudiar en árabe o en rumano en cualquier parte de España. Y conste que si se trata de escuelas privadas, no me opongo. Y si en el futuro la lengua de la mitad de los nacionales españoles es el alemán, el árabe o la que sea, pues, por supuesto que habrá que reconocerla como oficial.
¡A estudiar, hombre, a estudiar!
La razón primordial por la que dos o más lenguas se declaran oficiales en un territorio es la existencia de las correspondientes comunidades lingüísticas FORMADAS POR NACIONALES del país en dicho territorio. Se suele considerar la "historicidad".
Otra de las razones tiene que ver con una de las idioteces que dices. Es imposible la viabilidad del reconocimiento de más de cuatro o cinco lenguas en un mismo territorio (estudia un poquito hombre; por ejemplo lo que dice Lagerspetz al respecto). De hecho en países de África con decenas de lenguas autóctonas, acaban por ser las únicas oficiales inglés o francés (caso de Camerún, con más de 250) o una internacional como estas dos citadas y una o más de las autóctonas mayoritarias o más conocidas (casos de Nigeria y de Tanzania, con varias decenas cada uno de ellos). Aun así, en los países más civilizados se presta especial importancia a la lectoescritura en lengua materna (por ejemplo, en la zona de Helsinki se enseña a leer ya a escribir en más de 50 lenguas, pero luego hay que elegir estudiar en sueco o en finés, las dos lenguas oficiales).
Otro que habla sin tener ni pajolera idea del asunto tratado para justificar lo injustificable. Sólo un botarate puede equiparar el derecho a estudiar en español en Cataluña con el derecho a estudiar en árabe o en rumano en cualquier parte de España. Y conste que si se trata de escuelas privadas, no me opongo. Y si en el futuro la lengua de la mitad de los nacionales españoles es el alemán, el árabe o la que sea, pues, por supuesto que habrá que reconocerla como oficial.
¡A estudiar, hombre, a estudiar!
Pospores dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 15:11:45:
Última parte:
10) ¿Son segregacionistas los gobiernos y las oposiciones de TODAS las democracias del mundo en las que hay más de una lengua oficial en un MISMO territorio? Porque en ese caso, salvo la anomalía democrática de España, todos dejan elegir la lengua en la enseñanza. ¿Constituye acaso una “aberración pedagógica” el sistema educativo de Finlandia que es uno de los países que más facilidades da para elegir la lengua oficial en la que se recibe la enseñanza? ¿Era el mismísimo Nelson Mandela segregacionista? Porque él acabó con el verdadero apartheid (por ejemplo se impedía a los negros estudiar en inglés, que fue una de las razones de la rebelión de Soweto con más de 500 muertos: es decir, el Estado decidía que no podían ejercer la opción que preferían). Pues Mandela implantó, con el apoyo del conocido “segregacionista” Desmond Tutu y otros por el estilo, en Sudáfrica un modelo de tres/cuatro lenguas oficiales por provincia (de las once que tiene en total el país) y dentro de ellas se pude elegir la lengua vehicular cursando otra o las otras como materia obligatoria. ¿Cómo no se dan cuenta TODOS los países democráticos que permiten elegir, incluso en el caso de lenguas no oficiales, que están segregando, creando guetos e incurriendo, ya no en un error, sino en nada menos que una “aberración pedagógica”? Francamente es difícil de creer. Lo que es todavía más difícil de explicar es por qué tantas personas, partidos e instituciones se empeñan en quedar en evidencia. Bueno, en muchos casos sí es fácil de explicar, pero las razones son inconfesables o poco estéticas en una democracia.
Además, de nuevo nos encontramos con un suicidio dialéctico si aplicamos el falaz argumento a toda España. ¿Se imaginan una Ley que dijese que los alumnos españoles no podrán ser separados en centros o aulas diferentes por razón de la lengua vehicular empleada? Del argumento economicista ya es mejor no hablar, sobre todo teniendo en cuenta las enormes economías de escala en el ámbito de la edición de libros de texto. Las patrañas fascionacionalistas sólo pueden convencer a perfectos ignorantes o a fanáticos previamente lobotomizados.
The end.
10) ¿Son segregacionistas los gobiernos y las oposiciones de TODAS las democracias del mundo en las que hay más de una lengua oficial en un MISMO territorio? Porque en ese caso, salvo la anomalía democrática de España, todos dejan elegir la lengua en la enseñanza. ¿Constituye acaso una “aberración pedagógica” el sistema educativo de Finlandia que es uno de los países que más facilidades da para elegir la lengua oficial en la que se recibe la enseñanza? ¿Era el mismísimo Nelson Mandela segregacionista? Porque él acabó con el verdadero apartheid (por ejemplo se impedía a los negros estudiar en inglés, que fue una de las razones de la rebelión de Soweto con más de 500 muertos: es decir, el Estado decidía que no podían ejercer la opción que preferían). Pues Mandela implantó, con el apoyo del conocido “segregacionista” Desmond Tutu y otros por el estilo, en Sudáfrica un modelo de tres/cuatro lenguas oficiales por provincia (de las once que tiene en total el país) y dentro de ellas se pude elegir la lengua vehicular cursando otra o las otras como materia obligatoria. ¿Cómo no se dan cuenta TODOS los países democráticos que permiten elegir, incluso en el caso de lenguas no oficiales, que están segregando, creando guetos e incurriendo, ya no en un error, sino en nada menos que una “aberración pedagógica”? Francamente es difícil de creer. Lo que es todavía más difícil de explicar es por qué tantas personas, partidos e instituciones se empeñan en quedar en evidencia. Bueno, en muchos casos sí es fácil de explicar, pero las razones son inconfesables o poco estéticas en una democracia.
Además, de nuevo nos encontramos con un suicidio dialéctico si aplicamos el falaz argumento a toda España. ¿Se imaginan una Ley que dijese que los alumnos españoles no podrán ser separados en centros o aulas diferentes por razón de la lengua vehicular empleada? Del argumento economicista ya es mejor no hablar, sobre todo teniendo en cuenta las enormes economías de escala en el ámbito de la edición de libros de texto. Las patrañas fascionacionalistas sólo pueden convencer a perfectos ignorantes o a fanáticos previamente lobotomizados.
The end.
ELEMENTA dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 15:07:53:
Lo que dicen en un comentario anterior respecto a los derechos individuales mezclándolos con derechos de gentes venidas desde otros lugares y lenguas, es buscarle los 3 piés al gato.
La gente que emigra a Francia, Inglaterra, Italia.... sabe que el idioma oficial y lengua franca a aprender para integrarse es el francés, inglés, italiano... No ninguna de sus lenguas regionales. En ella es en la que se imparte la ensañanza obligatoria. Además y a gusto del "consumidor", se pueden hacer estudios en dichas otras lenguas.
Lo que ocurre es que aquí estamos en tontilandia y por ello las tontunas son el pan nuestro de cada día.
El Idioma oficial de España es el español..... repito, español....., una vez + ... Spanish, Espagnol, Spagnolo, Espanhol, Spanische, Spanski ....... Así es como se conoce y reconoce internacionalmente.
La gente que emigra a Francia, Inglaterra, Italia.... sabe que el idioma oficial y lengua franca a aprender para integrarse es el francés, inglés, italiano... No ninguna de sus lenguas regionales. En ella es en la que se imparte la ensañanza obligatoria. Además y a gusto del "consumidor", se pueden hacer estudios en dichas otras lenguas.
Lo que ocurre es que aquí estamos en tontilandia y por ello las tontunas son el pan nuestro de cada día.
El Idioma oficial de España es el español..... repito, español....., una vez + ... Spanish, Espagnol, Spagnolo, Espanhol, Spanische, Spanski ....... Así es como se conoce y reconoce internacionalmente.
Pospores dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 15:06:59:
Quinta parte:
9) El argumento de la “segregación”, relacionado con el de la cohesión social, sólo lo puede invocar un analfabeto funcional o un burdo manipulador que a poco que dé con alguien documentado constituye un suicidio dialéctico. Me explico:
Segregar es dividir a la población (normalmente por parte del poder político) en grupos por una determinada característica común a los segregados (racial, religiosa, etc.), pero INDEPENDIENTEMENTE DE LA VOLUNTAD de los afectados y NORMALMENTE EN CONTRA DE ELLA. Además, se hace para que unos ciudadanos tengan derechos diferentes de los otros y se impide que un ciudadano pase de un grupo libremente y por propia voluntad a otro. Es una acción realizada por alguien (el poder político, por ejemplo) sobre terceros, mientras que elegir libremente es una acción realizada directa y autónomamente por el interesado. Es indecente moral e intelectualmente comparar poder elegir libremente con segregar. ¿Es segregar por creencias religiosas permitir que cada uno pueda practicar la religión que prefiera o no practicar ninguna? ¿Habría que obligar a todos a practicar todas las religiones y todos juntos? ¿Es segregar permitir que cada uno pueda pertenecer a un partido político o es que eso puede dividir a la sociedad y causar enfrentamientos como decían Franco y otros por el estilo? La esencia de la democracia es elegir siempre y cuando uno no impida a los demás ese mismo derecho. Curiosa forma de apartheid aquélla que permite que los “segregados” salgan libremente del grupo en el que están para formar parte de otro en función de sus intereses.
Continúa.
9) El argumento de la “segregación”, relacionado con el de la cohesión social, sólo lo puede invocar un analfabeto funcional o un burdo manipulador que a poco que dé con alguien documentado constituye un suicidio dialéctico. Me explico:
Segregar es dividir a la población (normalmente por parte del poder político) en grupos por una determinada característica común a los segregados (racial, religiosa, etc.), pero INDEPENDIENTEMENTE DE LA VOLUNTAD de los afectados y NORMALMENTE EN CONTRA DE ELLA. Además, se hace para que unos ciudadanos tengan derechos diferentes de los otros y se impide que un ciudadano pase de un grupo libremente y por propia voluntad a otro. Es una acción realizada por alguien (el poder político, por ejemplo) sobre terceros, mientras que elegir libremente es una acción realizada directa y autónomamente por el interesado. Es indecente moral e intelectualmente comparar poder elegir libremente con segregar. ¿Es segregar por creencias religiosas permitir que cada uno pueda practicar la religión que prefiera o no practicar ninguna? ¿Habría que obligar a todos a practicar todas las religiones y todos juntos? ¿Es segregar permitir que cada uno pueda pertenecer a un partido político o es que eso puede dividir a la sociedad y causar enfrentamientos como decían Franco y otros por el estilo? La esencia de la democracia es elegir siempre y cuando uno no impida a los demás ese mismo derecho. Curiosa forma de apartheid aquélla que permite que los “segregados” salgan libremente del grupo en el que están para formar parte de otro en función de sus intereses.
Continúa.
Pospores dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 15:04:17:
Cuarta parte:
7) El pionero en la técnica de la inmersión lingüística para aprender mejor una lengua diferente de la del alumno (si no. no hay inmersión, que es otra de las manipulaciones fascionacionalistas) fue el canadiense Lambert, pero se preocupó mucho de analizar sus posibles inconvenientes y por qué fracasaba en sus objetivos en algunos casos. Tras años de estudio, concluyó que han de cumplirse tres requisitos para que la inmersión fuese beneficiosa:
a) Lengua del alumno prestigiada en el seno de la sociedad en la que vive. No se cumple en Cataluña.
b) Alumnos de familias de un nivel socio-económico y cultural alto. En general, con los hispanófonos no se cumple en Cataluña.
c) VOLUNTARIEDAD por parte del alumno y de los padres, sobre todo porque conlleva el esfuerzo adicional al que antes me he referido. No se cumple, salvo en determinados casos, en Cataluña.
8) Una de las consecuencias de que una persona no tenga una buena competencia en el registro culto de su lengua es que, aunque la siga usando en ciertos ámbitos cotidianos de su vida (familiar, social, etc.), puede que deje de usarla cuando se encuentre en ámbitos en los que es necesario utilizar el registro culto de una lengua (por falta de seguridad, sobre todo en el léxico específico empleado). Entramos en el terreno de la diglosia, una de cuyas posibles consecuencias es que padres hispanófonos empiecen a usar con sus hijos el catalán, de manera que, en un par de generaciones, pues el catalán ya sea la lengua habitual de los descendientes. Claro que, ¿no será precisamente lo que busquen estos asquerosos fascionacionalistas? La sustitución lingüística, que se dice técnicamente, tomado como rehenes a los niños en la escuela. Repugnante y propio de regímenes nacional-socialistas.
Continúa.
7) El pionero en la técnica de la inmersión lingüística para aprender mejor una lengua diferente de la del alumno (si no. no hay inmersión, que es otra de las manipulaciones fascionacionalistas) fue el canadiense Lambert, pero se preocupó mucho de analizar sus posibles inconvenientes y por qué fracasaba en sus objetivos en algunos casos. Tras años de estudio, concluyó que han de cumplirse tres requisitos para que la inmersión fuese beneficiosa:
a) Lengua del alumno prestigiada en el seno de la sociedad en la que vive. No se cumple en Cataluña.
b) Alumnos de familias de un nivel socio-económico y cultural alto. En general, con los hispanófonos no se cumple en Cataluña.
c) VOLUNTARIEDAD por parte del alumno y de los padres, sobre todo porque conlleva el esfuerzo adicional al que antes me he referido. No se cumple, salvo en determinados casos, en Cataluña.
8) Una de las consecuencias de que una persona no tenga una buena competencia en el registro culto de su lengua es que, aunque la siga usando en ciertos ámbitos cotidianos de su vida (familiar, social, etc.), puede que deje de usarla cuando se encuentre en ámbitos en los que es necesario utilizar el registro culto de una lengua (por falta de seguridad, sobre todo en el léxico específico empleado). Entramos en el terreno de la diglosia, una de cuyas posibles consecuencias es que padres hispanófonos empiecen a usar con sus hijos el catalán, de manera que, en un par de generaciones, pues el catalán ya sea la lengua habitual de los descendientes. Claro que, ¿no será precisamente lo que busquen estos asquerosos fascionacionalistas? La sustitución lingüística, que se dice técnicamente, tomado como rehenes a los niños en la escuela. Repugnante y propio de regímenes nacional-socialistas.
Continúa.
Pospores dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 14:59:52:
5) El argumento de que un alumno que reciba toda la enseñanza en catalán puede lograr una competencia en español similar a la que tendría, ya no digamos ceteribus paribus, si recibiese la enseñanza en esta lengua sólo se lo puede creer un imbécil. Aun en el caso de un alumno cuya lengua materna sea el español y viva en un ambiente mayoritariamente hispanófono, el registro culto de una lengua sólo se adquiere en la escuela (salvo en casos de alumnos de familias muy especiales: alto nivel cultural y tiempo que dedicarle para paliar ese déficit). Puede que un hispanófono tenga mucha soltura para expresarse en su lengua en registro coloquial, pero no lo tendrá para hacerlo en el culto. Los alumnos españoles apenas leen/escriben algo fuera de sus tareas escolares, por lo que es imposible que un alumno tenga buena competencia en una lengua, sin errores ortográficos y semánticos, si apenas la escribe en ella (no llegan unos cuantos sms y algunos grafitis o tuitear con los amigotes). ¿Dónde van a adquirir la terminología específica de las diferentes áreas de conocimiento en español? ¿En la calle o viendo Gran Hermano tal vez? E imagínense lo que puede ocurrir con un alumno cuya lengua materna sea el catalán y que viva en un ambiente predominantemente catalanófono. De coña, vamos. Aunque si sus padres así lo desean, pues ya se sabe, sarna con gusto...
6) Es axiomático, de evidente que es, que como mejor y más fácilmente aprende un alumno cualquier materia no lingüística es estudiándola en su lengua (la UNESCO lo dice desde 1953). Y es muy importante para la capacidad de aprendizaje futura que un niño aprenda a leer en su lengua materna (es una salvajada negarle esta posibilidad si hay medios para ello)y hasta para aprender correctamente otras lenguas. Un alumno hispanófono que reciba toda la enseñanza en catalán habrá de realizar un esfuerzo adicional nada despreciable que supone un doble coste de oportunidad que no tiene por qué asumir:
a) El tiempo/esfuerzo adicional que supone estudiar en catalán podría dedicarlo a profundizar más en las materias objeto de estudio (o dedicar más tiempo al ocio) o a aprender otras lenguas que le interesen más.
b) El tiempo/esfuerzo adicional que ha de hacer si quiere tener una buena competencia en el registro culto del español, al no poder estudiar todas las materias (con su léxico específico en esta lengua). Tampoco es despreciable el hecho de que tendría más facilidad para realizar construcciones y razonamientos lógicos en español, con empelo correcto de la sintaxis. Sé de lo que hablo.
Continúa.
6) Es axiomático, de evidente que es, que como mejor y más fácilmente aprende un alumno cualquier materia no lingüística es estudiándola en su lengua (la UNESCO lo dice desde 1953). Y es muy importante para la capacidad de aprendizaje futura que un niño aprenda a leer en su lengua materna (es una salvajada negarle esta posibilidad si hay medios para ello)y hasta para aprender correctamente otras lenguas. Un alumno hispanófono que reciba toda la enseñanza en catalán habrá de realizar un esfuerzo adicional nada despreciable que supone un doble coste de oportunidad que no tiene por qué asumir:
a) El tiempo/esfuerzo adicional que supone estudiar en catalán podría dedicarlo a profundizar más en las materias objeto de estudio (o dedicar más tiempo al ocio) o a aprender otras lenguas que le interesen más.
b) El tiempo/esfuerzo adicional que ha de hacer si quiere tener una buena competencia en el registro culto del español, al no poder estudiar todas las materias (con su léxico específico en esta lengua). Tampoco es despreciable el hecho de que tendría más facilidad para realizar construcciones y razonamientos lógicos en español, con empelo correcto de la sintaxis. Sé de lo que hablo.
Continúa.
Pospores dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 14:58:40:
Segunda parte:
3) El argumento de la cohesión social que usan retrata a los fascionacionalistas como lo que son: personas de ideología totalitaria. Basan la cohesión social en la imposición del ejercicio de una determinada opción (que sea o no la mayoritaria es irrelevante) cuando hay varias COMPATIBLES en su ejercicio individual, mientras que en una democracia la cohesión social se logra permitiendo que cada cual ejerza la opción que prefiera entre varias COMPATIBLES en su ejercicio individual y permitiendo cambiar libremente de una a otra. Hay diferencia entre un régimen totalitario apoyado por una mayoría y una verdadera democracia: los fascionacionalistas no aceptan esto tan evidente. Los hechos: no existe ni una sola democracia en la que se impida a un alumno recibir la enseñanza en su lengua si ésta es oficial. Ni en Quebec, con el francés como única lengua oficial y menos de un 10 % anglófonos se impide a éstos de nacionalidad canadiense recibir la enseñanza SUBVENCIONADA en inglés.
4) Además, el argumento de la cohesión social (como tantos otros) se vuelve contra los fascionacionalistas ya que si es imprescindible para la cohesión social que todos los alumnos estudien en la misma lengua, si se aplica a toda España pues obligaría a que toda la enseñanza fuese en español únicamente. Y con mayor razón, porque si en determinados territorios de España se imparte la enseñanza a todos los alumnos en lenguas diferentes del español, pues el riesgo para la cohesión del conjunto es mayor (que el de la cohesión de una CA por el hecho de que unos estudiasen en español y otros en la cooficial y viviesen “mezclados”) porque nos iríamos con el tiempo a un escenario como el belga o el “quebequés”. ¡Andá! ¿No será esto precisamente lo que buscan los fascionacionalistas? Tengo la “leve” sospecha de que sí.
Continúa.
3) El argumento de la cohesión social que usan retrata a los fascionacionalistas como lo que son: personas de ideología totalitaria. Basan la cohesión social en la imposición del ejercicio de una determinada opción (que sea o no la mayoritaria es irrelevante) cuando hay varias COMPATIBLES en su ejercicio individual, mientras que en una democracia la cohesión social se logra permitiendo que cada cual ejerza la opción que prefiera entre varias COMPATIBLES en su ejercicio individual y permitiendo cambiar libremente de una a otra. Hay diferencia entre un régimen totalitario apoyado por una mayoría y una verdadera democracia: los fascionacionalistas no aceptan esto tan evidente. Los hechos: no existe ni una sola democracia en la que se impida a un alumno recibir la enseñanza en su lengua si ésta es oficial. Ni en Quebec, con el francés como única lengua oficial y menos de un 10 % anglófonos se impide a éstos de nacionalidad canadiense recibir la enseñanza SUBVENCIONADA en inglés.
4) Además, el argumento de la cohesión social (como tantos otros) se vuelve contra los fascionacionalistas ya que si es imprescindible para la cohesión social que todos los alumnos estudien en la misma lengua, si se aplica a toda España pues obligaría a que toda la enseñanza fuese en español únicamente. Y con mayor razón, porque si en determinados territorios de España se imparte la enseñanza a todos los alumnos en lenguas diferentes del español, pues el riesgo para la cohesión del conjunto es mayor (que el de la cohesión de una CA por el hecho de que unos estudiasen en español y otros en la cooficial y viviesen “mezclados”) porque nos iríamos con el tiempo a un escenario como el belga o el “quebequés”. ¡Andá! ¿No será esto precisamente lo que buscan los fascionacionalistas? Tengo la “leve” sospecha de que sí.
Continúa.
Pospores dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 14:55:37:
Totalmente de acuerdo con lo que dice HispanoL. Lo siento Javier, pero la argumentación podría ser mejor y más contundente. Además incurres en el grave error de aceptar que si existiese el riesgo de que el catalán se hablase cada vez menos se justificaría la restricción para usar el español. Es algo en lo que incide brevemente HispanoL. Tampoco es muy comprensible que argumentes sobre el hecho de que no son sólo unas decenas de padres los que piden que se respeten sus derechos, sino muchos más. Aunque realmente sólo fuesen unas decenas, tendrían que respetarse sus derechos.
Una argumentación más contundente sería:
1) Aunque las sentencias corresponden a lo que podríamos llamar un "recurso indirecto", planteado por unas personas concretas, las sentencias del TS (cinco hasta la fecha, porque ya hay dos de mayo de 2011) no sólo reconocen el derecho reclamado, sino que declaran contrario a la CE, en aplicación de la doctrina del TC, el modelo lingüístico en la enseñanza en Cataluña. El TC ha dicho claramente que: o TODOS los alumnos pueden elegir libremente lengua (STC 137/1986, FJ 1, o ver simplemente el extracto de la sentencia), o (STC 337/1994) TODOS los alumnos han de recibir la enseñanza usando como vehiculares las dos lenguas oficiales, aunque pueda predominar, con cautelas (expresadas por el TS en sus sentencias), el uso del catalán. Las sentencias afectan a TODOS los alumnos.
Por otra parte, España ratifico en 2001 la Carta Europea de las Lenguas en unos términos que obligan a garantizar toda la enseñanza en las lenguas cooficiales PARA LOS QUE ASÍ LO DESEEN (no exige que sea para TODOS los alumnos). Conclusión: la única manera de cumplir los compromisos respetando la CE es implantando un modelo de libre elección. Y miente quien lo niegue.
2) Las lenguas carecen de derechos por lo que es imposible que puedan ser jurídicamente discriminadas (y es igual que en su infame sentencia 337/1994, el propio TC argumentase como si las lenguas fuesen sujetos de derecho: ni el TC ni parlamento alguno puede obrar el milagro de que lo sean). La igualdad de derechos lingüísticos no tiene absolutamente nada que ver con que las dos lenguas se usen o se conozcan por igual. Pensemos en el caso de un país como Finlandia, con dos lenguas oficiales, pero de manera que los suecófonos son un 5 % de la población. Podemos citar también el caso de Irlanda.
Continúa.
Una argumentación más contundente sería:
1) Aunque las sentencias corresponden a lo que podríamos llamar un "recurso indirecto", planteado por unas personas concretas, las sentencias del TS (cinco hasta la fecha, porque ya hay dos de mayo de 2011) no sólo reconocen el derecho reclamado, sino que declaran contrario a la CE, en aplicación de la doctrina del TC, el modelo lingüístico en la enseñanza en Cataluña. El TC ha dicho claramente que: o TODOS los alumnos pueden elegir libremente lengua (STC 137/1986, FJ 1, o ver simplemente el extracto de la sentencia), o (STC 337/1994) TODOS los alumnos han de recibir la enseñanza usando como vehiculares las dos lenguas oficiales, aunque pueda predominar, con cautelas (expresadas por el TS en sus sentencias), el uso del catalán. Las sentencias afectan a TODOS los alumnos.
Por otra parte, España ratifico en 2001 la Carta Europea de las Lenguas en unos términos que obligan a garantizar toda la enseñanza en las lenguas cooficiales PARA LOS QUE ASÍ LO DESEEN (no exige que sea para TODOS los alumnos). Conclusión: la única manera de cumplir los compromisos respetando la CE es implantando un modelo de libre elección. Y miente quien lo niegue.
2) Las lenguas carecen de derechos por lo que es imposible que puedan ser jurídicamente discriminadas (y es igual que en su infame sentencia 337/1994, el propio TC argumentase como si las lenguas fuesen sujetos de derecho: ni el TC ni parlamento alguno puede obrar el milagro de que lo sean). La igualdad de derechos lingüísticos no tiene absolutamente nada que ver con que las dos lenguas se usen o se conozcan por igual. Pensemos en el caso de un país como Finlandia, con dos lenguas oficiales, pero de manera que los suecófonos son un 5 % de la población. Podemos citar también el caso de Irlanda.
Continúa.
Agnollar dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 13:49:39:
Pues si todo debe supeditarse a los derechos individuales, alguien deberá empezar a pensar en que hay que dar clases en árabe, en rumano o en albanés. Hay poblaciones en Andalucía en las que la inmigración supera el cincuenta por ciento de la población. ¿Tienen o no tienen derechos? La mayoría afirmará que estamos en España y que las clases deben darse en español. Y los neoliberales lo afirmarán tan tranquilos después de repudiar las fronteras, los “otros” nacionalismos y afirmar su universalidad. Si hablamos de derechos individuales hagámoslo con todas las consecuencias. Lo otro es política y nacionalismo. Español, por supuesto
punt dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 13:44:37:
[HispanoL] Completamente de acuerdo, veamos el DRAE:
español, la.
(Del prov. espaignol, y este del lat. mediev. Hispaniŏlus, de Hispania, España).
3. m. Lengua común de España y de muchas naciones de América, hablada también como propia en otras partes del mundo.
castellano, na.
(Del lat. Castellānus).
4. m. Lengua española, especialmente cuando se quiere introducir una distinción respecto a otras lenguas habladas también como propias en España.
5. m. Dialecto románico nacido en Castilla la Vieja, del que tuvo su origen la lengua española.
6. m. Variedad de la lengua española hablada modernamente en Castilla la Vieja.
Es decir: la lengua se llama "ESPAÑOL" y el "castellano" sólo se define como lengua y no como dialecto en referencia a la lengua ESPAÑOLA, que es como se llama. No existe la "lengua castellana".
Un saludo.
español, la.
(Del prov. espaignol, y este del lat. mediev. Hispaniŏlus, de Hispania, España).
3. m. Lengua común de España y de muchas naciones de América, hablada también como propia en otras partes del mundo.
castellano, na.
(Del lat. Castellānus).
4. m. Lengua española, especialmente cuando se quiere introducir una distinción respecto a otras lenguas habladas también como propias en España.
5. m. Dialecto románico nacido en Castilla la Vieja, del que tuvo su origen la lengua española.
6. m. Variedad de la lengua española hablada modernamente en Castilla la Vieja.
Es decir: la lengua se llama "ESPAÑOL" y el "castellano" sólo se define como lengua y no como dialecto en referencia a la lengua ESPAÑOLA, que es como se llama. No existe la "lengua castellana".
Un saludo.
arplavim dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 13:43:15:
Todo esto ocurre porque muy pocos quiere enterarse de que el único idioma oficial de España es el ESPAÑOL.
Todas las demás lenguas de la nación española son dialectos, y en especial el catalán, que es un dialecto del Provenzal.
Todas las demás lenguas de la nación española son dialectos, y en especial el catalán, que es un dialecto del Provenzal.
_Rinconc dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 13:17:31:
Del tema de la inmersión, se olvidan de lo más importante. Y sirva para llamar NECIO al Sr. Fernández. La inmersión lingüística es un buen método para aprender un idioma, y nadie lo discute. Lo que me niego a admitir es que sea un buen método para aprender matemáticas, filosofía o historia. En estos casos, la inmersión lingüística solo sirve para aumentar el fracaso escolar.
Respecto lo del castellano, castellano lo he llamado toda la vida yo, lo ha llamado mi familia desde siempre y no somos independentistas. La verdad es que usar el idioma para mantener una idea nacional no es más que darle argumentos, precisamente, a los independentistas. Está basado en una concepción decimonónica de la nación -una lengua=un pueblo=una nación-.
******************************************************
Es España se han hablado varios idiomas desde siempre y todos ellos son igual de españoles.
******************************************************
Por favor, tened esto en cuenta antes de dar argumentos a los independentistas.
PD: El castellano nació al alimón entre Álava, Logroño y Burgos. Como allí existía y existe una lengua que no usa la F, del castellano se han eliminado prácticamente todas las F iniciales. Eso no hubiera pasado naciendo en Aragón, como algunos informan. Hay abrumadoras pruebas del nacimiento del castellano en esa zona. Por favor, que las nuevas teorías se basen en argumentos algo más sólidos.
HispanoL dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 13:06:10:
Por otra parte, los idiomas no tienen derechos sino las personas.Las argumentaciones de defensa del idioma por supuesto peligro de desaparición no son de recibo. Son las personas quienes tienen derecho a usar el español o el catalán, o de no hacerlo. Los otros argumentos son pura disculpa para pisotear los derechos individuales.
HispanoL dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 13:02:45:
Por otra parte, los idiomas no tienen derechos sino las personas.Las argumentaciones de defensa del idioma por supuesto peligro de desaparición no son de recibo. Son las personas quienes tienen derecho a usar el español o el catalán, o de no hacerlo. Los otros argumentos son pura disculpa para pisotear los derechos individuales.
HispanoL dijo el día 17 de Septiembre de 2011 a las 12:39:01:
El primer problema es llamar castellano al español: no surgió en Castilla, sino en los reinos de Navarra y Aragón. Es sorprendente que Navarra y Aragón no exijan que se elimine esa denominación de la constitución, que fue una exigencia de los secesionistas para desprestigiarlo en su territorio, insinuando"no es nuestro, sino de castilla". Tampoco vale el argumento "el gallego, el vascuence y el catalán también son españoles"pues el español es la denominación (el nombre) de un idioma, mientras que lo otro solo es un calificativo indicando su origen, ciertamente en España. Recordemos que la real academia se opuso a denominarlo castellano en la constitución y si no me falla la memoria ni siquiera lo admitió cómo sinónimo de español hasta 1920.
Quizá sólo quienes vivimos en comunidades plagadas de independentistas nos damos cuenta del alcance de esa sutil manipulación de llamarle castellano.Hasta este periódico digital traga con ella.
Propongo un movimiento social reclamando desde Navarra y Aragón que se haga esa modificación constitucional y reclamen con dignidad la paternidad del español, entregada indebidamente a Castilla.
Es además una necedad comercial llamarle castellano: no existe mejor publicidad para España que llamar español al idioma...una publicidad sin precio por todo el mundo cada vez que ser usa esa denominación, lo mismo que pista Inglaterra que ser denomine inglés. Pero la necedad de la clase política española no tiene límites.
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