jueves, 21 de julio de 2011

1) - COMENTARIOS, MUY DUROS, AVE DE BONO Y BARREDA CERRADO POR DEFUNCIÓN, NO SE BONO Y BARREDA, DESGRACIADAMENTE


El Confidencial
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Libertad Digital
Renfe cierra el AVE de Barreda: tenía 9 viajeros al día

La compañía admite que la línea era un "desastre", que no llegaba al 0,5% de ocupación diaria
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AÑADIDO
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ÉSTE ES EL ROLLO MACABEO
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¿Quien invento el BOTELLÓN?:
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Algunas de las empresas que conformaban Rumasa
http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target =post;postID=3161150810623192269
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El expresidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero está escribiendo dos libros especializados en materia económica.

http://www.libremercado.com/2012-05-04/zapatero-publicara-un-libro-sobre-economia-este-otono-1276457554/ 
PERO NO SE PRESENTÓ
Las clases de economía mejor aprovechadas de la historia.
Parece ser que las lecciones de economía
en "dos tardes"que le recomendó
el responsable económico del PSOE,Jordi Sevilla,
al expresidente del Gobierno
José Luis Rodríguez Zapatero
han dado sus frutos.
Es que no se presento porque además de un inepto total, era un vago
y total, para destruir España tampoco necesitaba saber tanto
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El hundimiento TOTAL de la España que odiaba y seguirá odiando
JOER, JOER, JOER
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
RESTANDO LOS 40 DE FRANCO© Arturo Álvarez Martínez – 2012
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Amaneceres desde puerto Picao, JEREZ de la FRONTERA

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No hay pan para tanto Chorizo
HTTP://MAREMAGNUMDEQUISICOSILLAS.BLOGSPOT.COM.ES/2011/06/CONSCONS-NO-HAY-PAN-PARA-TANTO-CHORIZO.HTML
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1000 MANDAMIENTOS DEL PSOE PSOE
http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com.es/2011/06/conscons-2-los-1000-mandamientos-del.html-
PSOE
¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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20 - MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE: (2850 AL 3.000 Y PICO)
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SI LA VERDAD 
NOS HACE LIBRES
¿POR QUÉ ZAPATERO
NO ESTA ENCARCELADO?
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No hay pan para tanto Chorizo
HTTP://MAREMAGNUMDEQUISICOSILLAS.BLOGSPOT.COM.ES/2011/06/CONSCONS-NO-HAY-PAN-PARA-TANTO-CHORIZO.HTML
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1000 MANDAMIENTOS DEL PSOE PSOE
http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com.es/2011/06/conscons-2-los-1000-mandamientos-del.html-PSOE
¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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-PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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20 - MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE: (2850 AL 3.000 Y PICO)
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SI LA VERDAD 
NOS HACE LIBRES
¿POR QUÉ ZAPATERO
NO ESTA ENCARCELADO?
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SI LA VERDAD
NOS HACE LIBRES
¿POR QUÉ ZAPATERO

NO ESTA ENCARCELADO?

¿Y Contando nubes?
¿O MENTIRAS?
¿O CUENTOS?

POR MENTIROSO
16

15

14

13

12

11

10

+
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NOTA :
Zapatero es tan listo que no sabe para lo que sirve un paraguas.
Bueno, si que lo sabe, en el contexto de lluvia.
Pero si lo trasladamos al concepto de crisis, Zapatero si sabía que estábamos en CRISIS, pero debía ocultarlo a los españoles para poder ganar las elecciones de 2008, que sí ganó, pero a base de MENTIRAS, algunas tan gordas que nos han metido en la UVI en la que estamos.
Por eso ha Zapatero HAY QUE METERLO EN LOS JUZGADOS y que los jueces decidan si es merecedor de ir a la cárcel o no.
Eso es DEMOCRACIA PURA y DURA
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Y esto tampoco tiene desperdicio

MORIR, ANTES, PORQUE ZAPATERO OCULTÓ LA CRISIS PARA GANAR UNAS ELECCIONES Y NOS LLEVÓ DONDE ESTAMOS

También se le podría meter en el juzgado por esto y que los jueces decidan
¿Los que han muerto antes DE TIEMPO
por causa de la CRISIS,
se lo podrían achacar a ZAPATERO,
como a Franco
se le atribuyen,
de parte del PSOE
los fusilados
por toda España?
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1))) -
CRISISyPAROyMALNUTRICIÓNyENFERMEDADySUICIDIO 
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ZAPATERO Y EL PSOE HACEN AUMENTAR 
EL CONSUMO DE DEPRESIVOS 
UN 16%.
¿Y QUE MÁS?CRISIS

1 - OJO que muerde, porque el hambre y el paro matan
Crisis Paro, Malnutrición, Enfermedades y suicidios

2 - OJO que el paro enferma y mata
Crisis Paro y Enfermedades
3 - OJO que el que la escondió debe SER culpable de todo
Crisis y Paro
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He encontrado esta curiosa entrada en la wiki, en la que se enfrentan los costes energéticos equivalentes (en litros de combustible por pasajero cada 100km) de los distintos medios de transporte. Como todo lo que hay en la Wiki, habrá que cogerlo con pinzas, pero creo que sirve perfectamente para hacernos una idea:

http://es.wikipedia.org/wiki/Consumo_de_energ%C3%ADa_del_tren_y_de_otros_medios_de_transporte
Los datos que se aportan para cada medio de transporte son:
- ocupación media por viaje
- consumo real para esa ocupación media
- consumo teórico si la ocupación fuese del 100%

TGV (AVE): 65%; 1,6 l; 1,0 l
Automóvil: 1,7 personas; 6,0 l; 2,4 l
Avión (250 km): 66%; 10,5 l; 6,9 l
Avión (750 km): 66%; 6,7 l; 4,4 l

Así pues, el avión, que es el único medio de transporte que iguala en rapidez al AVE, tiene un consumo energético entre 4,4 y 6,9 veces mayor que el AVE. Lógicamente, en la página de la wiki figuran otros medios de transporte y los enlaces a las fuentes.

A la hora de planificar los transportes de un país se puede atender al corto plazo o al largo plazo. Una red de AVE tiene la vista puesta en el largo plazo, ya que la inversión inicial es grande pero su amortización es más rápida.

Una red aeroportuaria tiene, por el contrario, menor inversión inicial (sólo hay que construir aeropuertos, pero no hay que tender ninguna kilométrica red viaria) pero, por el contrario, su coste de explotación aumenta.

Al final, como siempre, lo mejor es un reparto equilibrado de todos los sistemas, ya que cada uno tiene características que le hacen preferible a los otros (por ejemplo, la red aeroportuaria es mucho más flexible al poder hacer vuelos directos entre cualesquiera aeropuertos, aparte de enlazar con el extranjero; en cambio el AVE permite desembarcar en zonas muy céntricas de las ciudades, donde no se pueden construir aeropuertos: compárese Atocha o Chamartín con Barajas).

Un saludo.


AVE DE BARREDA: LOS QUE LO VAN A PAGAR TE VISITARÁN, EN LA CÁRCEL
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UltraCab dijo el día 20 de Julio de 2011 a las 13:17:58:
Los que dicen que en España no hace falta el AVE considero que lo dicen porque no acostumbran a hacer viajes 'largos' dentro de España. Evidentemente para un viaje Madrid- Albacete igual no es fndamental la velocidad, pero por ejemplo para el trayecto Madrid-Barcelona pues oye... reducir a la mitad el tiempo compensa y bastante.

Y yo por mi parte sigo convencido de que sería mejor subvencionar el transporte en tren para abaratarlo y mucho, porque la necesidad constante de arreglar las autopistas y de aumentar contínuamente las opciones para evitar los irremediables atascos parece de por si bastante caro, amén de destrozar el precioso paisaje español.

Si lo que dicen punt y la wikipedia es cierto, vemos que la dependencia de España del petroleo sería inferior, nos ahorraríamos muertos en carreteras, descendería bastante el nivel de polución y podríamos ahorrarnos los muchos kilómetros de autovías que se arreglan o construyen cada año.

Lo que no se puede consentir es la hipocresía actual, en la que se fomenta el transporte público de boquilla pero se ponen precios similares o incluso mayores de lo que cuesta yendo en coche.
punt dijo el día 29 de Junio de 2011 a las 11:00:29:
[Fausto19] Queda entendido su punto de vista.

La verdad, no me parece que en un país medianamente extenso como es España (que es demasiado grande como para considerarlo pequeño, pero demasiado pequeño como para considerarlo grande) esté de sobra una red ferroviaria de alta velocidad, ya que esa alta velocidad favorece una mayor productividad de nuestra economía (fíjese en cómo, mientras España imponía los 110 en autovía "para ahorrar", los países serios aumentaban ese mismo límite de velocidad para potenciar su productividad).

Además, aunque el coste de las infraestructuras necesarias para un AVE sea muy elevado, el coste de explotación es menor que el de la aviación, única alternativa que compite con el AVE en velocidad (aunque es más bien el AVE el que compite con la aviación y no al contrario).

He encontrado esta curiosa entrada en la wiki, en la que se enfrentan los costes energéticos equivalentes (en litros de combustible por pasajero cada 100km) de los distintos medios de transporte. Como todo lo que hay en la Wiki, habrá que cogerlo con pinzas, pero creo que sirve perfectamente para hacernos una idea:

http://es.wikipedia.org/wiki/Consumo_de_energ%C3%ADa_del_tren_y_de_otros_medios_de_transporte
Los datos que se aportan para cada medio de transporte son:
- ocupación media por viaje
- consumo real para esa ocupación media
- consumo teórico si la ocupación fuese del 100%

TGV (AVE): 65%; 1,6 l; 1,0 l
Automóvil: 1,7 personas; 6,0 l; 2,4 l
Avión (250 km): 66%; 10,5 l; 6,9 l
Avión (750 km): 66%; 6,7 l; 4,4 l

Así pues, el avión, que es el único medio de transporte que iguala en rapidez al AVE, tiene un consumo energético entre 4,4 y 6,9 veces mayor que el AVE. Lógicamente, en la página de la wiki figuran otros medios de transporte y los enlaces a las fuentes.

A la hora de planificar los transportes de un país se puede atender al corto plazo o al largo plazo. Una red de AVE tiene la vista puesta en el largo plazo, ya que la inversión inicial es grande pero su amortización es más rápida.

Una red aeroportuaria tiene, por el contrario, menor inversión inicial (sólo hay que construir aeropuertos, pero no hay que tender ninguna kilométrica red viaria) pero, por el contrario, su coste de explotación aumenta.

Al final, como siempre, lo mejor es un reparto equilibrado de todos los sistemas, ya que cada uno tiene características que le hacen preferible a los otros (por ejemplo, la red aeroportuaria es mucho más flexible al poder hacer vuelos directos entre cualesquiera aeropuertos, aparte de enlazar con el extranjero; en cambio el AVE permite desembarcar en zonas muy céntricas de las ciudades, donde no se pueden construir aeropuertos: compárese Atocha o Chamartín con Barajas).

Un saludo.
Fausto19 dijo el día 29 de Junio de 2011 a las 09:14:23:
Estimado punt:

No me refería a la línea concreta de C-LM, sino a todo el concepto de tren AVE, con líneas específicas, túneles, puentes, barreras de sonido, máquinas extranjeras...
Ya se lo dijeron los técnicos de RENFE a Felipe González hace muchos años... y no les hizo ni caso.

Ahora, con la mitad de la infraestructura hecha, es posible que sea más interesante seguir adelante. No lo sé. Pero me gustaría que, por una vez, dejen hablar a los técnicos y las obras y líneas que queden se establezcan con criterios económicos y no por la influencia personal del político del momento.
ferricon dijo el día 28 de Junio de 2011 a las 18:12:39:
El error de bulto ha sido no subvencionar los pasajes a todos los ciudadanos de La Comunidad autónoma (histórica) de Castilla - La Mancha. Quiero decir que viajen gratis. Están acostumbrados a cobrar y pagar poco, pobrecillos. Pues eso, que el Gobierno aumente la mordida a las comunidades que producen y gratis total para el AVE castellano-manchego. Verán como hay overbooking en 24 horas.
macarthu dijo el día 28 de Junio de 2011 a las 17:49:53:
A sumar los miles de viajeros del aeropuerto fantasma de Ciudad Real, y ya tenemos el gran éxito de 30 años de socialismo en esta región. ¿Y nadie paga por todas estas irresponsabilidades? Ah si, que se colocan en el senado o en el congreso o en la ONU.
punt dijo el día 28 de Junio de 2011 a las 16:33:45:
[Fausto19] No estoy seguro, pero creo que del artículo ha sacado vd. la idea de que se ha realizado un tendido de vía específico para esta línea.

Ciertamente, es fácil que uno salga con esa idea en mente pero, aunque no lo tengo completamente seguro, me parece que el famoso "AVE de Barreda"no era más que un servicio que transcurría por vías compartidas con otras líneas preexistentes.

Así, lo único que se ha quitado es un servicio directo que enlazaba esas ciudades, que queda sustituido por otros servicios más económicos pero también más lentos y que requieren realizar transbordos.

Desde luego, se habrán hecho inversiones para la implantación de este servicio, pero no termino de ver que incluyan el tendido de vías específicas para el AVE.

Un saludo.

PD: Enlazo la noticia de cuando se llegó al acuerdo:

http://cosasdealcazardesanjuan.wordpress.com/2010/11/10/barreda-anuncia-que-habra-linea-directa-de-ave-toledo-madrid-cuenca-albacete
/

Si el acuerdo es de noviembre de 2010 y la línea se puso en marcha en diciembre, quiere decir que apenas requería la construcción de nueva infraestructura.
ulisesga dijo el día 28 de Junio de 2011 a las 15:40:27:
"Incorreto", son nueve pasajeros mas el maquinista, el revisor y el camarero, total 12, ahhh, ahhh...

Si con las ultimas "eleciones" han atascado dos destructoras de documentos de trabajar a destajo, no se yo que pasaría si saliera en este momento este gobierno de chiste, charanga y pandereta, que aunque muerto, no cesa de dar por cul_.
Cehegine dijo el día 28 de Junio de 2011 a las 15:05:17:
Estos "jeques" sociatas son únicos en el despilfarro, la prebenda y el lujo, para cuatro gatos que hay... Este ave ha sido un "caprichito" que Blanco ha concedido a alguien para que su "niña" o su amante lleguen más rápido a Madrid, donde tienen la clase de "fitness"..

En total, un montón de dinero para unos pocos usuarios. Así es como España se hunde, se hunde, por la falta de previsión, la frivolidad, la escasez de talento de este ejecutivo al que habría que ejecutar ¡Brrrr!
punt dijo el día 28 de Junio de 2011 a las 14:28:12:
Esto se suma al aeropuerto "fantasma" de Ciudad Real.

Y encima utilizaron estas últimas elecciones el slogan (cito de memoria): "Si gana Barreda, gana Castilla-La Mancha".

Ganará ruina, porque lo que es otras cosas...

Un saludo.
Bacin dijo el día 28 de Junio de 2011 a las 13:41:19:
Gilgames, supongo que cuando dice que el AVE andaluz deja beneficios lo hace sin contabilizar las lanzaderas que van desde Madrid a Puertollano parando en Ciudad Real. En el año 2009 estas lanzaderas dejaron 9 millones de € en pérdidas, que no son pocos si tenemos en cuenta que con ellas se da servicio potencial a menos de 200.000 personas (las que viven en ambas ciudades, pueblos limítrofes y eventuales viajeros de negocios). El recorrido en ambos casos es de más de 200 km. Ya lleva casi 20 años de explotación, luego no es rentable ahora y no lo será nunca. Las pérdidas de la línea Madrid-Toledo eran entonces de una décima parte, con solo tres años de explotación y más de 1,5 millones de viajeros anuales. Puede creerme si le digo que el número de viajeros que usan el tren se ha multiplicado exponencialmente con respecto a los que usaban el antiguo cercanías que obligaba a transbordar en Aranjuez, y sigue creciendo. Por no hablar del servicio que se presta a los turistas, unos cuantos cientos de miles al año. Entiendo que esta línea sí podría llegar a ser rentable, sea corta, larga o mediopensionista. Las líneas no son más rentables cuanto más largo es el trayecto, sino, como es evidente, cuanto más alta es la demanda en relación con lo que cuesta mantenerlas.
Fausto19 dijo el día 28 de Junio de 2011 a las 13:28:54:
¿Qué beneficios? ¿Con respecto a qué? Porque supongo que se refiere a beneficios de explotación, olvidando la inversión faraónica que jamás será amortizada.
gilgames dijo el día 28 de Junio de 2011 a las 11:20:28:
El AVE Sevilla-Madrid o viceversa hace tiempo que deja beneficios. Lo que no es normal es que algunos presidentes de CA quieran que sea un tren de cercanías como es el caso de Castilla La Mancha. Precisamente porque España es un país pequeño es por lo que viene bien un tren como el AVE pero para cubrir distancias de 200 kms en adelante. Lo de Madrid-Toledo me parece un disparate. Es el peor ejemplo de uso del AVE como tren de cercanías. Para eso están los TALGO. Como bien dicen algunos por aquí, están retirando trenes de cercanías en favor del AVE. Los trenes de cercanías tienen 200 plazas (por lo menos el que yo cojo de vez en cuando) y a veces no deben llegar a 100 los pasajeros. La solución no es retirarlos sino trenes más pequeños. He visto en documentales cómo en algunos países de Suramérica hay una especie de tren-bus, o sea, un autobús sobre raíles. Creo que sería una buena solución a las líneas con pocos pasajeros en lugar de suprimir completamente los servicios y más en un país ferroviario como el nuestro.
alvear2 dijo el día 28 de Junio de 2011 a las 10:50:13:
No debemos olvidar que el AVE a Valencia y resto de Levante, es el AVE de Bono. No olvidemos la lata que dio hasta conseguir que pasará por Cuenca y Albacete, aunque eso haya significado una buena vuelta extra para llegar a Alicante y Murcia, que en definitiva serán los destinos que den dinero a ese Tren (además de Valencia).
Los destinos de Valencia y Alicante tienen acreditado un uso muy bueno ya de antiguo y que el pasar el tren de Alicante por Cuenca no beneficia ni beneficiará a nadie.
Barreda no ha sido un buen Presidente, pero el demagogo Bono ha sido todavía peor para CLM
Kittyhaw dijo el día 28 de Junio de 2011 a las 10:31:23:
La única línea rentable de AVE en España, aún no está construida. Y su rentabilidad no la dan los pasajeros concretamente. Todas las demás, incluida Barcelona-Madrid no son rentables
Bacin dijo el día 28 de Junio de 2011 a las 09:55:07:
Con todos los respetos, me parece que muchos comentaristas no han sabido leer bien la noticia. Lo que se suprime no es una línea deficitaria, sino una ruta estrambótica que debía llevar de Toledo a Cuenca y Albacete pasando por Madrid. Es decir, ese itinerario no suponía ni un centímetro más de vía de las que ya existían construidas. Y, si se fija uno en el último párrafo del artículo, queda claro que la línea Madrid-Toledo sí tiene demanda, hasta el punto de que se harán tres nuevos viajes diarios. Los trenes Madrid-Toledo y viceversa van totalmente llenos, casi todos ellos doblados, y se han multiplicado desde que la línea se puso en marcha. Para lo que no hay candidatos, en cambio, es para rodear Castilla-La Mancha para ir de Toledo a Albacete habiendo la posibilidad de atraversarla en diagonal. No hace falta más que mirar un mapa por encima para percibir la estupidez de la idea, sobre todo si es posible ir desde Toledo a Albacete en menos de dos horas por autovía, que, además, es gratuita y está semivacía en buena parte de su recorrido. La pregunta que hay que hacerse, si la razón del disparate es la vertebración de la región, es por qué en su momento el AVE a Sevilla, que pasa por Ciudad Real, no tuvo parada en Toledo, pasando como pasa a 4 km del núcleo urbano (a unos cientos de metros de la hípica de Bono). Nos hubiéramos ahorrado las obras de un ramal específico hasta Toledo, que no fue barato porque es, prácticamente todo él, un viaducto, y las comisiones correspondientes. Y, de paso, hubiera ayudado a rentabilizar el AVE andaluz.
Fausto19 dijo el día 28 de Junio de 2011 a las 09:04:02:
A ver, que esto no es Brasil, EE.UU. ni Siberia. Que España tiene poco más de 1000 km de punta a punta.

¿Para qué queríamos un tren carísimo que iba a 300 km/h?

Más aún cuando en los 80 ya teníamos los TALGO, que pasaban de los 180 km/h.

Qué ruina. Qué despilfarro. Qué manera de tirar el dinero.
elpapi dijo el día 28 de Junio de 2011 a las 08:31:22:
¿Y ahora como va a ir Bono a su pueblo?. Tendrá que coger un Falcon.
Siempre hubiera sido mas económico que montar todas las instalaciones para el Ave, pero tiene un inconveniente, que los Falcon gastan pero... NO GENERAN COMISIONES !!!!.

Sin embargo corrió por internet una... debo pensar malintencionada información o contrapartida, en la que se acusaba a Esperanza Aguirre de tener intereses que que pasara el AVE por un pueblo que creo recordar, se llama YELBES en el cual posee fincas. Siempre he pensado que es un bulo de los seguidores de los sociatas. ¿Alguien sabe algo de esto?. No se ha "insistido" mucho entre mis contactos sociatas, que desgraciadamente los tengo. Saludos.
prusadir dijo el día 28 de Junio de 2011 a las 06:50:14:
No olvidaremos lo inolvidable. Por eso tienen tanto "interes" -aunque no tengan dinero- en las cajas de ahorro. Bueno seria que se investigara las "comisiones" que han sido repartidas entre los componentes de CCM. ¿ Quien la arruino?. ¿ Donde esta la justicia? Ah, ya, que no hay justicia ¡¡¡ Lastima de España !!.
NickNIFn dijo el día 28 de Junio de 2011 a las 02:08:19:
Ahora que han cobrado las comisiones y que ya no le hace falta a los altos cargos de la Junta de Barreda
Gargolet dijo el día 28 de Junio de 2011 a las 01:46:07:
Es una muestra más de tantas con las que el PSOE dilapida el dinero de nuestros impuestos y nos sumerge cada día más profundamente en la crisis.
AnnFox dijo el día 27 de Junio de 2011 a las 23:46:28:
Mucho AVE, mucho AVE para 9.. y luego para ir de Albacete a Toledo: o coges la de peaje y luego una nacional, o coges la comarcal.. éso es mirar por la mayoría de manchegos que se desplazan por CLM... si no pagas peaje, te comes una comarcal de doble sentido..., "claro, como la mayoría usamos el AVE".. ¿para qué van a invertir en lo que va a utilizar el resto de los habitantes que no son esos 9?
¡Mira si con el tiempo que están no podrían haber hecho una red de autovía completa que conectara las capitales de provincia, anda que tienen que la orografía del terreno no se lo pone fácil! "Dicen" que la autovía más "barata" y rápida en construir de toda España fue la de MAdrid-Albacete.. pero no, es mejor el AVE.
JL440 dijo el día 27 de Junio de 2011 a las 23:22:03:
Es una pena que mientras los políticos se afanan por llevar el AVE hasta el último rincón de España (algo completamente innecesario), en pequeñas líneas de cercanías y regionales se vienen sufriendo desde hace muchos años recortes en el servicio. En 2008 Renfe suprimió, sin motivo alguno, dos de los trenes de "cercanales" (en el argot ferroviario, trenes a caballo entre los cercanías y los regionales) que unían Madrid y Segovia por la vía convencional, por Cercedilla. Y, qué casualidad, eran precisamente los dos servicios que más demanda tenían (el primero y el último en cada relación), puesto que el primer regional hacia Segovia lo utilizaban multitud de estudiantes de las localidades de El Espinar y San Rafael para acudir a la universidad de Segovia, mientras que en fines de semana y festivos permitía alcanzar el punto de comienzo de multitud de rutas (a pie y en bicicleta) por los montes segovianos. Y todo, ¿para qué? Para no hacer ni el más mínimo atisbo de sombra al AVE. ¡¡¡NO AL AVE!!!
pablocj dijo el día 27 de Junio de 2011 a las 22:31:02:
Partiendo de la base que en el mundo existen muy pocas líneas de alta velocidad que SÍ son rentables, no esperaba menos.
Nunca se debió llevar a cabo el proyecto del ave en España. Es un país pequeño y encima geométricamente bastante homogéneo, por lo que las distancias no son largas.
Se deberían haber mejorado las líneas actuales para trenes que sin ser de alta velocidad, vayan a unas velocidades decentes (hay líneas con medias de velocidad de principios de siglo XX) para que pueda competir con el transporte por carretera a un precio decente.
Otra cosa a tener en cuenta es que como somos muy progres, queremos que toda nuestra energía salga de molinillos, lo cual hace que sea carísima la energía eléctrica con la que se mueven los trenes.
Lo del AVE, como bien han apuntado, es la giliprogrez de quitar dinero a los pobres para subvencionar a los ricos.
nomelocr dijo el día 27 de Junio de 2011 a las 21:52:53:
Welcome to the Banana Republic of Spain
Riopin dijo el día 27 de Junio de 2011 a las 21:36:33:
Pues lo mismo deben hacer con los aeropuertos deficitarios como el de Ciudad Real, León, Burgos, y otros muchos más solo son caprichos de vagos y maleantes que no saben lo que es doblar el espinazo.
Mas vale que arregles las lineas que estan tente mientras cobro como la linea de Madrid-Santander y bajen los precios, los de cercanias o regionales valen dos veces más que el billete de bus y tarda igual
Iregua dijo el día 27 de Junio de 2011 a las 21:33:05:
Las comisiones han sido cobradas... lo demás les da igual.

Por cierto el Urkijo éste de Director General ¿no sera un PENEuvista.... ? porque en español de toda la vida es URQUIJO.
Iregua dijo el día 27 de Junio de 2011 a las 21:28:44:
Las comisiones han sido cobradas... lo demás les da igual.

Por cierto el Urkijo éste de Director General ¿no sera un PENEuvista.... ? porque en español de toda la vida es URQUIJO.
chitina dijo el día 27 de Junio de 2011 a las 20:41:49:
Es una pena. ¿qué va a hacer ahora "toda esa gente"que va constantemente a Albacete y Cuenca desde Toledo?. Por Dios, estamos locos en lo tocante al gasto público; coges un coche entre cuatro o cinco y te presentas en Cuenca en un "santiamén". De verdad que hemos perdido la noción de la mesura y de vivir a la altura de nuestras posibilidades. Con el Sr. Barreda no es de esperar menos, si lo sabremos quienes lo hemos padecido durante años.
ancarnu dijo el día 27 de Junio de 2011 a las 20:41:49:
En la construcción de los AVE's (caros) se han utilizado tambien impuestos de los pobres a quienes se les aparta de su utilización vía precio.Por supuesto que en cada unidad se ha previsto vagón para políticos pepiños y asimilados cuando les pete un capricho.
Por supuesti que el déficit de RENFE tambien es enjugado con los impuestos de los menos favorecidos quienes se ven obligados a viajar en autobús, mas incómodo, pues en el mismo trayecto hasta el billete de un tren regional es mas caro que él
Otra muestra de solidaridad ( de los de abajo para con los de arriba) en un paraiso socialista.
ancarnu dijo el día 27 de Junio de 2011 a las 20:36:16:
En la construcción de los AVE's (caros) se han utilizado tambien impuestos de los pobres a quienes se les aparta de su utilización vía precio.Por supuesto que en cada unidad se ha previsto vagón para políticos pepiños y asimilados cuando les pete un capricho.
Otra muestra de solidaridad ( de los de abajo para con los de arriba) en un paraiso socialista
angineta dijo el día 27 de Junio de 2011 a las 20:06:14:
Y se han dado cuenta ahora?
VENGA YAAAA!!!!!
pilot dijo el día 27 de Junio de 2011 a las 20:05:27:
Si puedes ir en un tren más "normalito" tardas una hora más y cuesta practicamente la mitad.
¿Tan importante es una hora para las personas para pagar el doble de tarifa?
Me parece muy bien que los "ansiosos" del tiempo lo paguen, pero dejen billetes baratos "para el pueblo" aunque se vaya con menos lujos y más despacio
2 dijo el día 27 de Junio de 2011 a las 18:53:35:
Y aún utilizando el Altaria sigue siendo caro viajar en tren. RENFE sigue eliminando los económicos y populares regionales en favor de las prohibitivas líneas de alta velocidad. El ferrocarril, antaño el transporte por excelencia del pueblo se ha convertido en algo caro, impopular y exclusivo que no está al alcance de la clase trabahadora en un país cada vez más empobrecido y endeudado, en la España del socialismo y los cinco millones de parados.
PIPLASO dijo el día 27 de Junio de 2011 a las 18:40:06:
Típical Spanish !!


El Confidencialhttp://www.elconfidencial.com/espana/2011/linea-suprimida-costo-estado-millones-euros-20110628-80694.html

http://foro.elconfidencial.com/foro/80694/2/desc/pagina/2

226.- #189 Perdóneme, pero yo le hago el razonamiento a la inversa: la línea Madrid - Burgos por Somosierra [el trayecto más corto hacia la frontera francesa] es deficitario porque a los políticos autonómicos de turno no les dio la gana que el AVE no pasase por la nueva capital del engendro castellanoleonés [Valladolid] y forzaron la línea recta y se inventaron un trazado con ciento cincuenta kilómetros más.
Ahora los burgaleses tienen que ir a Madrid por Valladolid y la línea directa se ha dejado morir, sin trenes, sin buenos horarios, sin frecuencias. Así que no hay viajeros...
225.- #224 Pero beppe

¿No es usted capaz de hablar sin insultar?

Es usted un maleducado....

Pero bueno, dice que lo financió la CEE... A lo mejor la CEE lo financió en parte, aunque no veo que usted ponga los datos para demostrarlo, pero podría ser, cosas más raras se han visto.. Y que esas obras ser realizaran durante el régimen franquista en Cataluña, por supuesto el gobierno de entonces lo mismo que se estableció la SEAT en Barcelona, o el puerto franco de la misma ciudad... ¿Son la muestra de la persecución que siempre nos cuenta contra Cataluña?

¿O que tal persecución es el cuento de siempre, que no cuela ni con calzador?

En fin, un poco de educación le vendría bien, Beppe...

Saludos
224.- #222 en los años setenta, la CEE financio que no pago infraesturcturas que le convenian; no solo en Espña, fijese vd,. tambien en la Polonia comunista; vease la ciudad de Lodz y aledaños
pero claro, todo lo que pueda decir un catalan, es mentira porque le conviene a Vd, o hasta por supina ignorancia
223.-Ahora que dice el Excmo. Bono pte. del Congreso señorito manchego afincado en la capital, paleto espabilao que lo único que ha hecho en política ha sido medrar, figurar y llenarse los bolsillos a costa de como cuando habla y se le llena la boca, diciendo que él ej socialijta y crijtiano pero que luego viaja en helicoptero, AVE, tiene una cuadra de caballos, tiene mas operaciones estéticas que Pajares vamos la vida del ricachón de pueblo pero en la ciudad y a costa de sus queridos desfavorecidos. Se empeño en el caprichito del AVE por toda la Mancha y ha costado la nada desdeñable cifra de 3.500 millones d pavos que es practicamente lo que le quitaron a los funcionarios. Contra esto es por lo que luchar para apartar definitivamente a esta apestosa clase política pero sin retiro dorado, aplicarle la ley y si tienen que comer cárcel que se la coman como les pasa a muchos de sus desfavorecidos
222.- #221 Pero... Si entonces España NO estaba en la CEE, no lo estaría hasta diez años más tarde....

Demuestre esa financiación, y le creeremos.

Por otra parte, que fueran de peaje, era una medida inteligente para no cargar al contribuyente. En aquel entonces, no había los impuestos que se pusieron más tarde, y no había dinero.

Solución: Peaje. Así en Cataluña [por ejemplo] disfrutaron de vías rápidas, autopistas, de nuevo trazado mucho más cómodas y seguras, y si no querían pagar el peaje, por no hacer falta o lo que fuera, de las vías antiguas que seguían abiertas. Todas las ventajas.

Y ello, cuando en otras partes de España no había elección posible... Y a veces no había ni asfalto.

Y cuanto más privilegiados, más se quejan...
221.- #190 financiadas por la CEE y de peage; se le olvida decir, pequeño detalle
220.-Pues multipliquen 18000 por 183 más o menos y luego calculen lo que tenemos que trabajar cualquiera de nosotros para pagar el capricho y la arrogancia de estos fantasiosos psoeros. A todos los gobiernos socialistas les encantan las macroestructuras que se vean bien para no ser olvidados, a este gobierno en particular lo recordaremos por las macroruinas que van dejando a su paso.
219.- #18 La ha clavado. Algunos de ellos/-as ni siquiera saben hablar bien el español; pero nos representan por el mundo y son Ministros.

Los últimos de su promoción como Moratinos, o los que nunca han tenido oficio ni beneficio fuera de la militancia política desde la más tierna infancia y que se llevan crudito más de un salario.

Alegres y combativas ministras/-os como Leyre Pajín, Bibiana Aido o Pepiño "primero de derecho" Blanco.

218.- #169 Inlondon,

Solo por precisar, el AVErío lo empezó el Gonzalismo: Madrid-Sevilla..."para conectar España con Europa"...dicho en la inaguración.

Luego los demás gobiernos [todos del mismo Régimen-Sistema] a eso de "marica el que menos". Y donde pone marica debería poner pobre y tontaina [por las "pelas" que se han cruzado].

Esos inicios, junto con la Expo de Sevilla y la Olimpiada de Barcelona configuraron unos "modales" y un hablar en términos de "pellones" que nos han traido hasta aquí; pasando antes por las crisis "post" [como Grecia tiene la suya] del 93-96 o del 2007-¿2020?.

Oye usted a los catalanistas, aqui mismo, y ellos no han sido. Oye usted a los de la tierra de "mariasantísima", y ellos no han sido.
Oye usted a otros de Madrid [como accidentalmente yo] que nos hemos opuesto a Expos, Olimpiadas, ampliaciones del Pardo, repetidas ampliaciones del semivacío R. Sofía, cierres de Ms 50, Ts4 y demás pendejadas...y no nos oye por culpa de la vociferante jauría de los que no han sido, salvo víctimas de los demás, nunca de sí mismos.

Créame, nadie ha sido, pero los que menos han sido son los que mas han votado a los gobiernos que lo han hecho. ¡Qué cosas!
217.- #205 asi es Botas...si no me equivoco uno de los que se arruinó en tal empresa fue el Marques de Salamanca...y así nos quedó el barrio...a medias....nada que ver con el ensanche de Barcelona que sí se terminó, aunque a mí me gusta más "mi" Salamanca, claaaaro

¿se imagina al establishment patrio actual acometiendo una tarea así?...lo de Babel, una coña...

Slds
216.- #213 bonito pueblo/ciudad, yo voy a incursionarcon mis tropas en la Guardia,como cada verano, allá pa Agosto. se come bien en Portugal, especialmente pescado y arroces, pero yo soy rara avis..siempre me gusta más la orilla norte...y no vea las peloteras con el sector pro-luso de la family...a mí, mientras haya cositas ricas con patitas y caparazón...Galicia Calidade, please, y no quiero desmerecer a Viana o Caminha, donde me consta se come de cine...pero A Garda [estos también...], es mucha Guardia
215.- #210 Goicoechea..menudo pájaro...les dejo a los republicanos el Cinturon de Hierro hecho Nocilla al pasarse con los planos a Franco [Mola para ser exactos]...luego el tío tenía cabeza, y el Talgo ha sido referente tecnológico mundial durante décadas...y hecho en la Spain de los 50...¡toma ya!...¿y?...autarquia on iron wheels...¿ahora? AVE ....María, madre de dios....ruega por nosotros y fulmina a ZP cual línea férrea manchega....
214.- #15 no sea tan duro con nosotros los catalanes, lleida tiene derecho a aeropuerto y las cuatro capitales catalanas han de estar conectadas por ave impepinablement. No entiendo como se olvida de CiU i el PSC a la hora de honrar a los responsables de tan atinada política
213.- #211 Ms. Enrique Pues fíjese, he estado hace poco en el norte de Portugal, en Viana do Castelo concretamente, y allí uno de los platos más típicos es el arroz con pato. Lo que no se es si es de pato cojo o no.
212.- #208 Cua, cua...pues tú mismo...]]]]]]
211.- #206 Quería decir "nos" produce, claro, que servidor esta que no llega a fin de mes ni ensartando a tres rufianes/día...y TODO es culpa de ZP, ¡coño!...¿no está pa eso, pa darlecon razón o sin ella, ahora que es Pato cojo?...pues eso...palo al burro grande, palo al burro chico...¡¡ZP culpable del AVE, del pepino y de todo!!!
210.- #209 Roses: Tren Articulado Ligero Goicoechea Oriol, para ser exactos.

Saludos.
209.- #194 Es evidente que ud. no conoce mucho de trenes. TALGO es una marca que fabrica coches [vagone] el AVE es un sistema integrado que comprende coches [vagones] y cabezas tractoras. Algo imprescindible para un tren de alta velocidad que tiene unos requerimientos técnicos y de seguridad distintos a los de un tren convencional, que es lo que en definitiva es un TALGO.
208.- #206 Hola Enrique, yo es que disfruto mucho con Faemino y Cansado.

Un saludo.
207.- #197 Pues yo no las veo cuando paso por ahí que es con frecuencia.
206.- #201 Jjajajaja....hola TITI, efectivamente..da risa/pena...va a haber que inventar un palabro para las sensations que os produce ZP & the wailers...

slds
205.-Esto me recuerda a la obra pública que se empezó a construir en el siglo XIX y que consistía en hacer un canal que uniera Madrid con el estuario del Tajo en Lisboa, utilizando los ríos Jarama y Tajo haciéndolos navegables a través de exclusas, emblases etc.
Les aseguro que es es cierto y que todavía se pueden ver algunas de las construcciones en la sierra del guadarrama.
Lo que ocurre es que a los responsables políticos o politicastros que entonces y ahora dilapidan el dinero de todos nadie les pide cuentas y la vida sigue, y en el caso del AVE, ya ver´rán como sigue
204.- #202 Disculpe que le rectifique pero no son "los vascos" los que no quieren el AVE son los batasunos. No confundir.
203.- #171 No sufra. Yo recibi el ostrakhos de Aemilius el otro día [tras agrio y singular combate], y estoy tan ricamente. bueno, con musha caló, pa que le voy a engañar....

Aemilius, Sertorio, Ostrakhos...solo faltan Jenofonte, Astérix y Perfectus Detritus...jijiji
202.-Parecería que el tema es muy claro y que entre gente que pretende arreglar España no debiera ser difícil de entender. Pero leo auténticas asnadas, entre los patriotas del "mas que nadie" y los naciopatriotas del "nosoltres menos que nadie"; vamos listos:

Un AVE es un medio de transporte, de personas solo, y un estadista, lo contrario de un político, debiera a aspirar que fuera eficiente en fines y costes. Uno de los fines, cumunicar las Españas, parece que no lo alcanza entre Madrid y Barcelona, por lo que lee uno a los de Bna.; al menos los vascos son consecuentes: no quieren la unión y no quieren el AVE.

Según la patronal del sector, el mantenimiento del trazado cuesta 200.000€/km/año. Y en el ilusorio ratio de 10MM de pasajeros/año cada uno solo por ese concepto debería pagar 0,02€/km.
Y si no se quiere cobrar mas de 100€/500Km [0,20€/33pta/km] el 10% de esa tarifa se iría en mantenimiento, quedando 0,18€ para amortización, energía, material rodante, personal, etc por Km. Poco hasta para empatar.

Bien, pues 33pta/km no es competitivo con el coche, que, además, alimenta las arcas públicas
Y 10MM pasajero/km/año... ni soñarlo, ni en el mejor caso: Barna-Madrid.
201.-Esto me recuerda a una actuación de Faemino y Cansado que proponían una idea que, perfectamente, podría haber sido asumida por estos Gobiernos.

"avión de cercanías Madrid-Móstoles-Madrid".

Es como de risa, si no fuera para llorar.
200.-en todos estos asuntos hay una responsabilidad fiduciaria que en una palabra muy interesante, pero que aparentemente no esta ni en elcodigo civil ni en el penal.
199.- #180 Cierto... y muchos politicos del PP decían que todo era por su propia iniciativa.

Además, algo que generaba miles de empleos.. ¿quien era el guapo que lo cortaba?

Si es que ha pasado lo mismo con la T4 de Madrid... o la T1 de Barcelona, o los aeropuertos de Ciudad real, Castellon, Huesca.. O el metro de Granada...

En lso ultimos 15 años hemos asfaltado España para nada. Pan para entonces y hambre para el mañana...
198.- #177 No apareces igual de ofendido cuanto tu amigo Beppe se cansa de llamarnos ladrones, expoliadores, mesetarios, cavernícolas.......


Tienes credibilidad nula. Y una mala conciencia charneguil que tira para atrás.

Tan mayor y con tantos complejos.......lástima.
197.- #183 Exactamente lo mismo que hicieron millonario a Aznar ya sus miles de Km de ave... o Doña Espe los constructores de las radiales de entrada a Madrid.. esas que tienen telarañas en los peajes...

El problema es comun a todos los partidos: los constructores y la banca siempr ganan.
196.- #184 O el tranvía de Pozuelo de Alarcon, en Madrid... Muchas infraestructuras que no eran requeridas por nadie, excepto politicos y sus amigos cementeros..
195.- #191 Tienes razón, tiene sentido si se reformase y se crease una vía doble electrificada, en la que los trenes pudiesen ir a 150-200 kms/h, al igual que otras muchas líneas de España. Además, así se daría cohesión al territorio.

Pero con trenes que circulan a 60kms/h? [no tengo ni idea, pero no creo que vayan mucho mas deprisa subiendo Somosierra] tan sólo se generan gastos, y ningún ingreso, ya que la demanda opta por pasar por Valladolid o por tomar el autobús. Ante mantener una línea inservible, o cerrarla, prefiero cerrarla y ahorrar para realizar inversiones en el futuro.
194.-Eso ya lo deciamos muchos hace muchos años: con mejorar la red viaria existente y adquiriendo maquinaria española de ultima generación [Talgos], se conseguía unir ciudades. Y no solo los AVES a Sevilla, Barcelona o Valñencia... ¿y el de Valladolid, con su super tunel?.

Quizás no fuera un tren francés a 300km hora... pero si podiamos ir en un tren Español a 250km hora.

Pero claro, los cementeros del pais no ganaban tanto como hacer una nueva línea AVE. Y habia miles de puestos de trabajo. Y también habia que pagar la factura del apoyo francés contra ETA.

Muchos intereses..

Y al final quedarán como "Vías Verdes"....
193.- #192 Lo gracioso del todo es ver la venta del billete en la pagina de renfe y que el coste del viaje sea el doble que un autobus de alsa.
36 por 16 euros encima tarda más y te deja en la estación de renfe en vez de la de autobus. [La estación de renfe de Burgos la levaron alas afueras]
192.- #185 Por cierto, muy bueno el enlace que publicas, no tenía constancia de este cambio en el servicio.
191.- #189 Esa linea y otras tienen sentido, otra cosa es que interese que se vayan a la ruina. Lo más rápido de toda la vida fue la linea recta y para ir a Burgos y el Pais vasco lo lógico es ir por Aranda no por Valladolid. Esa linea se la cargaron cambiando los horarios cada dos dias y quitando y poniendo trenes. Una semana era un viernes por la noche a la siguiente el martes por la mañana y al siguiente mes un miercoles de madrugada [no era asi pero algo parecido. Un tren directo con al Pais vasco por Aranda se comería al AVE.[con las caracteristicas del ALVIA]
190.-¡Siempre el ctalán de turno dando la brasa con la red radial, centralista y fascista!

"Entre 1970 y 1973 el ministro Fernández de la Mora dejó en parte concluidas y en parte adjudicadas y en obras:

la autopista del Mediterráneo, desde la frontera hispano-francesa hasta Alicante;

la del Norte, Bilbao-Behovia;

la autopista del Ebro que, por Zaragoza, conectaba la del Mediterráneo con la del Norte;

la de Navarra desde Pamplona;

y la autopista balear Palma de Mallorca-Palma Nova.

De entre todas estas obras destaca la autopista del Atlántico, El Ferrol-Tuy, con el gran puente de Rande y el nuevo puente internacional sobre el Miño, el mayor de España.

En conjunto, en los cuatro años que estuvo Fernández de la Mora [1970-1973] se abrieron al tráfico 475 Km. de autopistas.

Cuando dejó el cargo estaban en construcción otros 1.445 Km."

El dictador centralista, favoreciendo a Madrit y oprimiendo a las naciones sin Estado de Catalunya y Euzkadi...
189.-Me alegro que a RENFE le hayan aprobado dejar de explotar esta línea ruinosa.

Aún recuerdo una clase que nos dió el año pasado en la Universidad el presidente de RENFE, denunciando que había líneas, como la Madrid-Burgos pasando por Somosierra que llevaba de media 4 viajeros al día. A la compañía le saldría mas barato pagarle un taxi a cada viajero [por no hablar de un autobús], pero cada vez que hablaban de suprimir la línea, los políticos castellanos y de Aranda se echaban las manos a la cabeza.

Seamos realistas, cerremos aquellas vías que son inservibles, al igual que se ha hecho en otras épocas, y dejemos sólo las que tengan sentido.

Y desde luego, no todas las capitales de provincia españolas pueden tener AVE, no al menos a 350 kms/h.
188.- #143 por supuesto...gracias por la puntualización
187.-Este es un ejemplo claro en el que se confunde progreso con acumulación tecnógica. Por mucho que se empeñe un estado en crear infraestructuras si el país no crece, no se desarrolla por si mismo no habrá progreso.
Si no hay demanda a priori, si no hay necesidad no tiene sentido construir estas lineas de AVE, es decir el orden lógico es detectar la necesidad y luego crear el servicio. El servicio por si mismo no crea la necesidad.
Por otra parte la gestion estatal de este servicio es una ruina porque no se tienen en cuenta criterios racionales.Algo tan básico como que el ingreso ha de ser mayor al coste.
Fórmula del beneficio
B=i-c > 0
186.-


En Europa el 30% de las mercancías circulan por ferrocarril.
En España el 3% de las mercancías circulan por ferrocarril.

En Europa el 70% de las mercancías van sobre camión en autopistas de tres carriles.
En España el 97% de las mercancías van sobre camión en autopistas de dos carriles y quemando gasoil como locos.

Saludos
185.-Y aún siguen pasando cosas como estas con el dinero de todos #128 El talgo bus del absurdo
Caos en renfe - Talgo Madrid Burgos
184.-Esto es hablando del AVE,pero que me dicen del tranvia de Jaen,que ha costado 130 millones de euros y al mes de arrancar
los vagones estan parados en cocheras y sin solucionar el problema.
183.-España es el primer país europeo y segundo del mundo en km de alta
velocidad.

2.230 km de líneas AVE en servicio, por delante de Japón [2.090
kilómetros], y Francia [1.893 kilómetros].

En 2008 había 3.474 km AVE en construcción en Europa... de los cuales el 64% [2.219 km] en el España

España es la que más km de AVE tiene, pero con muchos menos viajeros:

Tiene el 20% de viajeros en alta velocidad que el TGV francés

Tiene el 7% de viajeros de los trenes-bala japoneses

¡Gracias Acciona! ¡Gracias Ferrovial! ¡Gracias OHL!

¿A cuántos constructores ha hecho millonario el Zapaterato?

¿Qué habrá recibido a cambio?
182.- #173

¿Se le olvidó Bildu?
181.- #177 Pitha tendrán sentido del humor como mucho.

Ahora vamos a tener que justificar las bromas...

A mi el Partido Bipolar del Sir también me ha hecho gracia, y por eso he intercambiado la broma, también tiene sentido del humor.

Pero vamos que yo no daría la cara por ningún partido español, no les debo absolutamente nada.

Cap problema Pitha, y buen veranico, por supuesto :]
180.- #177 Dos comentarios relacionados: El primero, echar la culpa al PP porque diseñó un plan de AVEs no sería del todo preciso: primero, porque dicho plan debe responder a un objetivo. Si el objetivo es la rentabilidad, está claro que sobran prácticamente todas las líneas; en tal caso, de haber seguido el PP en el Gobierno debería haber congelado esos proyectos como consecuencia de la crisis. Pero si lo que se persiguen son otros objetivos, como dar un servicio al ciudadano y no ganar dinero, entonces cambia el enfoque radicalmente. En cualquier caso, el PSOE ya es mayorcito, y nada más subir al poder se apuntó al carro de los AVEs. De hecho, la ínclita Maleni [Magadalena Alvarez] se jactaba en todos los artículos del BOE de hacer más carreteras y kilómetros de Ave en un año que Aznar en cuatro. Tiempo han tenido de rectificar, si un proyecto no responde a los objetivos de un Gobierno, debe cancelarlo, que no creo que nadie gobierne por amor al masoquismo.
179.- #174 Saludos, Mime, un placer ver su luminoso avatar por aquí. No sé cómo se dirá en el llemosí tuneado por Pompeyo Fabra.

Yo así en confianza lo llamo "En Confidensià", como si fuera un colega

Va camino de ser como El País, que vale más por lo que calla que por lo que cuenta
178.-Está calculado por Ceim que cada avión que aterriza o despega de Barajas deja [los pasajeros,claro] directa o indirectamente entre 15.000 y 20.000 € en la economia madrileña. Supongo que en Barcelona y otras "ciudades de negocios" pasará lo mismo.En las "turisticas" es infinitamente menor. Con el Ave pasa lo mismo en las lineas Madrid-Barcelona o Madrid-Valencia,y en menor medida con Sevilla. Por tanto el estudio realizado por el señor de Las Palmas a que se refiere el articulo adolece de una visión exclusiva de obra pública,sin tener en cuenta la cohesión territorial y economica que genera.Que el resto de lineas sobra,está claro;y en la Toledo-Albacete,ni aunque les tocara la primitiva a los 9 en cada trayecto seria "rentable".
Por venta de billetes jamás se va a rentabilizar al Alta Velocidad,ni en sus lineas lógicas y mas concurridas:por eso se creó Adif [Infraestructura a fondo perdido],y,como alguién tenia que ganar dinero,se creó Renfe Grandes Lineas y Alta Velocidad,para venta de billetes y explotación comercial. Si hubiera quedado todo en Adif,jamás hubiera dado más que perdidas al ser imposible la amortización.Que conste que no defiendo nada,solo informo.
177.- #176 Por mi no hace falta, ya tengo los míos...

Y como bien he escrito, no los pongo porque el MODERADOR me echa a patadas del 'club'...

Y con razón...

Sólo lo decía para los que tienen tu misma opinión y que han votado con 'el me gusta'...

Que ya son unos cuantos...

Mas que nada para saber SI LES SIGUE GUSTANDO...

Las nuevas descripciones, digo...

Y por mí, cap problema, no hace falta que hagas nada [la pela es la pela...]

Y lo dicho, buen veranito...

176.- #173 Hola Pitha :]

Esto es un encarguito, y yo los frelance los cobro a precio de oro, que la pela es la pela.

Pero de verdad que son todos muyyyyy fáciles, les conocemos desde hace tiempo.

La caló fatal!!

Buen veranito Pitha :]

175.-La línea de alta velocidad más rentable de Francia es París Lyon, con más de 20 millones de pasajeros al año. Es España la que más viajeros tiene es Madrid Barcelona con creo que unos 5 millones [no sé el dato exacto, hablo de memoria, pero creo que anda por ahí]. Y eso teniendo el cuenta que Francia es un país llano donde construirlo es mucho más barato que en España.

Otra línea europea que me imagino que será rentable [aunque no tengo ningún dato] es París Londres. No sé los pasajeros que tiene, pero cada vez que voy de Londres a París me monto en un tren unas 4 veces más largo que los que circulan por España [a ojo], y rara vez veo asientos libres. Y hay un tren cada hora y media aproximadamente. Tampoco sé lo que costó la obra aunque sí es cierto que los 50 km de túnel bajo el mar serían bastante caros. Además París Londres es menos distancia que Madrid BCN. Sólo se tarda 2h 20 min.


En UK no hay ni un solo km más de alta velocidad, y en Francia hay menos que en España con más población y mejor orografía.

En resumen, o el resto del mundo es más tonto que nosotros, o nosotros somos más tontos que el resto del mundo.

Saludos
174.- #172 Hola cleptocracia :]]

Jajajaja, debería llamarse El Confident??

Un saludo :]
173.- #117 Un saludo Mime, ...

¿Cómo llevas la calor?...

Lo digo porque las neuronas te las pone bien, a funcionar de maravilla...

Dicho lo de C i U [Nunca los he votado...], me gustaría saber tus descripciones geniales para:

[1] P.P.

[2] P.S.O.E.

[3] I.U.

[4] P.N.V.

[5] B.N.G.

[6] U.P.N.

[7] C.D.S.

[8] P.S.E.

[9] C's

Hay más...

Si pongo lo que opino me sacan a patadas de estos foros...

Lastimica que la jodienda intelectual SÓLO vaya en una SÓLA dirección.

¿Qué le vamos a hacer?

Hay lo que hay...

Buen veranico, Mime...
172.- #37 Saludos, Mime. La razón es muy simple:

La redacción de El Confidencial no está en Pozuelo de Alarcón, como se nos quiere hacer creer

La redacción de El Confidencial está en Hospitalet de Llobregat

Este es el digital de los beppes, baskervilles, gelaberts y nous

Los no-catalanes estamos de prestado

Nos pueden llamar caverna mesetaria a diario, pero no diga usted según qué cosas...
171.- #155 Haga lo que quiera, como si me importara algo.
170.- #159 Genial Escéptico, muchas gracias :]]]

Guardado!!

P.D.: Me encantan :]]
169.-Vamos a ver. Yo no me considero precisamente de izquierdas [lo digo para que no me ataquen todos los foreros que por lo que veo la mayoría no soy muy amigos del actual gobierno]. Pero tampoco hay que criticar por criticar.

El plan de AVEs, o como se llame fue diseñado por el Gobierno de Aznar, y que cuando llegó ZP lo modificó un poquito, aunque casi nada. En realidad el cambio más relevante fue cambiarle el nombre anterior al plan por el nombre que tiene ahora, creo que PEIT.

Al hacer dicho plan Aznar y Cascos se jactaron diciendo que TODAS las capitales de provincia españolas tendrían parada de AVE [excepto las de las islas]. Las pocas capitales que eran imposible de encajar en una línea a pesar de los ligeros rodeos como Cuenca o Tarragona también tendrían AVE. Por eso dicho plan incluye algunas líneas exclusivas como Soria Calatayud, o Avila No sé donde

Que esto sea culpa de Bono, o de Puyol, como decís por ahí [y no sé si también de otros presidentes como Castilla y León por seguir con el ejemplo], no digo que no. Pero el principal responsable será digo yo el Gobierno central, que es el que decide las obras. El PP por empezar a hacerlo y el PSOE por no pararlo
168.- #105 Pero se lo guardan el castellano y se lo guardan sus profesores ¿O no?.
167.-¿Saben lo que son 18.000 euros diarios?

Pues 3.000.000 de ptas/día.

Mas de algún manchego los quisiera para comprarse un caballo pura sangre de saltitos.
166.- #128 Tiene Vd. mucha razón,cada cosa en su sitio y en su momento. Hay que estudiar todas las circunstancias, todas las características, todos los costos y emplear lo más conveniente.
Los cereales para el desayuno, el cocido para el mediodía,
la sopita por la noche, el gazpacho en verano, pues igual con los transportes.
165.-Bueno pues, por hoy ya está bien, se acerca la hora del buen yantar, moderada siesta, ratito en la piscina [bueno más bien en la hierba con el crío] y posterior heladito en la terraza trufado cun una buena lectura. Un estrasante resto del día!! :] [Sí lo reconozco, me encanta el Verano.]

Pásenlo bien. Hasta una próxima ocasión.
Arreveure.
164.-Bueno pues, por hoy ya está bien, se acerca la hora del buen yantar, moderada siesta, ratito en la piscina [bueno más bien en la hierba con el crío] y posterior heladito en la terraza trufado cun una buena lectura. Un estrasante resto del día!! :] [Sí lo reconozco, me encanta el Verano.]

Pásenlo bien. Hasta una próxima ocasión.
Arreveure.
163.- #131 Es que lo snob queda precioso en política, pero con tu dinero y el mio.
162.- #131 Carmen Calvo[ex-ministra de cultura] dixit[y pixit].Conviene recordar los excelsos ministros que el PSOE ha aportado a la historia de los gobiernos de esta sufrida nación.Más que nada para que los ciudadanos sepan en qué zarpas estamos.
161.- #117 Lady ignoraba que supiera catalán, me congratulo de ello.
160.- #134 Tiene propuestas que derrochan sentido.
159.- #117 Te dedico hoy el Resumen del día, estimada Mime:

CiU se llama Cobro i Unto
según nuestra amiga Mime,
pero eso no nos exime
de quedar como presuntos
vividores, siempre a punto
de expoliar a Cataluña.
Esa es la perenne cuña
que con un par de cojones
por bandera, unos llorones,
permanentemente empuñan.

Escéptico.
158.-Algo de bueno debía tener la Crisis, "tiempo de oportunidad" segûn los chinos [una tontería mas], que entremos en la realidad.

Cuando el tema de la economicidad de los AVEs se ha planteado en estos foros, los que estamos totalmente en contra de la "pirámides" no hemos encontrado en franca minoría.
Que el tema empiece a plantearse donde la extravagancia y paletería de los "bónidos" es mas palmaria, y que se plantee [como muchos van a resaltar] en términos de vendetta política, no quita un ápice de la irresponsable desvergüenza de gastarse millares de millones de Euros, para que cuatro despistados dejen el coche para darse un breve gustazo.

Desde que tengo uso de razón me han señalado las extrañas curvas y trazados de nuestras carreteras y ferrocarriles como enlazadas a intereses caciquiles de los "grandes" del XIX. Hoy en el XXI son los caciques políticos los que han tomado el relevo y con enorme diferencia, en mas.

No vamos de culo, vamos de mierda a la ruina total.

Y hoy por hoy ningún AVE español está económicamente justificado; la mayoría enormemente injustificados y disparatados como el "manchego".
157.- #146 Cobro i Unto = CiU
Genial Madame.
156.-Una sugerencia de Indignado que se ducha de vez en cuando:

Que Dolores obligue bajo pena de carcel a que los comisionistas devuelvan el porcentaje que se han apropiado en estas obras foraónicas del AVE manchego.

Repito: Pena de carcel y no intercambio de cromos.
155.- #149 Como estamos en nuevos tiempos de EC, voy a proceder a unir su nick al de Lagardere, y darlos por desaparecidos, así que le recomiendo que no se desgañite por mis intervenciones porque no merecerán respuesta.

Además, en pocos días, "pasaré" de ordenata hasta mediados de Agosto. Vacaciones, creo que se dice. Así que apunte usted a otros objetivos, porque le merecerá la pena.
154.- #148 Esa es una historia totalmente distinta sufragada con dineros privados, no con los dineros públicos. que beneficia a todos los ciudadanos no a 9 de Cuenca. Los técnicos han dado cifras de viajeros mínimas que no siempre se cumplirán. Están dando noticias de coches de hidrógeno muy positivas. Deja correr el futuro que va a tener muchos cambios. También el puente aéreo era una maravilla y está desapareciendo por el AVE, pero veremos lo que le sienta mal al AVE.
153.-A mi, lo del AVE gestinado por sociatas, me recuerda aquel chiste del mañico al que, habiéndole tocado la primitiva, se compró un Ferrari. El hombre hace una apuesta con sus colegas a que con su coche se ponía en Madrid en una hora. Se organizan las apuestas y el afortunado piloto se compromete a llamar desde La Puerta del Sol nada mas llegar, ya que nadie quería ir de copiloto a semejantes velocidades. Arranca desde Zaragoza y a los 55 min. estaba llamando desde Sol, dejando acojonado al personal. Le dicen que se vuelva rápidamente, para celebrar la victoria y están todos esperándole en un bar de Zaragoza. Pero van pasando las horas y no aparece. Habían transcurrido mas de 12 horas y estaban todos preocupados por si había tenido un accidente, cuando, de repente, el propietario del Ferrari entra en la cafetería. Todos le preguntan, extrañados, como es que ha tardado una hora en ir y doce en volver y él responde: "Joder, mañicos, a ver si creeis que patrás anda tanto como palante"
152.- #147 Estimado Galo, no hay problema, sólo era una gracieta para responder al clown del foro.
Me alegro de que el que viene aquí a hermanar territorios se haya dado por aludido y me marcase como "ofensivo", just what i needed.

Un saludo
151.-Pues a mi que me estén robando me indigna.

¿Puedo considerarme Indignado?

AVISO: Yo prefiero La Porra al porro
150.-El que quiera reir un rato que lea esta noticia....

http://www.latribunadetoledo.es/noticia.cfm/Local/20110514/ave/toledo/cuenca/albacete/acorta/recorrido/treinta/minutos/29C10F4D-C593-8B53-48EE6755A61F9958

Y algún amigo socialista que me explique entonces porque cierran el ave, cuando se supone que estamos en obras para reducir el tiempo 30 minutos... noticia del 14 de mayo de 2011... ¿curioso no?
149.- #148 Si lo sabrá usted... ¿no? Dos palitos el adivino..

Y como mejor muestra, la línea cuyo cierre estamos comentando.. ¿Ese es el futuro?

Pues muy negro se presenta el futuro, claro que de ello se ha ocupado el PSOE ya.

En fin..
148.- #142 No deje que las ganas de meterse conmigo le evadan de la realidad. Y del futuro.

Dentro de unos años solo habrá AVE para medias y largas distancias, de la misma manera que en pocos años se dejaron de vender en las tiendas televisiones de tubo.

Luego vino el apagón analógico y la TDT.
Si resulta que si no tienes una televisión LED de 40 " con HD ya estás en la prehistoria...
147.- #122 MODERADOR.- Estimado Maxwell, se diría que no ha salido a estrechar lazos geográficos precisamente. Lo de catalufos, al límite puede ser una expresión tan coloquial como gato para el madrileño o chicharrero para un tinerfeño. Pero lo otro lo tenemos que quitar, ni queda bien ni es lo que pretendemos en estos foros.

Saludos cordiales.
146.- #117 Jajajajajaja!!!

Cobro i Unto !!!

Genial Mime.
145.- #139 Como estoy de acuerdo con la segunda parte de su comentario, me ahorraré incidir sobre lo que dice en la primera, porque usted mismo se contesta.

Yo no soy quien para criticar el AVE, después de ser de los privilegiados que llevamos casi 20 años disfrutando de él, ahorrándome así el mal trago de subir en avión en mis frecuentes viajes a la ciudad de las peores pesadillas de Beppe, pero considero indispensable los estudios rigurosos y serios de viabilidad para cualquier proyecto que se quiera emprender, y actuar en consecuencia.

Y cuando no se puede, pues no se puede y si además es imposible, pues peor aún.
144.-Cosas similares a esto hubo tantas , hicieron una estafa al pueblo con todo el descaro que se pueda imaginar , en otro pais irían a la cárcel , aquí dudo se hará una investigaciòn .
143.- #137 Y 4.-Meterse un cheque con varios ceros en el bolsillo.Que los "intercambios" no son gratis et amore.
142.- #132 La argumentación de dos palitos, es genial, oigan...

Es que no dejarán más alternativa que el AVE, y claro... Así no habrá más remedio que usar el AVE..

Aunque el propio artículo de hoy, habla de líneas de AVE cerradas, claro que si no dejan alternativa... Habrá que reabrirlas, claro.

Como decir: Tendrán ustedes que comprar caviar del caspio, porque no les dejaremos otra cosa que comer... O sí o sí...

Unos genios, estos sociatas.
141.- #134 Estoy de acuerdo, pero ya sabes que esto es como el futbol, Madrid y Barça, Barça y Madrid. Uno dice que el otro es separatista y el otro dice que el anterior es separador.

Si el AVE se hace por rentabilidad, MAD-VLC, BCN-ALC con enlace hasta La Junquera y quizás BCN-La Coruña. Como puede ver solo coincido con Pepiño en el MAD-VLC

El resto creo que no se amortizará nunca, esperemos que sirva para dinamizar la economía.
140.- #105,

La discriminación existe en las normas que crean los políticos. Usted solo ve afrentas del Estado español. Yo desde fuera veo a unos políticos empeñados en gastar dinero en temas que no ayudan para nada a que los ciudadanos vivan mejor [ese es el propósito] sino a dotarse de mas poder para ser los reyes del cortijo, disfrazándolo de derechos para su pueblo.

No confunda a los políticos con la ciudadanía. Para eso ya están los políticos.
139.- #133 Entre hacer AVES o botijos de colorines como souvenirs para los turistas, yo me quedo con el AVE, que es progreso para hoy y para el futuro, amén de poder exportar la idea en paises extranjeros.

Peor me parece hacer aeropuertos en un país que no alcanza los mil doscientos kilómetros de punta a punta, excepto Islas Canarias, y que tiene ya unos cincuenta repartidos por el territorio nacional, de los que no debe de haber mas de veinte que obedezcan a criterios de rentabilidad. Aeropuertos que están separados, en algunos casos, por 100 kilómetros de distancia entre ellos.

Pero, cada capital de provincia quiere tener su aeropuerto, aunque tenga cuatro vuelos al día como promedio.

Con el coste que conlleva la apertura de cada uno de los[controladores aéreos, bomberos, ambulancias, personal de seguridad, mantenimiento de pistas, etc.].

Y con muy pocas posibilidades de crear puestos de trabajo indirectos como ocurre en los grandes aeropuertos.

¿Que servicio de prensa o de cafetería puede ser rentable con cuatro vuelos al día?
138.- #135 Eso está claro si barrera hubiera ganado esto no se sabría
137.-Con este articulo saco tres conclusiones:
1] que no hubo estudio de viabilidad, y si lo hubo muy maquillado
2] Que Pepiño no sabe sumar, a lo mejor influye que no tiene carrera
3] Que a los politicos les da igual donde invertir el dinero del contribuyente, sólo les importan los intercambios de apoyos
136.-¿Sería posible saber quien[es] son los responsables de este despropósito?¿Sería posible saber cuales van a ser las consecuencias económicas y profesionales para ellos?

Mientras los ciudadanos no exijamos y consigamos que los que comentan este tipo de errores lo pasen mal seguiremos cometiéndolos.
135.-¿Y han tardado 6 meses en darse cuenta del desastre?¿O más bien se han "dado cuenta" cuando Barreda Y el PSOE han tenido que abandonar la poltrona de Castilla la Mancha?Porque el que suscribe duda mucho que Renfe hubiera suprimido la linea Toledo-Cuenca-Albacete si el cacique Barreda hubiera seguido de presidente autonómico.¿Verdad señor Urquijo?
134.-Ya estamos como cada día. Críticas a los catalanes, que si los nazionalistas, que si los aeropuertos con poco trafico, que si en Cuenca debe o no parar el AVE, puras zarandajas.

Hay que hacer el AVE por el Mediterraneo. Ancho de vía europeo. Plena ocupación, al menos hasta Alicante. Las verduras y hortalizas del sur por la noche a Europa, etc. etc.

Todo lo demás que se comenta es pura demagogia, cuando no basura, aunque sí acepto los foreros que razonan, no los amargados.
133.- #121 Se cuenta que se organizó un viaje en AVE al embajador americano, para exportar a aquel país la experiencia y tecnología que tiene España en este medio de transporte.

Parece que el embajador quedó impresionado y comentó:

"Es fantástico, pero ésto sólo se lo pueden permitir los países ricos y EE.UU. no lo es"

Hoy he sufrido un ataque de masoquismo agudo y estoy tragándome el intragable discurso de ZP en lo del "Estado de la Nación", que según I. Camacho es de depresión aguda.

Oyendo a este ... [me ahorraré el calificativo, para no tener problemas con el moderador], parece claro que nosotros sí podemos permitirnos ese lujo, inalcanzable para la nación más poderosa de la tierra, porque según él esto es lo más parecido a Jauja, y su gestión y la de su gobierno de miembros y miembras está llena de aciertos y éxitos.

Una vez más es Alicia en el país de las maravillas.

Suerte que es la última vez.
132.-En cuanto finalicen las obras del AVE, y se dote de una red autosuficiente para todo el país, todo el mundo tendrá que ir en AVE porque no dejarán alternativas. Las únicas líneas no AVE serán las cercanías y las de transporte de mercancías.

No se si se habrán dado cuenta, pero ya hace algunos años que se suprimieron los trenes nocturnos en casi toda la red ferroviaria naciona, con la excepción de los que van a Galicia, a París y a Lisboa.

Los de Galicia tardarán en suprimirse lo que tarde en finalizar las obras correspondientes y poner dos horas y media de trayecto entre Madrid y La Coruña o Vigo. O cinco entre Barcelona y Vigo.

Hay AVE para rato, amigos. O como se llame dentro de cinco o diez años.
131.- #124 exactamente Sertorio

Porque el coste "extra" a la hora de hacer una línea a una velocidad comercial de 220 Km/h con medias entre salida y llegada de 190-200[que ya está bien] para hacer líneas de 300-350 Km/h no nos lo podemos permitir.

queda muy bonito, pero que es preferible
-un Madrid - Zaragoza ida vuelta con AVE [1:20] a 100€
-un Madrid - Zaragoza ida y vuelta que tarde 1:45 a 50€
incluyendo una buena cobertura Wifi y posibilidad de recargra móviles y portatiles.

Para el Barna - Madrid [multipliquen x2]

Me consta que la última opción, la barata se desechó por barata, porque habíua que presumir, y después del despropósito del AVE a Sevilla había que insistir en el error.

Pero total como el dinero público no es de nadie.
130.- #125

Por lo menos no nos saldrá úlcera....o por lo menos no por esta razón. :D
129.- #12 Supongo que con lo de ¿Y lo mío? se refiere usted a Andalucía o a Castilla La mancha, las comunidades que despues de criticar hasta el hartazgo el nuevo estatuto se apresuraron a copiarlo, no fuese a ser que ellos, que viven de lo que los demás consiguen trabajando, se fuesen a quedar sin algo. Y al decir esto no me refiero solo a la contribución de los catalanes, sino a la de los madrileños, baleares, etc, que con su trabajo realizan el auténtico esfuerzo de solidaridad, los otros a reclamar "solidaridad".
128.-Esto no deja de ser un problema de gestión de renfe - Ministerio de Fomento. Haría falta un plan Estrategico Nacional que estudiase la comunicación en transporte de viajeros entre las distintas provincias tanto ferrocarril como por autobus. Estudiando los horarios para que los servicios sean rentables. Si hubiese una cultura de tren en España, es decir que los trenes de cercanias y media distancia tuviesen frecuencia y horarios decentes la mayoria de trenes serian rentables. Lo que no es normal que para ir de una capital de provincia a otra cercana haya un tren y horas que no le interesan a nadie.Además se esta apostando por el tren de alta velocidad y las demás lineas las están dejando morir. Caso del denunciable y vergonzoso Talgo Madrid - Burgos que en vez de hacerse por tren se hace por autobus tardando mucho más de lo que tarda un autobus de ALSA y costando el doble. ¿cuanto cuesta ese servicio que es diario y al parecer va siempre vacio? Como no va ir vacio si esa linea se la han cargado por apostar por la rentabilidad del AVE. ¿que sentido tiene ir de Madrid al Pais Vasco por Valladolid?
127.- #8 QUé mala es la envidia!!! Ya querría usted que su ciudad fuese tan "decadente" como Barcelona.
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