Y además…, en vísperas del tercer aniversario de la masacre, mientras Zapatero cede al chantaje terrorista, Rajoy nos informa de que el 11-M no ha sido ETA.
11-M de 2004 a 2007
Y... SEGUIMOS QUERIENDO SABER
Dosydos
Homenaje a las víctimas de la Masacre del 11-M
Paz Digital, en el tercer aniversario del 11-M, quiere hacer un homenaje a las víctimas de la masacre en los trenes de Madrid de la mejor manera que sabe hacerlo: hablando de hechos y de verdades, de sucesos ocurridos en los trenes y sobre los que todos o casi todos mantienen un más que torpe o interesado silencio.
Pero antes de entrar en detalles, una vez más, queremos manifestar nuestro apoyo y recuerdo a las víctimas, a sus familiares, a sus amigos y a todos los españoles y ciudadanos del mundo que, a excepción de los asesinos y sus cómplices, sufrieron por la masacre de los trenes de Madrid. Sabemos que no quieren que sepamos, que no lo sabremos todo, pero desde Paz Digital no os olvidamos y seguimos queriendo saber la verdad para que los asesinos, los cómplices y los que diseñaron el plan paguen ante la justicia y no sigan libres para seguir matando. SEGUIMOS QUERIENDO SABER.
Aportamos a continuación informaciones que se “perdieron” por desinterés o ineptitud o cosas peores. Como homenaje a las víctimas, hoy prestaremos atención una vez más a los hechos reales, a lo que los políticos, los grandes medios y los ciudadanos mediatizados no quieren saber; a aquello que no quieren investigar, a esos hechos significativos que, si no son pruebas concluyentes, sí son pruebas indiciarias, pistas verdaderas que deberían haber sido investigadas con tanta razón (al menos) como fueron investigadas las pruebas evidentemente falsas, pero de las que nadie o casi nadie quiere hablar. Aportamos como pruebas unas grabaciones de La Cadena Ser, emitidas el día 12 de marzo de 2004, sin que desde entonces (que sepamos) se haya vuelto a hablar nada o casi nada de esto, ni hayan sido llamados a declarar los testigos directos ni los periodistas de La Ser.
Hace tres años de la masacre de los trenes de Madrid y seguimos como entonces, con la misma desesperanza, con los mismos miedos, sin conocer la verdad de la masacre. Pero ahora tenemos una experiencia bien diferente a la que teníamos aquel día 11 de marzo de 2004, hemos aprendido algo; ahora sabemos que sobre el 11-M existen en nuestra sociedad dos sectores bien definidos: el minoritario (sin jefe ni líder), que quiere saber la verdad para que los asesinos y sus cómplices se sometan a la justicia, y para ello busca e investiga entre los hechos de la masacre, en sus antecedentes y en sus consecuentes; descarta pruebas falsas, sin prestarles más atención, y dedica sus principales esfuerzos a los hechos y a las pruebas reales; el mayoritario (con un posible y secreto jefe común), en el que se encuentran los quequieren saber “su verdad” para que los “suyos” tomen o conserven el poder, creyendo que "su verdad" es la verdad; dentro de este sector mayoritario están los que apoyan a los beneficiarios del 11-M y los que benefician a los beneficiarios por su falta de objetividad, cayendo en “la ruta de las pistas falsas” y en “las falsas promesas de verdades y soluciones inminentes que nunca llegan”.
Con esta experiencia y ante este panorama, hoy como ayer, como dije el día 11 de marzo de 2004 en Paz Digital, mi homenaje a las víctimas consiste en emitir el mismo mensaje que emití hace tres años y que tantas veces he repetido: nunca se sabrá la verdad del 11-M, pero seguiremos luchando por conseguir que la parte de verdad que sea posible salga a la luz. Por vosotros, por ellos, por las víctimas…, para que los asesinos (que están sueltos) sepan que no nos callarán a todos, que aunque nos vayan matando en trenes de Madrid y de Valencia, en terminales de aeropuertos, en la calle o en casa, aunque se silencie lo importante, “aunque nos maten, no van a poder con todos nosotros y el que quede seguirá luchando por la libertad y la democracia para conseguir la verdadera paz” (va especialmente por ti, amigo “Luis”; espero que, allá en donde estés, te llegue nuestra intención al sitio al que fueras tras escribirnos esa frase una hora antes de tu asesinato el 11-M); seguiremos luchando para aproximarnos lo más posible a la verdad de lo que sucedió el Día de la Masacre.
Fragmentos comentados de la trascripción efectuada por Paz Digital sobre audios de La Cadena Ser del día 12 de marzo de 2004
[Entre corchetes los minutos del audio].
Estos hechos, silenciados, tuvieron menos importancia posterior que la furgoneta que no obligó a desalojos, sino que se paseó por “todo” Madrid. Qué maneras tan diferentes de actuar por parte de las fuerzas de seguridad y qué maneras tan diferentes de investigar por parte de los “investigadores”.
Javier Torres (Cadena Ser): "La primera historia es de Eva; ella vive frente a la estación de Atocha. Se ha levantado de la cama con el ruido de las bombas, pero lo peor estaba por llegar porque primero ha tenido que desalojar a sus hijos del colegio porque estaba cerca una furgoneta, que se presume, se presumía que estaba llena de explosivos".
Creemos que todos no han sido citados como testigos en el juicio. Esta mochila tuvo menos importancia que la falsa mochila encontrada lejos de los trenes.
[Audio, 00:00 a 00:28 y 05:44 a 06:36]
Iñaki Gabilondo: "Las 12 y 11 minutos de la mañana. Les decíamos que era justamente ayer, a las 8 menos 25, cuando nos disponíamos a iniciar otro tramo de ‘Hoy por Hoy’, cuando recibimos el primer flash… Era Luis Valduque, compañero de los Servicios Informativos de la Cadena Ser, un hombre de alta cualificación técnica" […]
Iñaki Gabilondo: "La primera imagen de El Pozo nos la sirvió Miriam Soto. ¡Hola, Miriam, buenos días!"
Miriam Soto: "¡Hola, buenos días, Iñaki!... Pues hay una imagen que se me ha quedado impregnada en la retina; es la cara de un policía nacional, un policía nacional que corría despavorido, junto con otras decenas de personas, cuando los bomberos descubrían en el tren una mochila con explosivos; gritaron “¡BOMBA!”; entonces, tanto él como otros, entre los que yo me encuentro, empezamos a correr, despavoridos también, alejándonos del pavor de la muerte; esa mochila fue tomada más tarde por los TEDAX".
De lo que sucedió con esta puerta, silencio. Ni testigos judiciales ni nada de nada. Y, ¡por supuesto!, ninguna prueba sobre la fuerza necesaria para que la puerta del vagón llegara hasta allí, ni del origen de la fuerza necesario para que esa fuerza hiciera que la puerta del vagón siguiera la dirección y el sentido que siguió hasta romper la ventana de un salón y caer en el interior. En Paz Digital ya hemos demostrado de manera más que suficiente que hubo explosiones fuera de los trenes, que hubo impactos, por lo que no nos detendremos en ello ahora.
Iñaki Gabilondo: "Se incorporó también Severino Donate, que había subido a un piso de esa misma casa y que nos contaba que una puerta de uno de los trenes, al reventar, había entrado en el interior de una vivienda, había atravesado la ventana y se había colado en el interior del salón. La madre hablaba con Severino; ellos estaban en la habitación; estaban comenzando su día; podían haber estado unos minutos después, o estarían, en el salón que había quedado atravesado por una puerta metálica de uno de los vagones del tren reventado".
El panorama actual es el mismo que el primer día: mentiras, manipulaciones, silencio, dolor y muerte. Pero oficialmente no sabemos nada. Por no saber…
No sabemos cómo se creen (o saben) los inculpados que sus explosivos y sus gestiones fueron las que llevaron a la masacre.
No sabemos cómo no se da cuenta la gente de que -por lógica y por lo que llevamos visto- todo apunta a que ningún señalado por la masacre sepa nada de los atentados reales (así, sin saber, no podrán hablar), de que existen otras opciones que se ajustan a los hechos, de que el hecho de que fueran delincuentes, quisieran atentar, trasladaran y trapichearan con explosivos es punible, pero no demuestra que ésos hechos estuvieran relacionados directamente con los atentados del 11-M.
No sabemos cómo se las han ido apañando durante tres largos años para enredar a muchas personas de bien en “investigaciones” sobre pruebas falsas, mientras se han silenciado y se han ocultado las verdaderas.
No sabemos cómo se pueden permitir algunos defender que no se investigue a ETAen relación con los atentados del 11-M.
No sabemos como podemos seguir con nuestras tropas en Afganistán mientras se mantiene que nos mataron por estar en Irak, y en la supuesta reivindicación islamista se incluía Afganistán con el mismo "peso" que Irak.
No sabemos cómo pretenden dar por válidos los análisis comparativos de los explosivos de los trenes con la Titadyne “de Santano”, habiendo estado ambos en poder de quienes están procesados por falsedades y ocultación de pruebas.
Pero, sobre todo, no sabemos nombres y apellidos de los que pusieron las bombas, ni de los que diseñaron el plan, y guardamos un silencio sepulcral (a efectos de investigación, como en todo crimen) sobre los que se beneficiaron de la masacre y sobre los que pudieran haberse visto beneficiados.
No sabemos cómo España ha podido llegar a caer tan bajo para permitir que (como si de un hecho irónico se tratara), como “homenaje” a las víctimas del 11-M en los días previos al aniversario de la masacre, el Gobierno del PSOE, con José Luis Rodríguez Zapatero y Rubalcaba, haya cedido al chantaje de la banda terrorista ETA, regalando calidad y vida al sanguinario etarra Ignacio De Juana Chaos, por no sabemos qué contrapartidas a cobrar o cobradas.
No sabemos cómo el presidente del PP (del que creemos que es el héroe –por mártir- de esta historia), sin que el juicio del 11-M haya terminado, sin que sepamos nada, ante cientos de miles de personas que con valentía salieron ayer a la calle en contra de ETA y del chantaje aceptado por el Gobierno, en su discurso contra las concesiones a ETA, aunque no lo dijera de forma explícita, Mariano Rajoy explicó que ETA no mató el 11-M; lo que, de forma inequívoca, se desprende de sus palabras de ayer.
“Este es un acto de afirmación y de esperanza. De afirmación de lo que nos une a todos los que aquí estamos y a muchos que no han podido estar: la democracia, la convivencia pacífica, el aislamiento de los violentos, las ganas de construir juntos el futuro. Todo el mundo sabe que hay otra manera de hacer las cosas, más digna, más justa, más eficaz. Hemos conocido mejores días en la lucha contra el terror.
Queremos recuperar la España que no se rendía ante los terroristas, que no se humillaba ante el chantaje, que no premiaba a los asesinos, que no menospreciaba a las víctimas. La España que consiguió que ETA no matara porque no podía matar, porque la estábamos derrotando. La España que acabó con el terrorismo callejero. ¡Claro que hay otra manera de hacer las cosas! Y tenemos derecho a reclamarla. Queremos que la democracia gane y que ETA pierda”.
No sabemos cómo sabe Rajoy que ETA no mató el 11-M. Nosotros sabemos que si ETA hubiese matado el 11-M, entonces ETA habría matado en la España que "queremos recuperar", hecho que niega Rajoy. Si Rajoy se equivocó, debería rectificar de forma inmediata. Él sabrá.
En Paz Digital sabemos que seguimos queriendo saber la verdad de la masacre en los trenes de Madrid el 11 de marzo de 2004 para que los asesinos y sus cómplices paguen por sus asesinatos y no estén en libertad para seguir realizando crímenes.
Hablan/hablamos de 190 víctimas adultas más un nonato más un bebé que nació después del 11-M y murió a causa de las heridas sufridas por su madre embarazada (192), pero sin embargo el 192 hace referencia para otros a 191 más el GEO de Leganés (que no murió el 11-M). En este caso, si se contara el GEO como víctima del 11-M, habría que contar también a los terroristas que supuestamente murieron en Leganés, que serían personas muertas también... No sabemos cuántos han muerto después como consecuencia de los atentados; por no saber no sabemos ni el número de víctimas mortales de la masacre, y sin embargo...
NO OS OLVIDAMOS
Paz Digital, 11-03-2007
Recomendamos más información silenciada o ninguneada a efectos judiciales en nuestro:
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Escrito por Usuario no registrado el 11/03/2007 17:01:57
Gracias |
Jaden
Escrito por Usuario no registrado el 11/03/2007 17:47:24
Mi apoyo a las víctimas del 11-M y a todas las víctimas del terrorismo en este día tan señalado.
Espero que La Red Europea de Víctimas del Terrorismo recoja algunas de las iniciativas que se han propuesto en esta web estos últimos días, como por ejemplo que se impida legalmente en Europa que un terrorista pueda ocupar cargos directivos o de responsabilidad en las administraciones y organismos públicos, servicios públicos, entidades financieras, etc. |
TT
Escrito por Usuario no registrado el 11/03/2007 18:18:04
"como por ejemplo que se impida legalmente en Europa que un terrorista pueda ocupar cargos directivos o de responsabilidad en las administraciones y organismos públicos, servicios públicos, entidades financieras, etc."
............
En realidad en Europa, no sólo no ocupan cargos públicos sino que si los cogen van a la cárcel.
En PD, lo que se ha dicho es que un terrorista que ha sido juzgado y cumplido la pena no pueda ostentar un cargo público.
Es un tema difícil, porque supone impedir la principal finalidad que tiene la pena que es la rehabilitación.
Lo que si sería fácil de conseguir es que se cree un acuerdo tácito en la sociedad para que a los terroristas una vez cumplida la condena no se les de notoriedad pública.
Un caso flagrante es el de Pió Moa, un terrorista de Grapo que mató a un policía a martillazos y que ahora tiene tribuna libre para explayarse en la Cope y en Libertad Digital. |
Escrito por Usuario no registrado el 11/03/2007 18:32:18
"Es un tema difícil, porque supone impedir la principal finalidad que tiene la pena que es la rehabilitación."
La rehabilitación no es sinónimo de cargo público, que se busquen un trabajo normal.
En PD se ha advertido de que todos esos asesinos y cómplices, cuando estuvieron cansados, se refugiaron en partidos políticos que los colocaron en cargos públicos. Y eso no debe volver a suceder más, lo sentimos por el PSOE.
Cargos públicos NO. Si Libertad Digital quiere emplear a alguno, que lo emplee. La SER paga al fusilador de civiles Santiago Carrillo y nadie se ha quejado. Lo que no es de recibo es que se les mantenga con nuestros impuestos, porque los señoritos mortales aparte de matar o ayudar a matar no saben hacer nada. Que hagan macramé para Coca-Cola. |
Acabar las dudas sobre los explosivos de
Escrito por Usuario no registrado el 11/03/2007 19:01:23
Acabemos con las dudas sobre los explosivos del 11-M
JOSÉ MARÍA CASIELLES AGUADÉ
Vamos a ver si mi experiencia didáctica de cuatro decenas de años como catedrático de Ciencias Experimentales en la Universidad de Oviedo resulta eficaz para divulgar algunos conceptos de química que, por otra parte, son bastante simples y de sentido común.
Uno de los principios fundamentales de la química analítica es que la muestra utilizada para el estudio sea «fidedigna y representativa» del material a investigar.
Entre las exigencias básicas del procedimiento analítico se considera particularmente esencial -aunque por obviedad ética no se consigne en los textos- que las muestras no deben ser manipuladas por métodos tales como el lavado previo con disolventes hidrófilos ni lipófilos, como son, respectivamente, el agua y la acetona, con intención de arrastrar componentes solubles, porque, evidentemente, este indeseable tratamiento falsearía los resultados del análisis.
Al criminal atentado del 11-M siguieron una serie de acontecimientos sorprendentes: no se practicaron autopsias a los cadáveres de los presuntos responsables suicidas, como es preceptivo en la investigación criminal de muertes violentas; se procedió al inmediato desguace y eliminación del material de los trenes, en extraño paralelismo con los restos del helicóptero Cougar derribado o siniestrado en Afganistán; las muestras recogidas para la caracterización de los explosivos se tomaron de una furgoneta y de una mochila, ambas mágicamente aparecidas, y retenidas después sin las debidas garantías judiciales de custodia; se puso en grave tela de juicio la tarea de investigadores científicos honrados, y quedó seriamente en entredicho el torcido proceder de otros, con el indebido uso de disolventes.
Respecto a la exigible vigilancia de los explosivos almacenados en los polvorines de mina Conchita, es claro que se incumplieron las normas más elementales de la ley de Policía Minera vigente, facilitándose así el expolio de materiales peligrosos, para usos inconfesables.
Los análisis absolutamente fiables de la Unión Española de Explosivos, que controlan sistemáticamente la goma-2 ECO que fabrica esta compañía, certificaron que, desde hace más de cinco años, este producto no contiene dinitrotolueno (DNT), ni siquiera en proporciones contaminantes.
Se conoce, por otra parte, que el Titadyne sí contiene DNT como componente, y es también claro que la concentración de este compuesto en el explosivo puede ser sensiblemente reducida a proporciones contaminantes, por lavado con acetona, que es un excelente disolvente lipófilo.
Todas estas consideraciones, pertinazmente acumuladas, estimulan -¿cómo no?- la imaginación de cualquier científico responsable.
En medio de este elaborado maremágnum de confusiones potenciales, queda una solución sencilla e inequívoca: «Recurrir a nuevas tomas de muestras absolutamente fidedignas». Y ¿cómo?:
El explosivo que mató a las víctimas del 11-M aún está sobre ellas, y puede ser detectado con la máxima garantía científica exhumando los restos de los cuerpos no incinerados de algunos de los fallecidos en aquel atentado criminal.
Unas simples autorizaciones judiciales para realizar esas exhumaciones, a ser posible con la conformidad de sus familias, permitirían practicar las pequeñas tomas de muestra necesarias para practicar análisis, con precisión de partes por millón (ppm) que conseguirían dilucidar definitivamente esta cuestión trascendental: ¿Titadyne o Goma-2? Todo ello, aplicando escrupulosamente las normas de procedimiento y éticas que postulan las Good Manufacture Practices (GMP) y los modernos métodos de microanálisis cualitativos y cuantitativos. Asunto liquidado.
Las consecuencias legales que de este proceder se deriven tendrán un fundamento científico serio para la correcta y justa atribución de responsabilidades a quienes verdaderamente correspondan.
José María Casielles Aguadé es doctor en Química y licenciado en Geología por la Universidad de Oviedo, y licenciado en Farmacia por la Universidad de Alcalá de Henares. |
TT
Escrito por Usuario no registrado el 11/03/2007 19:07:56
Cuatro decenas de años de catedrático de Ciencias Químicas no le han valido para nada.
Señor catedrático, aunque el explosivo fuera leche condensada sería igual.
El explosivo no es una prueba de cargo. Es sólo una prueba más de las muchas que relacionan a los islamistas con el atentado.
Pida a un familiar de una víctima que exhumen a su ser querido para analizar restos de explosivo en su cuerpo deshecho con la finalidad de alimentar sus teorías conspiranoicas y literalmente le mandará a exhumar a su madre.
Aunque quizá el perito de le AVT, Gabriel Moris, lo le importaía que desenterraran a su hijo para jugar a Sherlock Holmes. |
Una puerta de tren en el salón
Escrito por Usuario no registrado el 11/03/2007 19:12:05
"Se incorporó también Severino Donate, que había subido a un piso de esa misma casa y que nos contaba que una puerta de uno de los trenes, al reventar, había entrado en el interior de una vivienda, había atravesado la ventana y se había colado en el interior del salón. La madre hablaba con Severino; ellos estaban en la habitación; estaban comenzando su día; podían haber estado unos minutos después, o estarían, en el salón que había quedado atravesado por una puerta metálica de uno de los vagones del tren reventado".
Qué impacto, qué proyección, qué vector tan raro. |
TT
Escrito por Usuario no registrado el 11/03/2007 19:23:22
?No sabemos cómo sabe Rajoy que ETA no mató el 11-M.?
??.
Rajoy ya soltó la mordida.
El Mundo ya lo está haciendo con instrucciones a Luis del Pino para que vaya despidiendo a sus peones. Que le pregunten a los peones negrossi no han recibido ordenes de suspender las concentraciones.
El 11M ya no es negocio. |
UU
Escrito por Usuario no registrado el 11/03/2007 19:45:37
"El 11M ya no es negocio."
^^^
Sí es negocio:
Zapatero ha comprado a la agencia del Yakolev (62 muertos) armas por valor de 32 millones de euros |
TT
Escrito por Usuario no registrado el 11/03/2007 19:54:55
"Y además?, en vísperas del tercer aniversario de la masacre, mientras Zapatero cede al chantaje terrorista.."
.........
Vaya, tú también te has apunatado a la consigna del PP. |
TT KK
Escrito por Usuario no registrado el 11/03/2007 20:10:59
TT
"Un caso flagrante es el de Pió Moa, un terrorista de Grapo que mató a un policía a martillazos y que ahora tiene tribuna libre para explayarse en la Cope y en Libertad Digital. "
Al menos es un terrorista arrepentido, no podemos decir lo mismo en el caso de la cadena SER:
paz-digital.org/new/content/view/2059/61/ |
SIGFRIDO
Escrito por Usuario no registrado el 11/03/2007 20:20:52
TT:
Si resulta que el explosivo no es G-2 ECO, toda la trama montada islamista se va al carajo.
Y se demostrará que no es G-2 ECO, por el momento ya han salido cosas muy raras en esos análisis periciales.
Saludos.
SIGFRIDO |
TT
Escrito por Usuario no registrado el 11/03/2007 20:27:03
?No sabemos cómo se creen (o saben) los inculpados que sus explosivos y sus gestiones fueron las que llevaron a la masacre.?
?????
Esto es la guinda de la conspiranoia. Este argumento podría ser usado por cualquier asesino para considerarse inocente.
¿Cómo se cree (o sabe) De Juana Chaos que la bomba que puso en la Plaza de la Republica Dominicana fue la que mato a los 12 guardias civiles?
Me recuerda a la defensa que hizo de si mismo Pio Moa. Lo cogieron infragante matando a martillazos a un policía y se defiende diciendo que cuando lo martilleaba ya estaba muerto. Los martillazos serían para arreglarle el tabique nasal. |
TT
Escrito por Usuario no registrado el 11/03/2007 20:35:08
?No sabemos como podemos seguir con nuestras tropas en Afganistán mientras se mantiene que nos mataron por estar en Irak?
Las tropas de Irak no se retiraron para evitar atentados. Se retiraron porque fueron llevadas allí bajo el engaño a los españoles de que iban porque en Irak había armas de destrucción masiva, sin mandato de la ONU y sin pedir opinión al parlamento. |
TT
Escrito por Usuario no registrado el 11/03/2007 20:48:43
?No sabemos cómo pretenden dar por válidos los análisis comparativos de los explosivos de los trenes con la Titadyne ?de Santano?, habiendo estado ambos en poder de quienes están procesados por falsedades y ocultación de pruebas.?
????.
Si es Titadyne de la incautada a ETA que sentido tiene la insidia ?de Santano?. Seguirá siendo Titadyane con Santano y sin Santano. ¿O es que un cartucho "completo e intacto" de Titadyne te crea dudas? |
Auténtico
Escrito por Usuario no registrado el 11/03/2007 20:51:11
?No sabemos como podemos seguir con nuestras tropas en Afganistán mientras se mantiene que nos mataron por estar en Irak?
***
Es cierto. El rollo de la ONU y las armas de destrucción masiva no tiene nada que ver. Lo inportante es que se mantiene que nos mataron por estar en Irak. Lo ha escrito la propia fiscal Olga Sánchez. |
TT
Escrito por Usuario no registrado el 11/03/2007 20:54:49
?No sabemos cómo se pueden permitir algunos defender que no se investigue a ETA en relación con los atentados del 11-M.?
?????
Nadie que yo sepa ha defendido que no se investigue a ETA, de hecho a ETA se ha investigado.
El problema para los conspiranoicos es que no se ha encontrado ni una sola prueba que la incrimine.
Si las hubiera a nadie le importaría que ETA pagara por ello. |
TT
Escrito por Usuario no registrado el 11/03/2007 21:02:52
"No sabemos cómo se las han ido apañando durante tres largos años para enredar a muchas personas de bien en ?investigaciones? sobre pruebas falsas, mientras se han silenciado y se han ocultado las verdaderas."
......
Eso mismo me pregunto yo
Que si la orquesta Mondragón, que si los polvos bóricos, que si los "suicidados", que tiene tela y delito esta apreciación, y obvian pruebas como las grabaciones y el material genético de los terroristas que los incriminan en el 11M. |
TT
Escrito por Usuario no registrado el 11/03/2007 21:11:32
?No sabemos cómo sabe Rajoy que ETA no mató el 11-M?
???..
Rajoy, Aznar y Acebes son los primeros que supieron que el atentado no era obra de ETA sino de los islamistas.
Su desvergüenza con el ?Queremos Saber?, que también se las trae que hagan esa pregunta quienes eran los máximos responsables del gobierno durante y el mes siguiente al atentado, era para disimular la mentira que mantuvieron del 11 al 14 de marzo. |
A la atención del SAMUR
Escrito por Usuario no registrado el 11/03/2007 21:17:43
Ayer TT estaba enloquecido, hoy sigue estándolo.
Mal síntoma. |
TT
Escrito por Usuario no registrado el 11/03/2007 21:27:45
Mañana hablaré de la consigna del PP, que como se ve es seguida a pies juntos por PD.
Adios |
TT
Escrito por Usuario no registrado el 11/03/2007 21:31:50
¡Pido perdón a los españoles y a Dios nuestro creador por ser un traidor a mi patria, a mis compatriotas y a toda la humanidad!
Se que soy un miserable asalariado que tengo que leer Paz-Digital por obligación y por motivos de barriga. Todos somos humanos y estoy seguro de que me comprenderéis.
Sé que todos los suplicios del infierno no serán suficientes para purgar el inmenso daño que gentuza como yo inflige a hombres y mujeres honrados y decentes. Pero ya ha llegado mi hora y me voy. Pido una oración para atenuar los castigos que le esperan a mi alma enferma y traidora¡
Hasta siempre. |
Quefuerte!.
Escrito por Usuario no registrado el 11/03/2007 21:34:23
"11-M de 2004. Una puerta del tren que explotó en la calle Téllez salió disparada, rompió la ventana y cayó en el salón de una vivienda de las proximidades"
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Es muy fuerte que nadie haya habladod e esto!. |
Confidencial
Escrito por Usuario no registrado el 12/03/2007 01:05:12
Solo hay que mirar a quien le salio rentable el 11M y hay tenemos la solción de quienes han estao detras:
1.- Retirada Tropas de Irak, gana Al
2.- Claudicación a ETA
3.-A Marruecos con la posición del Sahara en la cual le ayuda el gobierno de ZP
Estos son los vencedores del nuevo gobierno y por algo será.
Y para mi ETA sigue estando en el transfono del atentado del 11M, porque lo quieren apartar de todo en la investigación, pues ETA ha sido uno de ls grandes vencedores de la politica de este gobierno |
No, Confidencial, no
Escrito por Usuario no registrado el 12/03/2007 01:16:17
Tienes razón en esto:
"Solo hay que mirar a quien le salio rentable el 11M y hay tenemos la solción de quienes han estao detras:"
Pero no te has fijado en esto:
Zapatero ha comprado a la agencia del Yakolev (62 muertos) armas por valor de 32 millones de euros
Ya sabes: Solo hay que mirar a quien le salió rentable el 11M y ahí tenemos la solución de quienes han estado detras.
Pues eso. Recuerda que en las fotos de los trenes se ven signos inequívocos de que se usó explosivo militar.
MILITAR, ¿comprendes? Militar. |
Escrito por Usuario no registrado el 12/03/2007 04:27:45
Patricia Rosety señala que el 11 M ha sido un atentado de matriz ISLAMISTA (la palestra, 11 de marzo de 2007, 14 horas) Cadena Cope |
Escrito por Usuario no registrado el 12/03/2007 09:05:52
2y2=Aznar |
Escrito por Usuario no registrado el 12/03/2007 09:06:22
Lo de Otegui tb es lagrante,le pegó 7 tiros a Gabriel Cisneros (vivo gracias a Dios) y sale en los telediarios todos los dias es mas a veces pareciera q es miembro del gobierno,menos demagogia barata TT, y del asesino de Paracuellos q nos dices TT????? El comentario sobre Gabriel Moris es de muy mal gusto,no tienes vergüenza joé.Que la consignas del Pp es seguida a pie juntillas por paz digital?? como puedes afirmar eso?? es q no has leido lo que dice el articulo,venga ya hombre no divagues,si siempre estás leyendo lo que dice 2y2 ,te podrá gustar lo q dice,estar en acuerdo o desacuerdo pero desdeluego lo q nunca se le podrá achacar a 2y2 es q dice lo mismo q el PP,pq es muy critica con los peperos,demasiado bajo mi punto de vista.en cuanto a Pio Moa,no me cae bien ese ex-terrorista convertido a cuasi franquista. |
Escrito por Usuario no registrado el 12/03/2007 09:37:27
ESTAMOS EN UN PAIS LIBRE Y DEMOCRATICO CADA UNO TIENE LOS PENSAMIENTOS QUE QUIEREN Y A TODOS AQUELLOS QUE NOS LLAMAN FACHAS QUE SOIS VOSOTROS.
MI OPINION ES QUE FUE ETA Y NOS ESTAN MANIPULANDO. |
debuenatinta
Escrito por Usuario no registrado el 12/03/2007 09:40:25
2y2 no es aznar
2y2 es psoe |
demejortinta
Escrito por Usuario no registrado el 12/03/2007 09:46:57
"Que la consignas del Pp es seguida a pie juntillas por paz digital?? como puedes afirmar eso?? es q no has leido lo que dice el articulo,venga ya hombre no divagues,si siempre estás leyendo lo que dice 2y2 ,te podrá gustar lo q dice,estar en acuerdo o desacuerdo pero desdeluego lo q nunca se le podrá achacar a 2y2 es q dice lo mismo q el PP,pq es muy critica con los peperos,demasiado bajo mi punto de vista"
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amigo, 2y2 es critica con todos pero no negaras que 2y2 cede muchas de sus ideas a favor del pp y ademas pone las pilas en el buen sentido a los peperos
si no fuera porque la conozco de la primera manifestacion que lideró por la verdad del 11m en Atocha en setiembre de 2004 yo tambien diria que es aznar incluso mejorado
es una gran lider y estratega y su estrategia beneficia mucho al pp |
Escrito por Usuario no registrado el 12/03/2007 10:06:53
yo creo que beneficia a los justos y a la justicia !.
lo mismo que lo puede aprovechar el pp lo puede aprovechar el psoe. me parece que 2y2 es objetiva en sus criticas y en sus analisis |
Escrito por Usuario no registrado el 12/03/2007 14:47:45
"Mañana hablaré de la consigna del PP, que como se ve es seguida a pies juntos por PD".
No me has entendido, lo que queria decir contestando a TT que siempre que puede dice cosas por el estilo.y que no tiene razón (me refiero a TT)
No digo ni mucho menos ni cuestiono que 2y2 sea critica con todos,faltaria mas,si no fuera asi no leería paz digital,ni entraria.Le da caña al psoe,tb al PP lo que pasa que con lo q está pasando creo q debería apretar mas al psoe y en ocasiones algo menos al pp(es una apreciación) Creo que te has confundido yo no soy el que se firma con 2y2=aznar ni 2y 2 =psoe. no creo que dos y dos sea como Aznar,no la conozco y no opino sobre eso,solo leo sus comentarios de los q a veces estoy totalmente de acuerdo y otras no tanto,solo eso. |
Escrito por Usuario no registrado el 12/03/2007 15:18:55
Mariano Rajoy explicó que ETA no mató el 11-M; lo que, de forma inequívoca, se desprende de sus palabras de ayer.
Queremos recuperar la España que no se rendía ante los terroristas, que no se humillaba ante el chantaje, que no premiaba a los asesinos, que no menospreciaba a las víctimas. La España que consiguió que ETA no matara porque no podía matar, porque la estábamos derrotando. La España que acabó con el terrorismo callejero. ¡Claro que hay otra manera de hacer las cosas! Y tenemos derecho a reclamarla. Queremos que la democracia gane y que ETA pierda?.
Rajoy fué prudente como tiene que ser, si él escribiera anoninamente como nosotros podria decir las cosas q nosotros nos atrevemos a decir,pero él debe ser ante todo responsable y no pronunciarse si ha sido o no ETa hasta q termine el juicio(si es q se puede probar)os imaginais que Rajoy dijera algo que relacionara a ETa con los atentados,??? no lo quiero ni pensar,si no dicen nada y zapatero el otro dia en el senado les echó en cara lo de la teoria de la conspiración.con las fieras socialistas hay q andarse con pie de plomo.La versión oficial dice que fueron los ,oros q están sentados en el banquillo,pues mientras no se aclaren los acontecimientos lo q debe prevalecer es la versión esa (que a mi no me ha convencido nunca)pero q es la oficial y un politico responsable no debe sacar los pies del plato solo para complaceros a vosotros
|
TT
Escrito por Usuario no registrado el 12/03/2007 17:43:05
?La España que consiguió que ETA no matara porque no podía matar, porque la estábamos derrotando.?
???..
Ningún gobierno puede considerarse libre de no poder sufrir un atentado terrorista. Y tampoco quiero responsabilizar a Aznar de que durante su mandato los hubiera.
Pero dado que se dicen esas tonterías, voy a poner un ejemplo.
Durante los gobiernos de Aznar hubo en España 68 asesinatos de ETA y 192 de los islamistas.
Durante el gobierno de Zapatero 2 asesinatos de ETA.
¿Qué España consiguió que ETA no matara?
La realidad es la que es, no la que algunos se inventan a fuerza de autosugestionarse. |
UU
Escrito por Usuario no registrado el 12/03/2007 18:19:04
TT dixit "192 de los islamistas."
¿Un servicio de inteligencia occidental es islamista? Ahora me entero.
TT dixit "¿Qué España consiguió que ETA no matara?"
Veo que eres de los que creen que los ecuatorianos no son seres humanos.
En tu línea, como siempre. |
Jaden
Escrito por Usuario no registrado el 12/03/2007 20:35:48
Durante los gobiernos de Aznar hubo en España 68 asesinatos de ETA y 192 de los islamistas.
Durante el gobierno de Zapatero 2 asesinatos de ETA.
¿Esto es debido a la eficacia y presión policial o porque alguien ha decidido que de momento no tiene que morir nadie más en un ataque terrorista?. |
Escrito por Usuario no registrado el 12/03/2007 20:37:28
Durante los gobiernos de Aznar hubo en España 68 asesinatos de ETA y 192 de los islamistas.
Durante el gobierno de Zapatero 2 asesinatos de ETA.
...................................................................................
Se te ha olvidado decir que tampoco hay accidentes de trenes, según zETApé pixit. |
cientifico
Escrito por Usuario no registrado el 13/03/2007 12:30:25
Mientras zapatero ceda, negocie,le de a los etarras lo que ellos quieren no habrá atentados, en cuanto deje
de darles lo que piden MATARAN
Es verdad durante la etapa de Zapatero ha habido dos muertos, los chicos ecuatorianos,pero lo que
importa no es la cantidad señor TT. yo no deseo en mi pais ni un muerto mas,pero tampoco deseo un
gobierno que le tenga miedo a los etarras o algo peor que miedo.A los etarras se les vence metiendoles en
la carcel durante 40 años y que no salgan ni a respirar,que no tengan derecho a salir en la tele (OTEGUI, DE JUANA)
A los asesinos de ETA se les puede vencer y me da pena que este taimado de Zapatero ceda ante ellos
por perpetuarse en el poder. Usted está de acuerdo con la politica antiterrorista del señor Zapatero? no
me conteste (si llega a hacerlo) que el PP mas, por favor, solo conteste si usted está o no está de acuerdo
Saludos a todos!!!! |
Mi opinión
Escrito por Dosydos el 13/03/2007 13:17:46
.
Yo creo que en estos momentos el problema no es estar de acuerdo; el problema es que si el PP y el PSOE no están unidos frente al terrorismo, entonces los terroristas preferirán al PSOE; el PSOE estará justificado ante una masacre y el PP ni se entera de lo que se cuece...
Algunos decís en los comentarios de otro artículo (el de la amenaza por estar en Afganistán) que el PP no es tan ingenuo para caer en ciertas trampas imaginadas ante una hipotética masacre.
Habéis imaginado que si hacen un atentado los islamistas, no hay ninguna lucha porque el PP apoya la guerra. Los de ETA parece que no es lógico que maten para que gobierne el PSOE, teniendo un gobierno del PSOE.
Pero no es eso. Es que los terroristas son mafiosos, tienen sicarios a sueldo, hay sicarios terroristas independientes, y mucho más. Si quiere alguien aprovechar políticamente el enfrentamiento lo puede hacer; ya no sería la primera vez... Incluso, no descartéis el provocar el enfrentamiento para después aprovecharlo (vale, sobra que me digan conspiranoica, dadlo por dicho y asumido).
Hace años que avisábamos sobre una especie de ingeniería social que se estaba preparando, incluso emitimos varios S.O.S.; personalmente me encargué de escribir varios artículos sobre el asunto. En resumen, se trataba (y se ha conseguido), mediante las "mentiras del 11-M" sumadas a los antecedentes y a la "Memoria Histórica" (que ya ejerció su función de provocar, de ahí que ya importe un comino), etc...; decía que se trataba de alterar lo suficiente a los votantes del PP para que dijeran cosas como las que estamos oyendo, de manera que de ahí a hacer creíble la intervención de un grupo radical de ultraderechas (y asignarlo al PP) solo hay un paso, llamado masacre.
A efectos políticos los que hicieran una hipotética masacre sería lo de menos (como lo es con el 11-M); lo importante es que ya están las consignas en la calle y terroristas y sicarios hay de sobra; la ingeniería social ha hecho el milagro una vez más mediante las consignas: PP franquista, golpe de Estado, PP miente, los muertos por culpa del PP, la derecha rancia facha, los militares alterados...
Amigos, pensé recuperar aquellos artículos e incluso escribir uno actualizado para avisar de lo que humildemente creo que puede pasar (como lo hice aquel triste enero-febrero-marzo de 2004); pero, tras aquella experiencia del 11-M, esta vez tengo miedo de volver a acertar; sinceramente, mucho miedo... Me quiero equivocar.
Saludos,
Dosydos |
Jaden
Escrito por Usuario no registrado el 13/03/2007 13:31:54
Estas consignas "PP franquista, golpe de Estado, PP miente, los muertos por culpa del PP, la derecha rancia facha, los militares alterados... " continuamente las están repitiendo el PSOE y todos los partidos de izquierda y muchos medios de comunicación, televisiones públicas y periodistas de importantes medios.
Supongo que todos ellos son conscientes de lo que están haciendo, como durante el 11-13 de marzo de 2004. |
No, Jaden
Escrito por Dosydos el 13/03/2007 15:07:32
.
La ingeniería social no funciona así. No funciona haciendo conscientes a los que emiten el mensaje. No. Lo hacen lanzando mensajes que siguen sus seguidores, tras el correspondiente lavado de cerebro, pero sus seguidores lo creen de buena voluntad, si no, no actuarían con tanta fuerza. Ejemplos: Yakolev, Couso, guerra de Irak, etc...
O lo hacen provocando y con el mismo proceso, una vez que el oponente responde a la provocación, se trata de emitir el mensaje para los oponentes y buscar la actuación para achacársela al oponente. Ejemplo: "Memoria Histórica", respuestas que han seguido a pie juntillas los oponentes, alteración y enfrentamiento del oponente (manifestaciones, insultos, desunión, ¡ZP, dimisión!, etc.); solo falta... lo que sea que sea necesario para ganar...
Saludos,
Dosydos
P.D.: es que no me hago una idea de lo que se conoce entre el público sobre la ingeniería social, los negociadores e intermediarios "de oficio" (¿se sabe por ejemplo lo de ETA, Suiza, policía francesa, Cruz Roja, mediadores "oficiales"... descubierto a principios de 2004?), etc., pero, vamos, que esto que estamos viendo es obra de ello, está "cantao". |
Jaden
Escrito por Usuario no registrado el 13/03/2007 16:44:04
Dosydos:
A ver si entiendo bien, según tu los partidos mayoritariamente de izquierdas y medios de comunicación cuando lanzan consignas (PP franquista, golpe de Estado, PP miente, los muertos por culpa del PP, la derecha rancia facha, los militares alterados... ) son sólo mensajeros y creen de verdad lo que dicen.
Pues yo tengo la seguridad de que saben muy bien que están manipulando a la opinión pública. |
Verás
Escrito por Dosydos el 13/03/2007 17:10:24
.
Claro que los que lanzan las consignas originales lo saben; pero los que las repiten, no necesariamente lo saben.
Pero además, en este caso, esas consignas no están dedicadas a que las crean los que las repiten, sino a crear una justificación de una necesidad de los atacados, la de defenderse.
Esas consignas de las que hablamos ahora pretenden movilizar a los oponentes con las consignas de contra-ataque correspondientes; las primeras van dedicadas a crear nervisiomismo, enfrentamiento y desorden que pueda justificar una acción que cualquiera pueda creer que la ha realizado el oponente. Por ejemplo, realizar un acto y poner en la escena a los que después podrán ser presentados como culpables, tal como hacer una masacre y poner varias banderas "del pollo" en el bolsillo del que será acusado
. |
Jaden
Escrito por Usuario no registrado el 13/03/2007 17:42:06
Está claro lo que dices. No sé en otros paises, pero en España es muy evidente este juego. Para mí fue clarísimo con el 11-M, allí les pillé.
P.D.: La hora sale mal. |
TT
Escrito por Usuario no registrado el 13/03/2007 18:34:10
?Por ejemplo, realizar un acto y poner en la escena a los que después podrán ser presentados como culpables, tal como hacer una masacre y poner varias banderas "del pollo" en el bolsillo del que será acusado?.
????
Para aclararme.
Vamos a ver si lo he entendido bien.
El partido X (lo llamo así porque el razonamiento me parece ?extrafuerte?), para justificar sus consignas va a realizar un atentado que parezca hecho por el partido Y. para ello pone unos ?presentados como culpables? con unas banderas de pollo en el bolsillo.
¿Es eso lo que han leído mis ojos?
¿Puedes decirme quien es el partido X y cual el Y? Quiero salir de esta terrible duda. |
TT
Escrito por Usuario no registrado el 13/03/2007 18:48:10
"Usted está de acuerdo con la politica antiterrorista del señor Zapatero? no "
........
SÍ
Hasta ahora, y las evidencias lo demuestran, es la que ha conseguido que menos atentados y víctimas se produzcan.
Y con menos concesiones a ETA que con los gobiernos de Aznar. |
Sobre la hora, y +
Escrito por Dosydos el 13/03/2007 19:13:26
.
- "P.D.: La hora sale mal".
Gracias, Jaden. A ver ahora.
--------
Error, TT. Yo no he dicho que "va a realizar"; explicaba una posibilidad de un final para unas acciones de manipulación a las que llevamos años asistiendo; era un simple ejemplo elemental; normalmente, en la práctica, estas cosas se presentan más complicadas, con muchos personajes que no saben nada en la escena y que terminan creyéndose que si ellos pusieron "un vaso" sobre una mesa, y "un vaso" se rompió en esa mesa, entonces se rompió "su vaso"; como si no pudiese haber puesto alguien otros "vasos". Capicci?
Saludos,
Dosydos
P.D.: ¿Has leído "Los Diez Negritos"? ¿Y "Seis problemas para don Isidro Parodi"? (Esto me recuerda que la de Borges y Bioy Casares un día se la dediqué a Zapatero, intentaré recuperarla de la otra web).
.
|
Escrito por Usuario no registrado el 14/03/2007 13:40:59
MAS DEL 11-M
Rodríguez Simons indicó que no recibieron ninguna llamada de aviso sobre la colocación de los artefactos y que comprobó mediante llamada al comisario general de Información de la Policía Nacional que tampoco ellos habían sido advertidos.
A preguntas de la defensa expuso que Renfe ha sufrido más de 100 colocaciones de artefactos explosivos por parte de la banda terrorista ETA y "sólo en dos ocasiones ETA no avisó telefónicamente". En una de las colocaciones en que la banda no avisó el artefacto llevaba adosado un sistema de megafonía que alertaba de la explosión, y en el otro la responsable de la colocación murió dos días después.
El jefe de seguridad puso además de manifiesto que a consecuencia de los atentados de 11 de septiembre en Nueva York la compañía aprobó una tasa de seguridad que proporcionó más fondos para gastos en vigilancia y sistemas. Indicó que en el momento en que se produjeron los atentados las cámaras de seguridad de las estaciones de cercanías no llevaban adosado un sistema de grabación, por lo que únicamente recogían lo que sucedía en el momento sin que quedara registrado.
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cientifico
Escrito por Usuario no registrado el 14/03/2007 13:50:32
Ojala te equivoques, desde hace unos días no pego ojo y me da escalofrio pensar que dosydos tiene razón.La verdad es que se equivoca pocas veces...Dios nos ampare!!!
Amigos, pensé recuperar aquellos artículos e incluso escribir uno actualizado para avisar de lo que humildemente creo que puede pasar (como lo hice aquel triste enero-febrero-marzo de 2004); pero, tras aquella experiencia del 11-M, esta vez tengo miedo de volver a acertar; sinceramente, mucho miedo... Me quiero equivocar. |
Aleph
Escrito por Usuario no registrado el 02/11/2008 18:04:44
D. José María Casielles, tiene toda la razón al decir que el explosivo utilizado se puede detectar en los cadáveres de las víctimas. Por que sino, la incineración del cadaver de Torronteras? |
EBE
Escrito por Usuario no registrado el 03/11/2008 22:19:07
Que casualidad,los dedos que le faltaban a algunos cadaveres,fueron sembrando huellas,donde nunca las hubo,ya sabemos que la culpa,se le echa al muerto,que pena,pais de pandereta. |
Escrito por Usuario no registrado el 05/11/2008 01:59:49
Con permiso de randall |
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