martes, 23 de noviembre de 2010

1936: LAS MENTIRAS DE LOS PERIODISTAS

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17 octubre 2006

¿Estuvo el periodista Jay Allen en Badajoz en agosto de 1936?

enta años vista del inicio de la Guerra Civil y pasados ya la tenebrosa época de la dictadura y, por lo tanto, literatura partidista y homenajes partidistas a las víctimas de un solo lado, estamos entrando, mejor dicho, hace tiempo que entramos en otra época más siniestra en cuanto a la manipulación histórica se refiere. Se dan por reales sucesos que nunca existieron o se concede un crédito enorme a las informaciones de Prensa aparecidas en aquellos momentos aunque sea evidente la falsedad de las mismas. Lo malo no es que se les de crédito sino que estas informaciones han sido utilizadas para resaltar el horror y los crímenes que se cometieron en Badajoz una vez que la ciudad cayó en manos de los rebeldes. Nadie pone en duda que lo que ocurrió fue terrible, pero de ahí a que se conceda crédito y se considere Dogma de Fe lo que algunos escribieron, sin estar presentes, es algo que atenta contra todo principio de imparcialidad. Me refiero al periodista norteamericano Jay Allen, del que como he puesto por título, cabe preguntarse si realmente estuvo en Badajoz en Agosto de 1936. La respuesta es un rotundo no. Jay Allen nunca entró en Badajoz después de su conquista por los sublevados y la crónica que escribió, llena de errores y exageraciones, la escribió en Elvas, punto más cercano a la frontera al que llegó.
Veamos: En primer lugar, Jay Allen, que a la sazón se encontraba en Lisboa, no se enteró de la toma de Badajoz, el día 14 de agosto de 1936 ni de lo que ocurrió después, hasta que Mario Neves publicó sus artículos y aún así no tuvo ninguna prisa en acercarse, no ya a Badajoz, sino a sus cercanías. Esperó nueve días a que amainara el temporal y como él mismo dice para justificarse: “Nueve días es mucho tiempo en términos periodísticos. Badajoz es casi historia antigua. Pero Badajoz es uno de esos malditos lugares cuya realidad tardará en saberse. Así que no me importa llegar nueves días tarde, y a mi periódico tampoco”. Se exculpa así de su tardanza y se justifica antes su periódico. Aunque en algo acertó. Badajoz es uno de esos lugares en los que la verdad tarda en saberse, sí, señor. Aún no sabemos casi nada de lo ocurrido y, lo poco que se sabe, no hay Dios que lo entienda. Sigamos con Mister Allen. En mi opinión, él escribió sus artículos en Elvas y allí, hablando con los refugiados que llegaban, adquirió la información que posteriormente publicó. Este galimatías de informaciones, tomadas de diversas versiones emitidas por los refugiados, le llevó a cometer enormes errores que si realmente hubiera estado en la ciudad no hubiera cometido. El primero de ellos es la fecha en la que dice que Sinforiano Madroñero y Nicolás de Pablo fueron deportados y fusilados en Badajoz. Jay Allen llegó a Elvas el día 23 y manifiesta que el día anterior habían sido deportados estos dos personajes y fusilados ese mismo día 23, cuando lo cierto es que el fusilamiento, ejecución o asesinato, como quiera llamársele de Madroñero y de Pablo ocurrió el día 20, o sea tres días antes. Por otro lado, evidentemente, Allen ya había estado en Badajoz en otro momento, como él mismo reconoce, pero, al viajar constantemente no guardaba muy nítidos sus recuerdos sobre la ciudad. Estos escasos recuerdos sobre sus calles unidos a los comentarios que recababa en Elvas le lleva a confundirse totalmente al manifestar textualmente: “Fuimos directos hasta el centro de Badajoz. Estas son mis notas: la catedral está intacta. No, no lo está. Al pasar junto a ella en coche veo que ha desaparecido una parte de la torre cuadrada”.Inmediatamente después dice: “Las enormes paredes del Alcázar asoman al final de la calle de San Juan. Fue allí donde los defensores de la ciudad, refugiados en la torre de Espantaperros, fueron asfixiados con humo y tiroteados”. Es increíble que Mister Jay Allen manifieste que él vio que a la torre de la catedral le faltaba una parte, lo que es totalmente incierto, ya que dicha torre en ningún momento fue alcanzada por las bombas y también es totalmente incierto que en la torre de Espantaperros se ofreciera resistencia y los rebeldes se vieran obligados a “asfixiar con humo” a los defensores. Todo esto ocurrió en Almendralejo, no en Badajoz y Mister Jay Allen se formó un gran lío allí, en Elvas, mezclando, sin tenerlo muy claro, las diversas historias que los refugiados le contaban, cuando escribía su artículo. Es casi seguro que Mister Allen no pisó Badajoz, y a pesar de lo que él diga, no vio la torre de la catedral. Si continuamos leyendo su artículo observamos que sigue adoleciendo de falta de contacto personal en el lugar de los hechos. Él ya habría leído la crónica de Mario Neves en la que, acertadamente, manifiesta que en el cementerio se quemaban los cadáveres. Cosa cierta, qué duda cabe. La falta de manos de obra para excavar tantas fosas y las altas temperaturas, con riesgo de epidemias, hicieron que se tomara esta decisión antes de enterrar a aquellos desgraciados en la fosa común. Por cierto, no sólo estaban allí los cuerpos de los represaliados en la Plaza de Toros sino también los que cayeron en la batalla, no nos equivoquemos. Pero lo curioso, por no decir increíble, es que Mister Allen, para no ser menos que Mario Neves, manifiesta que desde Elvas (en esta ocasión menos mal que expresa que estaba en esa ciudad) el día 23 de Agosto, se subió a una terraza y vio fuego: “Están quemando los cuerpos. Cuatro mil hombres y mujeres han muerto en Badajoz desde que los moros y legionarios rebeldes del general Franco treparan sobre los cuerpos de sus propios muertos para escalar las muralla”. Observamos que dice que el día 23 se veía, no ya el humo, sino las llamas de los cuerpos ardiendo. Lo mismo que dijo, sin saber de qué habla, que había cuatro mil cadáveres podría haber dicho que eran trescientos cincuenta mil. Y ya no hablemos del apartado “trepando sobre cuerpos de muerto” en el que manifiesta textualmente: "Llegamos a la Puerta Trinidad atravesando las antañas invencibles fortificaciones. La luna lo iluminaba todo. Una semana antes entró por ella un batallón de 280 legionarios. Sólo veintidós sobrevivieron para contar la historia de cómo se encaramaron a los cuerpos de sus propios muertos para silenciar con granadas de mano y cuchillos dos ametralladoras asesinas”. Dejando a parte el pequeño detalle que había toque de queda y nadie podía circular por la ciudad en horas nocturnas, lo cual demuestra otra vez que Mister Allen no estuvo en la ciudad, observamos que no dice que fueron 14 los legionarios sobrevivientes, sino veintidós. Finalmente, si uno de los mejores autores sobre estos sucesos, el señor Don Francisco Espinosa Maestre, dice en la página 102 del libro LA COLUMNA DE LA MUERTE que la IV Bandera tuvo un total de 24 muertos, ¿Dónde estaban esas montañas de cadáveres de legionarios?
Publicado por Francisco Pilo Ortiz en 12:43

70 comentarios:

Julián dijo...
Estimado señor Pilo. Por mediación de un conocido común, el cual ha mandado un correo electrónico a varias personas, entre las que me incluyo, he sabido de la existencia de este blogg. Hasta ahora he ido leyendo lo que aparace en otro de cuyo nombre no quiero acordarme y, de antemano, le digo que ha hecho usted lo propio, dejarles con tres palmos de narices y que se enrabieten ellos solos. ¿Ha visto usted que a pesar de no haber vuelto a entrar en él, aún se continúa provocandole y nombrandole a cada momento?. Mándelos a hacer puñetas.
En cuanto a este blogg, no le quepa duda que mandaré su dirección a otros conocidos, que lo mismo que yo y podrán disfrutar de lo que aquí se escribe y desde luego, aprender.
Estimado Pilo, permítame que le diga que admiro su capacidad de análisis y comprensión de los sucesos. Asombrado me quedé cuando leí lo que usted comentó sobre las armas que había en Badajoz, cosa que hasta ahora nadie había hecho con tanto detalle y asombrado otra vez me he quedado al leer lo que escribe sobre Jay Allen. Indudablemente es tal y como usted dice, qué duda cabe.
Siga así, amigo Pilo, siga así, muchos se lo agradeceremos.
17 octubre, 2006 18:19
Adela Fuentes dijo...
Hombre, Paco, ya era hora que te lanzaras y crearas un blogg, caramba. Lo mismo que Julián, yo también he recibido ese correo y me ha faltado tiempo de entrar. Lamento que se me adelantaran, me hubiera gustado ser la primera. Por lo que hasta ahora has expuesto, se vaticina en este blogg la ventana iluminada que dará vista a la verdad y a la imparcialidad y así se demuestra en tus entradas.
fascinante tu versión sobre Jay Allen y su no presencia en esta ciudad. Por cierto, en el blogg al que Julián se refiere como "de cuyo nombre no quiero acordarme" esa tal Eva, que da por hecho la veracidad de lo que Jay Allen escribió, dice que hay que argumentar por qué no estuvo Allen en Badajoz. Por lo que veo, ella ya ha visitado tu blogg y así lo manifiesta en su última entrada, pues bien, si lee esto, aquí tiene una contundente explicación sobre la estancia o no estancia de Allen en Badajoz.
Enhorabuena por este blogg, Paco
17 octubre, 2006 19:24
MOISES DOMINGUEZ NUÑEZ dijo...
"El fantastico Relato de Jay Allen"
Amigo Pilo:

Acertadísima tu ultima entrada, ¿Jay Allen , estuvo en Badajoz? Yo opino que es mas que dudosa la presencia de este corresponsal del Tribunal Chicago en Badajoz, no solo por las razones que tus has expuesto , yo aporto alguna anotaciones más :

A veces se dan por ciertos , relatos por el simple hecho que lo ha escrito este o aquel periodista , escritor , historiador, sin abundar en el contenido del mismo, siendo base inclusive para posteriores trabajos de investigación que dan como bueno aquello que dijo aquel prestigioso periodista .

Algo parecido ha ocurrido con lo que relato Jay Allen, sobre los luctuosos hechos de Badajoz , su historia ha ido pasando sin la suficiente contrastación hasta nuestro días. Hace algún tiempo se armo un revuelo tremendo por las criticas que realizó Pio Moa, al respecto. Respectando a este escritor , he de manifestar que aunque acierta en la conclusión sus argumentos son muy banales y fáciles de rebatir y es lo que ha dado pie a tanta controversia. Creo y esa es mi humilde opinión que Pilo, acierta en continente y contenido en esta ultima entrada con respecto a lo que su día escribiera Jay Allen.

Yo por mi parte añado algunas contradicciones que he encontrado en la lectura del relato “ Matanza de 4000 personas en Badajoz “de Jay Allen y que sin duda son escolta de las que ha volcado en este blog, mi amigo Pilo :

Jay Allen, había cubierto para el Chicago Tribune la Revolución de Asturias en 1934 y conocía perfectamente el terreno que pisaba, pues se quedo en España , así lo manifiesta en su relato “ en este ultimo año(1936) he ido cuatro veces( a Badajoz) buscando información …” por lo tanto conocía la ciudad de sobras .

Estaba en Lisboa en Agosto de 1936 , y se trasladó a Elvas, donde supuestamente se alojo en la pensión Central, desde la azotea vio “ There was a FIRE…” ,( vi fuego. Están quemando los cuerpos .cuatro mil hombres y mujeres…) fijate que dice fuego y no humo en otro caso hubiera dicho ( There was a SMOKE) .Elvas está cerca de Badajoz, pero no lo suficiente como para ver desde la ciudad fronteriza ,” fuego “en las tapias del cementerio.

El problema viene después , y es donde empieza a inventar su “ historia” ( ¿Al llegar a Elvas, pudo pasar a España?) Yo pienso que no .Habrá que remontarse a la entrevista en Tetuán el 27 de Julio de 1936, a Franco.El tono de la misma , fue cuando menos subidito de tono, dirigiéndose de forma airada al General , por lo que no creo que al llegar al puesto fronterizo de Caia pasara sin más a Badajoz , necesitaría una mínimas credenciales que seguramente no obtuvo , lo que si tuvo tiempo de ojear en Lisboa fue la prensa portuguesa y de otros países durante esos días y sobre ella baso su “increíble relato” . Posteriormente aunque algunos digan que era amigo de los rebeldes, en realidad tenia muchísimos amigos en zona gubernamental ,de hecho después de lo de Badajoz pasa el resto de la Guerra en zona Republicana y su puesto lo ocupara su compañero Maxwell M. Corpening. Gracias a sus contactos en Alicante (su amigo José Alonso Mallol , Director General de Seguridad , hace posible la ultima entrevista a José Antonio Primo de Rivera en Octubre de 1936 ) .

Su relato ,esta llego de errores e incorrecciones, que alguien que hubiera estado en Badajoz , es simple y llanamente imposible hubiera cometido. Pilo expresa lo de la Catedral , la Torre de Espantaperros, fusilamiento de Madroñero y Nicolás de Pablos paseo nocturno , etc ,hay otras :

Dice Jay Allen” El Dr. Pabgeno, director del hospital , se arrojó sobre su indefenso paciente( M.Granados ) y gritó pidiendo ayuda, consiguiendo salvar su vida, “ realmente Granados era un protegido del Gobernador portugués de Elvas y eso le salvo la vida . En el libro “ El Secretario” E.Santos, leemos “ Las ordenes del gobernador portugues fueron estrictas, severas, de que don Miguel fuera defendido a toda costa .Estaba amparado por agentes de la Policía Portuguesa “.

Lugar de fusilamientos de Madroñero, dice Jay Allen” Ayer tuvo ligar alli( se refiere a la plaza de la Republica o Plaza de San Juan) un fusilamiento ceremonial, simbólico, siete importantes miembros del Frente Republicano fueron fusilados al son de una banda de música y demás fanfarria, ante 3000 personas” En primer lugar no creo que los ánimos de la población de Badajoz estuvieran para este tipo de festejos( aunque efectivamente hubo banda de música y posterior desfile ) y que allí se concentraran tal cantidad de personas( allí estuvieron presentes , algunos morbosos, sacerdotes, algunos cargos de la ciudad, evidentemente el piquete de ejecución del Castilla y cuadro de mando para el fusilamiento a las ordenes del Capitán Alfonso Mora Requejo, de la 4ª Bandera 10 ª Cia. de la Legión y punto ,nadie más , no se de donde sacó este señor que en “la Badajoz Roja” hubiera 3000 personas para contemplar esa ejecución.

En cuanto al lugar y fecha como bien sabrás Pilo , esta se produjo el día 20 de Agosto de 1936, en el foso de la muralla del baluarte del ya desaparecido Cuartel de la Bomba, en su vértice oeste , junto a una entrada de la poterna que servia de polvorín al cuartel .Ese fue el lugar y no el campo de San Juan.

Dice Jay Allen, “pasamos ante una gran tienda de alimentación( Calle San Juan) , que parecía haber sufrido un terremoto, la Campana era propiedad de Don Mariano … tras fusilar a Don Mariano ”pudiera estar equivocado tu lo sabrás mejor que yo ,en la calle San Juan el único establecimiento con un nombre parecido era el Bazar Campano, con respecto Don Mariano, no he encontrado ninguna referencia a su posible ejecución . Pilo¿ me lo podrías aclarar? Quizás se confundió con las tres Campanas , no se , ya me dirás, yo pudiera estar equivocado , miraré también el asesinato del ingeniero Jorge Montojo .

Dice Jay Allen, que “ El comande Militar ,”el coronel Puigdengolas , abandono a la milicia leal dos días antes de que cayera Badajoz “.Pues no debía estar muy enterado Jay Allen, pues en estudios recientes se sitúa la huida de Puigdengolas el mismo día 14 , de Agosto de 1936 sobre las 8.30 o 9 de la mañana .

Para ser justos, también escribe Jay Allen “ Un derechista de Almendralejo, fue crucificado , empapado en gasolina y quemado vivo. Conozco a gente que ha visto los cuerpos carbonizados .Lo sé , Se que han muerto cientos, incluso miles , de personas a manos de la masas vengativas …” desde luego tenia imaginación y desde luego “escribía por lo que la gente había visto “ en Almendralejo no se asesinaron ni cientos ni a miles de personas.

En fin seguiríamos y no acabaríamos, como dijo Jay Allen en su ultimo párrafo “ La Canción de amor a la luz de la Luna” ese es lo que parece su relato.

Gracias Pilo, por permitirme insertar este largo párrafo, espero que muchos paisanos se animen a participar en tu blog, .Se que mucha gente esta empezando a leer tus mensajes.

Saludos,

Pdta : Ya tengo la Foto de Jay Allen, te la enviare próximamente.
17 octubre, 2006 19:32
francisco pilo ortiz dijo...
Estimado Moisés:
Primero que nada, darte las gracias por enviarme este artículo. Como siempre tengo que agradecerte mucho.
Esto de los blogg es como tener un niño chico en casa, cada cierto tiempo tienes que darte una vuelta a ver cómo está.
Con respecto a tu comentario, veamos:
Jay Allen cita textualmente: "pasamos por una gran tienda de alimentación que parecía haber sufrido un terremoto:
-La Campana era propiedad de Don Mariano, partidario de Azaña -dijo uno de mis amigos- La saquearon ayer, tras fusilar a Mariano.
Si te fijas no dice que esta tienda estuviera en la calle San Juan. Creo que se refiere, como tú bien dices, a las Tres Campanas, propiedad de la familia Ramallo. Ignoraba yo que nadie de esa familia habíera sido fusilado por los rebeldes. No digo que no sea así, sino que no lo sé.
Fíjate en una cosa. Jay Allen está describiendo su "presunta" visita a Badajoz el día 23 y dice que uno de sus guías manifiesta que la tienda "fue saqueada ayer", es decir el día 22, o lo que es lo mismo, Jay Allen se inventa casi todo, ya que el día 22 las fuerzas ocupantes ya estaban casi llegando a Talavera de la Reina, bastante lejos de Badajoz. Es cierto que los moros saquearon casi todas las tiendas, no solamente de los de derecha sino también de ciudadanos de izquierdas que también éstos tienen negocios y bienes. El saqueo está fuera de toda duda, pero Allen sólo lo sabía porque se lo contaron y él, para adornar un poco sus "hazañas periodísticas" se inventa el resto.
Finalmente con respecto a Almendralajo, no crucificaron y quemaron a una sola persona, sino a tres, en una celda de la cárcel. Esto lo hicieron los izquierdistas. Jay Allen dice que "sabe que han muerto ciento, inclusos miles de personas a manos de las masa vengativas". Indudablemente con eso de masas vengativas se refiere al populacho. Pero de nuevo se equivoca y de nuevo se inventa la historia, para mayor gozo de la que tú y yo sabemos, que se lo cree todo, o lo que es peor, quiere autoconvencerse así misma de que eso es verdad. En Almendralejo, que yo sepa, las milicias no mataron a miles de personas, sino a 28, me parece. De nuevo Allen miente. Y ya para rizar el rizo de la "gran información de Allen" dice con toda la cara del mundo: "De todos modos, ahora estoy informado sobre Badajoz, donde, durante el asedio, se ejecutaba cada día a una media docena de personas, pero aún así..."
Allen se refiere a los asesinatos de las milicias en Badajoz, que sabes fueron once personas, pero él en aquel momento estaba escribiendo la historia a su fantasiosa manera. Y ahí tienes, para "los prestigiosos" este artículo es como la Biblia para los católicos. Todo verdad. Pero, eso sí, nadie había dicho una palabra de la media docena de fusilados cada día del asedio. Todos estamos de acuerdo que es incierto y los "prestigiosos" lo saben y por eso no lo dicen. Pero también es incierto lo de los cuatro mil fusilados y siguen erre que erre con eso. Ay, señor, señor.
17 octubre, 2006 21:13
Anónimo dijo...
Qué barbaridad, en un momento Moisés y Pilo se han cargado un montón de años de mentiras e historias falsas. A ver qué hacen ahora los que han escrito las mismas mentiras que este periodista.
No me extraña que el pájaro ése fuera tan descaradamente a por usted. Entre esto y lo que ya han escrito ustedes dos en "el otro", pronto esa gente se quedará sin argumentos para seguir viviendo del cuento.
17 octubre, 2006 22:09
Anónimo dijo...
Desde luego eres genial, Pilo. Cuánto tienen que aprender, empezando por la humildad, muchos escritorcillos en Extremadura. Enséñales algo de historia, enséñales a ser humildes, enséñales a ser imparciales y, y sobre todo, Pilo, enséñales a ser honrados y que recuerden que sus comilonas y sus wiskys nos cuesta el dinero a los contribuyentes.
Ánimo Pilo, leeré todo lo que se escriba aquí.
18 octubre, 2006 09:51
Moisés Domínguez Núñez dijo...
Pilo : Gracias por tu aclaración, sobre “ las Tres Campanas ”.Si Mr. Allen, se refería realmente a este Comercio, pues con lo que te me has dicho , sumamos otro error a la lista, como bien sabrás Las Tres Campanas, era un Almacén dedicado a la venta de “Tejidos de todas clases “ así se anunciaba por aquella época, es decir que era una pañería –sastrería , donde se comerciaba con sedas, lanas y genero de punto .Recuerdo cuando era un zagal, haber ido a la Plaza de la Soledad , a este pequeño gran Almacén a comprar juguetes. Pero que yo sepa nunca tuvo el uso de establecimiento de Alimentación .

En cuanto al fantástico relato de Jay Allen, quiero matizar que no niego las matanzas cometidas en Badajoz, faltaría mas, lo que no acepto, es las distorsiones y exageraciones , asi como la utilización partidista de estas inútiles muertes que se han venido relatando año tras año, teniendo como referencia básica a este escritor norteamericano. Hubo muertes eso nadie lo discute, hubo fusilamientos injustificados , pues en la mayoría de los casos , no eran más que jornaleros, amas de casas, , braceros, yunteros, pobre gente analfabeta , sin mas horizonte que sacar adelante a sus “ churumbeles” .Pero de hay a confirmar que en Badajoz se asesinó a 1800 personas en dos días va un mundo. ¿ Cual es la cifra aproximada? Desde luego no los 1800 que dijo Allen. Aun queda esa incógnita por resolver.

Jay Allen, indicutiblemente era simpatizante del Frente Popular, antes , durante y después de la Guerra Civil . Transcribo unas acertadas palabras, que un buen amigo llamado Luís , me ha enviado desde Nueva York , “ El estremecedor y honesto relato de Neves conmovió al corresponsal del Chicago Tribune Jay Allen( 1900-1972) Que se encontraba en Lisboa. Allen era tal vez el corresponsal español mejor informado de España. Hablaba perfectamente español y habia cubierto la revolución de Asturias de 1934. Fue el primero que logró hablar con Franco y uno de los últimos que lo hizo con José Antonio, poco antes de su fusilamiento. Peral Brenán le describe como un hombre emotivo y generoso que llego a intimar con Largo Caballero y Alvarez del Vayo. Constancia de la Mora, que dirigió a la Oficina de Prensa Extranjera durante la guerra, le considera un “antiguo amigo “ ( Doble esplendor , Madrid 2004). …” .Personalmente creo que no solo le estremeció el reportaje de Mario Neves, sino que tomo buena cuenta de lo que dijo el jornalista portugués , sumado a los relatos que fue” oyendo “de los refugiados que huían al país vecino.

En 1940, Jay Allen , escribe un reportaje, contra el gobierno español , donde vuelve a manifestar su antipatía a la “ España Franquista” dicho reportaje se titulaba” Refugees and American Defense,” publicado en Survey Graphic , 1º de octubre de 1940 .

Para terminar , queda preguntarse que causas le motivaron a escribir ese reportaje sobre Badajoz , yo las tengo muy claras .

Saludos.

Pdta.- Al anónimo, le doy las gracias por sus palabras de aliento, son de agradecer .Detrás de estas pocas frases hay un montón de horas de estudio , pedir documentación y repatear archivos, respirar polvo y quitar telarañas, sin ayudas de ningún tipo , sin subvenciones oficiales.
18 octubre, 2006 12:02
MOISES DOMINGUEZ NUÑEZ dijo...
Con respecto a como quedo la Catedral.

Hola Amigo Pilo :

He encontrado un artículo periodístico ,muy intersante de fecha 22 de Agosto de 1936, en el diario irlandes “Worker” ( ,Por cierto, Diario pro-republicano ) :

Textualmente dice con respecto a la Catedral :

“Badajoz Cathedral is said to have been little damaged” traducido al Español “ La catedral de Badajoz parece poco dañada “. queda claro que la Catedral salvo lo que tu ya expresastes, no sufrio el daño que " vio" Mr. Jay Allen.

Seguimos investigando .

Hasta luego
19 octubre, 2006 12:26
Anónimo dijo...
...pues Neves afirmó que la catedral sí estaba bastante dañada...
19 octubre, 2006 13:28
Anónimo dijo...
...además Jay Allen no pudo leer la crónica de Neves que menciona las cremaciones, porque esta NUNCA fue publicada, ya que fue censurada.
19 octubre, 2006 13:29
Anónimo dijo...
...tampoco Allen escribe que Madroñero fuera fusilado el día 23, sino que el día antes (el 22) 7 líderes del FP fueron fusilados públicamente. ¿Se refería al mismo o a otro fusilamiento?

De todas formas, el fusilamiento tuvo lugar, día antes o día después. También el 22 se fusiló a gente, y en días posteriores.
19 octubre, 2006 13:32
Anónimo dijo...
Son tantas las dudas, son tantas las falsedades y son tantas las barbaridades que se han escrito sobre los sucesos de Badajoz que, para cualquiera que lo único que desee sea saber, las opiniones y los datos que Moisés, Pilo y Viriato han volcado en otro blogg y los que en este, por el que le felicito, Pilo, se están aclarando, son dignas de admiración. Ojalá este gran blogg tarde mucho en verse infectado por la desquiciada presencia de cierta personas. Un saludo a ustedes dos con mi más sincera admiración. Y por cierto, una cosa quiero aclarar, soy izquierdista de toda la vida, lo cual no es óbice para que defienda y admire a quien manifiesta la verdad, sea del signo que sea.
19 octubre, 2006 15:04
MOISES DOMINGUEZ NUÑEZ dijo...
Estimado Anónimo:

Gracias en primer lugar , por las anotaciones que realizas , algunas acertadas otras no, empecemos:

Primero .- Mario Neves manifestó en su crónica del día 15/08/1936” Desolación y pavor” “… La Catedral, en cuya torre, nos dijeron que habían sido colocadas ametralladoras , está bastante dañada .En la nave central , dos cadáveres aguardan todavía sepultura …”. Neves escribe sobre la Catedral, no sobre la Torre .Aquí nos referíamos a la Torre cuadrada de la Catedral, evidentemente que la Catedral sufrió daños importantes antes y después del asalto ,tan solo hay que leer ,la pagina 219 de la 3ª Edición de Ellos lo vivieron, lo referente al Capitán Español- Alemán Tiede Zeden “ El cañón ,puesto en posición abre fuego contra la puerta ( del cordero) la cual es atravesada por los proyectiles “ la catedral recibió bastantes impactos de fusil y ametralladoras, amen del cañonazo expresado, ha esto habría que sumar la situación en que estaba la Catedral antes del asalto, durante la dominación “roja” . Un legionario de las Brigadas Irlandesa que en esos días de Agosto paso por la ciudad , se llamaba Beckett, expresa en sus memorias “La primera noche en España la pase en Badajoz, había muchas marcas de guerra en los edificios ,las paredes están manchadas de sangre , lemas pinturajeados en los edificios…La Catedral había sido utilizada como establo para las mulas durante la ocupación roja y esta dañada gravemente , las imágenes se quemaron y desfiguraron . Habían torturado a unas monjas en un convento colindante ….” (Pilo podrías confirmarme este relato, ese legionario irlandés pudiera estar equivocado, no lo se ) Es decir tiene usted razón en cuanto a los daños de la Catedral, aquí se estaba dilucidando la veracidad del relato de Allem, que textualmente expone sobre la Torre de Catedral “ ha desaparecido una parte de la Torre cuadrada “ .Eso es una falsedad como una Catedral. Nunca mejor dicho.

Segundo dice Usted “…además Jay Allen no pudo leer la crónica de Neves que menciona las cremaciones, porque esta NUNCA fue publicada, ya que fue censurada” tiene usted razón que la crónica del día 17/08/1936, fue censurada , eso no lo discute nadie. Pero veamos que dice la del día 16/08/1936, está si salió publicada “… Fuera de la ciudad de yergue una columna de humo blanco de más de cincuenta metros de altura que gente conocedora de la topografía de la zona localizan en el cementerio “ ya me dirá si Allen pudo o no pudo leer está y otras crónicas no solo la de Neves,por cierto , a eso me refería.

En Cuanto a Madroñero , Allem expresa que fueron entregados el día 22 de Agosto de 1936. una falsedad más pues fueron entregados por la PIDE Portuguesa EL 19,08/1936 . Pero si usted dice el 23, sino que el día antes (el 22) 7 líderes del FP fueron fusilados públicamente. ¿Se refería al mismo o a otro fusilamiento? Si no son Madroñero, De Pablos además de 7 portugueses . Díganos a que personajes relevantes de la ciudad corresponden esos fusilamientos .

Espero haberle aclarado las dudas, si tiene alguna preguntas más , gustosamente se la responderé, espero su respuesta con respecto a lo personajes fusilados el día 23/08/1936.

Atentamente Moisés Domínguez .
19 octubre, 2006 17:04
Antonio de la Cruz dijo...
Señor Pilo: Como usted bien dice, aún quedan muchas cosas que saber sobre lo que ocurrió tanto durante la toma de Badajoz como en los días sucesivos.
El día 15 de agosto, como usted sabe perfectamente, en Badajoz sobraban falangistas y simpatizantes de esta organización, cosa muy extraña, ya que en el Badajoz rojo de los días anteriores era muy dificil dar con nadie de derechas y los que había estaban en la cárcel.
El día 16, siguiendo órdenes directas del teniente coronel Yagüe se formó una columna de Caballería compuesta de personal civil. Este personal tenía que aportar cada uno su propia montura, es decir, que la mayoría de ellos era gente de poder adquisitivo, porque como comprenderá, caballos, en aquel tiempo, no tenía cualquiera. Los víveres y el armamento fueron cedidos por el Ejército. Para recoger el fusil se mandó a estos voluntarios que fueran al Banco de España, en la Plaza de la Soledad, donde se habían almacenado casi todos los fusiles que se recogieron por las calles que habían sido abandonados por los milicianos cuando se largaron de la ciudad.
La columna, compuesta por unos cuarenta voluntarios, al mando de un oficial retirado de Caballería, al cual hubo que dejarle un caballo, partió a las cuatro de la tarde del día 16 con dirección a Olivenza. Se marchó por la orilla izquierda del Guadiana y esa noche se acampó en los parajes de las Minas de Albalat y al día siguiente, 17, se llegó Olivenza, ciudad que acababa de ser tomada por un grupo de la Guardia de Asalto y unos quince falangistas al mando de Agustín Carande.
Estos datos no son relevantes, no tienen mayor importancia dentro del contexto de lo sucedido a mayor escala, pero quería decirlo porque yo estaba allí, yo formé parte de esa columna de Caballería. Tenía 17 años.Después, al no querer ingresar en Falange, me alisté voluntario en el regimiento de infantería Castilla. Combatí en el frente de Peñarroya y cuando se produjo la ofensiva del Zújar, corrí como todo el mundo. Como sabrá usted, señor Pilo, a causa de aquella retirada el coronel Cañizares fue sometido a Consejo de Gerra y arrestado bajo custodia en una habitación de la clínica Augusto Vázquez, después llamada 18 de Julio.
Soy mayor y pronto daré cuenta a Dios de mis actos, pero tal vez, en los próximos días reciba usted un sobre en el que le remitiré algunos informes, cartas, escritos, notas de adhesión al régimen e incluso denuncias contra algunos ciudadanos. Se sorprenderá usted como cierto señor de Zafra acusa a varios vecinos suyos de rojos y de formar parte de lo que él dice textualmente "bandoleros de la sierra", aparte de escribir una nota, junto a varios más, en la que manifiestan que "siempre serán leales al Caudillo". Vivir para ver. Y yo me entiendo perfectamente y usted, cuando reciba el sobre, lo entenderá todavía mejor.
19 octubre, 2006 18:52
MOISES DOMINGUEZ NUÑEZ dijo...
De Moisés Domínguez para Antonio de la Cruz:

Es una fortuna poder contar contigo, tu testimonio es totalmente correcto. Pilo te lo confirmará

Aunque no tenga nada que ver con lo de Jay Allen, Te expreso un hecho poco conocido que ocurrió en Olivenza, con esos falangistas, " El mismo día 17 de Agosto de 1936 ,es tomado el pueblo de Olivenza , por una columna al mando del Capitán Ildefonso Blanco Álvarez .La toma se realiza sin derramamiento de sangre, siendo liberados más de cien presos. Hay una acción poco aclarada que al final acabara en los tribunales, varios falangistas , se incautaron de aproximadamente 21.500 pesetas en el comercio del industrial Manuel Rodríguez Alvarez , ¿sabias de este acto? .A lo mejor es abusar de tu confianza, estoy realizando un estudio sobre el pueblo de mis abuelos Almendral y la Sierra de Monsalud,durante la Guerra Civil
.Si supieras algo ,de Almendral te estaria muy agradecido y me gustaria contactar contigo . Por eso si quieres le propocionas a Pilo tu e.mail y yo se lo pido despues.
19 octubre, 2006 23:59
Anónimo dijo...
Respuesta a Moisés:

Con respecto a la crónica de Jay Allen, el mismo periodista aclara que llegó nueve días más tarde y que su relato lo basa en testimonios e informaciones que le facilitaron personas de la zona.

Es lógico que su relato, al no ser de primera mano, contenga algunas inexactitudes, que no restan en absoluto valor a su crónica, ya que, a grandes rasgos, describe hechos que tuvieron lugar, a saber:

a) Crímenes en masa, con cremación de cadáveres;

b) Fusilamientos en la Plaza de Toros, que todavía algunos autores modernos (Moa, Casalá, etc.), niegan;

c) Saqueos de tiendas de personas de diversas ideologías (esto es importante, ya que también sufrieron los saqueos los propios simpatizantes de los rebeldes);

d) Fusilamientos públicos de personas notables;

e) Entrega de refugiados por parte de las autoridades portuguesas.

f) etc.

Todos estos hechos ocurrieron: si la fecha del fusilamiento de Madroñero resulta ser el 20 y no el 22, o si Puigdengolas huyó el 14 y no el 13, estas cosas tienen una importancia secundaria, ya que lo fundamental es que realmente ocurrieron y no fueron narradas por otros periodistas que habían abandonado la ciudad en días anteriores.

Respecto a las supuestas actividades propagandísiticas del periodista americano en favor del Frente Popular, tal argumento se cae por su propio peso, ya que en su crónica hay, al menos, dos elementos que se podían calificar de propagandísticos, pero favorables a los sublevados:

1) El asalto a la Puerta de la Trinidad, que demuestra que la "leyenda" franquista ya estaba en marcha, algo que ese periodista si hubiera estado con los Neves, Dany, etc. los primeros días, en lugar de en Andalucía cubriendo la zona rebelde, no se le hubiera pasado por alto.

2) El relato de los sucesos en Almendralejo, de los que entonces ya corrían varias versiones, todas por supuesto desfavorables a los simpatizantes republicanos. Allen se hace eco de una de las versiones, siendo otras publicadas a través de diferentes medios rebeldes. No siendo esto suficiente, relata también el asesinato de cientos y miles de personas a "manos de las masas", sin embargo no refiriéndolo en este caso a Almendralejo, sino a otras zonas que él había visitado.

¡Pues menudo propagandista "izquierdista" que estaba hecho Allen! Por ello no tiene sentido desacreditar su crónica en base a que "redactó un documento de propaganda a favor del gobierno de Madrid", como algunos pretenden sin evidencia alguna, pues en realidad es todo lo contrario.

Sobre Almendralejo, yo no considero que este reportero "mintiera", sino lo que hace es referir una de las versiones de la historia, no carente de elementos macabros. De tantas versiones que circulaban entonces será difícil saber que es lo que ocurrió realmente. Sin embargo, hay dos puntos que llaman la atención sobre esas historias y llegan incluso a poner en duda su veracidad, con un análisis más detallado: uno es el hecho de que en los "avances" no se mencionan las supuestas "crucifixiones"; otro, es que Casalá escribe en su libro que ninguna de las víctimas aparece inscrita en el Registro Civil. Es asombroso como su director de tesis, el profesor Marroyo (creo), todo un pionero en el trabajo con registros y libros de cementerio, haya dado por bueno un trabajo así sin ni siquiera hacer una comprobación de inscripción posterior.

Resumiendo, que supone un derroche de esfuerzo el sacar punta a este o aquél detalle de un periodista que facilitó pistas muy útiles sobre lo que había ocurrido en Badajoz, cuando hay tantos detalles sin elaborar en no pocas obras mucho más modernas.

Atentamente, Eva
20 octubre, 2006 08:53
MOISES DOMINGUEZ NUÑEZ dijo...
“The journalist of US, Jay Allen, interviewed him on 27 July .When asked how long the violence would last once the coup was failed, the general replied" I Will save Spain from marxism at any price ".Allen pressed the point " Even if it means killing half of Spain? .Franco answered " I Repeat, at any price " The News Chronicle( 29 July-1 August 1936) “

Traducido “El periodista de los E.E.U.U., Jay Allen, se entrevistó con Franco el 27 de Julio de 1936 .Cuando pregunto ,cuánto tiempo duraría la violencia una vez el golpe hubiera fracaso , el general contestó "yo salvaré a España de marxismo a cualquier precio". Allen presionó hasta el punto de expresar "incluso si significa sacrificar a la mitad de España? . Franco me contestó "repito, a cualquier precio" .The News Chronicle (29 July-1 agosto 1936) “.

Después de esto , todavía se cree , que Franco autorizaría a este periodista a realizar su trabajo como corresponsal en Badajoz .Un dato significativo, después de la crónica de Badajoz , no vuelve a pisar la España “ Nacional “. Lo que a Usted le parece “ insignificante” , al menos a mi no me lo parece , pues se demuestra con palmaria evidencia que este Señor, no estuvo en Badajoz, dato importantísimo, pues en la misma crónica expresa la matanza de 1800 personas . ¿Quien le dio esa información? , ¿que autoridades militares o civiles se desplazaron a Elvas a proporcionarle esos datos? ,
¿ cuales fueron realmente sus fuentes? .

Por cierto nadie niega, las matanzas de Badajoz , repito, nadie las niega. Solo se niega la utilización partidista e interesada de las muertes de gentes inocentes . Deformando la realidad del modo que murieron ,exagerando cifras , hiperbolizando hechos que no ocurrieron u ocurrieron de otra forma . Son a sus familias a las que debemos rendir el merecido homenaje , resctar lo que ocuurio realmente y por ellas recordar lo que paso para que no vuelva a suceder aquel horror .El año de la “ Recuperación de la Memoria Histórica “ esta pasando y las subvenciones y ayudas prometidas que deberían dirigirse a las familias y personas que sufrieron la Guerra, aun no se han concretado . Espero que no se olviden ese insignificante detalle en el cajón de sastre de los que recuperan esa otra mitad de la Historia. Y que sus esfuerzos vayan dirigidos a estas personas y familias, en lugar de meterse con esté o aquel historiador-escritor, pues pierden un valioso tiempo, muchos de esos viejeciNos están muriendo sin ver cumplido sus deseos .

Es curioso cuando he hablado con personas que vivieron y participaron en la Guerra Civil, le puedo asegurar que en un porcentaje altísimo , no hay ese odio y rencor que supura en la actualidad de muchos neo-revisionistas , que ni por asomo vivieron esos hechos, yo aprendo de nuestros “viejecinos “que son muy sabios, la forma de ver nuestra cainita Guerra Civil.

Una ultima pregunta ¿ Cree ahora que Jay Allen estuvo en Badajoz? ¿ Cual son sus cifras de muertos los días 14/15/ y 16 de Agosto de 1936? ¿ Donde estan las camionetas llenas de falangistas , Las camionetas del campanillo ? Aqui tiene la oportunidad de expresarse sin que cercenen su cometario, se lo aseguro, desgraciadamente al menos a mi se me han ocultado escritos en otro blog, que no contenian insultos ni exabruptos , solo informacion, eso sí, información muy incomada de leer para algunos.

Saludos muy cordiales.
20 octubre, 2006 13:11
Guadalupe dijo...
Eva, equivoca usted el planteamiento. Por lo que puedo deducir de lo que, tanto en este blogg como en el del Doctor Lama, se ha planteado, pienso que no es la realidad, por otro lado indiscutible, de la matanza de Badajoz, de la quema de cadáveres o de la dura represión que se llevó a cabo, sino de la veracidad y nivel de credibilidad de la crónica del periodista norteamericano Jay Allen, lo que aquí se plantea. Vistos los argumentos, muy desarrollados y muy bien expuestos que, tanto el señor Pilo como el señor Domínguez, exponen y vistas las respuestas que usted da, no tengo más remedio que darle la razón a estos dos excelentes investigadores. Leyendo despacio lo que aquí se dice y analizándolo detenidamente, pienso que hay que creer que, efectivamente, este periodista no estuvo nunca en Badajoz y que, como dice el señor Pilo, escribió su crónica de "oídas". Éste es el argumento principal del debate, creo yo, y no otro. De todas maneras es el señor Pilo quien tiene la última palabra y él dirá.
20 octubre, 2006 13:43
francisco pilo ortiz dijo...
A la persona que firma como Guadalupe:
Ante todo, gracias por sus palabras, pero si realmente los datos aportados tienen algún mérito, se deben, primero a mi amigo Guillermo Narváez que ha sido quien me ha montado este blogg, a Moisés Domínguez que con los datos que aporta hace palidecer a cualquiera por sus grandes conocimientos y a personas como usted y otras que han intervenido en este modesto blogg. Pero quisiera decirle que yo no tengo la última palabra. Cada uno es libre de expresar lo que desee o sepa. Yo no tengo que decir la última palabra en ningún aspecto. Podré estar o no de acuerdo, pero respetaré cualquier opinión. Lo único que pido, como ya expreso en la portada, es respeto, nada más. Además, precisamente pido ese respeto porque no soy yo el más indicado para dar ejemplo, ya que en mis primeras intervenciones en el blogg del señor Lama irrumpí como un verdadero bestia y un maleducado, cosa por la que después pedí disculpas tanto a él como a todos los usuarios.
20 octubre, 2006 20:41
Anónimo dijo...
Guadalupe:

Yo no leo ningún argumento que ponga en duda la veracidad a grandes rasgos de lo que escribió Jay Allen. Creo que la expresión "a grandes rasgos" es suficientemente clara, pero si no lo es repetiré el ejemplo: si en esa crónica se sitúa un fusilamiento de una persona conocida dos días después de que tuviera lugar, por no haberlo presenciado el reportero o fiarse éste de un testimonio, esto no es razón de peso ni para negar la veracidad del hecho en sí (ese asesinato y otros con nombres y apellidos) ni para difamar al periodista, se encontrara en Badajoz o no. El resto creo que está aclarado en mi comentario anterior.

Moisés:

No te lo tomes a mal, pero la verdad es que empleas el mismo argumento que Pío Moa. Y esto se rebate de la siguiente manera: a nadie tampoco le parecería creíble que Jay Allen, que empleaba bastante tiempo en relatar los crímenes de las llamadas "hordas rojas" (incluso contabilizándolos "por miles" en esa misma crónica que tanto odio y rencor hacia el periodista ha despertado a lo largo de décadas), se "escapara" después a la zona gubernamental y que los "malvados rojos" le perdonaran el haber escrito algo así, pudiendo el americano haberlo silenciado. Así que ¿por qué no va a ser creíble que Jay Allen se moviera por la zona rebelde con cierta facilidad o, si prefieres, de incógnito? La entrevista a Franco se realizó en África, y antes de llegar a Lisboa en avión, el americano se encontraba en Gibraltar, territorio británico. Además, no era Franco quien debía autorizar la entrada en Badajoz "cuando lo gordo había pasado ya" a un periodista que ya no se encontraba en España, además el mismo reportero relata que fue acompañado a Badajoz por personas que conocía, y que ni siquiera le fue necesario obtener un pase. Comento que tampoco se sabe que a Franco le molestara que se publicara dicha entrevista, aunque pudo haber molestado a alguno de sus partidarios que la hubiera leído (en inglés, por supuesto).

Yo no sé de dónde sacas que yo no considero relevante que Jay Allen no volviera a pisar la España nacionalista, cuando escribe de vuelta a Elvas el día 25 de Agosto, o sea, desde Portugal, y su relato no vió la luz hasta el día 30. En lo referente a la matanza de tanta gente, me parece también inverosímil preguntar "quien le dio esa información", ya que todo apunta a que era un rumor que se oía tanto en Badajoz como en Portugal y que un par de semanas más tarde confirmó el mismo Yagüe a otro periodista.

Tampoco veo partidismo por ningún lado. En su crónica Jay Allen refiere lo de Almendralejo, las "hordas rojas" y que en Badajoz "se fusiló a varios grupos de derechistas". Pero esto no se lo "inventa" con alguna oscura intención el periodista, como tampoco lo de los supervivientes de Puerta Trinidad, sino que simplemente se hace eco de lo que tanto la prensa pro-franquista como la historia oral favorable a los sublevados habían divulgado anteriormente y que se aceptó hasta tiempo reciente como verídico. El acusar a Allen de "mentiroso" por haber publicado que los supervivientes fueron 22 es ridículo, pues hablamos de datos que hasta hace muy poco no han sido revelados. Entonces sólo era conocida la leyenda franquista.

Madroñero, Pablo y muchos otros refugiados fueron entregados por los portugueses a los rebeldes para ser fusilados a lo largo de todo el mes de Agosto, numerosas tiendas (hasta de derechistas) habían sido saqueadas por las tropas africanas, los falangistas campaban a sus anchas por Elvas buscando y acosando a refugiados y parece que se continuaba fusilando en la Plaza de Toros cada madrugada. Todo esto se conoció entonces a través de la crónica de Jay Allen. No olvidemos que uno de los testimonios recogidos en la 3ª ed. de "Ellos lo vivieron" relata que pasó 9 días encerrado en ese lugar. Es posible que los falangistas continuaran fusilando en pequeños grupos o custodiando prisioneros en la Plaza de Toros, para ser fusilados allí o en otra parte. Jay Allen, por tanto, llamó la atención sobre unos crímenes que continuaban y que no pudieron relatar los otros periodistas, pues ya se habían marchado el día 17.

Sobre que era imposible que el periodista americano se moviera por la ciudad de noche por lo del toque de queda, pues no creo que ese toque de queda continuara vigente después de haberse marchado las tropas, pero si me equivoco y si lo estaba, leyendo con atención la crónica, el autor escribe que iba en coche acompañado (en inglés "drove", en pasado), por lo que es bastante verosímil que visitara rápidamente Badajoz y/o Almendralejo de noche y acompañado en automóvil, lo cual en realidad no sería tan relevante, ya que habiendo transcurridos nueve días la información obtenida nunca podía ser "de primera mano", es decir, sobre hechos presenciados por el periodista, teniendo que recurrir a testimonios más o menos fiables.

Por último, en cuanto a las "cifras", es absurdo debatir sobre ellas pues no han sido verificadas por trabajos de campo, sino solamente aproximadas mediante el estudio de las (escasas) fuentes documentales conservadas.

Atentamente, Eva
20 octubre, 2006 21:13

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platnao

Decía Platón 
hace 2.400 años que:

"El castigo del hombre bueno 
que no se ocupa de cosas de política 
es ser gobernado 
por hombres malvados".
Algunos que hoy votan PSOE
Ya se acordarán, en su jubilación
del PSOE
y de la madre
que los parió.
Por no decirlo con "P"
-

Decía George Simenon, del Comisario Maigret y otro:
Habían llevado juntos muchas investigaciones, sin pronunciar una sola palabra inútil.

-

Cotizalia de Leopoldo ABADÍA un chaval de 75 años

http://www.cotizalia.com/opinion/desde-san-quirico/
Aprenda la crisis con sus enseñanzas y consejos
-
29 Youtubes, algunos de Abadía
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AÑADIDO autoampliable 
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Éste es el Rollo Macabeo TOTAL. AUTOAMPLIABLE
http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644
600973564161# /target=post;postID=786293168370221433
Éste es el Rollo Macabeo TOTAL. AUTO.AMPLIABLE
-

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EL COMUNISMO SIGUE VIVO
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FRASES PARA EL PSOE
1 - http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=3376722743829856137

2 - http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=7720636871750131914

-
Plataforma Antitaurina:
"Si el toreo es arte,
el canibalismo es gastronomia"
1 - ¿Efectivamente Antitaurino, o crees que se los comen para coger una indigestión?
2 - Aunque veo y constato que es mejor ser PRO-Taurino que BORDE
3 -  La-cogida-de-el-chano-en-avila-enciende-a-los-antitaurinos-en-twitter-1276463892/
4 - Lo pongo porque tiene gracia, yo respeto la tradición y los gustos de cada uno.
5 - Y si !Más cornás da el hambre! Gallinas y pollos reciben un trato peor que los toros
6 - No recordaba que los de izquierdas demagógica sois tan sectarios.
7 - Este apartado lo seguiré poniendo por lo cutres de los sectarios izquierdistas
8 - ¿Que le importan a ellos los toros? Sólo es para manipular la opinión pública-
“Los políticos y los pañales se han de cambiar
con  frecuencia… y por idénticos motivos.”
Huelen a KK.
¿Verdad Sectarios Izquierdistas?

-

¿Cuanto nos cuesta un preso?
http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com.es/2012/04/presos-cuanto-nos-cuesta-un-preso-cada.html

1ª Vez - Incendios en Cataluña:
Comentario en LD
Cehegine dijo el día 23 de Julio de 2012 a las 11:45:04:
Tengo entendido que han llegado bomberos de Valencia y Aragón... ¿Por qué no se les menciona? ¿Acaso para no tener que aceptar que Cataluña necesita del resto de España, como todo el mundo?

 Y a todo ello he de añadir que me alegro que de otras regiones vengan aayudar a Cataluña, porque España es Una, y lo que afecta a un español - sea catalán, andaluz o melillense - afecta a TODA ESPAÑA

Y a veces cambia minúsculas en mayúsculas
Como más arriba, escrito con minúsculas,Y a veces más o todo
OJO: GOOGLE ME MANIPULA, 
CENSURA 
Y ROBA 
EL BLOGhttp://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=5533494408857435343
-
NO TE LO PIERDAS
Youtube, 5 minutos
Políticos de España y Méjico, Iguales
http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=7750273685554144092

Real Madrid AUTOAMPLIABLE para los madridistashttp://www.blogger.com/blogger.g? blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=2063983045778385020 

Robos en la Sanidad de Cataluña
1a parte
http://www.youtube.com/watch?v=OPfaZentfaw
2a parte
http://www.youtube.com/watch?v=C6SGjuf9u4k
-
2ª vezCehegine dijo el día 23 de Julio de 2012 a las 11:45:04: FUEGO EN CATALUÑA

Tengo entendido que han llegado bomberos de valencia y Aragón...
¿Por qué no se les menciona?
¿Acaso para no tener que aceptar que Cataluña
necesita del resto de España, como todo el mundo?

 Y a todo ello he de añadir que me alegro
que de otras regiones vengan aayudar a Cataluña,
porque España es Una, y lo que afecta a un español
- sea catalán, andaluz o melillense -
afecta a TODA ESPAÑA
-
Los Ministros de ZP siguen viviendo a costa de sus víctimas---
http://www.libertaddigital.com/opinion/editorial/retiro-dorado-del
-zapaterismo-a-costa-de-sus-victimas-64982/ 
-
Tener un Alcalde del PSOE así ó el Crucifijo se queda
http://www.youtube.com/watch?v=NUAd8N4eUKU
Porque no se actúa así en casos como éste
-
Roger dijo... Comentario de un lector
Pues eso, son una panda de ladrones. 
Los demás a trabajar, los que puedan,
 y a pagar impuestos
para que estos jetas vivan sin dar palo al agua.
Cadena perpetua para 
los terroristas políticos, 
ladrones
y corruptos,
y ni un solo beneficio penitenciario
-
Fue mi cumpleaños (Creo que 70, no estoy muy seguro. ¿La edad? No perdona)
http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=6145163349914425352

-


Los del PSOE no mueren, se siembran (Paulino Iglesias, y no Pablo)
Alguien sembró a Zapatero
Y nació un Alcornoque(7)
¡Que iba a ser!
¿Un Acebuche? (13)- Alcornoque y Acebuche
- Plantado 

114
BORRASCOSO
22.4.2011 12:47h.
La ruina es la nueva pena de muerte.
Ya no existe el garrote vil, 
pero te matan de desesperación
dejándote en la ruina.
Así es nuestro régimen "democrático".
Se estaba mucho mejor con Franco,
creanme.
-
Éste es el Rollo Macabeo TOTAL. AUTOAMPLIABLE
http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644
600973564161# /target=post;postID=786293168370221433
Éste es el Rollo Macabeo TOTAL. AUTO.AMPLIABLE
-
ÉSTE ES EL ROLLO MACABEO PARCIAL
0 - 1934 ¿Revolución? Golpe de Estado - http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=3887787576822924220 
1 - PSOE Chanchullos - http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=6589404236035200436
2 - Corrupción PSOE, Felipe y Zapatero - http://maremagnum
dequisicosillas .blogspot.com.es/2012/06/famosos-por-sus-hazana-corruptas-que.html
3 - ZAPATERO SE ACUSA - http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target =post;postID=8530556027515308350
9 - Paro de Zapatero y Felipe - http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=9157726037352261221
10 - Nacionalismos - http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=5781648914623023955
11 - Carrillo - http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=6718440789693877303
12 - Juan Carlos y Corina http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=2374043952997318043
13 - Golpe o Revolución - http://nodulo.org/ec/2004/n032p10.htm
14 - http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=5849254112905791755
15 - Política y Políticos - http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=1983022322016810688
16 - Corrupción - http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=829645999708711414
Censura 
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ANDALUCÍA
-
PSOE
¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
-
Si te aburres asómate a la ventana y mira como llueve
-
-L

1000 MANDAMIENTOS DEL PSOE PSOE
20 - MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE: (2850 AL 3.000 Y PICO)
SI LA VERDAD 
NOS HACE LIBRES
¿POR QUÉ ZAPATERO
NO ESTA ENCARCELADO?
¿Y Contando nubes?
¿O MENTIRAS?
¿O CUENTOS?
POR MENTIROSO. Otras mentiras-

16- http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID=6772715932486235941

-


NOTA :
Zapatero es tan listo que no sabe para lo que sirve un paraguas.
Bueno, si que lo sabe, en el contexto de lluvia.
Pero si lo trasladamos al concepto de crisis, Zapatero si sabía que estábamos en CRISIS, pero debía ocultarlo a los españoles para poder ganar las elecciones de 2008, que sí ganó, pero a base de MENTIRAS, algunas tan gordas que nos han metido en la UVI en la que estamos.
Por eso ha Zapatero HAY QUE METERLO EN LOS JUZGADOS y que los jueces decidan si es merecedor de ir a la cárcel o no.
Eso es DEMOCRACIA PURA y DURA
-
Y esto tampoco tiene desperdicio

MORIR, ANTES, PORQUE ZAPATERO OCULTÓ LA CRISIS PARA GANAR UNAS ELECCIONES Y NOS LLEVÓ DONDE ESTAMOS Y LO QUE VIENE.
También se le podría meter en el juzgado por esto y que los jueces decidan
¿Los que han muerto antes DE TIEMPO
por causa de la CRISIS,
se lo podrían achacar a ZAPATERO,
como a Franco
se le atribuyen,
de parte del PSOE
los fusilados
por toda España?
-
1))) -
CRISISyPAROyMALNUTRICIÓNyENFERMEDADySUICIDIO 

ZAPATERO Y EL PSOE HACEN AUMENTAR 
EL CONSUMO DE DEPRESIVOS 
UN 16%.
¿Y QUE MÁS?CRISIS

1 - OJO que muerde, porque el hambre y el paro matan
Crisis Paro, Malnutrición, Enfermedades y suicidios
http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3693644600973564161#editor/target=post;postID= 3193647914398706596
114 - BORRASCOSO
22.4.2011 12:47h.
La ruina es la nueva pena de muerte.
Ya no existe el garrote vil, 
pero te matan de desesperación
dejándote en la ruina.
Así es nuestro régimen "democrático".
Se estaba mucho mejor con Franco,
¡¡Creanme!!.
-
-
2 - OJO que el paro enferma y mata
Crisis Paro y Enfermedades
3 - OJO que el que la escondió debe SER culpable de todo
Crisis y Paro

PARÁSITOS
Este país tiene demasiados ectoparásitos
para tan pocos hospedadores.
Fíjense en lo bueno que es este país para el parasitismo
Que hasta las chinches,
erradicadas de España hace tiempo,
han vuelto.
.Estos seres,
alojados el la política,
han vencido nuestro sistema inmunitario
y nos chupan la sangre,
a mesa y mantel,
como auténticos depredadores.
.
Ahora bien:
¿Cuando los pensamos fumigar?
No veo a nadie dispuesto

.
phantomasCerrar

Muy bien.
.
Eso es lo que me gusta de la izquierda,
la ira,
la rabia,
la indignación y vesania
que les inundan
cuando no tienen el poder.
.
Tienen la baba rezumando de enojo
los ojos inyectados en sangre
y las arterias rompiéndose de cólera.
.
En Europa hay sindicatos
y nadie rezuma tanto odio,
la gente es normal.
.
Aquí parecen todos,
viejos amargados
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -  















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Anónimo dijo...
Guadalupe:

Yo no leo ningún argumento que ponga en duda la veracidad a grandes rasgos de lo que escribió Jay Allen. Creo que la expresión "a grandes rasgos" es suficientemente clara, pero si no lo es repetiré el ejemplo: si en esa crónica se sitúa un fusilamiento de una persona conocida dos días después de que tuviera lugar, por no haberlo presenciado el reportero o fiarse éste de un testimonio, eso no es razón justificada ni para negar la veracidad del hecho en sí (ese asesinato y otros con nombres y apellidos) ni para difamar al periodista, se encontrara en Badajoz o no. El resto creo que está aclarado en mi comentario anterior.

Moisés:

No te lo tomes a mal, pero la verdad es que empleas el mismo argumento que Pío Moa. Y esto se rebate de la siguiente manera: a nadie tampoco le parecería creíble que Jay Allen, que empleaba bastante tiempo en relatar los crímenes de las llamadas "hordas rojas" (incluso contabilizándolos "por miles" en esa misma crónica que tanto odio y rencor hacia el periodista ha despertado a lo largo de décadas), se "escapara" después a la zona gubernamental y que los "malvados rojos" le perdonaran el haber escrito algo así, pudiendo el americano haberlo silenciado. Así que ¿por qué no va a ser creíble que Jay Allen se moviera por la zona rebelde con cierta facilidad o, si prefieres, de incógnito? La entrevista a Franco se realizó en África, y antes de llegar a Lisboa en avión, el americano se encontraba en Gibraltar, territorio británico. Además, no era Franco quien debía autorizar la entrada en Badajoz "cuando lo gordo había pasado ya" a un periodista que ya no se encontraba en España, además el mismo reportero relata que fue acompañado a Badajoz por personas que conocía, y que ni siquiera le fue necesario obtener un pase. Comento que tampoco se sabe que a Franco le molestara que se publicara dicha entrevista, aunque pudo haber molestado a alguno de sus partidarios que la hubiera leído (en inglés, por supuesto).

Yo no sé de dónde sacas que yo no considero relevante que Jay Allen no volviera a pisar la España nacionalista, cuando escribe de vuelta a Elvas el día 25 de Agosto, o sea, desde Portugal, y su relato no vió la luz hasta el día 30. En lo referente a la matanza de tanta gente, me parece también superfluo preguntar "quien le dio esa información", ya que todo apunta a que era un rumor que se oía tanto en Badajoz como en Portugal y que un par de semanas más tarde confirmó el mismo Yagüe a un periodista.

Tampoco veo partidismo por ningún lado. En su crónica Jay Allen refiere lo de Almendralejo, las "hordas rojas" y que en Badajoz "se fusiló a varios grupos de derechistas". Pero esto no se lo "inventa" con alguna oscura intención el periodista, como tampoco lo de los supervivientes de Puerta Trinidad, sino que simplemente se hace eco de lo que tanto la prensa pro-franquista como la historia oral favorable a los sublevados habían divulgado anteriormente y que se aceptó hasta tiempo reciente como verídico. El acusar a Allen de "mentiroso" por haber publicado que los supervivientes fueron 22 es ridículo, pues hablamos de datos que hasta hace muy poco no han sido revelados. Entonces sólo era conocida la leyenda franquista.

Madroñero, Pablo y muchos otros refugiados fueron entregados por los portugueses a los rebeldes para ser fusilados a lo largo de todo el mes de Agosto, numerosas tiendas (hasta de derechistas) habían sido saqueadas por las tropas africanas, los falangistas campaban a sus anchas por Elvas buscando y acosando a refugiados y parece que se continuaba fusilando en la Plaza de Toros cada madrugada. Todo esto se conoció entonces a través de la crónica de Jay Allen. No olvidemos que uno de los testimonios recogidos en la 3ª ed. de "Ellos lo vivieron" relata que pasó 9 días encerrado en ese lugar. Es posible que los falangistas continuaran fusilando en pequeños grupos o custodiando prisioneros en la Plaza de Toros, para ser fusilados allí o en otra parte. Jay Allen, por tanto, llamó la atención sobre unos crímenes que continuaban y que no pudieron relatar los otros periodistas, pues ya se habían marchado el día 17.

Sobre que era imposible que el periodista americano se moviera por la ciudad de noche por lo del toque de queda, pues no creo que ese toque de queda continuara vigente después de haberse marchado las tropas, pero si me equivoco y si lo estaba, leyendo con atención la crónica, el autor escribe que iba en coche acompañado (en inglés "drove", en pasado), por lo que es bastante verosímil que visitara rápidamente Badajoz y/o Almendralejo de noche y acompañado en un automóvil, lo cual en realidad no sería tan relevante, ya que habiendo transcurridos nueve días la información obtenida nunca podía ser "de primera mano", es decir, sobre hechos presenciados por el periodista, teniendo que recurrir a testimonios más o menos fiables.

Por último, en cuanto a las "cifras", tiene poco sentido debatir sobre ellas pues no han sido verificadas por trabajos de campo, sino solamente aproximadas mediante el estudio de las (escasas) fuentes documentales conservadas.

Atentamente, Eva
20 octubre, 2006 21:21
francisco pilo ortiz dijo...
Eva:
El toque de queda que se ordenó después de la toma de Badajoz entró en vigor el día 15, mediante el cual “se prohibía a cualquier persona y vehículo circular por las calles de la ciudad desde las nueve de la noche hasta las siete de la mañana”. Estaban exentos de esta orden, naturalmente, los militares, la guardia civil y los vehículos que retiraban los cadáveres de los caídos en la batalla (muertos en combate y asesinados en las calles) y, por supuesto, la camioneta que trasladaba al cementerio a los fusilados en la plaza de toros.
El día 18 Yagüe emite el siguiente Bando:
“Se autoriza al vecindario de Badajoz a circular libremente por las calles de la población hasta las doce de la noche en virtud de la tranquilidad que en Badajoz reina y el comportamiento observado en el vecindario”
Este toque de queda se mantuvo hasta mediados del mes de septiembre.
O sea, que efectivamente, Jay Allen, pudo haber observado puerta Trinidad a la luz de la luna, es decir, en algún momento comprendido entre las 22´00 horas que suele hacerse de noche en esta ciudad durante el mes de agosto y las doce de la noche. Con lo cual sus palabras serían correctas.
El problema está no en si Allen estuvo o no en Badajoz, que personalmente creo que no, pero aunque hubiera sido que sí, es indudable que su crónica no guarda ningún rigor y equivoca lugares y situaciones.
Lleva usted razón en que no está cuantificado el número de personas que fueron fusiladas en la plaza de toros y cualquier enumeración que se haga, sean quinientas o sea cinco mil, entre en el terreno de la cábala y la conjetura y para eso, precisamente existe el fenómeno revisionista, para intentar aclarar, buscando documentación, buscando datos, buscando cualquier cosa que sirva para aclarar lo que realmente ocurrió.
20 octubre, 2006 21:38
MOISES DOMINGUEZ NUÑEZ dijo...
Moisés Domínguez .

“Algunas pequeñas aclaraciones”

En primer lugar a mi no me molesta en absoluto , que me comparece con el Sr.Pio Moa . Entiendame bien y no me confunda ,lo digo, por que ya me gustaría a mi ganar el dinero que gana con la venta de sus innumerables libros de “historia”. A fuerza de ser sincero le juro por mi santa madre que en mi vida he leído un libro de este Señor. Así que desconozco que argumentos ha utilizado o utiliza para desmontar lo que realmente ocurrió en Badajoz .De momento me quedo con dos trabajos extraordinarios, estos si los he leído el de mi buen “amigote” Pilo, ( Para mi poder decir , que Paco Pilo es un fiel y leal amigo ,es un honor , no me avergüenzo ,porque debía de hacerlo) y el del Sr. Francisco Espinosa .

Con respecto a Jay Allen, la pregunta que realizaba Pilo, es ¿Estuvo o no estuvo en la ciudad este corresponsal ? Yo personalmente creo que no, aunque podría estar equivocado .Hasta hace muy poco estimada Eva, considerabas rotundamente que este periodista no solo había estado en la ciudad , si no que había tomado sus notas en las misma “Plaza de San Andres”( Esto es una metáfora, no lo tome al pie de la letra) .Por ello le ruego argumente su teoría de la visita relámpago de Jay Allen a la ciudad y si demuestra su estancia , no tendré mas remedio que reconocer mi error y aplaudirla, de momento me quedo con mi teoría y la de Pilo. En el mejor de los casos , estuvo en Elvas y lo digo por una duda que me asalta .Tu estas más puesta que yo, en crónicas periodísticas , sabemos que el “despacho” fue escrito el día 25 de Agosto de 1936, Allen manisfestó que lo envió ese mismo día a las oficinas de cable de la zona internacional de Tánger (Marruecos ) y que misteriosamente desapareció en alguna parte del recorrido . Cuando Allen se enteró o estaba ya enterado de ello, lo hizo llegar a Chicago por otra vía. Ya que eres una experta ,lo reconozco en la crónicas periodísticas , me podrías aclarar desde que ciudad envió este reportaje a Chicago. Posiblemente así salgamos de dudas .Yo digo que desde Lisboa , podría estar equivocado y tu .


En cuanto a las simpatías hacia el Frente Popular de Jay Allen, son palmarias y claras como el agua del rio. Huelga decir más palabras a las ya escritas, fue amigo personal de Largo Caballero, y de mucha gente influyente en la España Republicana .¿Por qué tenía que tener problemas para realizar su trabajo en zona “Roja”? .Es más ante el avance de “la Columna Madrid “, fue de los pocos periodistas junto con Geoffrey Cox , corresponsal del News Chronicle , que no creyó en la inminente caída de Madrid o como decía Cox “ filing a miracle “ .

En cuanto al numero de muertos es curioso, Le Popularie publicaba el día 18 que eran ya 1500 los ejecutados , Allen lo amplió a 1800 aunque desconozco quien le proporcionó en Badajos, Elvas o donde estuviera esa interesante información , que ha ido pasando de padres a hijos ,como una tradición oral, lo digo por lo siguiente hasta hace bien poco, había un prestigioso “especialista” que aseguraba rotundamente que en Talavera la Real, se había asesinado nada mas y nada menos que a 600 izquierdistas , en los días posteriores a la ocupación del pueblo , no fue hasta el año 2001, en que Pilo recoge de primera mano los testimonios de lo que realmente ocurrió allí , que se esclarece el numero de muertos, Francisco Espinosa posteriormente afirma que desde la ocupación de la Localidad hasta Octubre de 1936 fueron ejecutados 43 simpatizantes de la República , como es justo también recordar las 21 victimas que fueron ejecutadas a manos del “Mojoso” presidente de la Juventudes Comunistas , siendo instigadores de esa matanza Mariano Flores Alcalde y el concejal José Becerra. recordemos como paso uno de esos presos, estos días de encierro, tortura y asesinato “ El Salcedote Rafael Fernández Díaz, era en Julio de 1936, párroco accidental de la parroquia de Talavera, por ausencia de su Titular Jesús Aponte. Durante la dominación “Roja” de la población sus compañeros sufrieron todo tipo de vejaciones, así como torturas, les dieron grandes golpes en todas las partes de cuerpo , dados con porras de alambre, hierros y tuercas , cebándose con el sacerdote , pues los milicianos deseaban , es decir” blasfemar del santo nombre de Dios” contestando el buen párroco “ si es vida o muerte en mi blasfemar , matadme porque no lo conseguiréis” por decir esto le rompieron la espalda , el hombre estuvo esos días acurrucado sin poder levantarse , sus lesiones no le posibilitaban otra postura que la de estar de rodillas con la cabeza hacia el suelo , esto lo pudo confirmar Jose Cortes puerto, compañero de martirio, quien ayuda al parroco para hacer sus necesidades y que comprobó los grandes depósitos de pus que las heridas le habian producido . Otras veces simulaban degollarle , otras registraron a los presos,Don Rafael se guardo las medallas religiosas en la Boca y paso el registro se las guardo en los calcetines, aunque de poco le serviría pues fue ejecutado sin razón alguna el 13/08/1936 “ .Por cierto estos datos no se encuentran en la maniquea “ Causa General “ sino en una nota adjunta y grapada en la partida de defunción de este sacerdota , fechada el día 21/01/1937 “.

Es decir que en todos lados cocían habas,

Por ir ya acabando , sobre Almendralejo, si quieres te voy a proporcionar un e-mail, de un buen amigo , muy comprometido con la Izquierda, cuyo padre sufrió aquel cautiverio y el le explica con pelos y señales lo que allí ocurrió( Sin mediaciones ,sin periodistas, se llama Fuasty y vive en Algeciras) su Padre era Santiago Zapata, lo puede usted comprobar en el listado de la Columna de la Muerte , dejo la narración de los bidones de gasolina arrojado a los presos , más que nada pues cuando me lo contó me dio nauseas y no quiero rememorar esa “hazaña” así le introduzco “un poquino” en el asunto y si quieres Fausty te sigue contando”…. los milicianos les disparaban y les tiraban unas bombas de mano de fabricación casera, las esquirlas volaban por todos sitios una de ellas hirió a mi padre en la pierna , esos trozos de metal le acompañaron el resto de su vida . Hubo un valiente el Teniente Ozores, trabajaba creo como agente de aguas , tenia más huevos que el caballo de espartero, pues algunas bombas no explotaron , gracias a que arrancaba las mechas de las bombas con la boca, se destrozo la dentadura pero salvo la vida de muchos inocentes .

Peor suerte corrió la familia Merino, tres de sus miembros murieron en este infierno, abrasados vivos , mi padre recordaba el olor a cerdo quemado en matanza, pero no eran cerdos eran personas,¿ como pudieron hacer ese crimen contra gentes indefensas?”. Desea el e-mail, si es así i me lo dice y se lo expreso en este blog.

Termino con unas acertadísimas palabras de Jhon Steinbeck “El hombre es el único animal de la creación que bebe sin tener sed, como sin tener hambre, habla sin tener nada que decir y hace daño sin darse cuenta “ como he dicho en todos lados cocían habas.

Saludos.
21 octubre, 2006 10:03
Anónimo dijo...
Venga hombre, ¿de dónde han sacado que en Badajoz se fusiló a miles de personas?. Mi estimado Pilo, estoy con usted, no llegaron a quinientas personas y eso aumentando aún más las cifras, porque yo estoy convencido que fueron menos. Ojo, hablo de la tan traída y llevada matanza en la plaza de toros. No discuto que durante años los consejos de guerra condenaron a muerte, y se cumplieron, muchas sentencias. Los pelotones de ejecución actuaban cada madrugada, durante años. Aún recuerdo cómo en Puerta de Palmas, por dónde pasaba el camión que llevaba a los presos y al pelotón de ejecución, se ponían los familiares de las víctimas y desde el camión, los presos gritaban y se despedían de sus familiares. Qué me van a contar a mí. Las tapias del cementerio son testigos mudos de esta aberración. Pero ¿de dónde han sacado todos estos tragaldabas que en la plaza de toros se mató a miles de personas. Yo vivía en la calle Arco Agüero, tenía 10 años. Cada noche mi madre nos mandaba acostar temprano y cerraba las ventanas, no olvidemos que estábamos en Agosto, no discuto que se fusiló gente allí, pero porque lo viví, porque se de qué hablo, puedo asegurar que no se fusiló a tanta gente, eso se lo aseguro. Algo que nadie ha dicho es que desde el día 18 de agosto se comenzó a trasladar a los presos a la cárcel de Badajoz, a unas instalaciones que se ubicaron en Sagrajas y a un corralón que había cerca de lo que hoy es el hotel Zurbarán. A ver si es posible que gente como Justo Vila, menudo elemento está hecho, o Espinosa dejan de inventar cosas.
21 octubre, 2006 12:34
Anónimo dijo...
Moisés, el debate que desde hace largo tiempo he mantenido contigo en diversos foros no era referente a si Jay Allen estuvo o no en Badajoz, aspecto que yo considero secundario, debido a su tardanza de nueve días, sino porque mantenías que él fue el inventor de la "fiesta".

En cuanto a las simpatías hacia el Frente Popular de Jay Allen, éstas no son base argumental consistente para decir que el americano era un "propagandista" del Gobierno, visto lo que escribió sobre Almendralejo, las "hordas rojas", etc. Por favor, no me hagas repetir lo mismo tres veces: hasta hace bien poquito se atacaba a Allen porque o bien "no estuvo nunca en Badajoz", o porque era un "espía de Negrín" y/o porque "se inventó lo de la fiesta".

Pues ni se inventó lo de la fiesta, ni era espía de Negrín, ni hizo propaganda a favor del Gobierno, más bien al contrario, como se demuestra leyendo su controvertida crónica. ¿Que por qué supuestamente tenía que tener problemas para realizar su trabajo en zona "roja"? Pues porque escribió cosas desfavorables a los simpatizantes del Frente Popular, como (si quieres lo repito veinte veces) relatar lo de Almendralejo, los "cientos o miles" de muertos a "manos de las turbas", etc. Sin embargo, NO los tuvo, eso es sabido, no los tuvo con aquellos “rojos malvados”, a pesar de escribir largo y tendido en esa y otras crónicas del llamado "terror marxista". Es por ello que he argumentado que de la misma manera que no tuvo problemas con los unos tampoco debía tenerlos con los otros anteriormente, pudiendo circular, no tan libremente, por cierto, como ya he demostrado, desde Gibraltar hasta Lisboa, y desde allí hasta Elvas.

Tampoco es acertado llamar al americano embustero. Eso sería adecuado si se hubiera inventado nombres de fusilados o hubiera escrito que tal persona fue asesinada, cuando no ocurrió, o que los “moros” y los legionarios no saquearon la ciudad, cuando sí lo hicieron, y así lo escribe el periodista, que también refiere el asesinato de los hermanos Pla, la entrega de refugiados por las autoridades portuguesas e incluso el intento (a veces con éxito) de secuestro en Elvas de algunos de los refugiados a manos de falangistas.

En cuanto a lo que escribe "Le Popularie (sic)", tu mismo escribes que eso de los 1500 fusilados fue publicado el día 18, refiriéndose al 17, por cierto, pero es que la mayoría de los periodistas abandonaron Badajoz por esas fechas, y que por tanto escasean los testimonios de lo que ocurrió en los días siguientes, si se mató a 50 o a 100 personas por día, como relata Allen, o si fueron menos o si fueron más. Sin embargo hay datos publicados, y que tú debes conocer, de fusilamientos en los días siguientes. ¿Cuántos? No lo sé, algunos nombres se conocen, otros no. Así que habrá que esperar a conocer todos los nombres.

Finalmente, vuelvo a destacar el valor de la crónica de Jay Allen, sin la cual entonces el mundo no se hubiera enterado de que en Badajoz, días después de su toma por los rebeldes, se continuaba fusilando, y de que Portugal colaboraba con ese crimen entregando a numerosos refugiados. Posiblemente sin la aparición de esa crónica no hubiera habido escándalo y Portugal no hubiera reaccionado, a fin de lavar su imagen, protegiendo a algunos de esos refugiados y enviándolos en barco a zona gubernamental semanas después.

Saludos, Eva
21 octubre, 2006 13:16
Anónimo dijo...
"Yo vivía en la calle Arco Agüero, tenía 10 años. Cada noche mi madre nos mandaba acostar temprano y cerraba las ventanas, no olvidemos que estábamos en Agosto, no discuto que se fusiló gente allí, pero porque lo viví..."

No lo pudiste "vivir" porque estabas en la cama y las ventanas estaban cerradas. No pudiste ver nada de nada.
21 octubre, 2006 13:19
francisco pilo ortiz dijo...
Efectivamente, Eva lleva razón. No fue Jay Allen el "inventor" de la "fiesta" en la plaza de toros. Cuando se tiene razón, se tiene y punto. Jay Allen escribió una crónica sin saber qué decía, eso es indiscutible, pero la invención de "la fiesta" fue cosa de la Federación Socialista de Madrid en un comunicado absurdo, propagandístico y sin sentido emitido en 1937 y vuelto a editar en la década de los ochenta por Justo Vila en Badajoz sin que matizara la falsedad de lo que se escribió. Tan evidente eran las mentiras dichas por los socialistas, que hasta el señor don Luis Plá Ortiz de Urbina, testigo de primera mano, tuvo que salir al paso y desmentir varias de las cosas que en esa publicación se decían. También hay que reconocer que por el bando franquista se publicaron comunicados tan absurdos como ése.
El problema, bajo mi punto de vista, no está en las mentiras y barbaridades que se han escrito, sino en que éstas se sigan manteniendo. Es hora de revisar la historia, es hora de intentar averiguar la verdad, es hora de que se investigue de verdad, sin partidismos, sin tener que agradecerle nada a nadie para cobrar. A lo mejor, sólo a lo mejor, de esta manera es posible que se saque a la luz la verdad
21 octubre, 2006 13:35
pato de castelar dijo...
Esas mentiras y esas barbaridades, como usted dice, costará mucho tiempo y mucho esfuerzo conseguir que se dejen de decir. No tiene usted nada más que ver el panórama actual de escritores que tenemos en Extremadura: Justo Vila, de este señor mejor no dar opinión, porque ni es historiador, ni es investigador ni es nada. Ha sabido agarrase a la teta socialista y de ahí está mamando y hasta que no la deje totalmente vacía no parará. Gutiérrez Casalá, efectivamente, hace un trabajo muy extenso de investigación, incluso está caminando por una línea muy delgada, porque según la legislación vigente tiene que transcurrir un cierto tiempo (25 años) para que algunos documentos puedan ser transcriptos y eso, el señor Casalá se lo salta a la torera. Pero lo malono es eso sino que el señor Casalá no sabe interpretar la documentación de que dispone. Me baso para decir eso y por poner sólo un ejemplo, en que él niega la matanza en la plaza de toros tomando como referencia que en ella pernoctaron los legionarios y por ese motivo no se fusiló allí aboslutamente a nadie, según manifestó literalmente. Recuerdo cuando usted intervino en el programa de Localia y habló sobre este tema y desmontó una a una toda las teórias de este señor. Tenemos también a Chaves Palacio, este hombre, pues eso, trata de hacerlo bien, pero como ya se ha dicho en alguna ocasión, no investiga personalmente, paga para que otros lo hagan por él y así le salen las cosas, tiene que aprenderse lo que sus becarios han recopilado y limitarse a poner su nombre en la portada de los libros que escribe.
Espinosa tiene una inclinación casi anormal hacia la izquierda y pudiendo ser buen historiador pierde esta capacidad al dejar entrever en sus libros que los republicanos, inocentes criaturas, practicamente habían sido envíados desde el cielo para contrarrestar a los demonios de la derecha, cual nueva batalla del Arc´´argen San Gabriel contra las fuerzas luciferianas.Pierde toda su credebilidad,. no por lo que escribe, que lo desarrolla bien, sino por su tendencia tan fuera de lo común a denostar a una parte y alabar a la otra, como si los republicanos no hubieran cometidos crímenes tan mosntruosos como los que realizaron los franquistas.
En fin, perosnalmente veo muy mal el panórama actual como para que esto de las mentiras tengan un pronto fin. Por ahora habrá que conformarse con lo que en este y otros blogg va apareciendo, sobre todo por parte de usted y Moisés Dominguez, que poco a poco van desenrollando la madeja y algun atsibo de luz se está percibiendo.Ya sabemos que Jay Allen no estuvo en Badajoz, ya sabemos que había armas suficientes, ya sabemos que los milicias no combatieron como tenían que haberlo hecho, ya sabemos que la fiesta de la plaza de toros fue una falsedad y ya sabemos que el número de personas aseinadas procede de la imaginativa mente de algunos periodistas. Siga así, por favor, deje usted este blogg abierto y esperemos que se sigan reolviendo ingognitas que hasta ahora han sido muy poco estudiadas. Y por último, Pilo, porque me da la gana decirlo, porque creo que es así y porque creo que es de justicia reconocerlo, le diré que usted es para mí y para otras muchas personas y me remito a la velocidad conque sus libros desaparecen de las estanterías de las librería, es usted, uno de los mejores investigadores que ectualmente hay en Badajoz. Y eso es algo que molesta profundamente al gremio de escritores oficialistas, que escriben libros patrocinados en especial por la Diputación y no venden ni un libro, entre otras cosas porque son malísimos y a execepción de los cuarenta o cincuenta ejempolares que regalan a sus amistades, el resto es guardado en los sótanos de la Diputación y allí duerem el sueño de los justos.Pero a ellos les da igual, porque escriban las tontería que escriban reciben la subvención que es lo que les interesa, reciben algún premio emanadao del compadreo, que es lo que les interesa y son nombrados para puestos de relieve. ¿Sabe usted quién será el nuevo director de la Biblioteca General de Extremadura, actual feudo del seór Justo Vila? . Pues bien, presten a tencion a estas letras FC.
Nada más, señor Pilo, muchas gracias por permitirme volacr en su blogg esta larga parrafada, por lo que le pido disculpas.
22 octubre, 2006 11:46
Anónimo dijo...
¿Por qué usted, señor Pilo, o usted, señor Domínguez no hacen un desarrollo similar al que han hecho de Jay Allen sobre las crónicas de Mario Neves?
Con la capacidad de análisis que ustedes tienen podrán estudiar y analizar perfectamente lo que Mario Neves, testigo excepcional, manifestó y les creo capaces de hacer un estudio detallado de sus artículos y demostrar así, cosa que nadie quiere hacer, o que no les interesa hacer sobre la tan traida y llevada y, por otro lado, falsa, masacre en la plaza de toros. Y no me refiero a que, efectivamente, allí se ejecutara a cierto número de personas, que no lo pongo en duda. Sí pongo en duda eso de los mil ochocientos, dos mil, cuatro mil o diez mil ejecutados. Pura fantasía demagógica y mantenida hoy en día por analfabatos estructurales, aunque no exentos de titulación y de acérrimos e intolerantes seguidores de gente de esa calaña.
22 octubre, 2006 15:32
Moisés Domínguez Núñez dijo...
Hola Pilo:

Un Comentario sobre “ Puigdengolas muy interesante”

Lo bueno y malo de dirigirse en este mundo de los blogs con nombre y apellidos es que o bien te puedan un par de hostias , pues has cometido tal o cual error o por el contrario alguna palmada en la espalda, cuando humildemente aciertas.Desde que di mis datos en el Blog del Sr.Lama, es curioso que no paro de recibir mensajes y alguna llamada telefónica , la ultima interesantísima .

Corresponde a Salvador Puigdengolas,( ha que suena el apellido), viene a cuento pues esta intentado junto a Hector Alonso ,en recuperar la figura de su bisabuelo ,Ildefonso Puigdengolas .Como no quiero quitarle protagonismo y tras previa “AUTORIZACION” del interesado trascribo una Carta que dirigió al Sr.Lama , en su blog “Las piedras del rio” que no fue publicada( No quiero entrar en polémicas con nadie por cierto, pero compruebo que no soy el único al que no le han dejado volcar información en ese blog ) .Solo recojo una petición , nada más:

Coronel Puigdengolas :

Valencia a 18 de octubre de 2006


A./A.- D. José Maria Lama

Primeramente indicarle mi sorpresa y consternación de encontrarme esta mañana con una llamada de un buen amigo, D. Héctor Alonso, quien me informa de la existencia de ciertas copias no autorizadas de los manuscritos de mi bisabuelo, el Coronel Puigdengolas, circulando sin ningún tipo de control por entre manos desconocidas por mi.
Comentarle que el trabajo exhaustivo realizado por ese buen amigo, quien presentó su trabajo de investigación en la Universidad de Valencia en mayo 2006 (tal como ya es Usted conocedor y el cual se encuentra a su disposición en dicha Universidad), fue autorizado por la familia con el fin de salvar la deuda histórica con la figura por él estudiada.
Indicarle que los originales no sólo de esos de manuscritos sino, también, de las cartas personales que justifican la redacción de los mismos, obran en mi poder, habiéndose hecho copias autorizadas sólo para los miembros de mi familia y ciertos amigos afectos, los cuales se encuentran manifiestamente identificados.
Entre dichas personas autorizadas se encuentra ese buen amigo, D. Héctor Alonso, y no D. Lorenzo Silva, a pesar de haber quien así lo afirma.
No obstante indicarle que el compromiso por mí adquirido para el empleo o publicación de dichos manuscritos, es para con ellos dos, a saber, D. Héctor Alonso y D. Lorenzo Silva.
En segundo lugar, puntualizarle que tras revisar la página
"http://josemarialama.blogspot.com/2006/09/puigdengolas.html"
me encuentro con un par de comentarios suyos para mí del todo sorprendentes:
"He podido leer las memorias de Ildefonso Puigdengolas, el coronel que asumió la comandancia militar de Badajoz durante los días previos a la ocupación por parte de los sublevados. Me las ha pasado un amigo, que dispone de ellas desde mediados de 2003"
y tras el cual indica:
"Yo lo he recibido por otro conducto y estoy libre de compromiso alguno de confidencialidad"
Por ello que le comunico que la copia no autorizada y/o la publicación de los manuscritos o de una trascripción literal de los mismos (tal como he visto que se han realizado), sin una preceptiva autorización de la familia, vulneraría la Legislación vigente, reservándose, por tanto, la familia, la iniciación de los procedimientos legales que considerase oportunos.
Por tal motivo le escribo estas líneas, con el fin de expresarle la necesidad de poder llegar a comunicarme con Usted y mostrarle mi intranquilidad ante dichos acontecimientos.
Sin más, le envía un cordial saludo

Salvador Puigdengolas Rosas

Esta anotación iba dirigida a Eva Serrano , asidua de varios blogs, la escribe el mismo Salvador Puigdengolas :

Es sorprendente observar el comportamiento humano ante una información "Memorias del Coronel Puigdengolas", la cual ha sido empleada, a pesar de ser incompleta la copia que por ahí circula, de forma parcial e interesada con el fin de obtener un juicio de valor, el cual, y dado lo sesgado de la documentación manejada, no deja del todo ser precipitado.
No, no quiero entablar ninguna disputa ni polémica pública, pero he de confesar que con respecto al apellido "Puigdengolas" que con mucho orgullo poseo, las ofensas hieren (aunque comparto el dicho de que "no hiere quien quiere sino quien puede") y más si van dirigidas contra el honor y el buen nombre de un personaje que era portador del mismo, mi bisabuelo.
Pero ¿cómo se puede afirmar que el Coronel Puigdengolas miente?, ¿cómo se puede tener el valor y la poca vergüenza de afirmar algo así?, ¿de qué información dispone la persona que así afirma?.....
Me vienen a la cabeza más de un epíteto para describir a personas que vuelcan sus juicios de valor sin pensar en las repercusiones que puedan tener, ni en las ideas incorrectas que luegon puedan cultivar.
¿Conoce Usted, persona de afirmaciones agrias y precipitadas, el contexto bajo el cual fueron escritos los acontecimientos vividos por dicho personaje?
Yo sí, y no sólo los conozco sino que además dispongo de los documentos (correspondencia de carácter privado) que así lo corroboran. Y no sólo eso, sino que además conozco a quien fueron derigidos!!!
¿Y Usted? ¿Dispone de ellos? ¿O Simplemente basa su "afirmación" en un criterio personal?
¡¡¡No se precipite Señora mía!!! (Yo sí que me identifico, ¿y Usted, Eva?)
Y no, no son Memorias "autoexculpatorias" como se ha venido afirmando.... Y no, no son Memorias....
Lo que son y a quien iban dirigidas, tengo el gusto y el placer de reservármelo, y enseñárselo a quien amablemente y de forma desisnteresada y con mente "abierta" quiera conocer. Porque como dice el dicho "no está hecha la miel para la boca del cerdo".
Es por ello que agaradezco a esos buenos amigos (yo por los menos así los catalogo) que se han preocupado más del personaje y de los hechos (buscando información, contrastando datos, investigando, con el fin de opinar objetivamente sobre un acontecimiento histórico) que de ¡¡opinar libremente pero sin criterio objetivo!!!
Estoy enfadado, sí, lo estoy!!
_____________________________
Saludos a todos y espero que las bisagras no chirrien mucho

Pilo , este señor quiere ponerse en contacto contigo .Es buena genete te lo asesguro, es solo para comentar algunas cosillas de Puidengolas en la que tu esta más puesto, por cierto se ha ofrecido amablamente a proporcionarnos todo aquellas información que nos pueda ser de utilidad, es todo un caballero.

Me comento, que el chofer que llevo a Puigdengolas a Elvas, regreso a Badajoz y despues se paso a los " Nacionales ".Por cierto confirma que muy posiblemente la hora de salida de Puigdengolas de Badajoz fueran las 8.30 o las 9 horas despues del ataque al cuartel de la Bomba donde fue herido , estuvo ingreso al menos un mes , dada la gravedad de las lesiones , y que en esos diarios no aparecen toda la información , sino una parte de ella. Habrá que esperar a la publicación de la Tesis por parte de Hector Alonso, desde luego debe ser interesantisima.
23 octubre, 2006 11:53
Anónimo dijo...
Moisés, si por alguna remota razón esa "Eva" que menciona S. Puigdengolas pudiera ser la misma "asidua de varios blogs", esa persona no ha escrito nada que pueda ser considerado como ofensa o calumnia hacia la figura del Coronel.

¿Dónde ha escrito Eva en alguna parte que el Coronel Puigdengolas miente? ¿Puedes citar textualemente aquí las palabras exactas?

Podrías hacer el favor de aclarar a este airado bisnieto que esa Eva a la que dirige su furia está perfectamente al tanto de las circunstancias en las que fueron redactados esos diarios. Lo de "memorias" lo escribiste por cierto tú en otro foro hace algún tiempo, y por supuesto, nadie se creyó que se tratara de unas memorias.

Del resto no necesita "disponer" Eva pues si aquí se cuenta que será pronto publicado, pues adelante, y si no lo desea y prefiere "guárdarselo para sí" pues que le vaya bonito.

Hay varias personas que disponen de copias de esos documentos y que tarde o temprano verán la luz de una manera u otra.

Esto es Internet y no ofende el que quiere, sino el que puede.
23 octubre, 2006 13:08
Moisés Domínguez Núñez dijo...
Vamos a ver , Usuario anonimo, esas palabras se las dirige Usted al Sr.Salvador Puigdengolas, le doy la dirección de su blog y usted mismo/a :

http://coronel-puigdengolas.blogspot.com/

Yo solo he sido una mera correa de transmisión de informacion que habia sido censurada ,y lo he expuesto previa autización de S.Puigdengolas.Nada más ,no entro en valoraciones. Yo firmo con nombre y apellidos,dando mi dirección, por cierto, asi que si me equivoco o acierto,lo hago bajo mi responsabilidad y ateniendome a las consecuencias.Respeto su anonimato y le espeto a que argumete su teoria , ese creo es el camino, argumentar y rebatir con datos y documentos.

Del resto de su amable comentario,"no coment".Esto va a parecer una verdureria en hora punta, si seguimos por esos derroteros.

Saludos.
23 octubre, 2006 13:59
Salvador Puigdengolas dijo...
RESPETO!
En primer lugar agradecer la palabras para que con mi persona me dispensa D. Moisés Dominguez, aunque humildamente opino que tras la breve conversación teléfonica que hemos mantenido, su juicio ha sido muy benévolo conmigo.
Tal como ha indicado, dispongo de los documentos e informaciones que indico en el blog http://coronel-puigdengolas.blogspot.com/, reafirmándome en mi comentario de ponerlo a disposición de aquellas personas, de bien, que así lo requieran. Como así ha sido hasta la fecha y así pueden reafirmar quienes hasta mi se han dirigido.
Sin entrar en dimes y diretes, ya que estoy cansado de tanta polémica estéril, he publicado un escrito aclaratorio que trata de sentar unas bases de comprensión, telerancia y respeto para con aquellos que de mi apellido hablen.
Dicho espacio de blog sirve, además y de manera no establecida previamente, para contestar de manera clara y plausible el comentario de esa persona anónima de fecha de 23 octubre, 2006 13:08, quien pone en tela de juicio mis palabras, indicandole a D. Moisés, que no encuentra en qué fecha publicó Eva Maria Serrano los comentarios hirentes y poco afortunados acerca de mi bisabuelo.
No obstante, ¿no resulta tan culpable quien lo escribe como quien autoriza su publicación? ¿O estoy equivocado?
Reafirmo todas palabras, y ¡a lo mejor me equivoco!, dado que mi nivel de enfado puede llevarme a obcecarme hacia una irracional lectura y compresión de los textos y los mensajes.
Gracias D. Francisco por permitirme estas palabras e indicarle que tal como le ha hecho llegar D. Moisés, y como así podrá afirmarle D. Héctor Alonso, me pongo a su entera disposición. Si hay ocasión le haré saber el por qué de mi disposición, pero eso es algo entre nosotros dos.
23 octubre, 2006 18:28
eva dijo...
Respuesta a Salvador Puigdengolas:

En relación con las supuestas INJURIAS y VILIPENDIOS hacia su bisabuelo que usted en su recién abierto blog creo me atribuye, ya que mi nombre efectivamente es Eva a secas, sin necesidad de más adornos inventados –y así firmo en diversos foros-, le repito que nada de eso es cierto. Usted menciona un comentario mío publicado en el blog de José María Lama el 18 de Septiembre de este año (a la 1:51 PM, hora local), pero no cita textualmente lo que considera ofensivo hacia su bisabuelo.

Lo que yo escribí entonces fue en respuesta a un anónimo que afirmaba que "si consideramos las memorias, diarios o carta exculpatoria de Puigdengolas, ya no seria miles los milicianos muertos en el ataque a la ciudad o ejecutados en la Plaza de San Juan, o en la misma Plaza de Toros, hablaríamos entonces de cientos, al fin estamos llegando a conclusiones ya era hora...". A lo que yo respondí con esto:

"¿Conclusiones? Los datos sobre fusiles disponibles según el Coronel Puigdengolas sólo refuerzan los resultados de la investigación de F. Espinosa: la fuerza defensora no era ni tan numerosa ni tan fuerte como nos ha hecho creer la LEYENDA franquista."

Después escribo, entrecomillando lo de "memorias" (pues por supuesto se de sobras que no se trata de unas "memorias"), que esos papeles escritos por Puigdengolas "no arrojan datos sobre la represión en Badajoz, pues el Coronel ya no se encontraba allí". Me refería, por supuesto, a la represión franquista.

Para después añadir:

"Tampoco debemos olvidarnos de Castejón, de lo que dijo a los periodistas y de lo que reflejan los documentos militares de los rebeldes acerca de las famosas ‘3000 armas recogidas’. Está claro que hay que contrastar ambos datos y que, en caso de que Castejón mintiera para ponerse flores, el soporte del libro de Francisco Pilo se derrumba como un castillo de naipes ya que esta revelación pondría en duda la fiabilidad de las fuentes militares rebeldes."

Pregunto: ¿Dónde están las calumnias hacia Puigdengolas? Creo que cualquiera que sepa leer entre líneas se da cuenta que estoy dando más fiabilidad a Puigdengolas con sus 600 fusiles que a Castejón con sus 3000.

Y otro párrafo más que escribí fue este:

"Recuerdo que toda esta marea revisionista/negacionista perjudica al autor de ‘Ellos lo vivieron’, pues si ahora vale lo escrito por Puigdengolas, que pudo haber dicho la verdad pero también rebajado u omitido algo a fin de justificar su huida, ya no sirve lo escrito aquí por el Sr. Pilo en referencia a la formidable dotación armamentística del Castilla..."

Nuevamente, no veo tampoco nada aquí que suponga ofensa, sino mera especulación razonable. ¿Dónde escribo yo que el Coronel mintió? O cuando he escrito por ahí que el Coronel huyó o desertó? ¿Es eso calumniarle? ¿O acaso condenarle por lo que entonces muchos otros hicieron? Pues se equivoca.

Ahora, dígame qué piensa de este texto, que no lo he escrito yo precisamente:

"En definitiva, podemos asegurar que el Coronel Puigdengolas escribió sus memorias para justificarse... En definitiva, pienso que el Coronel Puigdengolas fue el principal artífice de la caída de Badajoz por no saber imponerse en el mando y atajar desde el primer momento cualquier acto de cobardía o insubordinación y por no impedir que políticos indeseables huyeran de aquella manera. Lo peor no es que Badajoz cayera, ya que más tarde o más temprano hubiera terminado por ser conquistada por las fuerzas rebeldes. Lo peor, lo que no tiene justificación, es que por culpa de la huida de todos estos impresentables, muchos desgraciados fueron asesinados."

Está en la página 201 de la 3ª edición de "Ellos lo vivieron", escrito por Francisco Pilo.

También dice usted en su blog que "es sorprendente observar el comportamiento humano ante una información ‘Memorias del Coronel Puigdengolas’, la cual ha sido empleada, a pesar de ser incompleta la copia que por ahí circula, de forma parcial e interesada con el fin de obtener un juicio de valor, el cual, y dado lo sesgado de la documentación manejada, no deja del todo ser precipitado."

Lo que es sorprendente es que en 2006, aunque ya desde hace un par de años se haya filtrado en la red un rumor sobre ciertos "papeles de Puigdengolas (o "personal papers", y así lo academizamos un poco) y no se hayan publicado antes unos documentos que podrían tener cierta relevancia; también me sorprende que su propietario no se ha inmiscuido hasta ahora para aclarar los posibles malentendidos que hayan podido surgir, y de los que yo no me considero responsable. Porque aquí el responsable de esos malentendidos es usted mismo y alguno de sus amigos, y se lo voy a demostrar aquí.

Resulta que uno de sus conocidos, Moisés Domínguez Núñez, de Cartagena, que participó hace algún tiempo en el Foro GCE, colocó un aviso sobre la existencia de unas "memorias" (sí, con esta palabra, la lástima es que ese foro no tiene archivo para comprobarlo), provocando algunos comentarios escépticos al respecto, que no voy a repetir aquí, porque no fueron escritos por mí, ya que ni siquiera manifesté entonces mi opinión (al tratarse de un manuscrito que yo no conocía) ni tampoco mi interés, por la sencilla razón que me había llegado por otro canal que un trabajo de investigación al respecto estaba siendo elaborado y que prontamente sería publicado. Además, recuerdo que ese tal Moisés fue amablemente advertido por un misterioso y anónimo "amigo" por lo que éste consideró una falta a su promesa de confidencialidad de aquél. Creo que esto aclara también algunos interrogantes.

En cuanto a lo demás que escribe en su blog, no me siento aludida, por no haber escrito lo que usted me atribuye.

En definitiva, no veo injurias por mi parte por ningún sitio, salvo las que parece que usted trata de dirigirme a mí. Trata porque no lo consigue, se lo aseguro.

Responderé de la misma manera en su blog a las alusiones a mi persona.

Buenas tardes.
23 octubre, 2006 20:03
MOISES DOMINGUEZ NUÑEZ dijo...
Eva , mire usted yo he hablado por telefono con el Sr.Puigdengolas y le he dejado claro que no poseo los diarios aunque me gustaria tenerlos esa es la verdad, pero no no los tengo .Lo demás se lo inventa,yo firmo con nombre y apellidos no lo olvide, usted nunca lo ha hecho. Lo demas son especulaciones, no intente ahora enredarme con el Sr.Puigdengolas todo un caballero por cierto, creo que no lo conseguirá aunque lo intente, ahora me mete en un foro que ni conozco ,que he expresado no se que memorias, que he sido avisado por un anonimo, bueno, bueno , bueno ,por cierto digame la direccion de ese Foro estoy intersado .Escriba sobre Badajoz Agosto de 1936, de una jodida vez y deje de enredar a unos y otros.

Saludos.
23 octubre, 2006 20:21
Hasta las narices de Eva dijo...
Esta señora Eva tiene la virtud de sacar de quicio a cualquiera. Tanto en este blogg, en el de José María Lama, en el Foro de GCE y en otros más, lo único que hace es pleitear, poner pegas a todo, criticar a diestro y siniestro y nunca decir cuál es su opinión de esto o lo lo otro. Sería un gran alivio para todos los interesados en estos temas que usted dejara de una puta vez de joder la marrana,Eva.
23 octubre, 2006 21:54
MOISES DOMINGUEZ NUÑEZ dijo...
En una entrevista realizada en Febrero de 2006, Geoffrey Cox (Corresponsal del News Chronicle) expresa: Recuerdo que había una gran pancarta en la calle que decia " En Badajoz los fascitas fusilaron a 2000 personas, si entran en Madrid fusilaran a media Ciudad ". esta pancarta la vio Cox, a mediados de Noviembre de 1936.

Coincidió en Septiembre u Octubre de 1936, con Jay Allen en Paris, no en Madrid y este le comento "Que Madrid no caeria, era un hombre valiente(J.Allen) que tenia sus propias ideas y sus propias fuentes ".

Un dato poco conocido, casi paralelo al de Jay Allen , yo al menos así lo considero.Es la historia rocambolesca del periodista Johan Brouwer :

En Octubre de 1936, Johan Brouwer , corresponsal del Dutch nacional holandes , escribió un folleto titulado "la guerra civil española. El mismo mes, es arrestado en Badajoz al considerarse que estaba en la posesión de materiales derechistas comprometedores . Lo soltaron solamente después del aval presentado por personas que atestiguaron que él había viajado a España como partidario de la sublevación. Estos personajes desconocían las simpatías hacia la Republica del reportero neerlandes .Posteriormente cuando regresa a Holanda, expresa que en la zona Republicana reinaba el orden y la Calma. Viajo nuevamente a España ya en zona Republicana es arrestado de nuevo por considerarlo espía Alemán aunque el entuerto se arreglo y salió en libertad .Al igual que Jay Allen, pasó el resto de la Guerra en zona Republicana expresando su apoyo a la causa gubernamental.

¿Por que documentos compremetedores de Badajoz fue arrestado?, alguien sabe algo al respecto.

Saludos
25 octubre, 2006 00:59
Anónimo dijo...
Moisés ¿podrías poner la fuente de dónde has sacado todo eso?
25 octubre, 2006 07:53
MOISES DOMINGUEZ NUÑEZ dijo...
Señor anónimo , a que se refiere a lo de Allen o a lo de Brouwer.
¿ Porque quiere saber la fuente ?
Esta tarde sin me expresa cual de los dos datos necesita y el motivo ,lo expreso en el blog , no hay ningun problema( Seria mucho pedir que al menos expresara usted su nombre , no le pido los apellidos , lo digo por cortesia para dirigirme a usted , considero muy frio llamarle Sr.Anónimo) .

Haciendo un juego de historia-ciencia-ficción .Y si Brouwer, tenia en su poder el listado de fusilados de Badajoz y fue detenido por eso( no digo que los tuviera, es una mera fantasia)
pero se rumereaba que alguien anoto la filiación de los que entraron en la plaza de toros.

Hago una pregunta ¿ Existirá esa libreta con los nombres de fusilados en Badajoz? ¿ De existir , fue destruida o requisada bajo siete llaves? ,¿ Alguien pudiera tenerla en su casa ,durmiendo el sueño de los justos ? .Ese es el documento clave de toda esta trama¿ de existir, donde y quien la tendra?.

Saludos .
25 octubre, 2006 09:53
francisco pilo ortiz dijo...
Moisés. No sé si Brouwer tuvo un listado de los asesinados en la plaza de toros. Pero sí te digo que esa lista existe, yo la he visto. Está en una libreta de aquellas antiguas de "dos renglones", los nombres están escritos en una especie de tinta azul, pero no de bolígrafo o pluma sino con un lápiz o algo así que escribía de esa manera, no podría explicarte como es ese lápiz porque sólo he visto uno en mi vida, cuando era pequeño y no recuerdo muy bien. Pero te repito, la lista existe. En ella están anotados seiscientos treinta y siete nombres en total (deduzco que es la lista general de los detenidos) y de esos seiscientos treinta y siete hay cuatrocientos ocho con una raya al lado. El día 14 a las tres y cuarto de la madrugada (la hora y el día lo cito textualmente, tal y como está anotado en la libreta. En realidad no dice madrugada, sino "madruga") hay anotados con esa raya doscientos diez; el día 15, a las cuatro y cuarto de la madrugada, se anotó ciento veinte y el día 16, último día que está anotado en esa libreta) a las dos y cuarto de la madrugada sesenta y nueve. Si haces cuenta verás que aún quedan once nombres con la rayita al lado. ¿Qué pasó con ellos? Es indudable que murieron, ahora bien, yo deduzco que a partir del día 17 comenzaron los asesinatos en el cementerio. Esta teoría muy particular mía, se ve reforzada en cierto modo, por la película de René Brú, filmada el día 17 de agosto y en la que se ven un grupo de carabineros, guardias civiles y tres o cuatro policías fusilado en las paredes del cementerio. Es necesario aclarar que las anotaciones que he puesto las copié a mano cuando la persona que me enseñó la libreta me permitió contar los nombres, aunque no me dejó hacer fotocopia ni tan siquiera me dio tiempo de leer los nombres. Esta persona, fallecida hace algún tiempo, tenía una gran colección de libros antiguos, no sé que hará sido de ella.
En otro orden de cosas, debo decir que este blogg está abierto con la intención, al menos por mi parte, de que cualquiera pida o de información y no tendré ningún problema y estoy seguro que Moisés Domínguez tampoco, en dar toda la que sea necesaria, pero si alguien quiere datos a nivel particular, creo yo que lo menos que puede hacer es identificarse o dar una dirección donde se le pueda mandar lo que pida, si es que se puede, claro.
25 octubre, 2006 12:34
MOISES DOMINGUEZ NUÑEZ dijo...
Amigo Pilo,

Ese lapicero del que escribes efectivamente era de tinta es decir que no se borra con el clásico borrador, una especie de bolígrafo-Lapiciero pero con mina de impregnada en tinta. yo también los he visto e incluso utilizado , aunque soy algo mas joven que tu.

En cuanto a tu última entrada impresionante. Como sigas así más de uno se va ir hacer cola al INEM .Desgraciadamente España nuestra, se subestima y hasta se desprecia a aquel que no posee títulos académicos y se sumerge en el apasionante mundo de la Historia . Imagina por un momento que tu fueras Doctor en Historia , por eso te respetarían más , creo que si, en ese mundo , hay síndrome de “Titulitis crónica “ aunque a veces fallen mas que una escopeta de caña. En relación a esa libreta si algún día sale a la luz habrá que repasar muchas cosas y muchos tendrán que decir Digo donde antes dijeron Diego y digo yo quien fue el primer periodista que digo que en Badajoz se había matado a mas de 1500 o 1800 personas en la Plaza de Toros , pues sobre este rumor se han sustentado todas las obras posteriores, evidentemente Mario Neves no fue, Pires tampoco, ¿me lo podrías confirmar?, con eso niego las matanzas ,un categórico No, en esa Libreta , creo se aproxima mucha a la realidad que lo que paso, ejecuciones hasta el día 16 , después fueron llevados a las tapias del cementerio, Quizás la confusión devenga del hecho que la plaza de Toros fue utilizada posteriormente como campo de internamiento de presos, ya comente que dispongo del testimonio de un paisano que escapo de la Plaza , luego te envió una foto del mismo.

Evidentemente , no solo por lo que has escrito en tus libros, sino por las últimas entradas en este y otro blog. Creo sinceramente habría que realizar un repaso a lo que sucedió en Badajoz .Han aparecido muchos datos, se han desmentido argumentos que estaban encallados mas de 70 años y que se tenían por ciertos. Como ha sucedido con ”Plutón “ que hay que quitarlo de los libros de textos al ser considerado Planeta Enano y esa certeza como Planeta tiene mas años que Matusalén. Pues con Badajoz habrá que hacer algo parecido .Mira que se han dicho barbaridades tan solo hay que asomarse a Internet y teclear Badajoz 1936, Son copias calcadas unas a las otras .

Pilo, una pregunta si sabemos que Badajoz no fue defendido por tantos milicianos como se ha dicho .Que las armas existían , pero muchos de los hombres huyeron. ¿Porque se ha mantenido el mito de los 3000 y hasta 80000 defensores? . ¿Convenía expresar ese número de Milicianos para justificar las cifras posteriores de la represión?
Son preguntas incomodas, lo se, pero espero tu respuesta.

Saludos cordiales.

Una ultima nota te llego el Croquis de la toma de Badajoz realizado por el Capitán de la Legión Canos Fenollosa , lo veo interesantísimo, ya nos dirás en el blog .Por cierto algún día expresaré la curiosa historia de este Capitán, que entró como legionario de segunda teniendo estudios de Farmacia, Medicina, Magisterio, etc…todo un cerebro es decir no todos los legionarios que entraron en el Tercio era unos desarrapados.
26 octubre, 2006 10:21
francisco pilo ortiz dijo...
Primero hay que decir que si durante muchos años se mantuvo, por parte de historiadores franquistas y Prensa que la IV Bandera fue exterminada en el asalto, fue debido a que en aquella época se pretendía dar realce a la gesta legionaria y les vino de perilla a los responsables de la propaganda franquista que los dirigentes republicanos que heroicamente huyeron de España para seguir luchando por la libertad y la democracia desde los países que les acogieron, eso sí, muy lejos de donde se estaba masacrando a los que les pusieron a ellos en el poder y les permitieron hundir a España en la ruina, mantuvieran en sus escritos y folletos propagandísticos esta falsedad sobre las bajas de la Legión.
Después. con la llegada de la democracia a España, muchos "intelectuales prestigiosos" que hicieron sus carreras bajo el régimen franquista y sus padres acumularon fortuna y bienes bajo ese mismo régimen, se apresuraron a manifestarse izquierdistas y antifranquistas de toda la vida, faltaría más. Para amedrentar a una población, generalmente inculta, pero en posesión del derecho al voto y colocarlos a ellos cerca de donde pueden firmar permisos de obras y otras cuestiones, por lo que se hizo necesario que una serie de estos "prestigiosos intelectuales" se hicieran cargo de la situación y alimentaran el mito de los tres mil cuatro mil o cinco mil muertos en el asalto a Badajoz para crear así un clima de miedo contra la derecha y conseguir ellos ese asiento cerca de las cajas fuertes. Éste es el único motivo de que se sigua manteniendo esas mentiras tan enorme sobre Badajoz y, verás tú, ahora, en el Congreso que se va a celebrar como se partirán el pecho para seguir argumentando todas esas mentiras que ellos mismo inventaron.
Como se sabe, Mario Neves en ningún momento habla de la matanza en la Plaza de Toros, que sí se hizo, pero él no se enteró ya que por las noches tenía que salir de Badajoz porque no se permitió a los periodistas pernoctar en la ciudad, y los fusilaminetos, precisamente, se hicieron de madrugada y Jay Allen se inventó sus crónicas, llenas de falsedades. Estos dos periodistas son la única fuente argumental en la que se han basado los "prestigiosos" para seguir contando mentiras.
26 octubre, 2006 13:17
Castúo dijo...
¿Hubo o no hubo matanza en la plaza de toros? Digo esto porque siempre se ha dicho que fueron miles de personas las que allí murieron y me refiero en particular a Justo Vila, no tengo por qué andarme por las ramas, qué narices. Usted en su libro la Represión en Badajoz baja la cifra a unos quinientos, cifra que después fue corroborada por Pío Moa. Por su parte, Gutiérrez Casalá se descuelga del todo y dice que no hubo ni un solo fusilado en la plaza, pero por el contrario fueron fusiladas en la plaza de España varios miles de personas. Confieso que esa afirmación del señor Casalá a mí, personalmente, me parece una barbaridad. ¿Podría usted aclarar algo al respecto?.
26 octubre, 2006 20:52
moises dominguez nuñez dijo...
Hola tengo un poema de Karen Capet, escrito después del bombardeo de la Ciudad de Badajoz :
que creo que refleja 70 años despues el sufrimiento y lo que supone la Guerra, lo transcribo en Ingles ,rogaria que alguien con mayores conocimientos de ese idioma que yo , lo pudiera traducir , gracias,espero vuestra respuesta:

When this century collapses, dead at last,
and its sleep within the dark tomb has begun,
come, look down upon us, world, file past
and be ashamed of what our age has done.
Inscribe our stone, that everyone may see
what this dead era valued most and best:
science, progress, work, technology
and death - but death we prized above the rest.


Saludos Pilo y animo; se que algunos historiadores estan empezando a intersarse por el mismo , espero que aparte de tomar notas , aporten algo de su conocimiento.
27 octubre, 2006 11:44
Anónimo dijo...
Pilo : La torre de que sale en la foto que has expuesto .Es la de la Porroquia de la Purificación de Almendralejo.

Saludos.
27 octubre, 2006 23:57
Pilo dijo...
Efectivamente, es la torre de la Iglesia de la purificación en almendralejo. la misma en al que refugiaron algunos defensores a los que se le intentó asfixiar, se les colocó una carga de trilita en las escaleras y finalmente se les bombardeó con cañones del 7'5. Es más, yo, erroneamente, la llamao siempre iglesia de Nuestra señora de la Piedad. Otros fallo más para que alguien lo apunte.
28 octubre, 2006 00:53
Anónimo dijo...
Su libro me parece impresionante. Le felicito. Uno de los mejores que se han escrito hasta ahora, digan lo que digan la camarilla de ineptos que abundan en esta tierra y que por mucho que se lo propongan nunca seran capaces de imitarle. Veo la central electrica de Villafarnca casi todos los dias y desde que leí su libro cada vez que paso pienso en aquellos sucesos y me emociono recordando lo que nuestros padres y abuelos tuvieron que pasar. Gracias por recordar aquello, gracias por hacerlo sin ira, sin rencor, sin miedo a decir la verdad
29 octubre, 2006 19:07
marcos dijo...
Si Pilo lo permite, quisiera contestar al comentario que Castúo hace. Gutiérrez Casalá manifiesta que en la Plaza de Toros no mataron a nadie, pero por el contrario asevera que en la Plaza de España fusilaron a cuatro mil personas. El mismo Casalá, en la presentación de su tesis manifestó que era un trabajo rigurosamente científico. Hoy en día, por lo que se ve, llaman trabajo científico a cualquier cosa. Que en la Plaza de España agruparon y mataron a varias personas no cabe dudas. Usted Pilo, en su libro la Represión en Badajoz deja bien claro que esto mismo lo hicieron en varios sectores de la ciudad como por ejemplo Puerta de Palmas, Santa Lucía, Felipe Checa y algunos sitios más. Ahora bien lo que el señor Casalá manifiesta estoy convencido que es una barbaridad y a parte de eso yo hago la siguiente cuestión: Según Casalá estamos hablando de cuatro mil muertos. ¿Daría tiempo a retirar tantísimos cuerpos y limpiar tanta sangre como tendría que haber si eso hubiera sido verdad, durante la noche para que al día siguiente estuviera la plaza en condiciones para la parada militar que se celebró allí? ¿Tantas balas de gran calibre como el que usaban las ametralladoras no dejarían marcas en la pared?. Con respecto a las paredes de la Catedral bien pudiera ser que se hubieran enlucido y a diferencia de los muros del cementerio en los que aún se ven los impactos de las balas, en la catedral éstos impactos habrían sido tapados en las diferentes obras que se hicieron. No olvidemos que en esa fachada se colocó un cartel que decía José Antonio ¡presente! que después, lógicamente, se quitó. Por lo tanto es posible que los impactos se hubieran tapado. Pero los sillares de la torre son de piedra y en ninguno de ellos se aprecia ningún impacto. Ni uno solo. Sería imposible, de haber sido cierto eso que los disparos de las ametralladoras que según Casalá se utilizaron no fuera ninguno a parar contra esos sillares.
30 octubre, 2006 22:31
Anónimo dijo...
Hoy viene en el periódico que en Mérida se ha hayado una fosa común. Y volvemos a lo de siempre, ya están los de la asociación para la recuperación de la memoria histórica dando la matraca. No esperan a ver qué se averigua. Ya están dando cifras, que nadie duda de que pueda ser, pero esa tal Libertad ya está creando los cimientos de nuevas mentiras. Habrá que esperar los resultados de los técnicos y después especular. Y por otro lado ya salió a a la palestra el señor chávez, manifestando que tiene documentados a mil doscientos represaliados. La culpa no es de él sino de los ignorantes del periódico, posiblemente lleno de periodistas de última generación, procedentes de las noches de movida, alcohol y drogas y nada preparados. ¿Olvida el señor Cháves y el periodista que tanto usted como Espinosa ya han publicado una amplia lista de represaliados?. Eso sin olvidar al padre Martínez Rubio que también publicó una amplia relación de gente que murió de infarto, dolor de muelas y otras cosas, porque pensar que es una relación muy amplia, por cierto, de personas asesinadas por los izquierdistas, es una barbaridad, si eran todos unos angelitos castos, incapaces de matar una mosca, como dicen hoy en día los que se están forrando a costa de esos cadáveres quie yacen en las fosas comunes. Qué ganas tienen algunos de justificar el gasto.
El que falta es Justo Vila, pero como ahora tiene las posaderas bien aseguradas con su cargo, los muertos pueden esperar un poco más, por si pierden los socialistas la elecciones y lo echan de su puesto, entonces volverá a soltar barbaridades. El tiempo lo dirá
01 noviembre, 2006 12:05
Anónimo dijo...
A ver si lees un poquito, anónimo, y te enteras lo que ha escrito la prensa independiente:

"La fosa común de Mérida podría albergar entre 2.500 y 4.000 represaliados durante la Guerra Civil y la posguerra"

MÉRIDA, 31 Oct. (EUROPA PRESS)

Los resultados obtenidos por el georadar utilizado en la fosa común de represaliados durante el franquismo en Mérida han arrojado que podría albergar entre 2.500 y 4.000 cuerpos, un tamaño mayor de lo que en un principio los miembros de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica pensaban.

Así informó hoy en el trascurso de una rueda de prensa la miembro de la asociación Libertad Sánchez, quien explicó que la fosa común se podría prolongar, además de por las tapias del cementerio municipal, por la actual zona de aparcamientos.

Resaltó que los resultados también insistieron en la dificultad existente en la identificación de los cuerpos y en la determinación de un número concreto de represaliados ya que, y como recordó, una vez que fusilaban a los contrarios al régimen de Franco, se les rociaba con gasolina y se les prendía fuego, hecho que ha producido la fragmentación de los restos.

Una vez obtenidos estos primeros resultados, Sánchez recordó que Luis Alvial, el autor de este estudio y que ha prospección hado unos 6.000 m2, vendrá con toda seguridad entre el mes de noviembre y diciembre, momento en el que hará una prospección mayor y que afectaría a todas las tapias del cementerio.

Libertad Sánchez insistió en el aliento que supone estos avances para todas aquellas personas que forman parte de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica de Mérida y comarca, así como para aquellos familiares de represaliados durante la Guerra Civil y el Franquismo, y que sobre los que desconocen su paradero.

Aunque de la misma manera, dijo sentirse algo desazonada porque el hecho de que los huesos estén fragmentados hacen más difícil la exhumación de los cadáveres.

En este sentido, Libertad Sánchez dijo que aunque el proceso sea más difícil, la asociación no cejará en el intento de investigar jurídicamente la fosa con el fin de condenar al régimen de Franco por crímenes de lesa humanidad, "y en esa línea vamos a continuar, aunque no se haga cargo una institución pública, creemos que las familias tienen derecho a que esos restos sean exhumados, una vez que tomamos la determinación de iniciar el proceso, dar marcha atrás no sería ni la postura más correcta ni más ética".

ACTO POR EL DÍA DE LOS DIFUNTOS

La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica de Mérida y comarca, como tradicionalmente realiza todos los años coincidiendo con el Día de los Difuntos, llevará a cabo mañana, a partir de las 12.00 horas, un acto de homenaje a todos los asesinados durante la Guerra Civil y la posguerra.

Ante el hallazgo de los restos, este año el acto de homenaje será como dijo Sánchez más "simbólico y significativo", en donde volverán a reivindicar la creación de un monumento que recuerde a las víctimas.

Además, aceptó la propuesta del consejero de Relaciones Institucionales del Ayuntamiento de Mérida, Miguel Valdés, de la creación de un Parque de la Concordia, en donde estaría ubicado un monumento a los desaparecidos, a cambio de una reunión en la que ambos discutirían las condiciones del mismo.

DENUNCIA Y SEGUIMIENTO JURÍDICO DE LA FOSA

De la misma manera hizo hincapié en la denuncia y el seguimiento jurídico de la fosa común encontrada en el cementerio, destacando que la de Mérida es la primera ARMH de España que ha iniciado un procedimiento judicial encaminado a condenar a Franco por la comisión de crímenes de lesa humanidad.

En estos momentos el caso se encuentra en la Audiencia Provincial, ya que se ha admitido a trámite el recurso presentado por la asociación, apuntando que "si hay que subir a instancias superiores, subirán".

"Este hecho marca un antes y un después en la historia de España, ya que significa que ya no estaríamos hablando de vencedores y vencidos, sino de asesinos y asesinados", concluyó.
01 noviembre, 2006 12:23
hay que recordar dijo...
¿Cómo permite Francisco Pilo que en este blog entre gente que desprestigie a los que quieren recuperar los restos de quienes fueron vilmente asesinados? ¿Cómo permite Francisco Pilo que entre gente que desprestigie a personas de tan alto nivel como el señor Cháves Palacios? ¿Como permite Francisco Pilo que se denoste públicamente la inmensa labor de investigación que este gran investigador está realizando?
¿Le molesta a Francisco Pilo que salgan a la luz los nombres de las personas que fueron asesinadas por los franquistas? ¿Le molesta a Francisco Pilo que se excave en esas fosas y se saque a la luz los varios miles de asesinados que debe haber allí?
¿Por qué le molestará a Francisco Pilo todo esto?
01 noviembre, 2006 19:16
francisco pilo ortiz dijo...
Señor Hay que recordar:
Usted se pregunta que cómo puedo permitir que entre la gente en este blog y emita su opinión.
Le diré que si usted busca censura en los comentarios y eso le divierte, se vaya a otro blog, allí encontrará usted toda la censura que quiera, en este no. Permitiré todas las opiniones, mientras no falten el respeto a nadie o atenten contra la intimidad, el honor y el buen nombre de ninguna persona, cosa que hasta ahora y espero que siga así, no ha ocurrido. En el caso de que así fuera y alguien se sintiera ofendido, yo sería el primero en denunciarlo y le aseguro que hay medios para saber quién incurre en esos delitos. ¿Está claro?
Con respecto al señor Cháves Palacios, del que soy el primero en reconocer que es de gran nivel, por lo que he leído nadie le ha desprestigiado. Es más yo mismo, y soy responsable de mis palabras, soy el primero en preguntarme si la noticia aparecida en el diario HOY, de hoy, valga la redundancia, en el sentido de que el señor Cháves Palacios ha encontrado esos mil doscientos nombres se refiere a Mérida a o Badajoz, porque si la noticia se refiere a los represaliados en Badajoz, le diré que él no ha encontrado absolutamente nada, ya que ha sido su becaria la que ha estado horas y horas buscando en el libro de censo de la ciudad, perteneciente a 1935 y revisado en 1936 en el que aparecen una gran cantidad de nombres tachados con la fecha de su ejecución. Nada nuevo, esos libros han sido muy revisados antes de que el señor Cháves mandara a su becaria pagada con el dinero que este señor recibe de subvenciones. ¿Esta claro?
Usted se pregunta si a mí me molesta que salgan a la luz los nombres de los represaliados. Por favor, no sea usted insensato. En el año 2001 publiqué, a mis expensas, una lista con más de ochocientos asesinados en Badajoz. No pude ampliar esa lista porque no me dejaron ver el registro civil y me tuve que conformar con los que figuran en el libro de Cementerio. ¿De dónde saca usted que yo no quiero sacar a la luz esos nombres? De la sangre ajena sólo se alimentan los vampiros y algunos vividores que últimamente pululan por ahí. ¿Está claro?
Por último, señor hay que recordar, sea usted quien sea, no alcanzo tampoco a entender los motivos que le llevan a usted a decir que yo estoy en contra de que se excaven o se descubran fosas comunes. Yo he encontrado, tras mucho trabajo, mucho tiempo y gran esfuerzo económico algunas fosas comunes, lo hice en solitario, sin ayuda, sin algaradas y lo comuniqué sus familiares. Eso mucho tiempo antes de que surgiera esa asociación. ¿Está claro?
Estoy en contra de que se politice eso (Franco y la mayoría de los responsables de aquel asesinato en masa ya murieron y soy el primero en pedir que se haga justicia a esas personas y se reconozca por los tribunales que fueron víctimas de un exterminio meditado y programado), estoy en contra de que sin esperar a realizar las comprobaciones pertinentes se empiece a hablar de que en Mérida puede haber hasta cuatro mil asesinados (Esa cifra debe guardar algún misterio esotérico para esta gente. De Badajoz también manifiestan ese mismo número), estoy en contra de las mentiras programadas, estoy en contra de que se utilice a niños para excavar fosas como si de un yacimiento arqueológico se tratara, estoy en contra de que se utilice el dinero público para ciertas cosas, estoy en contra de la intolerancia de esa asociación que, con el pretexto de que ya se habló mucho de ellos y se les recordó bastante, no quiere ni hablar ni se preocupa de las memoria de las personas asesinadas por los republicanos., estoy en contra de que en esa asociación, donde hay mucha gente deseosa de saber dónde se encuentran enterrados sus familiares y a los que muestro mi total apoyo y solidaridad, también se encuentren personajillos de tres al cuarto que manipulan la opinión, engañan a la gente, buscan sus intereses y otras muchas cosas. Se dice que para acabar con las ratas hay que echar veneno, pues bien que el Gobierno corte el grifo de las subvenciones a esa asociación. Le aseguro que estas personas que buscan encontrar a sus familiares se encontrarán más solas que la una.
Búsquese usted otro blanco para verter su bilis y su ira.
01 noviembre, 2006 21:52
MOISES DOMINGUEZ NUÑEZ dijo...
Rafael González Pérez-Caballero, era un hombre Rudo .hijo de un Comandante de Infantería ,había nacido en Madrid el 16/06/1889 . Ingresó muy joven en la Academia de Infantería de Toledo, también joven ,ascendió a Capitán el 12/02/1924 .Endurecido por años de milicia en el protectorado español, donde era uno de los oficiales mejor considerados por sus mandos y admirado por sus subordinados. Siempre actuaba a la cabeza de su compañía cuando gritaba : A mi la legión . Tenientes , sargentos, cabos y soldados lo seguían como si todos fueran un solo hombre, “ Su serenidad a la hora del peligro , nos hacía estar confiados aunque estuviéramos cinco contra ciento “ dijo un legionario llamado Eugenio García Volpini, que estuvo en el ataque a la brecha junto a su capitán, este legionario también expreso “ No recuerdo una sensación igual de vacío , de soledad, de abandono, como cuando tuvimos que atacar aquella brecha mortal , aquellos 100 metros nos separaban de la vida o de la muerte .Nuestro Capitán se alzó como ave-fenix .Cogió su pistola y en intrépida carrera se abalanzó sobre la brecha, todos lo seguimos .Aquello era un infierno de bombas , granadas y disparos… ” . Su carácter temperamental le produjo más de un disgusto con sus mandos , el Comandante Vierna Trapaga llega a decir de él “ Hubo que quitarle el mando de la compañía , (se refiere a la 16ª Cia ) por actos atentatorios a la disciplina .El Capitán Caballero era un oficial muy valeroso, tenia tendencia muy acreditada en La Legión, a la discusión con sus superiores y a la replica ..“ .Ese carácter le llevo a tener problemas incluso con la justicia civil en Ceuta. Cuando insulto y zarandeo a un Policía Municipal de la ciudad Ceutí( Nunca llego a celebrase el juicio por vejaciones .Sus mandos siempre intercedieron por él. Algunas veces es que estaba de permiso en la península, otras por su participación en los campeonatos de España de esgrima del año 1934( quedo segundo) y finalmente por el inicio de la Guerra Civil ) .

El 14 de Agosto de 1936, fue llamado a protagonizar una de la mayores gestas que se recuerdan en la historia de la Legión. Aunque dicha “gesta “ nunca fue recompensada , pues ni a la 16 ª Compañía ni al bizarro Capitán Legionario le reconocieron , ora medalla militar individual de sufrimientos pos la Patria ora Medalla militar colectiva aquella hazaña .Solo durante unos pocos meses llevo en la solapa de su Guerrera , una corbata que recordaba el asalto a la brecha, que decía “ Compañía anticomunista de Andalucia “ .A decir verdad tan solo le fue reconocida una Medalla Militar y esta la obtuvo en la campaña de Asturias de 1934.

En cuanto a los horarios del ataque a la Brecha , he de manifestar que discrepo de mi amigo Pilo, pues si el Capitán Fuentes Ferrer ataco con su tanqueta blindada la Brecha sobre las tres de la tarde , es imposible que Pérez-Caballero, pisara Badajoz con sus “14 hombres” a las 14.30. Mi teoría es que González Caballero, ataca la Brecha sobre las 15.10 de la calurosa tarde de aquel Viernes, con el sol de cara .El ataque duraría al menos 10 0 15 minutos , como dice Carlos Fenollosa en sus memorias “ En tan críticos instantes se pone de relieve , una vez más el espíritu de combate de la Legión ; los que caen sirven de parapeto los que siguen y con dos maquinas de la 12ª Cia( se refiere a ametralladoras) se consigue neutralizar un tanto el terrible fuego de los milicianos, que comienzan a dar señales de nerviosismo ante la audacia y serenidad de los atacantes .Fraccionada en pelotones y hombre por hombre, lenta pero inexorablemente , la Compañía ( se refiere a la 16ª) va atravesando la brecha , situándose sus supervivientes en puntos estratégicos desde los cuales lanzan verdaderas lluvias de bombas de mano hasta convertir la brecha y sus cercanías en un infierno ( Es decir que según Canos Fenollosa, los integrantes que pasaron la Brecha permanecieron en las cercanías apoyando el ataque posterior .El hecho lo demuestra que la 12ª emplazo sus ametralladoras contra los reductos enemigos y para cubrir el ataque final de la compañía de fusileros, que destruyeron parapetos y trincheras hasta alcanzar la Plaza de Toros.
.¿Pero que paso entonces con Pérez Caballero?.Yo particularmente considero que la Brecha fue sobrepasada en ese primer ataque por más de 14 hombres .Aquí enlazo mi comentario anterior con el carácter de este Capitán . En las cercanías de la Brecha queda parte de su compañía .Desoyendo las ordenes que eran dirigirse a la Plaza de Toros , con un pequeña sección de 14 hombres sube por la calle Doblados , desemboca en San Andres, de hay por San Blas hasta el campo de San Juan. El desde luego oía los disparos que se estaban produciendo desde la Torre de la Catedral y los de la 18 ªY 19ª Cia , así como el Cañonazo a la puerta del Cordero y por eso actúa tan temperamentalmente dejándose ir por su sangre, acudiendo al auxilio de sus compañeros de la V Bandera. Lo que desconocía , es que Castejón había pisado Badajoz antes que él y que Yagüe . Se le quedaría la cara a cuadros cuando viera a Tiede , Ivanof, etc…paseándose por San Juan. No niego que dijera, lo de “ tengo 14 hombres y no necesitó refuerzos “.¿ Pero ante que mando expreso esa famosa frase? Desde luego sería ante Antonio Castejón Espinosa, pero si este estaba ya en la Plaza de San Juan , no tiene mucho sentido que dijera aquello, quizás se expreso de una manera muy distinta ,con alguna palabra mal sonante , pues su compañía y el mismo había derramado inutilmente mucha sangre por una ciudad que había sido tomada tres horas antes y los historiografía del momento , aprovechó aquel derroche de valor, para mitificar el ataque de Badajoz. Por cierto este oficial tuvo que ser hospitalizado por la gravedad de sus heridas , siendo dado de alta el día 29 de Agosto de 1936, incorprnadose en Oropesa( Toledo) .

Quizás la causa de la negación a este oficial del reconocimiento a una medalla miltar más que merecida( Se la concedieron Vierna, De Miguel, Castejon, Asensio…) .Mi teoría ,es que me inclino a pensar que le dijo más de dos palabras a Castejón, y que aquello no paso a mayores , a cambio de silenciar el altercado con Castejon ,Perez Caballero no recibiría reconocimiento alguno , como dijo Vierna Trapaga “ No tengo ningún interés, en que este concepto mío personal ( ver lo expresado arriba) , trascienda y se haga público , entre otras razones , porque el Capitán Caballero hallo gloriosa muerte al frente de la 7ª Bandera ( estaba accidentalmente al mando de la misma, cuando el día 13 de Diciembre de 1936 , efectuaba una salida con la 26 Cia. , que intentaba apoderarse de unas casas en la cercanías de Pozuelo de Alarcón, un franco tirador hirió de muerte al oficial cuando le alcanzo el cráneo de un certero disparo ) “. Otra posibilidad de la negación de condecoración es que tenia un hermano en la zona Republicana. SÍ, este oficial tenia varios hermanos uno llamado Carmelo oficial de la Benemérita en zona Nacional ,pero también tenia un hermano “ Rojo” llamado Miguel que fue Sargento Mayor , según me expreso el sobrino de Pérez Caballero , José Maria Jouve “Miguel siempre fue casa aparte”. ¿Fue esta la causa?.Creo que no apunten la primera.

Rafael Gonzalez Pérez Caballero, fue enterrado en el cementerio de Talavera de la Reina , el 14 de Diciembre de 1936. Sus restos fueron exhumados al acabar la Guerra Civil y actualmente descasan en el Valle de los Caidos.

El mismo día de su muerte , Pérez Caballero expresa en una carta manuscrita “ Como comprenderás echamos bastante pelo en el combate tuvimos bastantes bajas y aunque el espíritu fue bueno , la unidad necesita recomposición .La tropa necesita descanso hasta ahora no hemos dejado de combatir un solo día , excuso decirte que me parece de perlas , carecemos del material , no tenemos morteros del 81 y de los de 50 no hay granadas , fusiles , ametralladoras tenemos inutilizados algunos en combate. Solo nos dieron 3 por cada compañía … Conviene que este al tanto sobre el descanso de la Bandera .

Sin otra cosa particular mis respetuosos saludos al Coronel y MENOS RESPETUOSO para CAYA( se trata del Capitán Eduardo Caya , del estado Mayor) , recibe un abrazo de tu amigo y compañero . suscribe Rafael González Pérez Caballero “ (Carta remitida a José Merino Matilla de los Rios el 13/12/1936 ) “ Así Pérez Caballero.

Espero que a partir de ahora se hable de la Batalla de Badajoz , como he leído esta mañana en un extraordinaria entrevista realizada a la novelista Eugenia Rico” Nunca se conoce la verdad. Hay que dudar de la verdad de la Historia, porque posiblemente no fue como nos la han contado .Quizá ni como nos la han contado en nuestra propia familia . Lo que ocurre es que siempre alguien reinventa la historia para nosotros … a veces la verdad es tan increíble que preferimos inventar una mentira que sea mas verosímil para perecer creíble “ .

¿ Cual es la verdad sobre lo que paso en Badajoz? -La que durante 50 años nos hicieron creer que en Badajoz no paso nada o paso una cosa sin importancia propia de un estado de Guerra . La que ha exagerado en números y cifras la verdaderas muertes , utilizando de forma partidista e interesada un suceso cruel , lean “ Ellos lo vivieron “ es la historia que más se acerca a la verdadera Historia de lo que paso en Badajoz.

Saludos Pilo, y perdona esta larga disertación , se lo debía a José Maria Jouve( descanse en Paz.)

Pdta.- Pilo decía Carracedo que en el Gobierno Militar hubo poco resistencia , sin embargo he leído que la resistencia allí fue tenaz, cual es la verdadera Historia, espero tu respuesta. He visionado,” la Batalla de Badajoz”de Tragaluz nuevamente. Todavía no me explico como no te llamaron , salen todos menos tu, que gracia…..
02 noviembre, 2006 01:23
eva dijo...
Desearía hacer una aclaración.

Muy brevemente:

Con fecha 23 octubre, 2006 (18:28 hora local) es este blog publicó el Sr. Salvador Puigdengolas un comentario en el que entre otras cosas me alude personalmente. Aunque no escribe mi nombre completo y correcto, imagino que debido a una falsa información facilitada, hace referencia a una supuestas palabras escritas por mí en el blog de José María Lama.

Reitero que yo no soy la autora de esas palabras que el Sr. Puigdengolas considera ofensivas hacia la figura de su abuelo y que en breve escribiré unas notas aclaratorias en ese blog al respecto.
02 noviembre, 2006 20:21
Anónimo dijo...
Memoria de Hojalata :

El mayor riesgo de la memoría historica ( el mito de la memoria historica es una mera contradicción de terminos, la memoria es subjetiva ,personal y selectiva es una escopeta que la carga el diablo. En el armario del tiempo,en las fosas del silencio, espera a veces una amarga sopresa .Mucha gente en Extremadura que ha empezado a cavar el jardín de su identidad familiar o colectiva se ha acabado llevando más de un sobresalto ciertamente deseagradable,porque la Historia no es siempre como no lo han contado ni como creemos merecerla.Costa Cavras hizo una gran pelicula "la caja de música" . Günther Grass ,a destripado su caja de pandora , su tambor de hojolata ,fue un joven nazi de las SS. La izquierda se ha quedado un poco huérfana y perpejla de una de las peanas de sus más solidos mitos. Cuidado con "La caja de musica " de Badajoz , no vaya ser que ese mito de miles de muertos , produzca un notable agujero de honestidad .

Señor Pilo, le muestro todo mi apoyo, he leido su libro y es realmente bueno.
04 noviembre, 2006 23:36
eva dijo...
"En el armario del tiempo, en las fosas del silencio, espera a veces una amarga sopresa."

¿Cuál es la sorpresa que espera en Mérida? Creo que es evidente lo que allí pasó, y ahora solamente se espera que se cuantifique.

Quizá sea eso, el alto número de víctimas, lo que muchos no se esperaban, o si lo esperaban porque lo sabían, pensaban seguir manteniéndolo oculto. Por ello el alcalde de esa ciudad, del PP, ha hecho todo lo posible para que no saliera a la luz, y ha tenido que ser un grupo de forenses de fuera de Extremadura, por encargo de la ARMH, el que ha revelado un secreto a voces: no son unos pocos cientos, sino algunos más, teniendo en cuenta que no solamente se fusiló durante la guerra, sino también en la posguerra, y que se fusiló a numerosas personas de otros pueblos.

"...porque la Historia no es siempre como no lo han contado ni como creemos merecerla."

La historia ha sido hasta ahora como la contaron los vencedores de la guerra. Las fosas son una prueba de que la historia en realidad ocurrió de otra forma.

Mal ejemplo nombrando a G. Grass, el cual, por cierto, no mató a una mosca, pues cayó prisionero muy pronto. Para que en España tuviéramos un equivalente deberían los asesinos darse a conocer, confesar sus crímenes e indicar dónde están las fosas y quiénes están allí enterrados, en número y con nombres y apellidos.

El Estado se ahorraría dinero y las familias de las víctimas recuperarían de forma mucho menos traumática los restos de sus seres queridos.
05 noviembre, 2006 08:43
Emeritensa dijo...
Esta Eva es un claro caso de paranoia visceral. Es como una mosca cojonera o un furúnculo en el culo que rezuma pus, una cabeza cuadrada sin más visión que la de las mentiras que se ha tragado. No tiene dos dedos de luces. Sus comentarios absurdos, sin contexto, sin estabilidad siempre tienden a la desacreditación. Ahora le ha dado por lo de la fosa de Mérida y sobre eso se creará una visión más digna de los sueños de un esquizofrénico que de la realidad. ¿Se ha parado a pensar esta Eva en quiénes estarán investigando esa fosa? ¿Habrá especialistas en la materia como puedan ser antropólogos, forenses y otras disciplinas?. Si puedo, pasaré por allí en cuanto tenga un momento y estoy segura que me encontraré con la caterva de historiadores de siempre, con los integrantes de la panda de pacotilla que ya estamos acostumbrados a ver siempre que aparece algo de esto. ¿Se ha parado a pensar esta Eva que ya ha habido historiadores que sin haber analizado detenidamente la fosa están dando pronósticos de 1500 fusilados?. En el periódico HOY de hace unos días, en la sección de Mérida, venía un extenso artículo en el que se hablaba de 1500 fusilados. Esta gente es capaz de hacer lo que ya hizo cierto arqueólogo en no se qué excavación. Como no le salían las medidas que él había manifestado, fue sorprendido limando las esquinas para que cuadraran la cuentas ¿Qué puede esperarse de gente como este individuo y otros como él, que sin saber nada de nada, sin tener una idea muy clara de la superficie que ocupa dicha fosa, sin tener una idea muy clara de cuántos cadáveres puede haber allí ya están dando cifras?, Por supuesto que si aparecen menos dirán que no está bien delimitada la zona y que la fosa se prolonga por más sitios. ¿Es que Eva no se da cuenta que estos historiadores tienen que defender sus privilegios a capa y espada y si para eso hace falta aumentar cifras, decir falsedades, engañar a personas como esta Eva harán lo que sea preciso? ¿por qué están dando ya cifras?. No pueden esperar a terminar las investigaciones? ¿o es que necesitan más fondos y engañando al personal harán que los responsables políticos, deseosos de buscar cuerpos para sus propios fines les den más?. Todos deseamos que esa fosa sea abierta, todos deseamos que esos cuerpos, si es posible, sean identificados, todos deseamos que salga a la luz la verdad, pero que no nos engañen, que no manipulen a mentes tan obtusas como la de esta señora y a otros muchos analfabetos e ignorantes que hay en Extremadura sin dos dedos de luces, dispuestos a creerse todo lo que le quieran decir los que les manipulan para conservar sus cargos. Por favor, que no nos den gato por liebre.
06 noviembre, 2006 22:23
Francisco pilo ortiz dijo...
Emeritensa:
Si me lo permite, quisiera dejarle claro un pequeño detalle. Desde que abrí este blog manifesté que bajo ningún concepto haría censura ni suprimiría ningún comentario. Es curiosos que algunos que van de democráticos y de progresistas censuren a porrillo todo lo que les da la gana en su blog. Es decir, que consideran a la gente como borregos, no los dejan opinar pero sí les piden el voto. Si todos los de ese partido son como este señor, que Dios nos coja confesados. A lo que iba, Emeritensa, estoy totalmente de acuerdo con usted en el contenido general de su comentario. Y efectivamente, como usted bien dice, eso es lo que ha ocurrido, pero le rogaría, por favor, tanto a usted como a cualquier otra persona que quiera exponer su opinión que modere sus comentarios al referirse a otros usuarios. Cada uno es libre de exponer sus ideas. Todos pensamos que llevamos razón, todos nos creemos en posesión de la verdad y en algunos casos, que te demuestren que esa verdad en la que has creído siempre resulta que no es tal y que está basada en una serie de mentiras puede suponer un serio trauma y hacer que uno no sepa por dónde anda y se quede de golpe y porrazos sin argumentos. Pero, repito, Emeritensa, le pediría que no incurra en sus comentarios anteriores refiriéndose a ninguna persona. Dicho esto, Emeritensa, tiene usted abierta la puerta de este blog para cualquier comentario que quiera exponer.
Muchas gracias
07 noviembre, 2006 08:03
A.C. dijo...
¿Cuántos comentarios como éste, quejándose de las impertinencias de esta Eva habrán llegado al blog del tío de las tijeras?.
Me refiero al del Pepe Mari Lama.
A mí, por lo menos me ha censurado dos o tres y eso que sólo exponía mi opinión, sin insultar y sin faltar el respeto a nadie, pero le rebatía algunas cosas que escribió, o mejor dicho, copió, su amigo de Sevilla y eso sí que no, ni hablar del peluquín.
Que madre sólo hay una y a mi me encontró en la calle.Esta tal Eva pensaría que en ese blog su palabra es ley y nadie le rebatía nada. No se da cuenta, la muy torpe, que Pepe, el tío de las tijeras, estaba al quite.
07 noviembre, 2006 11:52
eva dijo...
Parece una burla descarada que el propietario de este blog ponga en letras bien grandes en la puerta "solamente se pide respeto en las opiniones" y consienta los excesos y delirios fuera de toda mesura de una individua soez y maleducada como "emeritensa".

Supongo que Francisco Pilo, que es policía, conocerá las leyes y lo que hasta en un medio cada vez más controlado como Internet suponen las injurias e insultos, que son categorías legales. Si es inteligente, sabrá que decisión tomar al respecto. Pero personalmente prefiero que no se borre nada, y que haya constancia de lo escrito y de dónde está escrito y que cada uno responda de sus hechos y palabras.

Entiendo que todos los epítetos anteriores definen en realidad a quien los escribe, alguien impotente para refutar argumentos, posiblemente consciente de que lo que yo he escrito es consistente y razonable. Con esa verborrea escatológica ofrece el retrato robot de una fan de F. Pilo en estado puro, incapaz de mantener un debate y escribir un par de frases coherentes.

Veamos, sobre Eva escribe aquí que "ahora le ha dado por lo de la fosa de Mérida". Yo respondo que a mí me puede dar por lo que me de la real gana, y por ello no tengo que dar explicaciones a nadie y menos en un medio libre a quien lo utiliza como lugar de acoso e insulto gratuito.

Por la fosa de Mérida -y por otras fosas- llevo bastante tiempo interesada, desde que se hizo un descubrimiento de restos humanos el pasado verano. De ese interés hay constancia escrita en varios foros que así lo demuestran, pero aunque no la hubiera, repito, mis intereses personales no son motivo para dar explicaciones a nadie y menos a anónimos con escasa educación y dudosas intenciones.

A la absurda pregunta:

"¿Se ha parado a pensar esta Eva en quiénes estarán investigando esa fosa? ¿Habrá especialistas en la materia como puedan ser antropólogos, forenses y otras disciplinas?"

Contesto, aunque no debería hacerlo, pero no tanto a la anónima emberrenchinada sino al propietario de este blog, responsable de esa opinión, y de no aclararle la verdad a sus acólitos convenientemente (aunque pretenda vestir el muñeco a medias), lo siguiente:

Que me parece absolutamente increíble y por lo tanto inexcusable que alguien que se autodenomina "emeritense" no haya leído los periódicos locales y que sepa que hay investigando un grupo de forenses, Aranzadi, y que ese grupo ha hecho acto de presencia en Mérida tras ser llamado por la ARMH.

Para quien verdaderamente quiera informarse sobre lo que en medios públicos se alude coloquialmente como "grupo Aranzadi" puede buscar información en la red al respecto. A los otros les sugiero que dejen de imaginarse historietas, meter embustes y calumnias y sobretodo que dejen de tapar un asunto que ha provocado escándalo e indignación en Mérida, por la forma en como ese ayuntamiento del PP ha llevado una "investigación" que en principio "no halló restos".

Los comentarios que a continuación escribe esa anónima demuestran que su autora no tiene ni idea de lo que pasa en Mérida y por qué ese grupo de especialistas fue llamado por la ARMH. Tampoco parece tener mucha idea de lo que se ha encontrado.

Ni idea de nada, como diría el mismo F. Pilo, ni "pajolera idea". Pero sí un buen berrinche porque se ha descubierto algo muy feo en Mérida. Lo que con tanto furor define como "los integrantes de la panda de pacotilla" resultan ser antropólogos y forenses especializados en exhumaciones, los cuales han hecho un cálculo aproximado de lo que hay allí enterrado, en base a restos calcinados, cenizas y esqueletos completos.

Los resultados, aún no definitivos pero sí importantes de ese estudio inicial, demostrarían la masacre que allí tuvo lugar en el verano de 1936 y los fusilamientos en masa posteriores, incluso durante la posguerra. Esto es algo por lo que algunos pretenden hacerse hora de nuevas y que por eso alguno pronto se "pasará por allí a averiguar lo que hay", en lugar de haberlo hecho antes de escribir delirios repugnantes dignos de alguien que ha perdido no sólo los papeles sino también la dignidad.

Los resultados parciales han sido facilitados por ese grupo investigador a la portavoz de la ARMH y esos son los datos que han sido publicados en la prensa.

Si la prensa local da por buenos al menos 1500 fusilados (que ya son muchos fusilados), la amarga furia de esta "emeritensa" podría dirigirla a ese periódico que lo ha publicado, o mejor informarse primero sobre ese dato y su fiabilidad, antes de meter la pata y ponerse en evidencia. Me extraña que un diario como el "Hoy" publique algo así sin verificarlo.

Tampoco entiendo que siendo yo la que ha escrito que antes de hablar de muertos hay que esperar a que se concluyan esos trabajos de campo arremeta a insulto limpio contra mí por haber dado mi opinión, algo a lo que tengo perfecto derecho, dando a entender, sin haberse pasado aún por allí ni saber quién es Aranzadi, ni tener ni "pajolera" idea, que conoce muy bien lo que hay en esa y otras fosas aún no estudiadas. Qué lista, pues puede llamarles y darles las cantidades y los nombres y así se ahorrarán el trabajo y el dinero.

Al participante "a.c." le aconsejo que utilice la tijera él mismo y más con esas iniciales que delatan a quien escribe. Imagino que lo que quería publicar "a.c." en el blog de Jose María Lama eran insultos y otras lindezas, y el propietario del blog ha sido lo suficientemente inteligente para no hacerlo, haciéndole además un favor a los autores de esas palabrejas.

No me cansaré escribiendo más notas aquí, contestar a lo que escriben algunos es ponerse al mismo nivel y perder el tiempo.
07 noviembre, 2006 20:45
francisco pilo ortiz dijo...
Mire usted Eva, aclaremos conceptos. Usted, por lo que se ve, está acostumbrada a la censura y a pensar que sólo las opiniones suyas y de quienes están de acuerdo con usted son válidas y las demás no deben exponerse. Lamentaría mucho que usted dejara de entrar en este modesto blog, de verdad se lo digo, pero no concibo que me diga que cómo permito que entren algunas opiniones. Como usted bien dice escritas están y si alguien se siente ofendido en su honor o en cualquier aspecto, puede denunciarlo y si el juez acepta a trámite esa denuncia porque ve indicios de delito, por supuesto que me pondré a disposición de su Autoridad y hoy en día es fácil saber quién escribe y desde dónde escribe. Pero bajo ningún concepto me pida usted que censure ningún comentario. Váyase usted a otros blogs si así lo desea y tendrá campo libre para exponer lo que de la gana y tendrá la seguridad que, como muy bien dice esa persona que firma como AC, su propietario la protegerá y cortará cualquier otro comentario. Lamentaría su ausencia, ya le dije en cierta ocasión en el blog del vecino, cuando usted atemorizó a la concurrencia diciendo que ya no volvería a entrar, que su presencia era como una brisa de aire fresco, como un jardín adornado de rosas, etc., etc.
En cuento al resto de sus comentarios pues qué quiere que le diga, aunque para usted suponga la caída del imperio romano, Jay Allen no tenía ni idea de lo que escribió. Bájese del burro de una vez. La han engañado, caramba. No haga caso de la Prensa, Mintieron mucho de ellos. fíjese que en un nuevo libro que ha salido, del cual ya comentaré algo en los próximos días, se queda por mentiroso al mismísimo Mario Neves en el sentido de que mintió como una verdulera cuando manifestó que vio el cadáver del comandante Alonso el día 16 en los fosos del cuartel de la Bomba, que jodido muchacho, un señor tan serio y por lo visto, además de faltar a su palabra volviendo a Badajoz después de jurar que nunca lo haría (no sé si por salir en el documental que se grabó en los años 80 le dieron algo. Es la única cosa que se me ocurre para que el señor este volviera a Badajoz y con ese "algo" amiga ni hay palabra de honor, ni hay promesas, ni hay familia ni hay nada, por lo menos entre todos estos "prestigiosos") también se inventó su propia fantasía. Hay que ver, no hay quien pueda con esos pájaros. Que jodidos son.
07 noviembre, 2006 22:38
eva dijo...
A Francisco Pilo:

No pensaba escribir una coma más pero lo voy a hacer para que haya constancia de sus propios embustes.

Dice que "yo estoy acostumbrada a la censura y a pensar que sólo las opiniones mías y de quienes están de acuerdo conmigo son válidas y las demás no deben exponerse".

Le contesto, primero, que le puedo dar direcciones de varios foros donde me han censurado mensajes, y no pocos. Si en el foro de José María Lama le han censurado a usted o a alguno de sus maleducados acólitos ha sido por el tono y el calibre de lo que escriben. Pídale explicaciones a su paisano y deje de inventarse conspiraciones y persecuciones. No olvide que usted mismo entró en ese blog a insulto limpio, de lo que hay también constancia escrita, y cometió un par de errores por los que se le puso en evidencia.

Segundo, el Sr. Lama ha decidido no publicar insultos, es una norma de su blog que además está escrita, y menos procedentes de esos anónimos tan simpáticos, enrabietados porque una forera le haya buscado las cosquillas por escribir algo tan mediocre como "Ellos lo vivieron".

Tercero, me parece de chiste malo que escriba algo tan mendaz como esto:

"Lamentaría mucho que usted dejara de entrar en este modesto blog, de verdad se lo digo, pero no concibo que me diga que cómo permito que entren algunas opiniones."

Si a insultos y otras guarrerías que escribe su paisana le llama usted "opinión" no me hace falta que me diga que comparte esa forma de escribir en un medio público. Esa forma únicamente se emplea cuando no se tienen argumentos. Le recuerdo que ninguno de sus fanáticos y maleducados acólitos que han escrito hasta en este y el blog del Sr. Lama han demostrado tenerlo, pero sí muy malos modales y mucha malicia.

En respecto a lo que dice de jueces y tal, no se olvide decir que en caso de una denuncia usted también respondería por haberlo publicado.

Y sobre el nuevo embuste de que "yo atemoricé a la concurrencia diciendo que ya no volvería a entrar" en el blog del Sr. Lama, le recuerdo que lo que hice fue despedirme de una de las secciones del blog, en la que puse su libro donde le corresponde, y eso molestó de tal manera a sus huestes que arremetieron con insultos y acoso, con un Moisés en estado delirante que se quería poner por todos los medios en contacto conmigo para no se qué intercambio de información, un intercambio por el que no estoy interesada, como ya he dejado claro.

Le dejo también clara una cosa: mis datos personales son asunto mío y no tengo por qué facilitárselos.

Y por último le comento que Jay Allen no engañó a nadie pero usted sí lo hace, parece que sea usted quien quiera j... a la gente:

¿Dónde menciona Neves el nombre de Alonso en los fosos de La Bomba en su crónica del día 16? Los dos nombres que menciona son los de Méndez y Cantero. De este último, por cierto, su camillero Moisés estuvo dando la lata en el Foro GCE con el cuento de que no murió asesinado ese día por la mañana sino dos días antes "por error" al tratarse de pasar a los rebeldes.

¡Cuántos embustes!
08 noviembre, 2006 08:02
Francisco pilo ortiz dijo...
Estimada Eva, podría por favor omitir comentarios particulares suyos. Don Mosiés Domínguez no es camillero mío, en todo caso lo sería yo de él. Los conocimientos de este señor y la documentación que posee, buscada por él mismo, con su dinero, sin tener que agradecer nada a nadie, merece todos los elogios del mundo.
Con respecto a lo del comandante Alonso, efectivamente, lleva usted toda la razón, Mario Neves lo menciona. Me he pasado de listo, escribí anoche a después de trabajart y a punto de acostarme para levantarme a las seis de la mañan. Es decir con la cabeza un algo espesa y le pido disculpas por ese metedura de pata tanto a usted como a quien quiera que lea esto. De todas maneras, mañana o pasado haré un análisis algo más detallado de todo esto. Acabo de salir otra vez del "curro" y tengo el tiempo justo de dormir uns "siestina" ya que esta noche tengo que estar otra vez al pie del cañón.
Repito, Eva, lleva usted razón con lo de Mario Neves, miss más sinceras disculpas.
08 noviembre, 2006 14:59
moises dominguez nuñez dijo...
Hola Pilo :

No es momento ni lugar de dar explicaciones amigo Pilo, somos lo que somos, tu una extraordinaria persona independientemente de todos estos asuntos , Guerra Civil incluida que pregunten por ti, en Badajoz , haber que dicen . Las personas se definen por sus actos , sin alardear de lo que han hecho o han dejado de hacer, Mahatma Gandhi , dijo” Nuestra recompensa se encuentra en el esfuerzo y no en el resultado, un esfuerzo total es una victoria completa “.Mi trabajo no va a consistir en denigrar ,ni menospreciar a nadie, sino humildemente en aportar los datos de los que disponga para que los demás saquen sus propias conclusiones, si me dejas claro, que creo que si, .Esa es mi recompensa esforzarme cada día más para conocer que sucedió realmente en Badajoz ,aprendiendo de personas honradas como tu, corrigiendo errores y aceptando con humildad mis equivocaciones que seran muchas, espero también haber acertado alguna vez.

A lo que iba el otro día hubo una extraordinaria entrada en tu blog, completo esa información con estos pocos datos “ las siguientes personas se encontraban en paradero desconocido : Don Vicente Campini Fernández, Eloy Domínguez Marín, Pedro Cienfuegos Bravo y Jesús María Domínguez, exconcejales del Excmo. Ayuntamiento de Badajoz, todas ellas deberían haber comparecido el 7 de Enero de 1937( aunque evidentemente no lo hicieron) ante el Juez Instructor Don José Fernández Hernando como inculpados en un delito de malversación de fondos públicos , causa número 229-1936 “

Si me dejas Pilo, seguiré escribiendo sobre la Brecha de la Trinidad, Cuartel de la Bomba ,etc… y los personajes que estuvieron desgraciadamente sufriendo esta Guerra incívica en nuestra ciudad, aun dispongo de mucha información inédita.

Te saluda el mozo de espadas, maestro.
08 noviembre, 2006 18:09
Pedro dijo...
Señor Pilo, vivo en Sevilla, más concretamente en Los Remedios y estoy sumamente interesado en lo acontecido durante los primeros momentos de la guerra civil, es decir, paso del Estrecho, bluff de Queipo de Llano en Sevilla y avance de las columnas desde esta ciudad hasta Badajoz y posterior ocupación de esa plaza. Leyendo la entrada que usted hace sobre la estancia o no de este periodista en Badajoz durante aquellos trágicos días, la verdad es que no me queda más remedio que pensar que, efectivamente, como usted dice, Jay Allen no estuvo en Badajoz, o cuanto menos, su crónica estaba equivocada y confunde sucesos ocurrido en otros lugares y los cuenta como si hubieran ocurrido en Badajoz. Eso es lo que usted deja bastante claro. Ahora bien, yo me pregunto ¿si esto es así y no tengo por qué dudarlo leyendo lo que aquí se ha expuesto, por qué ningún escritor, a excepción de usted, se plantea esta cuestión y hacen un estudio más detallado sobre la leyenda de lo ocurrido en esta ciudad?.
Señor Pilo, adelante, siga con su línea, saque a la luz la verdad y esclarezca qué ocurrió.
09 noviembre, 2006 20:21
Ajo blanco y picante dijo...
El próximo lunes día 13, el hispanista inglés Paul Preston, al que usted cita como colaborador de ese libro, dará una conferencia en Badajoz. Qué va a decir es algo previsible. Nos hará comulgar con ruedas de molino. Remito a los visitantes de su increíble y magnifico blog, señor Pilo, a que vean lo que este señor publicó el sábado, 5 de agosto de 2006 en el periódico interactivo DIARIO DIRECTO. Me sorprende como un señor de la talla de este tal Paul Preston no haya analizado mejor esta cuestión, me refiero a pararse a pensar un momento en la crónica que Jay Allen escribió y de la que usted ha hecho un detallado estudio y demostrado que este señor se inventó lo que escribió. Digo esto porque el tal Paul Preston dice en este diario: Jay Allen es el corresponsal mejor informado de ambos bandos. Es lógico que diga esto porque, a pesar de que es inglés y nada tiene que ver con España y nuestra historia, no por eso es tonto y ha descubierto el secreto del que se saca dinero a mansalva y se ha apuntado al carro de la moda, es decir, al de los progresistas, donde el dinero corre a raudales y cualquier cosa que se diga, siempre y cuando no sea contra los socialista, supone una cuantiosa cantidad de dinero.
Los ingleses para esto de la memoria histórica son unos hachas y supongo que su graciosa majestad se acordará de la que le pudo caer encima a Inglaterra si la Armada Invencible llega a desembarcar en aquellas frías y nubosos islas. Dice el refrán que si no puedes con el enemigo únete a él. Tal vez por eso, nos han enviado al señor Preston para acá y éste, desde que probó el jamón de Jabugo y el vino de Rioja y se enteró que aquí dan dinero a cualquiera que diga que Franco era malísimo y los republicanos muy buenos y democráticos, no hay manera de quitárselo de encima.
11 noviembre, 2006 18:43
MOISES DOMINGUEZ NUÑEZ dijo...
A fuerza de leer libros y más libros, al final hasta es posible que nos creamos que Allen estuvo en Badajoz. Releyendo a Peter Wyden( La Guerra Apasionada, Ediciones Alcor,1997,página 135,136) nos podemos dar una idea de la magnitud de los errores cometidos por Jay Allen “ …El corresponsal del Chicago Tribune que estuvo en Badajoz estudiando la reforma agraria con Louis Fischer, no logro filtrarse en la ciudad hasta la noche del 23 de Agosto. Tras recorrer 240 kilómetros en taxi desde Lisboa , se hizo conducir directamente a la PLAZA DE MENACHO. Era su cuarto viaje a Badajoz y tenia allí algunos AMIGOS. Le contaron que a medio-día del día ANTERIOR , siete personalidades republicanas habían sido fusiladas en la plaza , ante una multitud que se calculaba en unas TRES MIL PERSONAS, que incluía a numerosas mirones venidos de Elvas, del otro lado de la frontera .Durante la ceremonia , una banda toco la Marcha Real y el himno Falangista . Las victimas fueron fusiladas una a una , y se lanzaba una ovación cada vez que caía un cuerpo…. Bien contadas , SEGÚN LE EXPLICARON SUS CONOCIDOS , las personas asesinadas serían unas cuatro mil entre el 14 y el 24 de Agosto .

Así que Jay Allen fue directamente a la PLAZA DE MENACHO, ¿ Donde esta esa plaza en Badajoz? .

“Tenia allí algunos Amigos “ , No se porque Jay Allen, no manifestó sus fuentes en su reportaje es decir el nombre y apellidos de esos AMIGOS Y CONOCIDOS, tan locuaces , que le expresaron el numero de victimas 1800 durante los día 14 y 15 y 4000 hasta el 24 de Agosto.

“Le contaron que a medio-día del día ANTERIOR (22 de Agosto), siete personalidades republicanas habían sido fusiladas en la plaza”.Es decir que esos amigos que vivían en Badajoz , que en teoría sabían perfectamente lo del número de ejecutados(1.800 y 4000) no estaban enterados del día exacto de la muerte de Sinforiano y Nicolas de Pablos, pues vaya testigos más fiables, eso sí testigos sin nombre.

“Una multitud que se calculaba en unas TRES MIL PERSONAS, que incluía a numerosas mirones venidos de Elvas” .No se donde estarían esos testigos , que le digeron esas cifras desde luego en Badajoz no, es decir que había 3000 personas presenciando el espectáculo, hasta que gente venidas de Elvas, que ovacionaban cuando caían una a una las personalidades , pues se equivoca de punta a rabo, pues alli habi un piquete de ejecución y las victimas cayeron todas juntas .

En fin como he dicho quien lea ese relato de Peter Wyden, llegara a la conclusión errónea de que Jay Allen estuvo en Badajoz, cogiendo notas como un buen corresponsal de Guerra, cuando en todo caso como se ha dicho aquí lo más cerca que estuvo fue en Elvas, cogiendo los relatos deslavazados e inconexos que los refugiados le iban contando.

Para terminar también he leído una obra sin valor historiografico alguno” El sable del caudillo “ de José Luis de Villalonga, es curioso y enlanzándolo con Jay Allen, lo que dice sobre Badajoz,pagina 235 “ En el interior de una iglesia , cuyas puertas habían sido atrancadas desde fuera , un centenar de personas, previamente rociadas de gasolina . se estan quemando vivas. Los aullidos se escuchaban desde muy lejos. En la Cárcel y en los cuarteles ,los milicianos habían fusilado a todos los presos” , pues creo que el relato de Allen tiene el mismo valor que el de Villalonga, esa es mi opinión.

Por cierto reitero, no niego las matanzas en la Plaza de Toros, No niego las matanzas en el cementerio, solo que hay que verificar datos, y cifras , y no repetir lo que otros han escrito sin más.

Saludos.
12 noviembre, 2006 10:40
moises dominguez nuñez dijo...
Moisés Domínguez Núñez

Uno de los amigo de Gefrema( Madrid) me envía este mensaje, evidentemente lleno de contradicciones, como podemos comprobar .Da por hecho que Allen estuvo en Badajoz, por que si ,por que lo dijo él y punto y eso es una verdad irrefutable e irreversible :

Esto de que Jay Allen no estuvo en Badajoz no tiene sentido. No sólo es que sus crónicas estén escritas relatando los hechos de forma presencial, es que fue precisamente quien informó a Whittaker que a su vez fue quien le realizó la famosa pregunta a Yagüe cuando respondió aquello de que no iba a dejar a cuatro mil rojos con vida en Badajoz para que volvieran a hacerse con la ciudad. Allen era corresponsal del London News Chronicle y del Chicago Tribune y entró a la ciudad, llegando desde la frontera portuguesa inmediatamente después de la toma por los franquistas. Lo que ocurre es que su artículo fue publicado por uno de los dos periódicos (no recuerdo cual) varios días después, en torno al 23 o 25 de Agosto, y este dato, es el que aprovechan algunos negacionistas (los de los libros "interesantísimos" y sus lectores ) para cuestionar su testimonio y por extensión, la veracidad de la propia masacre.
Allen sentía una intensa simpatía por la República, en la misma línea de Southworth o Capa, de quienes era buen amigo. Entre sus méritos profesionales está el de haber realizado la primera entrevista a Franco, aún en Marruecos a finales de Jul'36, aquella donde decía que "salvaré a España a cualquier precio ... si es necesario fusilar a la mitad .... " y también fue el último en entrevistar a José Antonio PdeR en la cárcel de Alicante a principios de Oct'36
Por cierto, Jay Allen se llamaba realmente John Allen. Jay era un nombre coloquial derivado de Jack, que es el equivalente en inglés americano de nuestros "Paco" o "Pepe" para John.

Sobre que “Entró a la ciudad, llegando desde la frontera portuguesa inmediatamente después de la toma por los franquistas. Lo que ocurre es que su artículo fue publicado por uno de los dos periódicos (no recuerdo cual) varios días después, en torno al 23 o 25 de Agosto, y este dato, es el que aprovechan algunos negacionistas (los de los libros "interesantísimos" y sus lectores ) para cuestionar su testimonio y por extensión, la veracidad de la propia masacre.”

Allen, en su propio reportaje determina el día de su llegada a Elvas que no a Badajoz, el 23/08/1936 ,y en cuanto a los negacionistas , no se a quien se referirá en Badajoz hubo muchísimos fusilamientos , pero sigo expresando cuando, donde y sobre todo quienes son las fuentes de información de John Allen, pues en su reportaje nada dice y hay esta la base de todo lo demá, 3000 morbosos viendo los fusilamientos de Madroñero y Nicolas de Pablos, 1800 ejecuciones en dos dias, 4000 muertos hata el dia 23 de Agosto de 1936.

También comprobamos de donde saco Whitaker la cifra de 4000 , es decir se la expreso su amigo Jay Allen , que ya había determinado el número de ejecuciones , sigo expresando cuando, donde y sobre todo quienes son las fuentes de información de John Allen.

Después esta buena amiga expresa “Allen sentía una intensa simpatía por la República, en la misma línea de Southworth o Capa, de quienes era buen amigo “

Hasta luego .
15 noviembre, 2006 18:33
Anónimo dijo...
¿Cuánta gente más abrá por ahi como ese amigo suyo, señor Domínguez?. Es incomprensible que incluso leyendo lo que el periodista americano escribió, porque por lo que usted dice se deduce que ese amigo lo ha leído, aún siguan manifestando que estuvo presente. Señor Domínguez, le doy las gracias por lo que usted está aportando a este blog y felicito también a Pilo por ello.
15 noviembre, 2006 20:40
MOISES DOMINGUEZ NUÑEZ dijo...
Como de bien nacidos es ser agradecido un amigo me corrige y asi lo expreso en este blog, cuando escribo de la relación entre Jay Allen y Cox "no se encuentran en septiembre como Ud sugiere, sino bastante más tarde, el miércoles 28 de octubre. Cox llegó en París por la mañana en avión, y esa misma tarde salió para Toulouse en el tren de noche. ( La Defensa de Madrid, Madrid, Oberon, 2005, pág. 20.) Me imagino que comieron juntos a mediodía. Sólo nos falta el menú.

Cox nunca pretendió que él mismo había previsto la resistencia de Madrid. Atribuyó esa perspicacia a Jay Allen, y a nadie más. La anécdota demuestra el prestigio que tenía Allen: “Jay Allen, quien conocía España desde hacía años y cuyos reportajes de los primeros días de la guerra ya son clásicos del periodismo, me dijo en París que él no creía que Madrid fuera a caer. Pero la suya era una voz solitaria.” (Cox, La Defensa, pág. 113)"

Pido disculpas si di a entender que esa entrevista entre Allen y Cox se produjo en Septiembre de 1936, " Cuando más se sabe más queda por conocer".

Gracias al anónimo , por esas palabras de alieno.
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