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http://www.abc.es/internacional/20131103/abci-independencia-eslovaca-impuesta-201311021950.html
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«Estábamos orgullosos de formar parte de Checoslovaquia»
FRANCISCO DE ANDRÉS / ENVIADO ESPECIAL A BRATISLAVA. Los eslovacos dicen que los políticos les dejaron sin su país «para hacerse ricos» y reclaman una «explicación convicente» que 20 años después todavía no ha llegado
Imagen panorámica de la capital eslovaca / ABC
Eslovaquia, el legado de una secesión impuesta y antidemocrática
F. DE ANDRÉS / BRATISLAVA. Tras la caída del comunismo, los partidos rompieron Checoslovaquia sin celebrar ni un referéndum
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-Comentarios
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Frans Bakker
La historia de los Países Bajos y Bélgica es similar. Después de la caída de Napoleón los vencedores decidieron que del norte de Francia tenía que haber un estado fuerte como contrapeso y así nació en 1815 el Reino Unido de los Países Bajos, una unión de la entonces República de los Países Bajos Unidos (el país que ahora se llama "Países Bajos") y los Países Bajos austriacos (ahora Bélgica). Fue una reunificación porque antes de la proclamación de la República de los Siete Países Bajos Unidos en 1588 después de la abjuración de Felipe II como soberano de los Países Bajos, lo que ahora son los Países Bajos, Bélgica y Luxemburgo eran un mismo territorio, administrado por diferentes soberanos como una sola entidad. Sin embargo, después de más de dos siglos de separación y evoluciones históricas distintas, las diferencias entre la parte norte del nuevo reino y la parte sur, eran ya insalvables y el nuevo reino no duró ni 15 años. En 1830 la parte sur se separó de la parte norte proclamando el Reino de Bélgica mientras que la parte norte continuó como el Reino de los Países Bajos. La convivencia en un mismo estado no resultó posible, pero entretanto belgas y holandeses nos respetamos y apreciamos mucho, nos tratamos mutuamente con mucho cariño y somos los mejores vecinos y aliados. Bélgica, Holanda y Luxemburgo eran los primeros tres estados en abolir los controles fronterizos en el seno del Benelux ya en 1944, antes del fin de la 2ª guerra mundial. En Europa, los estados artificiales, sin un profundo arraigamiento histórico, no funcionan. Checoslovaquia y Yugoeslavia no eran estados con raíces. El Reino Unido de los Países Bajos de 1815 tampoco. Sin embargo, el Reino de España sí.
Enrique-el-Penas
Que de lass ruinas del comunismo muchos se hicieron millonarios a consta de crear estados que nunca existieron no deberia sorprenderle a nadie. Hay tenemos por ejemplo a Ucrania (el corazon historico de Rusia) independizado y para mas experpento con la anexion de la costa del mar negro y crimea historicamente ruso que no pertenecio ni a la RSS de Ucrania ni al Rus ucraniano hasta la después de la WWII, ahora a pesar de los baches Rusia vuelve a ser prospera pocoa poco y su demografia y seguridad crece mientras Ucrania se hunde en la corrrupcion, el desgobierno, decrecimiento poblacional y la pobreza donde la trata de blancas efectuada por las mafias raptan y prostituyen a más Ucranianas que durante los oscuros años de el dominio Otomano y la ocupacion Nazi juntos.
dangeldom
QuatreBarres...pintalo como quieras....tiene que aprobarlo el congreso, disolverse y convocar elecciones. la otra opción q teneis es compraros una isla.
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Martin Partera Padilla
si os gusta leer un ratito yo sugiero que le deis un repaso a los paises que se an desmontado,para crear chiringuitos que le aporte pingues beneficios a unos cuantos,muy poquitos a los demas ,alos demas mierda que nos sirva de experiencia,porque la convivencia entre la gente de calle queda muy ,pero que muy jodida.
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Enrique-el-Penas Ernest_TGNA
Me puede usted asegurar que los votantes estan limpios de lavados mentales nacionalistas de ambos sentidos o de sectarismo politico o que de verdad comprenden lo que supone y conlleva un Si o un No.
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Javier Suarez Carmona
este es el resultado en el que una mayoria de poblacion pasiva,le deja que le roben el futuro unos pocos ambiciosos por no hacer nada.
Quisco
Yo lo que propongo es verdadera democracia hasta el final... o sea que los pueblos que voten no en Cataluña se queden en España y los que sí se independicen... incluso lo podíamos hacer por barrios... ¿o es que la unidad de Cataluña si es sagrada e invotable?
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Almanzor Urkiola
Eso no es marear la perdiz, lo que propone el compañero "Quisco", es según vuestros criterios, una auténtica democracia. Porque si ante un hipotético referéndum, hubiese zonas de Cataluña que no quisiesen admitir la independencia ¿Que pasa, que por narices tendrían que hacerlo?...............
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Urkiola
Joder,una ruptura no impuesta y democratica tal como me lo explican mis amigos checos y eslovacos,segun España,no es tal, si no todo lo contrario.Lo vuestro es la mistica,porque el surrealismo anda por otros caminos.
rotador
Aunque se apunta al principio, no se llega a desarrollar en el artículo el espectacular efecto frontera surgido tras la escisión de Checoslovaquia entre Eslovaquia y la República Checa. La caídad del comercio, que pasa de interior a internacional, es drástica. Es un importantísimo aspecto de las secesiones, relevante para el caso español, que suele ser poco mencionado, especialmente por los proponentes de las secesiones. Anunciar pérdidas económicas, por descenso del comercio y, en el caso catalán, del notable saldo comercial favorable a la Comunidad Autónoma, no es especialmente atractivo.
Antonio45
jejejeje, los referéndum se manipulan, pudimos verlo en el de "salir de la Otan por mayoria simple.como habiamos entrado" y sobre todo lo sufrimos dia a dia en la división de España en 17 reinos de taifas, si, con referéndum, pero manipulado para que los borregos voten lo que ellos quieran, lo cierto y verdad es que los partidos politicos nunca sirven al bien común, estamos hartos de verlos, aunque no queramos mirar. Yo lo primero que ilegalizaba era los partidos politicos, El ejército al poder y bajo la supervisión de este, elecciones para elegir administradores, no partidos politicos, solo asi saldriamos de esta ruina.
Marte en Capricornio
TANTOS PARTIDOS POLÍTICOS Y TANTAS MANDANGAS ESTRUCTURALES PARA DIVIDIRNOS (Y PARA PELEARNOS UNOS CON O CONTRA OTROS) PERO NINGUNA POLÍTICA PARA UNIRNOS. ASÍ VA TODO. LUEGO DECIMOS "PERO ES LO QUE HAY", LA TÍPICA EXCUSA PARA NO HACER NADA. Y EN CASO DE HACERLO, SÓLO ES PARA EMPEORARLO. ¿QUÉ MUNDO QUEREMOS? ¿EN QUÉ ACABARÁ TODO ESTO? EL QUE QUIERA RESPONDER, QUE RESPONDA. FIRMADO: MARTE EN CAPRICORNIO - SATURNO EN ESCORPIO.
betelheuse
Del artículo se infiere que lo más justo, eficaz y democrático en estos casos es el referéndum. ¿a qué espera el gobierno español para autorizarlo en el caso de Catalunya?
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Antonio45 betelheuse
En todo caso los demás también tenemos voto en eso, ¿no te parece?, seguro que no, jajajaja.
Telotengodicho betelheuse
Por supuesto. Pero parece ser que en Checoeslovaquia hubieran querido referéndum por ambas partes (Chequia y Eslovaquia). Creo que en España estamos deseando que exista ese referéndum. No solo Cataluña lo quiere. El resto de España también.
PedroJ Telotengodicho
De donde sacas que el resto de España tambien quiere un referendum para crear un estado catalán independiente que nunca existió?Links, please
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Alvarado Jose Gomez
Lo mas democratico sería respetar la Constitución de 1978 que para eso la votaron nuestros padres y abuelos, que sufrieron y levantaron España: para que viviesemos en PAZ de una P vez y la respetasemos, como hacen en Suecia, Holanda, Dinamarca...y los paises mas normalitos del mundo. Y a los que quieran crear su país, no darles NI UN TITULAR ni un segundo de TV, como hacen allí.
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jnoetubau
Països independents Europa siglo XX i XXI
En 1905 Noruega., 1908 Bulgaria., 1912 Albania., 1917 Finlandia., 1918 Polonia - Hongria - Republica Txeca Txecoslovaquia., 1921 Irlanda., 1929 Ciutat del Vaticá., 1949 Islandia., 1960 Xipre., 1964 Malta., 1990 Armenia - Lituania - Letonia., 1991 Estonia - Eslovenia - Croacia - Bielorussia - Ucraïna - Moldavia - Macedonia., 1992 Servia - Eslovaquia - Bosnia Herzegovina., 2006 Montenegro., 2008 Kosovo., 2014 Catalunya nos encontramos dentro de la mayor Area Industrializada de las cuatro existentes en el Mundo, pertenecemos al club de regiones potentes con El Piemont de Italia, La Suïssa Romanda, Baden Württemberg de Alemania, Roine Alps de Francia y Catalunya linea de actividad de Barcelona hasta Kiev., identidad pertenencia y garantia futura de progreso,Catalonia next brand in Europe.
Enrique-el-Penas jnoetubau
Sabias que Estrasburgo y la UE al igual que prohibe la doctrina Parot, tambien prohibe la independencia de un pais en un estado miembro.
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Antonio45 jnoetubau
Y Cristobal Colón perteneció a la casa real catalana, creo que era el principe consorte, jajajajajaja, no te jodes.
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Rodrigo jnoetubau
Letonia, Lituania y Estonia se independizaron entre 1918 y 1920 (cuando esas declaraciones fueron aceptadas por otros países), Lo de 1989 en el caso de Lituania y 1990 y 1991 fueron sólo reafirmaciones de esas primeras declaraciones, ya que se consideró que la ocupación soviética de ellas durante la II GM fue ilegal.
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Fernando Delgado de Torres
Tanto a Eslovaquia como a Chequia les ha ido muy bien económicamente. No han caido en el averno económico, pese a que seguro que también habían profetas anunciando el apocalipsis si se producía la secesión.
Jose Gomez Fernando Delgado de Torres
Eso no es verdad. La República Checa ha agrandado sus diferencias con respecto a Eslovaquia, mientras que la economía de esta última retrocedió tras la separación y está estancada, con fuga de gente joven, varios de ellos los más capacitados. Eso sí, la corrupción ha aumentado.
Fernando Delgado de Torres Jose Gomez
La tasa de paro en Eslovaquia es del 14%.
La tasa de paro en Rep. Checa es del 7%De estos datos extraemos dos conclusiones incontestables: la separación de Checoslovaquia no ha traido el averno económico (tienen menos paro que en España) y una República es el mejor modelo de Estado.¿Tiene usted algún dato que aportar señor Gómez?
Enrique-el-Penas Fernando Delgado de Torres
La INMENSA mayoría de los 20 paises mas prosperos e igualitarios del mundo son MONARQUIAS: R.Unido, Japón, Belgica, Noruega, Holanda, Suecia, Dinamarca, Luxemburgo, Australia, Canada. Deberían psicologico de los que prefieren IMPONER contra la Constitución que votaron nuestros padres y abuelos, el modo de gobierno de Venezuela, Bolivia o Argentina...Paises a los que les gustaría tener una tradición monarquica en lugar de una sucesión de caciques SATRAPAS alternandose en el Jefatura de Gobierno intentando ROBAR todo lo posible antes de que llegue el siguiente.
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PedroJ Enrique-el-Penas
Tus sueños monárquicos te llevan errores garrafales. Ni EE.UU. ni Alemania ni China, que son las economías más desarrolladas del planeta son estados monárquicos y por otro lado, aunque tanto Canada como Australia forman parte todavía del Conmonwealth británico, en esos países su majestad británica es una simple figura decorativa heredada del pasado colonial, al igual que las pelucas de los jueces y el cricket (éste en Canada no tanto). Allí i quien realmente gobierna es el parlamento elegido por los ciudadanos.Nepal, Tonga y un pequeño reino enclavado en Sudáfrica son tambien monarquías y ya ves lo "desarrolladas" que están sus economías.
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Enrique-el-Penas PedroJ
Comentario de Alvarado:
Usted me esta hablando de monarquias ABSOLUTISTAS aisladas del mundo, y
de el mayor Paraiso Fiscal del mundo. Eso es torticero y además...si
solo ha podido encontrar esos ejemplos...¿cuantos le podría dar yo?
¿Cuantos países que pueden ser monarquias por historia RENIEGAN?
¿Cuantas republicas bananeras que nacieron en Latinoamerica trataron de
ser monaquias y no se lo permitió la masoneria inglesa que les financio?
Le contesto yo: TODAS. Por cierto sabe que en R.U tambien gobierna el parlamento y no una reina Absolutista y es que sospecho que desconoce el significado de Monarquia parlamentaria.
Enrique-el-Penas PedroJ
Nepal no es ya monarquia informate ¿y donde esta Tong?, Canada y Australia son igual de monarquicas que RU en ambos la jefa del estado es Elisabeth II.
PedroJ Enrique-el-Penas
Tienes razón... aunque sólo en parte. Es cierto que Nepal ya no es monarquía pero su vecino Bután SÍ lo sigue siendo aunque el monarca en los últimos años haya accedido a que se convierta en una monarquía constitucional. Tonga es la UNICA monarquía existente en el Pacífico Sur y así lo proclaman en su página web.Canada y Australia son parte del Commonwealth británico como tambien lo son otros estados como Jamaica, Bahamas, Trinidad-Tobago y varios países africanos e islas de Caribe cuyo desarrollo económico no es nada brillante por mucho que en sus parlamentos tengan colgado un gran retrato de su majestad británica y sus jueces se pongan pelucas.
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Jose Gomez Fernando Delgado de Torres
No considero que les haya ido muy bien económicamente a los dos, como usted dice, ni siquiera con los datos que usted me aporta. Se ha beneficiado una parte más que la otra. Un 14% de paro no es para tirar cohetes. Es un paro más alto que el de la media europea, con el agravante de emigración joven alta
Fernando Delgado de Torres Jose Gomez
Lo que usted considere no es ningún argumento señor Gómez. La realidad es que estos dos Estados tienen una tasa de desempleo que para nosotros quisiéramos en España.Y si existen diferencias es porque unos han trabajado menos y otros han trabajado más. Unos lo han hecho mejor y otros lo han hecho peor.Pero ninguno ha caido en el averno.
Jose Gomez Fernando Delgado de Torres
Ningún país europeo de la Unión Europeas cae en el averno hoy en día. Lo que sí está claro es que la situación económica de Eslovaquia no ha sido buena tras la separación ni lo es en la actualidad. El PIB de Chequia es más de un tercio superior a Eslovaquia, tienen mucha menos emigración (e incluso reciben inmigrantes), y la economía va por otros y mejores derroteros.
Por el contrario, en Eslovaquia, su Ministerio de trabajo ya hablaba en 2009 (estimaciones) de 240.000 emigrantes que enviaban mil millones en remesas. Con ellos el paro sería mucho mayor del 15,5 actual. Y piense que muchos de esos emigrantes son jóvenes con estudios. Eso son mis datos
De España hablamos otro rato. Yo no la he puesto como ejemplo.
von wert Fernando Delgado de Torres
En serio quiere usted que la situación económica de España sea la de Eslovaquia o la República Checa? .
Una República es el'mejor modelo'de estado?
MONARQUIAS DE EUROPA: NORUEGA, SUECIA, DINAMARCA, HOLANDA, BELGICA, LUXEMBURGO.
REPUBLICAS DE EUROPA : PORTUGAL, GRECIA, CHIPRE, TURQUIA, MONTENEGRO, ALBANIA, RUMANIA, BULGARA, MOLDAVIA........
SIN DUDA, QUERIDO AMIGO, LA REPUBLICA ES EL MEJOR SISTEMA.
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Rodrigo von wert
eso es ridículo...antes de la IIGM también eran monarquías Bulgaria, Rumania, Yugoslavia, Italia, Albania y Grecia....que también eran pobres en cierto sentido (al menos algunas)...que por la historia los estados septentrionales hayan escapado a la ocupación comunista y mantengan las monarquías no dice nada....si la URSS hubiera ocupado Suecia, no sería una monarquía ahora.
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