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Sueldos
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tercioidiaquez
General de Cuerpo de Ejército
Registrado: 20 Ago 2005
Mensajes: 10022
Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre...
- Alférez: 3 escudos + 12 escudos= 15 escudos.
- Barbero: 3 escudos
- Ayudante del Barrachel: 6 escudos.
- Barrachel: 25 escudos.
- Sargento Mayor: 25 escudos.
En caso de mandar una compañía, se le añadiría el sueldo de Capitán.
- Capitán: 40 escudos.
- Furriel Mayor: 15 escudos.
- Auditor: 15 escudos.
Alguacil: 6 escudos.
-Escribano: 6 escudos.
- Médico: 15 escudos.
- Cirujano: 12 escudos.
- Tambor Mayor: 12 escudos.
Quatrefages no le indica ventaja al Tambor Mayor pero si al Tambor a secas. ¿no sería normal que tuviera asignada una ventaja también?
- Maestre de Campo: 40 escudos + 40 escudos.
La ventaja se concedía por mandar compañía.
- alabardero: 4 escudos.
Se refiere a los miembros de la escolta del Maestre de Campo.
_________________
Carlos Valenzuela
Sargento Primero
Registrado: 26 Ago 2008
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Igual sí, pero siendo parte de la plana mayor, oficial del Tercio, ya tenía un "buen sueldo", y le sería más fácil obtener algún tipo de ventaja que se le otorgase por mértios en el servicio, y no por razón de su cargo, si es que no se le había concedido ya durante su carrera.
Se podría añadir a la lista el ayudante de sargento mayor, que como el del barrachel, tenía un sueldo de 6 escudos. Se supone que el sargento mayor debía contar con dos ayudantes. A finales del XVI se estableció la norma de que estos ayudantes debían haber servido como alféreces.
Voy a aprovechar, e incluir la relación de nóminas del "Estado Mayor" del ejército del duque de Alba durante la conquista de Portugal [1580]:
Capitán general
Primeramente al capitán general por su persona, quinientos escudos al mes 500
Para veinte y cinco gentiles hombres, á los diez dellos, á veinte escudos al mes, y á los quince, á quince escudos 425
Para cincuenta alabarderos de su guarda, á cuatro escudos cada uno, doscientos 200
Para el capitán dellos, veinte y cinco escudos. 25
Para las ventajas de dos caporales, seis escudos, . . . 6
Para seis trompetas, á nueve escudos á cada uno , cincuenta y cuatro escudos 54
Para cinco intérpetes, á diez escudos cada uno, cincuenta escudos 50
Total: 1260 escudos
Maestre de campo general
Al dicho maestre de campo general por el sueldo de su persona, doscientos escudos al mes, . . 200
Para doce gentiles hombres que le acompañan, ciento y treinta y seis escudos, á los cuatro dellos, á catorce escudos , v á los otros á diez 136
Total: 336 escudos; aunque en otra parte aparece la cifra de 364
Preboste general
Al capitán Juan Vela de Bolea, preboste general del dicho ejército, 356 escudos de sueldo al mes, en que se incluye el sueldo de 30 ó 40 caballos y diez alabarderos, y los oficiales que se le suelen dar para guardar la campaña, y que no se huya la gente del dicho ejército, alguaciles y carcelero, capellán y verdugo.
Capitán general de la artillería
200 escudos
Un saludoercioidiaquez
General de Cuerpo de Ejército
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Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre...
Aparte del sueldo, el personal de los Tercios disponía de otras fuentes de ingreso.
El despojo.
O botín, que el soldado tras la victoria en batalla campal, obtenía de sus enemigos caídos.
Históricamente este hecho ha repercutido en multitud de ocasiones en el desarrollo de una batalla, pues el ansía por obtener el botín, en más de una ocasión ha impedido culminar una victoria o una persecución. Uno de los casos más recientes históricamente y que demuestra que esto ha sido un hecho común a todos los ejércitos es el vergonzoso saqueo del "equipaje" del Rey José, en las fases finales de la batalla de Vitoria, por parte del ejército británico.
Por ello, se ordenaba frecuentemente que no se interrumpiera la lucha para detenerse a saquear a heridos y muertos, encargándose de esta manera, los pajes (chiquillos en su mayoría) que servían a los soldados, en la mayoría de los casos, rematando a los heridos, para quitarles armas, joyas, dinero y ropas.
_________________
Carlos Valenzuela
Sargento Primero
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Hasta el saqueo estaba regulado:
En el Vestalig de alemanes altos [Artículos de lo que han de guardar, jurar y observar la infantería alemana que ha de servir a su majestad] se recogían entre otros, esta serie de artículos de servicio:
Pillaje en villas rendidas.
9. ítem, que si alguna villa, castillo o fortaleza se rindieren por acuerdo, que ninguno sea osado á entrar en ella ni saquear ni hacer contra ella, ni tratar sin noticia, sabiduría y licencia del Coronel o de quien tuviere orden suya para ello
Pillaje durante las batallas.
10 ítem, cuando se diere alguna batalla ó asalto, que ninguno sea osado de tomar prisionero ni saquear, ni se detenga á desbalijar muertos, si no fuere en caso que la batalla ó la plaza de armas sea ganada y todo quitado, y en todo este tiempo se esté en su buena orden como conviene, so pena de castigo en su persona.
Del punto anterior, es lo que advertía el compañero Tercio Idiáquez.
Pillaje campeando.
41 ítem, que ninguno sea osado, estando con extranjeros, ó estando en países extranjeros marchando, ó estando en el campo, no hayan de tomarles nada por fuerza, sin primero pagarles lo que les tomaren, ni por ello hacerles daño ni displacer
Respecto al botín, quedaba reglamentado lo que era para cada cual.
48 ítem, que todo lo que en una batalla, asalto ó fuerte, fuere tomada alguna presa á los enemigos, que todo lo que se tomare ha de quedar en beneficio, conforme á la razón y orden militar, lo que le tocare á cada uno, si no fuere en caso que sea artillería, arcabuces, armas, pólvora, cuerda, plomo, tablas y lo que fuere á beneficio, y tocante alas casas, y en donde hubiere casas de municiones y vituallas en la villa, que esto no lo hayan de tocar ni hacer daño en ellas; y asimismo todo lo tocante á los pertrechos, ala artillería, y todo lo cual ha de tener en sus manos y poder el Capitán general; pero se entiende que todo lo que se hallare fuera de las dichas casas de munición y vituallas, en casas de burgueses y otras en donde se hubiere hecho la provisión de ellos y mercadurías se hubiere tomado al enemigo, haya de tener cada uno lo que tomare á botín, y que lo hayan y puedan vender todo lo que hallaren y tomaren libremente en el campo, y no fuera del, y que lo hayan de vender por un razonable y justo precio.
Entiendo que estas normas son extensibles para el resto de unidades, y entre ellas, naturalmente, los Tercios de españoles.
tercioidiaquez
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Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre...
Complementando a lo que cuenta D. Carlos:
El botín estaba distribuido de la siguiente manera:
Para el Rey, las tierras, ciudades y el soberano enemigo (caso de Francisco I).
Para el general, el general enemigo.
Los prisioneros, para quien los capturara.
La artillería útil para el general de artillería, la "clavada" o inútil para los artilleros (entiendo que para venderla).
Todo el material de campamento para el general, excepto el material de artillería, que se entregaba al general de artillería.
Al general las banderas, pagando 10 escudos al capturador.
Lo demás, para quien lo capturase.
Si era necesario, el personal de abastecimiento podía comprar los víveres y el ganado capturados a precio rebajado a aquellos que los hubiesen capturado.
_________________
Carlos Valenzuela
Sargento Primero
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La ranzón o rescate, era algo muy perseguido. Al fin y al cabo, en los ejércitos solían encontrarse personajes de alta cuna, por cuyo rescate sus familias podían satisfacer enormes sumas de dinero.
Aquí ya comentamos hace unos meses, que a veces si un noble era capturado por un soldado, este soldado podía "venderlo" a su oficial por determinada suma, y éste, a su vez, podía llevar a cabo el cobro del rescate, o transferirlo a otro oficial o personalidad, a su vez, para que hiciera lo propio. Al fin y al cabo, los personajes apresados tras la batalla o captura de alguna plaza, recibían un trato correspondiente a su posición social mientras se tramitaba la liquidación del pago, y un soldado, ni estaba en posibilidad de concedérselo, ni - esta es mi opinión - tendría facilidades para llevar a cabo dicho trámite, por lo menos, personalmente.
Imagino que estos cañones clavados no serían recuperables en modo alguno, pero que también intentarían reutilizarlos. Vamos, que probarían de extraer el clavo, máxime cuando la cabeza no podía pasar el oido, aunque dudo que se consiguiera... ¿para chatarra entonces? ¡Si hubieran tenido una buena broca!
Evidentemente, a los soldados les era más cómodo desprenderse de lo capturado, a cambio de dinero [oro o plata] mucho más manejable para ser transportado, que no tener que hacerse cargo de caballos, carros o vestidos.
Sobre San Quintín y el Tercio de Navarrete:
http://www.archive.org/details/coleccindedocu09madruoft
p.486-543
_________________
tercioidiaquez
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Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre...
la bandera del famoso caudro de velazquez, la rendicion de breda, es la bandera del tercio nativo español de cartagena(levante) me equivoco?
Sí te refieres a esta...
[img]
[/img]
La respuesta es no.
http://www.crwflags.com/fotw/flags/es%5E1621.html
Es una bandera del Tercio de Ambrosio de Spinola, general que capturó Breda, de ahí el dibujar esa bandera. Cosa distinta es si efectivamente se ha deducido que esa bandera era de Spinola por salir en el cuadro o se sabe por otra fuente pero ese es otro tema.
Que yo sepa, no hubo ningún Tercio Viejo de Cartagena, personalmente creo que es un "guiño histórico" de Reverte, ya que él es nacido en esta ciudad.
¿respecto a lo de nativo, a qué te refieres?sí!, efectivamente a ese cuadro me refería
, respecto a lo de "nativos" me refiero a un tercio mayormente compuesto por gente española de orígen castellano/aragones y etc.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tercio
Listado de tercios
Viejo de Cartagena o de Ambrosio Spinola
Leí esa pagina web y me confundí con eso. En alguno de los libros de Alatriste creo recordar que Spinola reclutaba en Cartagena para ir a flandes, parece ser un buen guiño historico si no hay referencias sobre un tercio viejo de Cartagena....Aunque Cartagena era uno de los puntos de reclutamiento de los tercios no? Se podría decir de que nacionalidad eran los soldados que componian el tercio de Spinola? En el cuadro los soldados son españoles o italianos, eso creo que resalta a la vista
_________________
Una cosa es que hubiese un tercio de Cartagena, que no lo hubo que yo sepa, y otra que en dicha ciudad se reclutase mucha gente. De hecho los 3 principales núcleos de reclutamiento eran Barcelona, Cartagena, y Sevilla, aunque eso no quiere decir que todos los que se alistasen allí fuesen de dichas regiones.
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Yo no sé si Lutz Long creía en Dios, pero se que Dios si creía en Lutz Long.
Jesse OwensEs que la Wiki como fuente, ya sabemos lo que pasa...
Yo nunca he visto (tampoco me lo he leido todo, es cierto) ninguna referencia, salvo en los libros de Alatriste, una referencia al citado Tercio, no quiere que no exista, pero es cuanto menos curioso.
De todos modos, voy a repasar uno de los libros, no recuerdo cúal, en el que menciona la participación del Tercio en una batalla, creo que la primera de las Dunas, si encontramos un orbat fidedigno de esa batalla, podremos salir de dudas.
Pero a priori yo creo que es un guiño de Reverte.
Es que los Tercios españoles, como ya se ha dicho, estaban formados solo por españoles, entendiendo como tales, súdbitos del reino de Aragón y de Castilla , con lo que no podría haber italianos, por ejemplo.
Siempres se escaparía alguno, pero la minoría.
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"Pelearon todos, desde el duque de Alba, grande de España a Pizarro, guardador de puercos. Pelearon hidalgos y labriegos, pastores y burgueses, bachilleres y magnates, clerigos y pícaros, escribanos y caballeros. Pelearon los hijos de todas las regiones de España. Pelearon Garcilaso, Ercilla, Cetina, Alcazar, Cervantes, Lope de Vega, Calderón, peleo un pueblo entero sin distinción de clases, patrias, quehaceres, profesiones o riquezas.
Pelearon sobre los Andes y al pie de los Alpes, en las llanuras del Po y en la altiplanice mejicana, junto al Tiber, frente al Papa, y junto al Mapocho, frente a Arauco, a orillas del Río de la Plata y del Danubio, del Elba y del Tajo, del Orinoco y del Escalda, en Pavía y en Cuzco, en las Alpujarras y en las selvas amazónicas, en Túnez y Amberes, en el golfo de Lepanto y ante las costas de Inglaterra, en Navarino y en las Terceras, en la Goleta y en la Habana, en Argel y en Filipinas, en Lombardia, en Napoles, en los cuatro puntos cardinales de Francia, y en los Países Bajos, en Portugal, en África, en Alemania y en Irlanda...Fueron decenios y decenios de duros y ásperos combates en los mas variados y alejados teatros de batalla, contra los mas diversos pueblos y en todos los climas, culturas y mares de la tierra."
http://tercioidiaquez.blogspot.com/perdonar mi ignorancia , pero me gustaría saber más sobre la táctica militar de los tercios , ¿ qué libros me recoméndais ?
Un saludo , gracias
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Sonó la corneta de órdenes la señal de comenzar el cambate , orden repetida por todas las baterias y seguida de un murmullo de aprobación de todos aquellos pobres marineros y soldados de infanteria marina anisiosos de pelear .Mis cornetas sonaron el último eco de aquellas que la historia cuenta que sonaron en la toma de Granada , era la señal de que terminaba la historia de cuatro siglos de grandeza y que España pasaba a ser nación de cuarto orden ! .
Pobre España ! , dije a mi querido y noble Almirante , y este me contestó como diciendo que había hecho cuanto era posible para evitarlo , y que estaba tranquilo su corazón.
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General de Cuerpo de Ejército
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Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre...
- Alférez: 3 escudos + 12 escudos= 15 escudos.
- Barbero: 3 escudos
- Ayudante del Barrachel: 6 escudos.
- Barrachel: 25 escudos.
- Sargento Mayor: 25 escudos.
En caso de mandar una compañía, se le añadiría el sueldo de Capitán.
- Capitán: 40 escudos.
- Furriel Mayor: 15 escudos.
- Auditor: 15 escudos.
Alguacil: 6 escudos.
-Escribano: 6 escudos.
- Médico: 15 escudos.
- Cirujano: 12 escudos.
- Tambor Mayor: 12 escudos.
Quatrefages no le indica ventaja al Tambor Mayor pero si al Tambor a secas. ¿no sería normal que tuviera asignada una ventaja también?
- Maestre de Campo: 40 escudos + 40 escudos.
La ventaja se concedía por mandar compañía.
- alabardero: 4 escudos.
Se refiere a los miembros de la escolta del Maestre de Campo.
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Carlos ValenzuelaSargento Primero
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| tercioidiaquez escribió: |
- Tambor Mayor: 12 escudos. Quatrefages no le indica ventaja al Tambor Mayor pero si al Tambor a secas. ¿no sería normal que tuviera asignada una ventaja también? |
Igual sí, pero siendo parte de la plana mayor, oficial del Tercio, ya tenía un "buen sueldo", y le sería más fácil obtener algún tipo de ventaja que se le otorgase por mértios en el servicio, y no por razón de su cargo, si es que no se le había concedido ya durante su carrera.
Se podría añadir a la lista el ayudante de sargento mayor, que como el del barrachel, tenía un sueldo de 6 escudos. Se supone que el sargento mayor debía contar con dos ayudantes. A finales del XVI se estableció la norma de que estos ayudantes debían haber servido como alféreces.
Voy a aprovechar, e incluir la relación de nóminas del "Estado Mayor" del ejército del duque de Alba durante la conquista de Portugal [1580]:
Capitán general
Primeramente al capitán general por su persona, quinientos escudos al mes 500
Para veinte y cinco gentiles hombres, á los diez dellos, á veinte escudos al mes, y á los quince, á quince escudos 425
Para cincuenta alabarderos de su guarda, á cuatro escudos cada uno, doscientos 200
Para el capitán dellos, veinte y cinco escudos. 25
Para las ventajas de dos caporales, seis escudos, . . . 6
Para seis trompetas, á nueve escudos á cada uno , cincuenta y cuatro escudos 54
Para cinco intérpetes, á diez escudos cada uno, cincuenta escudos 50
Total: 1260 escudos
Maestre de campo general
Al dicho maestre de campo general por el sueldo de su persona, doscientos escudos al mes, . . 200
Para doce gentiles hombres que le acompañan, ciento y treinta y seis escudos, á los cuatro dellos, á catorce escudos , v á los otros á diez 136
Total: 336 escudos; aunque en otra parte aparece la cifra de 364
Preboste general
Al capitán Juan Vela de Bolea, preboste general del dicho ejército, 356 escudos de sueldo al mes, en que se incluye el sueldo de 30 ó 40 caballos y diez alabarderos, y los oficiales que se le suelen dar para guardar la campaña, y que no se huya la gente del dicho ejército, alguaciles y carcelero, capellán y verdugo.
Capitán general de la artillería
200 escudos
Un saludoercioidiaquez
General de Cuerpo de Ejército
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Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre...
Aparte del sueldo, el personal de los Tercios disponía de otras fuentes de ingreso.
El despojo.
O botín, que el soldado tras la victoria en batalla campal, obtenía de sus enemigos caídos.
Históricamente este hecho ha repercutido en multitud de ocasiones en el desarrollo de una batalla, pues el ansía por obtener el botín, en más de una ocasión ha impedido culminar una victoria o una persecución. Uno de los casos más recientes históricamente y que demuestra que esto ha sido un hecho común a todos los ejércitos es el vergonzoso saqueo del "equipaje" del Rey José, en las fases finales de la batalla de Vitoria, por parte del ejército británico.
Por ello, se ordenaba frecuentemente que no se interrumpiera la lucha para detenerse a saquear a heridos y muertos, encargándose de esta manera, los pajes (chiquillos en su mayoría) que servían a los soldados, en la mayoría de los casos, rematando a los heridos, para quitarles armas, joyas, dinero y ropas.
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Carlos ValenzuelaSargento Primero
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Hasta el saqueo estaba regulado:
En el Vestalig de alemanes altos [Artículos de lo que han de guardar, jurar y observar la infantería alemana que ha de servir a su majestad] se recogían entre otros, esta serie de artículos de servicio:
Pillaje en villas rendidas.
9. ítem, que si alguna villa, castillo o fortaleza se rindieren por acuerdo, que ninguno sea osado á entrar en ella ni saquear ni hacer contra ella, ni tratar sin noticia, sabiduría y licencia del Coronel o de quien tuviere orden suya para ello
Pillaje durante las batallas.
10 ítem, cuando se diere alguna batalla ó asalto, que ninguno sea osado de tomar prisionero ni saquear, ni se detenga á desbalijar muertos, si no fuere en caso que la batalla ó la plaza de armas sea ganada y todo quitado, y en todo este tiempo se esté en su buena orden como conviene, so pena de castigo en su persona.
Del punto anterior, es lo que advertía el compañero Tercio Idiáquez.
Pillaje campeando.
41 ítem, que ninguno sea osado, estando con extranjeros, ó estando en países extranjeros marchando, ó estando en el campo, no hayan de tomarles nada por fuerza, sin primero pagarles lo que les tomaren, ni por ello hacerles daño ni displacer
Respecto al botín, quedaba reglamentado lo que era para cada cual.
48 ítem, que todo lo que en una batalla, asalto ó fuerte, fuere tomada alguna presa á los enemigos, que todo lo que se tomare ha de quedar en beneficio, conforme á la razón y orden militar, lo que le tocare á cada uno, si no fuere en caso que sea artillería, arcabuces, armas, pólvora, cuerda, plomo, tablas y lo que fuere á beneficio, y tocante alas casas, y en donde hubiere casas de municiones y vituallas en la villa, que esto no lo hayan de tocar ni hacer daño en ellas; y asimismo todo lo tocante á los pertrechos, ala artillería, y todo lo cual ha de tener en sus manos y poder el Capitán general; pero se entiende que todo lo que se hallare fuera de las dichas casas de munición y vituallas, en casas de burgueses y otras en donde se hubiere hecho la provisión de ellos y mercadurías se hubiere tomado al enemigo, haya de tener cada uno lo que tomare á botín, y que lo hayan y puedan vender todo lo que hallaren y tomaren libremente en el campo, y no fuera del, y que lo hayan de vender por un razonable y justo precio.
Entiendo que estas normas son extensibles para el resto de unidades, y entre ellas, naturalmente, los Tercios de españoles.
tercioidiaquez
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Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre...
Complementando a lo que cuenta D. Carlos:
El botín estaba distribuido de la siguiente manera:
Para el Rey, las tierras, ciudades y el soberano enemigo (caso de Francisco I).
Para el general, el general enemigo.
Los prisioneros, para quien los capturara.
La artillería útil para el general de artillería, la "clavada" o inútil para los artilleros (entiendo que para venderla).
Todo el material de campamento para el general, excepto el material de artillería, que se entregaba al general de artillería.
Al general las banderas, pagando 10 escudos al capturador.
Lo demás, para quien lo capturase.
Si era necesario, el personal de abastecimiento podía comprar los víveres y el ganado capturados a precio rebajado a aquellos que los hubiesen capturado.
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Carlos Valenzuela
Sargento Primero
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| tercioidiaquez escribió: |
| Los prisioneros, para quien los capturara. |
La ranzón o rescate, era algo muy perseguido. Al fin y al cabo, en los ejércitos solían encontrarse personajes de alta cuna, por cuyo rescate sus familias podían satisfacer enormes sumas de dinero.
Aquí ya comentamos hace unos meses, que a veces si un noble era capturado por un soldado, este soldado podía "venderlo" a su oficial por determinada suma, y éste, a su vez, podía llevar a cabo el cobro del rescate, o transferirlo a otro oficial o personalidad, a su vez, para que hiciera lo propio. Al fin y al cabo, los personajes apresados tras la batalla o captura de alguna plaza, recibían un trato correspondiente a su posición social mientras se tramitaba la liquidación del pago, y un soldado, ni estaba en posibilidad de concedérselo, ni - esta es mi opinión - tendría facilidades para llevar a cabo dicho trámite, por lo menos, personalmente.
| Cita: |
La artillería útil para el general de artillería, la "clavada" o inútil para los artilleros (entiendo que para venderla). |
Imagino que estos cañones clavados no serían recuperables en modo alguno, pero que también intentarían reutilizarlos. Vamos, que probarían de extraer el clavo, máxime cuando la cabeza no podía pasar el oido, aunque dudo que se consiguiera... ¿para chatarra entonces? ¡Si hubieran tenido una buena broca!
| Cita: |
| Si era necesario, el personal de abastecimiento podía comprar los víveres y el ganado capturados a precio rebajado a aquellos que los hubiesen capturado. |
Evidentemente, a los soldados les era más cómodo desprenderse de lo capturado, a cambio de dinero [oro o plata] mucho más manejable para ser transportado, que no tener que hacerse cargo de caballos, carros o vestidos.
Sobre San Quintín y el Tercio de Navarrete:
http://www.archive.org/details/coleccindedocu09madruoft
p.486-543
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tercioidiaquez
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Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre...
la bandera del famoso caudro de velazquez, la rendicion de breda, es la bandera del tercio nativo español de cartagena(levante) me equivoco?Sí te refieres a esta...
[img]
[/img]La respuesta es no.
http://www.crwflags.com/fotw/flags/es%5E1621.html
Es una bandera del Tercio de Ambrosio de Spinola, general que capturó Breda, de ahí el dibujar esa bandera. Cosa distinta es si efectivamente se ha deducido que esa bandera era de Spinola por salir en el cuadro o se sabe por otra fuente pero ese es otro tema.
Que yo sepa, no hubo ningún Tercio Viejo de Cartagena, personalmente creo que es un "guiño histórico" de Reverte, ya que él es nacido en esta ciudad.
¿respecto a lo de nativo, a qué te refieres?sí!, efectivamente a ese cuadro me refería
, respecto a lo de "nativos" me refiero a un tercio mayormente compuesto por gente española de orígen castellano/aragones y etc.http://es.wikipedia.org/wiki/Tercio
Listado de tercios
Viejo de Cartagena o de Ambrosio Spinola
Leí esa pagina web y me confundí con eso. En alguno de los libros de Alatriste creo recordar que Spinola reclutaba en Cartagena para ir a flandes, parece ser un buen guiño historico si no hay referencias sobre un tercio viejo de Cartagena....Aunque Cartagena era uno de los puntos de reclutamiento de los tercios no? Se podría decir de que nacionalidad eran los soldados que componian el tercio de Spinola? En el cuadro los soldados son españoles o italianos, eso creo que resalta a la vista
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| archienemigo escribió: |
| sí!, efectivamente a ese cuadro me refería , respecto a lo de "nativos" me refiero a un tercio mayormente compuesto por gente española de orígen castellano/aragones y etc. http://es.wikipedia.org/wiki/Tercio Listado de tercios Viejo de Cartagena o de Ambrosio Spinola Leí esa pagina web y me confundí con eso. En alguno de los libros de Alatriste creo recordar que Spinola reclutaba en Cartagena para ir a flandes, parece ser un buen guiño historico si no hay referencias sobre un tercio viejo de Cartagena....Aunque Cartagena era uno de los puntos de reclutamiento de los tercios no? Se podría decir de que nacionalidad eran los soldados que componian el tercio de Spinola? En el cuadro los soldados son españoles o italianos, eso creo que resalta a la vista |
Una cosa es que hubiese un tercio de Cartagena, que no lo hubo que yo sepa, y otra que en dicha ciudad se reclutase mucha gente. De hecho los 3 principales núcleos de reclutamiento eran Barcelona, Cartagena, y Sevilla, aunque eso no quiere decir que todos los que se alistasen allí fuesen de dichas regiones.
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Yo no sé si Lutz Long creía en Dios, pero se que Dios si creía en Lutz Long.Jesse OwensEs que la Wiki como fuente, ya sabemos lo que pasa...
Yo nunca he visto (tampoco me lo he leido todo, es cierto) ninguna referencia, salvo en los libros de Alatriste, una referencia al citado Tercio, no quiere que no exista, pero es cuanto menos curioso.
De todos modos, voy a repasar uno de los libros, no recuerdo cúal, en el que menciona la participación del Tercio en una batalla, creo que la primera de las Dunas, si encontramos un orbat fidedigno de esa batalla, podremos salir de dudas.
Pero a priori yo creo que es un guiño de Reverte.
| Cita: |
-------------------------------------------------------------------------------- sí!, efectivamente a ese cuadro me refería , respecto a lo de "nativos" me refiero a un tercio mayormente compuesto por gente española de orígen castellano/aragones y etc. |
Es que los Tercios españoles, como ya se ha dicho, estaban formados solo por españoles, entendiendo como tales, súdbitos del reino de Aragón y de Castilla , con lo que no podría haber italianos, por ejemplo.
Siempres se escaparía alguno, pero la minoría.
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"Pelearon todos, desde el duque de Alba, grande de España a Pizarro, guardador de puercos. Pelearon hidalgos y labriegos, pastores y burgueses, bachilleres y magnates, clerigos y pícaros, escribanos y caballeros. Pelearon los hijos de todas las regiones de España. Pelearon Garcilaso, Ercilla, Cetina, Alcazar, Cervantes, Lope de Vega, Calderón, peleo un pueblo entero sin distinción de clases, patrias, quehaceres, profesiones o riquezas.
Pelearon sobre los Andes y al pie de los Alpes, en las llanuras del Po y en la altiplanice mejicana, junto al Tiber, frente al Papa, y junto al Mapocho, frente a Arauco, a orillas del Río de la Plata y del Danubio, del Elba y del Tajo, del Orinoco y del Escalda, en Pavía y en Cuzco, en las Alpujarras y en las selvas amazónicas, en Túnez y Amberes, en el golfo de Lepanto y ante las costas de Inglaterra, en Navarino y en las Terceras, en la Goleta y en la Habana, en Argel y en Filipinas, en Lombardia, en Napoles, en los cuatro puntos cardinales de Francia, y en los Países Bajos, en Portugal, en África, en Alemania y en Irlanda...Fueron decenios y decenios de duros y ásperos combates en los mas variados y alejados teatros de batalla, contra los mas diversos pueblos y en todos los climas, culturas y mares de la tierra."
http://tercioidiaquez.blogspot.com/perdonar mi ignorancia , pero me gustaría saber más sobre la táctica militar de los tercios , ¿ qué libros me recoméndais ?
Un saludo , gracias
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Sonó la corneta de órdenes la señal de comenzar el cambate , orden repetida por todas las baterias y seguida de un murmullo de aprobación de todos aquellos pobres marineros y soldados de infanteria marina anisiosos de pelear .Mis cornetas sonaron el último eco de aquellas que la historia cuenta que sonaron en la toma de Granada , era la señal de que terminaba la historia de cuatro siglos de grandeza y que España pasaba a ser nación de cuarto orden ! .
Pobre España ! , dije a mi querido y noble Almirante , y este me contestó como diciendo que había hecho cuanto era posible para evitarlo , y que estaba tranquilo su corazón.
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AÑADIDO
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ÉSTE ES EL ROLLO MACABEO
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El expresidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero está escribiendo dos libros especializados en materia económica.
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UN 16%.
¿Y QUE MÁS?CRISIS
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¿Quien invento el BOTELLÓN?:
¿Tierno Galván? del PSOE
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¡COÑO! El Rey - 0,11'
http://www.youtube.com/watch?v=0AJs9kucWIE
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Algunas de las empresas que conformaban Rumasa
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Apodos de zapatero
Más
Bono a Bono (No Bono abono, aunque podría SER)
ZaPatero ZaPatero ZaPatero
ESCRIBE dos libros de ECONOMÍA:
ESCRIBE dos libros de ECONOMÍA:
: Escribe o copia. Si escribe, huid
El expresidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero está escribiendo dos libros especializados en materia económica.
PERO NO SE PRESENTÓ
Las clases de economía mejor aprovechadas de la historia.
Parece ser que las lecciones de economía
en "dos tardes"que le recomendó
el responsable económico del PSOE,Jordi Sevilla,
al expresidente del Gobierno
José Luis Rodríguez Zapatero
han dado sus frutos.
Es que no se presento porque además de un inepto total, era un vago
y total, para destruir España tampoco necesitaba saber tanto
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Parece ser que las lecciones de economía
en "dos tardes"que le recomendó
el responsable económico del PSOE,Jordi Sevilla,
al expresidente del Gobierno
José Luis Rodríguez Zapatero
han dado sus frutos.
Es que no se presento porque además de un inepto total, era un vago
y total, para destruir España tampoco necesitaba saber tanto
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El hundimiento TOTAL de la España que odiaba y seguirá odiando
JOER, JOER, JOER
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ANDALUCÍA
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ANDALUCÍA
TELA DE ARAÑA ANDALUZA - 1
TELA DE ARAÑA ANDALUZA - 2
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
RESTANDO LOS 40 DE FRANCO© Arturo Álvarez Martínez – 2012
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¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
RESTANDO LOS 40 DE FRANCO© Arturo Álvarez Martínez – 2012
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Amaneceres desde puerto Picao, JEREZ de la FRONTERA
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No hay pan para tanto Chorizo
HTTP://MAREMAGNUMDEQUISICOSILLAS.BLOGSPOT.COM.ES/2011/06/CONSCONS-NO-HAY-PAN-PARA-TANTO-CHORIZO.HTML
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1000 MANDAMIENTOS DEL PSOE PSOE
http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com.es/2011/06/conscons-2-los-1000-mandamientos-del.html-
PSOE
¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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20 - MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE: (2850 AL 3.000 Y PICO)
-
SI LA VERDAD
NOS HACE LIBRES
¿POR QUÉ ZAPATERO
NO ESTA ENCARCELADO?
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No hay pan para tanto Chorizo
HTTP://MAREMAGNUMDEQUISICOSILLAS.BLOGSPOT.COM.ES/2011/06/CONSCONS-NO-HAY-PAN-PARA-TANTO-CHORIZO.HTML
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1000 MANDAMIENTOS DEL PSOE PSOE
http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com.es/2011/06/conscons-2-los-1000-mandamientos-del.html
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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20 - MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE: (2850 AL 3.000 Y PICO)
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SI LA VERDAD
NOS HACE LIBRES
¿POR QUÉ ZAPATERO
NO ESTA ENCARCELADO?
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SI LA VERDAD
NOS HACE LIBRES
¿POR QUÉ ZAPATERO
NO ESTA ENCARCELADO?
¿Y Contando nubes?
¿O MENTIRAS?
¿O CUENTOS?
POR MENTIROSO
16
15
14
13
12
11
10
+
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No hay pan para tanto Chorizo
HTTP://MAREMAGNUMDEQUISICOSILLAS.BLOGSPOT.COM.ES/2011/06/CONSCONS-NO-HAY-PAN-PARA-TANTO-CHORIZO.HTML
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1000 MANDAMIENTOS DEL PSOE PSOE
http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com.es/2011/06/conscons-2-los-1000-mandamientos-del.html-
PSOE
¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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20 - MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE: (2850 AL 3.000 Y PICO)
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SI LA VERDAD
NOS HACE LIBRES
NOS HACE LIBRES
¿POR QUÉ ZAPATERO
NO ESTA ENCARCELADO?
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NO ESTA ENCARCELADO?
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No hay pan para tanto Chorizo
HTTP://MAREMAGNUMDEQUISICOSILLAS.BLOGSPOT.COM.ES/2011/06/CONSCONS-NO-HAY-PAN-PARA-TANTO-CHORIZO.HTML
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1000 MANDAMIENTOS DEL PSOE PSOE
http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com.es/2011/06/conscons-2-los-1000-mandamientos-del.html
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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20 - MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE: (2850 AL 3.000 Y PICO)
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SI LA VERDAD
NOS HACE LIBRES
¿POR QUÉ ZAPATERO
NO ESTA ENCARCELADO?
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SI LA VERDAD
NOS HACE LIBRES
¿POR QUÉ ZAPATERO
NO ESTA ENCARCELADO?
¿Y Contando nubes?
¿O MENTIRAS?
¿O CUENTOS?
POR MENTIROSO
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No hay pan para tanto Chorizo
HTTP://MAREMAGNUMDEQUISICOSILLAS.BLOGSPOT.COM.ES/2011/06/CONSCONS-NO-HAY-PAN-PARA-TANTO-CHORIZO.HTML
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1000 MANDAMIENTOS DEL PSOE PSOE
http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com.es/2011/06/conscons-2-los-1000-mandamientos-del.html
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONRADEZ?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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PSOE
¿100 AÑOS DE HONESTIDAD?
¡Ni 100 minutos seguidos!
© Arturo Álvarez Martínez – 2008
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20 - MENTIRAS PODRIDAS DEL PSOE: (2850 AL 3.000 Y PICO)
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SI LA VERDAD
NOS HACE LIBRES
SI LA VERDAD
NOS HACE LIBRES
¿POR QUÉ ZAPATERO
NO ESTA ENCARCELADO?
NO ESTA ENCARCELADO?
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SI LA VERDAD
NOS HACE LIBRES
¿POR QUÉ ZAPATERO
NO ESTA ENCARCELADO?
¿Y Contando nubes?
¿O MENTIRAS?
¿O CUENTOS?
¿O MENTIRAS?
¿O CUENTOS?
POR MENTIROSO
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NOTA :
Zapatero es tan listo que no sabe para lo que sirve un paraguas.
Bueno, si que lo sabe, en el contexto de lluvia.
Pero si lo trasladamos al concepto de crisis, Zapatero si sabía que estábamos en CRISIS, pero debía ocultarlo a los españoles para poder ganar las elecciones de 2008, que sí ganó, pero a base de MENTIRAS, algunas tan gordas que nos han metido en la UVI en la que estamos.
Por eso ha Zapatero HAY QUE METERLO EN LOS JUZGADOS y que los jueces decidan si es merecedor de ir a la cárcel o no.
Eso es DEMOCRACIA PURA y DURA
-
Y esto tampoco tiene desperdicio
MORIR, ANTES, PORQUE ZAPATERO OCULTÓ LA CRISIS PARA GANAR UNAS ELECCIONES Y NOS LLEVÓ DONDE ESTAMOS
También se le podría meter en el juzgado por esto y que los jueces decidan
Zapatero es tan listo que no sabe para lo que sirve un paraguas.
Bueno, si que lo sabe, en el contexto de lluvia.
Pero si lo trasladamos al concepto de crisis, Zapatero si sabía que estábamos en CRISIS, pero debía ocultarlo a los españoles para poder ganar las elecciones de 2008, que sí ganó, pero a base de MENTIRAS, algunas tan gordas que nos han metido en la UVI en la que estamos.
Por eso ha Zapatero HAY QUE METERLO EN LOS JUZGADOS y que los jueces decidan si es merecedor de ir a la cárcel o no.
Eso es DEMOCRACIA PURA y DURA
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Y esto tampoco tiene desperdicio
MORIR, ANTES, PORQUE ZAPATERO OCULTÓ LA CRISIS PARA GANAR UNAS ELECCIONES Y NOS LLEVÓ DONDE ESTAMOS
También se le podría meter en el juzgado por esto y que los jueces decidan
¿Los que han muerto antes DE TIEMPO
por causa de la CRISIS,
se lo podrían achacar a ZAPATERO,
como a Franco
se le atribuyen,
de parte del PSOE
los fusilados
por toda España?
por causa de la CRISIS,
se lo podrían achacar a ZAPATERO,
como a Franco
se le atribuyen,
de parte del PSOE
los fusilados
por toda España?
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1))) -
CRISISyPAROyMALNUTRICIÓNyENFERMEDADySUICIDIO
CRISISyPAROyMALNUTRICIÓNyENFERMEDADySUICIDIO
ZAPATERO Y EL PSOE HACEN AUMENTAR
EL CONSUMO DE DEPRESIVOS UN 16%.
¿Y QUE MÁS?CRISIS
1 - OJO que muerde, porque el hambre y el paro matan
Crisis Paro, Malnutrición, Enfermedades y suicidios
Crisis Paro, Malnutrición, Enfermedades y suicidios
2 - OJO que el paro enferma y mata
Crisis Paro y Enfermedades
Crisis Paro y Enfermedades
3 - OJO que el que la escondió debe SER culpable de todo
Crisis y Paro
Crisis y Paro
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