Forman parte del entramado MLNV...
Por Dosydos
No son pocos los ciudadanos que denuncian una especie de falta de propiedad de Aznar, cuando informó sobre la negociación de su Gobierno con el MLNV, achacando al ex presidente una falta de valentía y de claridad en la expresión. Debido a ese malentendido, creo conveniente delimitar los términos del entorno de ETA, en la medida en la que -a mi modesto entender- podría resumirse el significado de los términos de un entramado tan complejo como el que conforma el MLNV.
Partiré para ello de lo que entiendo por Movimientos de Liberación Nacional, de los que el Movimiento de Liberación Nacional Vasco (MLNV) es la forma local (en España) de los movimientos revolucionarios marxista-leninistas internacionales conocidos como Movimientos de Liberación Nacional (MLN-).
De forma muy resumida podríamos definir:
- MLN- Grupo de Movimientos de Liberación Nacional Internacionales que funcionan a nivel local, pero que están internacionalmente unidos, cuya ideología consiste en llevar a la práctica la lucha revolucionaria marxista-leninista contra el capital y el imperio.
- MLNV. Movimiento de Liberación Nacional Vasco, perteneciente a los Movimientos Nacionales de Liberación. El MLNV es el MLN a nivel local en España (aunque el pretexto sea un fragmento de España y de Francia), cuyoobjetivo parcial es la Soberanía del País Vasco con Navarra y parte de Francia, pero que en realidad tiene el mismo objetivo general que todos los MLN- entre los que se encuentra, y que se resume en la lucha de clases frente al capitalismo y el imperialismo que lo sostiene, según las teorías marxistas-leninistas.
El MLNV, como todo movimiento revolucionario marxista-leninista actual, no es más que la continuación de los anteriores, cuya expresión en los años 60 (y sobre todo a partir de 1968) se vio plasmada en España con especial relevancia. Y el MLNV, como todo movimiento marxista-leninista, está formado por poderes similares a los que conforman los pilares de los estados capitalistas a los que atacan los Movimientos de Liberación Nacional.
En el caso que nos ocupa, forman parte del entramado MLNV:
- Un frente armado: ETA.
- Un frente político y coordinador: Batasuna y KAS...
- Un frente sindicalista: LAB...
- Varios órganos y organismos de apoyo a la lucha, fundamentada en los movimientos de masas.
La lucha armada ('lucha armada' que declara el MLNV, pero que traducido a la realidad es el terrorismo en todas sus formas de asesinato, extorsión, secuestro... terror), con un ejército revolucionario y armado, tiene su apoyo y su cantera en la lucha de masas, planteada desde diferentes frentes: sindicalista, ecologista, feminista… y lucha callejera (kale-borroka). Esta lucha armada está dirigida y consensuada por los tres frentes citados. (Tan terroristas son el frente armado como los que lo sustentan, sin los que no existiría el grupo armado).
Decenas de movimientos pequeños en número de miembros, pero activísimos, conforman los tentáculos de la férrea dirección propia de todo planteamiento marxista-leninista. Así, pueden sonar al lector los nombres de Askatasuna o Ahotsak, o EHAK (Partido Comunista de las Tierras vascas) o el Grupo Parlamentario de Apoyo al País Vasco. Se trata de iniciativas y agrupaciones que dicen ser formadas a título personal, pero son en realidad extensiones realizadas en un momento concreto para aparecer en los medios de comunicación (algunos de los cuales son complacientes con el MLNV, principalmente las grandes agencias de noticias). Los movimientos marxista-leninistas aprendieron de Goebbels y de Stalin que la comunicación determina la "realidad" social en la que creen vivir los individuos, y por ello su presencia en los medios es una de sus constantes.
Estas asociaciones e iniciativas están infiltradas en todos los aspectos de la sociedad: de la enseñanza a la cultura, de "las plataformas por los derechos humanos" a la defensa de las lenguas minoritarias, de los sindicatos de estudiantes a los profesores que difunden la ideología que se creyó muerta por su fracaso práctico.
Sin ánimo de ser exhaustiva, ni entrar en más detalles -como sería la manera de ejercer la función coordinadora desde Batasuna y KAS-, dada su complejidad, podríamos resumir:
El Movimiento de Liberación Nacional Vasco (MLNV) tiene como objetivo parcial la liberación del pueblo vasco como parte de un plan internacional en el que la lucha de clases, frente al capital y el imperio, pretende imponer mediante la revolución un sistema marxista-leninista.
Del MLNV forman parte: ETA (frente armado), Batasuna y KAS (frente político y coordinador), LAB (frente sindical) y un largo entramado de movimientos sociales, tales como gestoras pro-amnistía, comités en defensa de las mujeres, de solidaridad, antinucleares, en defensa del planeta y de la ecología…, junto a organizaciones de jóvenes -Segi es la más destacada- que promueven lo que llaman la lucha antirrepresiva y la lucha callejera (kale borroka), la lucha de masas, en definitiva.
Al mando del MLNV, una persona absolutamente desconocida para el público en general. Al mando de ETA, un individuo, igualmente desconocido en general.
Como toda organización, éstas disponen de organismos informativos: del MLNV destaca Kale Gorria, y de ETA destaca el Zutabe (revista conocida por muchos, aunque la banda solo se la distribuye a los que ocupan ciertos cargos de responsabilidad, dejando para los etarras de a pie versiones reducidas con diferentes nombres). Evidentemente, disponen de otros medios de comunicación de los llamados legales, la mayoría conocidos por la sociedad española interesada en estos asuntos, que les sirven para hacer sus supuestas reivindicaciones y distribuir sus comunicados de forma 'legal'.
- Los Movimientos de Liberación Nacional, de Aznar a Zapatero -
Como he expuesto más arriba, a mi entender, los Movimientos Nacionales de Liberación son conglomerados de diferentes grupos sociales, perfectamente estructurados entre sí, que defienden la lucha de clases marxista-leninista, siendo MLN- la expresión actual de la lucha entre el Trabajo y el Capital.
En la actualidad esa lucha marxista-leninista contra el capitalismo, llevada a cabo mediante los Movimientos de Liberación Nacional, tiene un carácter internacional, pero está dividida estratégicamente en facciones que se encuadran dentro de los diferentes marcos nacionales, aunque todos ellos tienen una organización común y persiguen unos objetivos comunes: la lucha de clases debe culminar con la destrucción del capitalismo, y especialmente con la destrucción del imperio que lo defiende, cuyo máximo exponente es Estados Unidos. Lo de siempre, en el escenario de ahora.
Son muchos los Movimientos de Liberación Nacional, y muchos los países que los soportan, todos ellos con el ideal marxista-leninista de fondo. Basta dar un vistazo a escenarios con conflictos comunes en los que los Movimientos de Liberación Nacional pretenden conseguir objetivos comunes mediante la lucha de clases, utilizando ejércitos revolucionarios; véase, por ejemplo: Afganistán, Cachemira, Burundi, Guatemala, Filipinas, Perú, Chechenia, España (con el País Vasco como pretexto que conforma el primer objetivo parcial)...
Los ejércitos revolucionarios de los diferentes MLN, lo mismo que sus formaciones políticas, también cooperan entre sí y defienden la misma lucha (las reuniones entre ellos y las ayudas mutuas están más que documentadas en Paz Digital); no hay diferencia, por ejemplo, entre las acciones y los discursos anticapitalistas e imperialistas de Al Qaeda y de ETA; no hay diferencia entre el comportamiento del 'fenómeno' Ben Laden (por cierto, subvencionador de terrorismos), y el del líder de ETA (me refiero al líder invisible, al verdadero y escondido líder, cuya voz 'visible' es transmitida por el líder de turno que nos permite 'verlo' a nivel local, me refiero al líder del que suele decirse 'ha dicho ETA', al genérico que firma escritos y da órdenes); tampoco hay diferencia sustancial en su forma de vivir: SEMBRANDO EL TERROR MEDIANTE LA EXTORSIÓN, EL SECUESTRO, EL ASESINATO..., MATANDO.
Así pues, de la misma manera que los ejércitos de los MLN mantienen a sus líderes escondidos -con o sin nombre simbólico, da igual-, ETA mantiene escondido a su verdadero gobernante: si de Al Qaeda nos encontramos con un Osama Ben Laden escondido y prácticamente fantasmal, con ETA nos topamos con un verdadero dirigente en la más absoluta oscuridad, cuya firma en los comunicados se limita a un genérico Euskadi Ta Askatasuna, ETA.
De ahí que caminemos hacia el fracaso en una hipotética y reiterada negociación -tantas veces intentada- a nivel local de España (o País Vasco), máxime a nivel internacional. Con entes fantasmales es imposible negociar, sobre todo cuando pertenecen a un conglomerado internacional cuyos objetivos se enfrentan a un sistema de gobierno y de supervivencia internacional: el capitalismo.
Con todos los Movimientos de Liberación Nacional a nivel Internacional es inimaginable una negociación porque ellos están blindados entre sí: podría desaparecer, incluso, una parte visible de ETA (dudamos que toda), pero aunque desapareciese ETA en su integridad, el Movimiento de Liberación Nacional Vasco Internacional (como gustan de resaltar los etarras, señalando la internacionalización del conflicto) ya tendría (¿tiene?) preparado un nuevo ejército en consonancia con la lucha internacional contra el capitalismo y contra el imperio, al que se culpa de todos los males, aunque a nivel local se presente como el Conflicto Vasco; el enemigo actual de ETA, del MLNV, de los MLN- es Estados Unidos, y los enemigos parciales son todos los estados que apoyen al imperio por antonomasia.
Es en la reacción de defensa y ataque de ese mundo capitalista en donde los Movimientos de Liberación tienen a su mayor enemigo, y fue ahí en donde los Movimientos de Liberación Nacional (que recordemos que incluyen al MLNV a nivel local, con su ejército revolucionario ETA y con Batasuna como representantes políticos) consiguieron que la masacre del 11-M diera el poder en España el 14 de marzo de 2004 a gente bastante más próxima a 'su cuerda' de la lucha de clases, a miembros de la Internacional Socialista: al PSOE.
Y volviendo sobre Aznar (un político con grandes éxitos antiterroristas, entre otros, pero que casi nunca dio explicaciones, desgraciadamente), es ahí en donde está la razón de que Aznar dijera que negoció, o intentó negociar, con los que toman las decisiones, con el MLNV, aunque sus representantes pertenecieran, o no, a un sector del mismo: ETA. Y de ahí también que, al comprobar que era imposible llegar a acuerdos con el MLNV -como antes lo comprobara Felipe González-, Aznar se blindara con la protección del bando contrario, el imperialista, consiguiendo la protección expresa en la lucha contra ETA por parte de Estados Unidos.
Pero ETA, y con más propiedad el MLNV en el que se integra la banda, era consciente de que esa alianza en la lucha contra ETA era internacional y que Estados Unidos y España pretendían luchar internacionalmente contra ETA-MLNV.
Y teniendo en cuenta que el apoyo político y social entre los diferentes MLN es total e internacional, pero no lo es de forma abierta el apoyo entre sus ejércitos revolucionarios o terroristas; por lo tanto, había que romper la lucha internacional frente a ETA, haciendo bueno el lema de los MLN que defienden el "divídete y vencerás". Los Movimientos de Liberación Nacional defienden dividirse en la lucha, de manera que plantean luchas locales frente a Gobiernos locales, desmembrando los estados para desmembrar los conflictos y poder manejar mejor la lucha de clases marxista-leninista con el apoyo de las masas.
Sin embargo, los MLN-, y en concreto el MLNV y su frente armado, ETA, están apoyados en la internacionalización del conflicto a efectos de que si falla un grupo siempre habrá otro de repuesto, facilitado por el propio Movimiento de Liberación Nacional local o Internacional. Actúan de forma local, pero tienen el apoyo internacional, de aquí que estén interesados en el "divide y vencerás" en referencia a sus enemigos (en el sentido de debilitarlos), cuyo exponente máximo -en la historia reciente de España- se plasmó en la consigna 'todos contra el PP'.
Había que dividir al PSOE y al PP, había que romper el Pacto de Partidos por las libertades; para ello nada más fácil que la lucha de clases, en toda su extensión, que fue llevada a cabo durante la última legislatura del PP, con pretextos del 'no' a la guerra de Irak, del Yakolev o del Prestige, y si hacía falta más chapapote, se hundía otro Prestige, ya se sabe; los apoyos interesados por los partidos afines al marxismo-leninismo obrarían el 'milagro' en la lucha de masas con el firme y necesario apoyo de los medios de comunicación afines (o resentidos, que de todo hubo). La manipulación político-mediática hizo el juego a los MLN-, al MLNV..., a ETA... durante la última legislatura del PP. Y se obró el 'milagro' del 'divide y vencerás'.
Esta ruptura del Pacto Antiterrorista culminó el 11-M con la más que segura intervención -según mi opinión- de los ejércitos revolucionarios de los mismos MLN de los que ETA es uno de sus ejércitos, recabando para ello los elementos necesarios de otros sectores interesados en el derrocamiento del PP y en la ruptura de las relaciones con EEUU.
De esta manera, llegamos a un gobierno reivindicado por los terroristas, un gobierno que estaría a favor de una aparente negociación entre Gobierno y ETA, pero lo que realmente se conseguía era un triunfo de los Movimientos de Liberación Nacional frente al imperio, enfriando las relaciones y parte de los apoyos entre Estados Unidos y su aliado estratégico: España.
Así nos encontramos con un Presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, que defiende la negociación con el MLNV, dialogando con su frente armado (ETA), con su frente político (Batasuna) y haciendo la vista gorda ante los movimientos de masas y la lucha callejera, cuando no defendiendo estos movimientos en forma de defensas de la Naturaleza o de la paridad de sexos...
Así pues, es Zapatero, y no Aznar, el que utiliza de forma imprecisa el término con el que designa a sus interlocutores terroristas, o se dispone a hablar con cualquier mindundi dentro de la organización, ya que dudamos que ZP conozca la autoridad siquiera de ETA, mucho menos la autoridad del MLNV o de los MLN- internacionales para los que trabaja ETA junto a otros ejércitos que pretenden derrocar el capitalismo y el imperio. Suponemos que ZP no conoce a las autoridades de los grupos con los que pretende dialogar para negociar. La otra opción que podríamos suponer es peor.
A DÍA DE HOY (31-05-2006), Zapatero intenta dar largas a ETA -como tantas veces hemos repetido en Paz Digital- para conseguir gobernar en la próxima legislatura, pero no descartemos que también se vea demorado ese diálogo por la imposibilidad de hablar con la máxima autoridad, al menos de ETA, ya que como vengo diciendo la negociación conllevaría la participación de la máxima autoridad de un bando, pero desconociendo la del otro, que podría imponerse en contra de lo pactado en cualquier momento; recordemos aquí las palabras de Lobo, el agente del SECED infiltrado en ETA que desarticuló la cúpula terrorista en 1975:
"En ETA manda una cúpula que siempre tiene otra de repuesto pero realmente detrás hay una mano negra que nunca ha salido a la luz".
(Fuentes de apoyo: Sumario 35/02 del juzgado central de instrucción nº 5 y Auto del veintiséis de agosto de dos mil dos, del juez Baltasar Garzón declarando ilegal a Batasuna).
Paz Digital, 31-05-2006
RECUPERADO
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Escrito por El lector: el 31/05/2006 22:01:23
ETA y el MLNV son organizaciones amarillas. De comunistas y de nacionalistas tienen sólo la retórica de despiste. |
Ahí le duele
Escrito por El lector: el 01/06/2006 07:54:02
Poniendo los puntos sobre las íes y no como pusieron los puntos sobre las íes los islamistas de Lavapies en su lenguaje marronico rockero. Por cierto, no parece que guste que nos enteremos de los conceptos. Vi este articulo recien sacado del horno y tuvo unas respuestas uqe muy acertadamente ha borrado paz digital. Mi apoyo otra vez si hubiese algun problema como puedo deducir de las agresiones que contenian esos comentarios.
siguiendo en la linea aclaratoria........ a los etarras de baja estofa les pasan entre otros el Zuzen en vez de el Zutabe |
makarroniko
Escrito por El lector: el 01/06/2006 07:55:44
quise decir "lenguaje makarróniko rockero". Perdón |
consultilla
Escrito por El lector: el 01/06/2006 08:54:58
Lo primero que quiero hacer es felicitaros por este gran trabajo que estais realizando.Me gustaria saber dosydos si crees realmente que el desgobierno cederá en todas las pretensiones de ETA?Me siento un poco angustiada con todo lo que está ocurrinedo en el país.
Gracias y un saludo.Seguid así. |
Gracias y...
Escrito por Dosydos el 01/06/2006 10:11:45
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Gracias a todos, tanto a los que nos expresais vuestros apoyos en público como en privado.
Querida amiga, no quería dejar de contestarte, pero ahora tengo poco tiempo. Lo haré después con más detalle. Te anticipo que no creo que ETA consiga sus objetivos, pero que la cuerda se tensará tanto que no parece que la perspectiva sea nada halagüeña. Después te cuento/os cuento mi humilde opinión.
Saludos,
Dosydos
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Sigue el contubernio
Escrito por El lector: el 01/06/2006 10:59:44
El día 30 CNN+ dio la noticia a mediodía de la muerte de Rocio Jurado que desmintió minutos después diciendo que era una equivocación. Pues no, no se habían equivocado. En una confabulación sin límites, entre Zapatero, Ortega Cano y Polanco, acordaron desmentir su propia noticia y mantener en secreto la muerte de Rocio Jurado durante dos días para hacerla coincidir con el inicio de los encuentros con ETA.
Así se cierra la cadena Eta-Gobierno-Prisa con un nuevo eslabón: el poder fáctico de la farándula. Zapatero como podemos ver sigue ganando adhesiones y pronto contará, lo veremos, con los apoyos de la conferencia episcopal y de Federico Jiménez Losantos. |
Comentarios abiertos
Escrito por Dosydos el 04/06/2006 10:28:41
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Hemos tenido cerrados los comentarios. Volvemos a abrirlos, dada la multitud de peticiones de nuestros usuarios. Rogamos que no insulten ni descalifiquen. Los comentarios están para comentar y debatir sobre el tema planteado en la noticia o artículo de opinión.
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Saludos,
Dosydos
Administradora de Paz Digital
P.D.: ante la usurpación de mi nick por anteriores usuarios, aviso de que mis mensajes llevan mi nick registrado arriba.
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Para dosydos
Escrito por El lector: el 04/06/2006 10:43:20
Desde hace tiempo os leo, animo, hay mucha gente que tiene muy claro que el proceso que se inició el 11-M es absolutamente anormal y que una ETA que parecía agónica, ahora, como por arte de magía, tiene la sarten por el mango.
De vez en cuando veo que en algunos comentarios se burlan de ti -he leido que eres una chica-, pues ni caso, y estos chistosos inoportunos ¿acaso estan contentos con las dudas que ofrecen todas la pruebas del 11-M, y con el proceso de desguace de la constitución y el consenso de la transición?, pues parece que sí. Mucha burla, pero argumentos objetivos ninguno.
Por otra parte "se" que todo va a acabar muy mal, me temo que este proceso es imparable. Un afectuoso abrazo si me lo permites, os considero de los míos, de los que creen en la justicia. |
Para el último comentarista.
Escrito por El lector: el 06/06/2006 14:47:41
¿Por qué te sorprende que Dosydos sea una chica?. En lo que la llevo leído, alguna vez se aplicó un adjetivo, a si misma, en femenino. Lo que ya no sé si es una señora o una señorita, pero que escribe cosas muy interesantes, está a la vista. Yo también soy un admirador de sus artículos y lo que deseo es que nos relate un final feliz. |
Andalostia
Escrito por El lector: el 08/09/2006 08:29:03
Este articulo deben de estudiarlo todos los periodistas y todos los politicos y en las universidades. Chapeau!!!!!!. |
PASO PASO PASO PASO
Escrito por Usuario no registrado el 09/05/2007 22:49:22
HOLA YO DE NUEVO SOY PASO YO QUE 2Y2 ME RECUERDA BIEN |
SIGFRIDO
Escrito por Usuario no registrado el 09/05/2007 22:52:13
Dosydos será chica pero unas pelotas más grandes que el caballo de Espartero.
hay que tenerlas para hacere lo que hace, dice y DEMUESTRA.
Saludos.
SIGFRIDO |
Escrito por Usuario no registrado el 10/05/2007 00:03:34
como para olvidarte macho,menudo coñazo nos diste con el temita y no querer razonar,argumentar no decir cosas coherentes.dos y dos, te dió mil oportunidades y creo que ya es tarde men, asi que pirate y deja de fregar |
Donfran
Escrito por Usuario no registrado el 10/05/2007 09:52:04
Vaya articulazo.
Te sales.
Un saludo. |
Escrito por Usuario no registrado el 03/10/2007 19:23:45
1º - el entramado de ETA es controlado a nivel internacional ; lo sabe el rey, el señor Fraga, Aznar, Zapatero y Rubalcava.
2º - el objecto de ETA, ERC o BNG (todos de cariz marxista) es converter la peninsula en una manta de retallos politicos facilmente controlados por Brujelas.
3º - el 11M es coerente con el "plano" para desmantelar España, pués manipula pelo miedo y permite "jogar" con el tema de la paz a cualquier precio. Y eso lo sabe el rey, Aznar y Zapatero.
4º El PP y el PSOE son dos caras de una misma moneda. |
Antonio (NO soy el informático)
Escrito por Usuario no registrado el 03/10/2007 19:25:36
El anterior comentario es mio.
Perdón por olvidar el nombre. |
Por partes
Escrito por Dosydos el 03/10/2007 20:11:31
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Lo primero, gracias por el "desplazamiento".
Sobre lo 1º y lo 3º, totalmente de acuerdo; yo también lo había dicho...
El 4º espero que me lo expliques porque así, en general, dados dos grupos de personas, siempre se puede decir que son dos caras de la misma moneda. La cuestión es:
¿De qué moneda?
Y voy con el 2º. Supongo que se trata de erratas y no has querido decir "objecto" (reparo), sino "objeto", y no "Brujelas", sino "Bruselas". Si no es así, me lo aclaras, por favor. No lo digo por poner pegas, a cualquiera le pasa, pero es que significaría algo bien diferente.
Entiendo, entonces (perdona las correciones) que dices que:
"el objeto de ETA, ERC o BNG (todos de cariz marxista) es convertir la península en una manta de retales políticos fácilmente controlados por Bruselas".
Para empezar, me gustaría que documentaras todo esto que dices. Pero, en todo caso, voy por partes...
1. ¿La Península?
Ya sé que Portugal está comprado en gran parte por españoles, pero, que yo sepa, no hay señales de que lo quieran desmembrar (bonita es Inglaterra para consentirlo).
Ya no sería la Península, sino una parte de ella: la España peninsular.
¿En serio crees que Ceuta, Melilla, Canarias y Baleares no entran en el saco de "retales"?
Yo habría escrito: "España", en vez de "Península".
2. Controlados por Bruselas
¿Qué es Bruselas?
Yo entiendo que lo que llamamos "Bruselas" (sinónimo de poder y no de territorio) está dominada por Francia, Alemania e Inglaterra (y Rusia por detrás). Pero hay otros muchos intereses...
Yo habría escrito "controlados por Alemania y Francia con el apoyo árabe, sobre todo de Marruecos (y Rusia por detrás)". (Esto lo tengo argumentado en muchos sitios, entre ellos uno del que te pongo un enlace abajo; "La Pinza Norte-Sur...")
3. "el objeto de ETA, ERC o BNG (todos de cariz marxista)".
No están todos lo que son, aunque son todos los que están, pero no creo que ninguno de ellos sea de cariz marxista. Por lo tanto, y teniendo en cuenta que el "desplazamiento" desde otro sitio a éste ha sido consecuencia de tu defensa del carácter marxista de ETA, creo que antes de embrollarnos más, procede ponernos de acuerdo en el término "marxismo".
¿Qué es para ti lo mínimo que exige el término "marxismo" a efectos de este debate?
Te digo lo que es para mí. Para mí...
Es condición necesaria del marxismo la pretensión de una sociedad sin clases.
¿Crees que ETA, ERC, el BNG, o los componentes que apoyan, integran y sustentan a ETA (PNV, Batasuna, PSOE/PSE-EE, etc.) pretenden conseguir una sociedad sin clases?
Yo creo que no. Por lo tanto creo que no son marxistas. Eso no quiere decir que no haya marxistas dentro de cada uno de ellos.
Saludos,
Dosydos
PD.: Sobre la desmembración de España y quién manda y mucho más (relacionado con lo que planteas) te rogaría, para que no estemos discutiendo sin conocer la opinión de quien ya la ha escrito, que leyeras esto:
11-M. Golpe de Estado anunciado (0). La Pinza Norte-Sur. Así lo avisaba Paz Digital. Por Dosydos
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NO
Escrito por Usuario no registrado el 04/10/2007 08:26:48
Con todos los respetos 2y2 Marx no citó la "sociedad sin clases" |
Marx
Escrito por Usuario no registrado el 04/10/2007 08:31:32
Tienes razón, NO. Marx no llegó a ese imposible, el marxismo es simplemente la dictadura del proletariado y nada más...
ETA es marxista.
Dosydos, hay que estudiar. |
Guinnes
Escrito por Usuario no registrado el 04/10/2007 09:11:18
Yo que tú no me las echaría con Dosydos, forastero.
En casi cinco años nunca se ha pillado a Dos en una falsedad ni siquiera en un error en anticipos de futuro. Record Guinnes de aciertos 100% para Dosydos.
Esto se pone interesante. |
Antonio (NO soy el informatico)
Escrito por Usuario no registrado el 04/10/2007 10:37:17
Gracias por la pronta contestación y, antes de más, mil perdones por los "lapsus clavis" ; tienes razón en las correcciones.
He leido tu articulo sobre la "Pinza Norte-Sur"?
Muy bien? he tenido acceso (en febrero 2003) a un documento emitido por un servicio de inteligencia y que trataba el tema, pero con dos diferencias :
1 - también implicava los servicios sirios y una conexión entre ellos y la Casa Real
2 - referia que (para el previsible atentado) el explosivo era el C4 entregado por el MI6 a un grupo "clandestino" controlado por la cupula de ETA y formado por ex miembros del IRA.
Preguntas " ¿De qué moneda?"
La "moneda" es el "Sistema Politico-Financiero" ("New World Order") que gobierna el mundo?
Cuanto a tus argumentos :
1. ¿La Península?
Desde 1975 Portugal es una base logística de ETA (lo de Francia es una tapadera) y fue desde aí que el MI6 trasladó el C4.
Los casos de Ceuta, Melilla y Canarias, así como los Azores y Madera, son asuntos que los del "Sistema" piensan arreglar "por arrastre".
2. Controlados por Bruselas
Bruselas (la Unión Europea) tiene el encargo de, política y económicamente, ayudar al desmembramiento de la Peninsula.
Por ejemplo, el "Eje Atlántico", entre la Galicia y el Norte de Portugal, tiene toda la ayuda del gobierno del señor Durao Barroso.
Otros proyectos con la misma finalidad son el desmantelamiento de Bélgica y Italia (como será evidente dentro de poco tiempo) estando su desarrollo pendiente del proximo resultado electoral en España.
3. "el objeto de ETA, ERC o BNG (todos de cariz marxista)".
ETA
Es una organización marxista, con varias ramificaciones (política, armada, etc.), encaminada al objetivo independentista de su región.
Los elementos izquierdistas, que alejan a ETA de la tradición conservadora y católica del PNV, quedan más definidos a partir de la II Asamblea, en la que se constatan afinidades entre el ideario de ETA y el marxismo. Esta asamblea se celebró en Bayona en la primavera de 1963.
Pues bien, durante muchísimos años la han estado calificando de ?fascista? o incluso de ?nazi?, cuando es exactamente de ideología contraria, y lo han estado haciendo hasta que las evidencias han sido demasiado grandes, cuando la rama política etarra se presentó a las elecciones con un partido llamado ?Partido Comunista de las Tierras Vascas?.
Aquí lo importante es darse cuenta que se ha estado mintiendo a propósito, para no dañar la imagen del marxismo, un "compagnon de route" del regimen democratico.
ERC
La estructura dirigente que impone Carod-Rovira proviene en buena parte de grupúsculos ultra-radicales que habían fracasado en todos sus intentos de realizar una ?revolución marxista? en plena transición.
Así la nueva ERC recogerá los restos del ensayo revolucionario marxista-leninista-independentista. El soporte político de Terra Lliure, el Moviment de Defensa de la Terra (MDT) fruto de la otra escisión del PSAN (PSAN-provisional), también se acabará incorporando en ERC.
La estrategia de ERC está clara: una independencia para Cataluña (que ni el PSOE ni IU podrían aceptar) y un proceso de marxistización una vez conseguida la independencia.
BNG
Las diversas organizaciones que forman el BNG (Esquerda Nacionalista ; Colectivo Socialista, etc) se vertebran en torno a la Unión do Povo Galego, un partido marxista-leninista fundado en 1964 en el que milita Anxo Quintana (actual vicepresidente del gobierno gallego - Xunta).
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Si todas estas organizaciones se afirman marxistas ¿ porqué evitar denominarlas como tal ?
Por otro lado afirmas :
"Es condición necesaria del marxismo la pretensión de una sociedad sin clases.
¿Crees que ETA, ERC, el BNG, o los componentes que apoyan, integran y sustentan a ETA (PNV, Batasuna, PSOE/PSE-EE, etc.) pretenden conseguir una sociedad sin clases?
Yo creo que no. Por lo tanto creo que no son marxistas."
Creer por creer, hasta se puede creer que son "boy scouts"? Las creencias nos pueden llevar a cualquier cosa.
La evidencia (en los actos y afirmaciones) es que son lo que siempre fueron : marxistas.
El marxismo de la "sociedad sin clases" es un concepto utilizado por Mordechai Marx en el siglo XIX, abandonado por Lenine y olvidado por Estaline.
El marxismo de hoy es lo denominado "cultural marxism" desarrollado por la Frankfurter Schule en su "Teoria Critica"? pero eso es otra historia.
Saludos Cordiales |
Veamos...
Escrito por Dosydos el 04/10/2007 16:19:27
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Antonio, sobre el C-4 y todo eso ya informé en la misma línea en otros artículos. Únicamente aportas nueva el hecho de que lo hiciera el MI6 mediante un grupo clandestino. Del grupo clandestino sí di yo hasta el nombre del líder. Sin embargo, no sabía lo del MI6. ¿Podrías documentarme al respecto?
La verdad que mis pistas me llevaban en cuanto a colaboración de transporte (no de pasarlo), entre otros, al MI5 en la reserva, mediante elementos a caballo entre País extranjero-Asturias/Barajas-Barcelona/Granada.
Pero si tú sabes que fue el MI6, pues eso, te agradecería información más detallada.
Sobre lo demás, ya he escrito sobre ello quizá en exceso, y no me apetece repetirme. Aclaro, por lo tanto el asunto final, que parece que no tenemos claro...
Dices:
Si todas estas organizaciones se afirman marxistas ¿ porqué evitar denominarlas como tal ?
Porque una cosa es lo que se dice que se es y otra lo que se es. Porque dicen que lo son, pero no lo son. Porque actúan de forma contraria al marxismo y el marxismo solo es la tapadera verbal para atraer a las masas incultas y pseudo-prodres.
Creer por creer, hasta se puede creer que son "boy scouts"? Las creencias nos pueden llevar a cualquier cosa.
Y sin embargo vivimos de creencias, incluso creer que los informes que vemos del MI6 los ha hecho el MI6 es una creencia. No somos omnipresentes, y si lo fuésemos, ¡ojo con los ojos que te pueden engañar!
La evidencia (en los actos y afirmaciones) es que son lo que siempre fueron : marxistas.
En las afirmaciones estamos de acuerdo. En los actos, te agradecería ejemplos de comportamiento marxista de los componentes de ETA y sus aledaños; siquiera ponme ejemplos argumentados que demuestren el comportamiento marxista de la propia ETA que asesina, extorsiona, secuestra, etc., de Batasuna, del PNV, del PSOE-PSE-EE, de IU, de ERC y de los que quieras además.
Si no existe comportamiento marxista y sí existe que ETA se declara marxista, habría que decirlo como es:
ETA es una mafia que se declara marxista, pero que no lo es, sino que es una mafia nazi (añadiríamos después).
Dices también:
"Aquí lo importante es darse cuenta que se ha estado mintiendo a propósito, para no dañar la imagen del marxismo"
Yo creo (perdona que crea y no afirme rotundamente, solo afirmo rotundamente cuando lo que digo es irrefutable y aporto las pruebas) que aquí se ha estado mintiendo por parte de unos para no dañar la imagen del marxismo y por parte de otros para no dañar la imagen del NAZIonal-SOCIALISMO.
Por mi parte, tengo cientos de escritos en los que digo bien claro que tanto la mafia nazi de ETA, como los partidos que se llaman de izquierdas como los marxistas-leninistas (anarquistas...) están colaborando en la desmembración de España.
Saludos,
Dosydos
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Marx y sociedad sin clases
Escrito por Dosydos el 04/10/2007 16:35:59
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Dice NO:
"Con todos los respetos 2y2 Marx no citó la "sociedad sin clases"
Y contesta Marx:
"Tienes razón, NO. Marx no llegó a ese imposible, el marxismo es simplemente la dictadura del proletariado y nada más...
ETA es marxista.
Dosydos, hay que estudiar."
Marx, estamos de acuerdo: hay que estudiar.
Karl Marx consideraba la dictadura del proletariado como un paso, una "táctica" dentro de su estrategia marxista (incompleta, por cierto); proponía que la dictadura del proletariado sirviera como un simple "tránsito" hacia el OBJETIVO del marxismo:
UNA SOCIEDAD SIN CLASES
(Ver abajo el documento que lo avala escrito por Karl Marx)
Precisamente no es la dictadura del proletariado, sino que es ese objetivo utópico e irrealizable de "una sociedad sin clases" el que arrastra a las masas que defienden el marxismo.
ETA no pretende una sociedad sin clases, ETA no es marxista, aunque los chicos de la gasolina crean que eso es lo que defienden.
Son marxistas algunos etarras y la mayoría de los de a pie de los grupos anarquistas que apoyan a ETA, pero eso no es toda la ETA (solo son sus trapos de usar y tirar), ni es la práctica de ETA.
Marxistas y Nazis unidos para la desmembración de España, eso sí lo creo.
Saludos,
Dosydos
P.D.:
Carta de Karl Marx a Joseph Weydemeyer (5-03-1852)
Carta a Joseph Weydemeyer
Londres, 5 de marzo de 1852
?Por lo que a mí se refiere, no me cabe el mérito de haber descubierto la existencia de las clases en la sociedad moderna ni la lucha entre ellas. Mucho antes que yo, algunos historiadores burgueses habían expuesto ya el desarrollo histórico de esta lucha de clases y algunos economistas burgueses la anatomía económica de éstas. Lo que yo he aportado de nuevo ha sido demostrar: 1) que la existencia de las clases sólo va unida a determinadas fases históricas de desarrollo de la producción; 2) que la lucha de clases conduce, necesariamente, a la dictadura del proletariado; 3) que esta misma dictadura no es de por sí más que el tránsito hacia la abolición de todas las clases y hacia una sociedad sin clases?
Karl Marx
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Escrito por Usuario no registrado el 04/10/2007 21:06:30
Muy bien. Gana Dosydos.
Estoy contigo administradora también en que
Hay otra España. Por Dosydos
¡VIVA ESPAÑA! |
Legionario
Escrito por Usuario no registrado el 05/10/2007 08:58:48
asi se habla 2y2
ETA es una mafia nazi que quiere hacer creer que es marxista para arrastrar a las masas y ademas marx si dijo lo de una sociedad sin clases lo que pasa es que la gente no lo sabe y tu se lo enseñas. si señor
a ver que contesta el que decia que no ante la carta prueba que le has puesto
estoy impaciente |
Profesor de Política
Escrito por Usuario no registrado el 05/10/2007 16:25:05
Gracias al autor del artículo.
Dosydos, mis alumnos y yo mismo utilizaremos su excelente explicación sobre el MLNV y ETA junto con las últimas que usted acaba de exponer sobre el marxismo. Citaremos site y autor.
Es lo más claro y didáctico que se ha escrito sobre esto, además de ser absolutamente cierto.
Si se necesitara algún permiso o pagar derechos dígame cómo hemos de hacerlo, por favor. Gracias en nombre de todos. |
Antonio
Escrito por Usuario no registrado el 06/10/2007 07:10:43
Para DosyDos
Espero que comprenda que no puedo revelar mis fuentes? como yo comprendo que Vd no puedas revelar las suyas?
Además, y como bien dice, vamos a centrarnos en el "asunto final" (lo de la ETA nazi o marxista), "que parece que no tenemos claro"...
ETA nazi versus marxista
Entiendo que, considerando todas las barbaridades cometidas por el régimen nacional-socialista alemán, la apelación de "nazi" se tenga convertido en demoníaca. Hoy día, es común apellidar de "nazi" cualquier acto político producido a través de métodos violentos y sangrientos?
Cosa distinta es considerar ideológicamente "nacional-socialista" una cualquier organización que utiliza esos métodos.
Porque, se así fuera, el marxismo de Lenine y Trotsky, de Beria y Estaline, de Bela Kun y Honecker, de Mao Tse Tung y Pol Pot, también debería ser apellidado de "nazi", lo que seria, por lo menos, una falacia.
No olvidemos que, entre otras publicaciones, el "El libro negro del comunismo", una obra escrita por un colectivo de universitarios y publicada en 1997 por las ediciones Robert Laffont, habla de decenas de millones de muertos por causa de la implantación del comunismo marxista desde la revolución bolchevique de 1917...
Llamar "banda nazi" a ETA por los crímenes cometidos, o llamar "nazi" a G. Bush, presidente de los EEUU, por la invasión de Irak, a Ariel Sharon, entonces ministro de la Defensa de Israel, por la masacre de Sabra y Chatila, o a Saddam Hussein, ex presidente de Irak, por la "matanza" de kurdos, tiene mucho de reflejo emocional y muy poco de análisis sociológico.
Así que, no aceptando la denominación de "banda nazi" a ETA, mi perspectiva es estrictamente sociológica (que es lo mío) y, obviamente, la clasifico como "banda marxista", como marxistas son ERC en Cataluña y BNG en Galicia.
Ahora, si entiendes mantenerte en el campo emocional, pues ¿ porque no llamar "nazi" a ETA, a Israel, a los Palestinos o al Chile de Pinochet ?
Además, si ETA no es "marxista", entonces :
1.
¿" porqué, Jon Mirande, que afirmaba simpatizar con Hitler e con el "nacional-socialismo", tornó pública su ruptura con ETA (en la revista ?Enbata?) y abandonó la secta en 1961 afirmando "rechazar al marxismo" ?
2.
¿" porqué, ya en 1964 se entrenaba ETA en la localidad cubana de Güines con terroristas al mando del coronel soviético Vadim Kochersghin ?
(in "Terrorismo: la red internacional", página 201, autora Claire Sterling, Editorial Lasser Press 1981, Argentina)
3.
¿" porqué, la revista Boltxevike de marzo de 2002, inserta un artículo del comunista vasco Justo de la Cueva, que habla sobre el marxismo de ETA ?
4.
¿" porqué, el documento de EHK (Euskal Herrico Komunistak) de fecha 28-11-02 habla de solidaridad por la detención de Takolo, miembro de ETA, y acrecienta : "somos comunistas y nuestros intereses son irreconciliables con los de la burguesía" ?
5.
¿" porqué, ETA/Batasuna se presentan bajo la denominación de Partido Comunista de las Tierras Vascas (PCTV) (Euskal Herrialdeetako Alderdi Komunista - EHAK) en las electiones autonómicas de 17 de abril de 2005 ?
Pero, debe quedar bien claro que el llamado "socialismo revolucionario" de Friedrich Engels y Karl Mordechai Marx, posteriormente designado como "marxismo", ya poco tiene que ver con el "cultural marxism" desarrollado desde la "Teoría Critica" ("Kritische Theorie") por la "Frankfurter Schule" a partir de los años 20 del siglo pasado y por el italiano Antonio Gramsci en sus "Quaderni del carcere".
El "marxismo" de hoy tiene mucho más de Lukács, Adorno, Marcuse y Gramsci que de Engels o Marx, y tanto ETA, como ERC o el BNG están actualizados.
Tentar comprender el "marxismo" de hoy bajo la perspectiva decimonónica de los textos de los autores del "Das Kapital", no es seguramente un proceso aconsejable.
Saludos Cordiales |
*.*
Escrito por Usuario no registrado el 19/12/2011 11:12:36
ETA tiene una reserva secreta con 10 pistoleros. El grupo está preparado por si el nuevo Gobierno no sigue con el «proceso» iniciado por el PSOE
9 Diciembre 11 - - J. M. Zuloaga
MADRID-ETA mantiene en la actualidad, dentro del llamado «aparato militar», una «reserva operativa» integrada por una decena de pistoleros, que, en cualquier momento, se pueden convertir en «comandos» itinerantes o con una zona de actuación determinada dentro de España, según estimaciones de expertos antiterroristas consultados por LA RAZÓN.
Estos individuos podrían formar, al menos, tres células y, salvo que las Fuerzas de Seguridad españolas o francesas lo logren evitar, cometer atentados en un corto espacio de tiempo, a partir de la orden de intervenir.
Entre estos diez individuos de la «reserva», uno de los secretos mejor guardados de ETA, puede haber terroristas poco conocidos (con el fin de dificultar su identificación) así como pistoleros con mucha experiencia, que los han entrenado, en especial en el uso de explosivos.
Juventud y experiencia
Los expertos prefieren no dar nombres pero apuntan a que en esa mezcla de juventud y madurez puede haber huidos de Segi (antes Jarrai y Haika) o, incluso, algún «viejo conocido» que haya regresado de América.
En cualquier caso, se trata del arma secreta que ETA tiene para romper el «proceso» si, tras la toma de posesión del nuevo Gobierno del Partido Popular, las cosas no marchan conforme al «cronograma» pactado, a través de intermediarios, con socialistas y nacionalistas.
El asunto, subrayan las fuentes consultadas, es preocupante, porque cada día que pasa resulta más evidente que los urdidores del «proceso» trasmitieron a ETA que el nuevo Gobierno salido de las urnas del 20-N, incluso si era del Partido Popular, continuaría con el «proceso» sin problemas. La realidad es otra y, desde hace varios días, las presiones sobre Rajoy son constantes.
Amenaza permanente
Si ETA hubiera desaparecido, entregado las armas y explosivos y pedido perdón a sus víctimas, dichas presiones no pasarían de ser episodios dentro de un discurrir político más o menos normal. Pero la amenaza etarra permanece, por lo que cualquier presión, lo quieran o no sus autores, lleva el sobre precio de un grupo terrorista que permanece al acecho.
La existencia de esta «reserva operativa» (en los «taldes» puede haber otros 10 o 15 individuos, hasta un total de 25); la no entrega de las armas y explosivos; los intentos de aprovisionamiento de nuevos materiales; y el mantenimiento de las estructuras clandestinas en Francia y España, demuestran que ETA tiene una voluntad clara de continuidad.
El comunicado de cese definitivo pactado durante la Conferencia Internacional, que se celebró en San Sebastián el pasado 17 de noviembre, según reveló el presidente de los socialistas vascos, Jesús Eguiguren, pretendía incidir en el resultado de las elecciones, pero no respondía a la realidad, según las citadas fuentes.
Etarras huidos
La cifra de etarras huidos es elevada, aunque muchos de ellos están localizados en Francia o en países de América y carecen de operatividad desde hace tiempo.
Sin embargo, hay otros de los que no se sabe nada, por más que durante la pasada campaña electoral se llegara a decir, en algunos medios y tertulias, que se sabía dónde estaban la totalidad de los miembros de ETA y, por lo tanto, podían ser arrestados en cualquier momento.
La afirmación, a todas luces exagerada y más propia de un periodo electoral que de un análisis reflexivo, carece de sentido. «Lo que se impone ahora es la prudencia, y estar muy atentos ante la amenaza etarra, que no ha desaparecido», agregaron los expertos consultados.
Zulos con armas
Entre los terroristas no localizados estarían los que integran la mencionada «reserva» secreta, que, además de pisos de seguridad en los que viven, deben disponer de zulos, en los que esconden armas, explosivos y dinero.
Estructuras operativas
- ETA no ha dado ningún paso real que acredite su voluntad de abandonar para siempre las actividades terroristas.
- Mantiene sus estructuras clandestinas en Francia y España, además de una red de zulos y pisos de seguridad.
- Los «taldes de reserva» agrupan a los terroristas que, si lo decide la «dirección» de la banda, se pueden integrar en «comandos».
- En la actualidad, el número de etarras de los «taldes» oscila entre los veinte y los treinta.
Izaguirre, feliz apoyo a los presos de ETA
El alcalde de San Sebastián, Juan Karlos Izaguirre, tomó parte ayer, junto a decenas de agentes sociales, políticos y sindicales, en la concentración que llevó a cabo la iniciativa Egin Dezagun Bidea para poner fin al ayuno rotatorio a favor de los derechos de los presos de ETA que se llevó a cabo durante toda la semana en el campus donostiarra de la UPV/EHU. Mientras, la Mesa y Junta de Portavoces del Parlamento de Navarra decidirán hoy si admiten a trámite la declaración institucional presentada por Bildu para que la Cámara foral manifieste su voluntad de «respetar los derechos» de los presos de ETA
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Se vuelve a confirmar lo expuesto en PD muchas veces, entre ellas en este artículo y en el siguiente
LA HISTORIA DE ETA. El Proceso (1). La ETA del PSOE y el fin de la "lucha armada". Por Dosydos |
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