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Te iba a contestar, pero he visto que el tal “uno” ya lo ha hecho por mí. Esa retahila está en muchos foros. No sé quién la habrá escrito, pero está llena de verdades a medias y tergiversaciones. De todas ellas me quedo con la siguiente: La república independiente de Cataluña se proclamó el 26 de enero de 1641 por Pau Clarís, tal como se dice en el escrito, pero no menciona para nada cuanto duró, así que te lo digo yo: una semana. El 23 de enero, se sometió voluntariamente al gobierno del rey francés Luis XIII, nombrándole conde de Barcelona.
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que dijo de mi pueblo asi pk le salio de los cojones lo siguiente: el hombre andaluz no es un hombre coherente, es un hombre anárquico, es un hombre destruido, es generalmente un hombre poco hecho” y “un hombre que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual”. España os oprime y os insulta???? 6º EL DINERO QUE NOS ROBA ESPAÑA: España para empezar no os roba nada pk ninguna comunidad da nada, lo dan las personas fisicas, no la comunidad, y Cataluña no es la que mas da ni de aqui a Pekin, es Madrid, y despues Baleares, dos comunidades que por cierto no las veo en las calles manifestandose, y no lo hacen pk se entiende el principio universal de que quien mas tiene mas da para cuando ustedes salgais de vuestro pais, no salgais de esas maravillosas carreteras que teneis y os encotreis con carreteras de piedras, ese principio existe en todos los paises del mundo y en la UE, donde los paises mas ricos como Alemania da dinero para los mas pobres a fondos de cohesion y desarrollo, entonces ustedes que decis que entrareis en la UE pk os sale de los cojones (jajjajajjaja) como coño vais a entrar??? si cuando os pidan dienro para ayudar a Rumania vais a salir corriendo!! (bueno ese sera el nuevo argumento la UE nos roba) y si me salis con lo de Andalucia y Extremadura y que si somos….. pues somos lo que somos pk nuestras comunidades junto con muchas otras si k nos oprimieron y nos jodieron pero bien jodios que nos dejo Franco en beneficio de Cataluña, Pais Vasco y Madrid, la mia es la que mas recursos naturales tiene y ya ves, coger un libro de historia y poneros a estudiar un poco vereis como se os favorecido descaradamente para que estuvierais callados, lo de las carreteras, con lo que insultais mucho a mi comunidad y otras mas de que si son gratis pues veras: las vuestras las hicieron vuestros politicos en colaboracion con empresas privadas pk en España no habia pasta, en mi tierra no habia ni una mierda de carretera por donde circular, ahora que hay dinero se han hecho, cuando ustedes tenias unas autopistas del carajo nosotros casi nos moriamos por el camino para llegar a Madrid, y aun asi seguis pataleando y por arte de magia las autopistas de peaje vuestras tb es culpa de los españoles. Sinceramente me muero por que os den la independencia, pero dejar de insultar a los demas, nada se os ha hecho, todo lo contrario, sois la comunidad autonoma y el pueblo mas INSOLIDARIO QUE EXISTE en eso si que os diferenciaIS del resto del España (y que nadie me salte con la tonteria de que si tanto nos odiais dejarnos ir, pk os dejariamos ya, en serio pero del verbo ya, de irse de una p… vez y dejar de hacer ruido que queremos vivir en paz por favor) Y si siento deciroslo y esto no es para que os penseis la independencia pero si es cierto que si la teneis seriais uno de los estados mas pobres de Europa (la comparacion con Suiza y Monaco me meo, como son paises de 7 millones de habitantes jajjajaja) y por supuesto eso de que le venderiais vuestros productos a Francia o Italia, pues si previo paso aduanas y aranceles pk estarias fuera de la UE que os lo dicen oye los de alli mismo ( no los politicuchos españoles como los llamais) y seguis sin creerlo. Hace poco estuve en Lisboa y me sorprendio muchisimo y me dejo desconcertado la verdad unos carteles de un partido politico que queria la union federal con España, pregunte a la gente y eso y es una idea que ha crecido moderadamente de unos años para aca (es una minoria casi insignificante) pero era curioso pk lo mismo que me resultaba a mi de peculiar al hablarlo con los lisboetas no lo harian a primera instancia pero despues tampoco lo descartan, solo es una anecdota. perdon por las faltas de ortografia y los acentos y demas pero estoy desde un movil. Espero que no se sienta nadie agredido y si es asi, pues ya sabeis, el cachondeo andaluz, to el dia de bar en bar (no te jode)
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llevo semanas y semanas leyendo comentarios sobre todas las noticias que salen sobre Cataluña, y bueno pues ya no puedo mas (como la mayoria de habitantes de este pais supongo) Pues bien, tras leer comentario a comentario uno por uno solo les tengo que decir unas cosas desde el mayor de los respetos y sin insultar y con toda la educacion del mundo a los pro independentistas. Las razones por las cuales os quereis separar de España son a saber varias (a ver si me acuerdo y las puedo colocar aqui una por una) 1ªHISTORICA: pues supuestamente sois un pueblo que habeis tenido en algun momento la independencia en vuestra historia y tal que cual……, pues en ningun momento de la historia habeis sido independiente solo como cualquiera que sepa algo sabra creo que unos 11 años si por esa regla de tres se cogieran las cosas Granada que lo fue (reino y demas) durante 800 años no se que hace perdiendo el tiempo sin manifestarse para separarse de España pk por vuestras reglas tiene mas derecho que ustedes de aqui a Pekin, solo fuistes un condado como lo fue Huelva por ejemplo, pero fijate que si esto de la historia se explaya uno explicandoselo a un independentista y automaticamente te salen con los siguiente: 2º NUESTRA TIERRA TIENE MILES DE AÑOS DE HISTORIA Y EL PUEBLO CATALAN ES DISTINTO. (despues cuando se le contesta a esto sacan otra respuesta parecida pero a dia de hoy) pues no se lo de los miles de años de historia pero lo que si se es que Cadiz es la ciudad mas antigua de Europa, por la misma regla que pida la independencia, si uno se extiende explicandoles esto te saltan con esta otra: 3º TENEMOS UNA CULTURA Y COSTUMBRES DISTINTOS A LOS DEMAS (notese el egocentrismo) pues no se y lo siento pero aqui si que puedo ser un poco grosero, a no ser que tengais antenas en la cabeza no sois muy distintos de uno de Malaga o de Barbate o de Vigo, comeis, cagais e incluso el acto sexual es el mismo, en cuanto a cultura pues si, existe una cultura en Valencia, otra en Andalucia, otra en Castilla, y otra en Galicia y Pais Vasco, cada comunidad tiene un “caracter´´distinto con sus bailes regionales (el catalan lo hizo un andaluz asi que la sardana es andaluza que ironia) sus formas de hablar expresarse y demas, no conozco a ninguna otra comunidad que desprecia a las demás y las meta en el mismo saco como lo hacen ustedes como si fuera un todo como si solo hubiera color en Cataluña y lo demás es esa cosa llamada España o Castilla o Madriz (España-Castilla, me meo con lo de Castilla parece como si el ser de Castilla fuese algo malo, como siempre haciendo amigos fuera de Cataluña ehhhhh!!!) la 4ª es: SOMOS UN PUEBLO OPRIMIDO IDIOMATICAMENTE Y CULTURALMENTE POR ESPAÑA: Aqui hacen incapie en que Franco prohibia el catalan en las escuelas, ok nada que discutir, pero tb lo prohibio en Galicia en Pais Vasco y en Valencia….etc… creo que Franco ha muerto hace mucho pero que mucho tiempo y bueno hoy dia teneis el uso del catalan como nunca (te multan si no rotulas en catalan) asi que en ningun momento en vuestra historia creo que habeis tenido un marco mejor para lo que es la proteccion de lengua y cultura como ahora, y por cierto Franco solo prohibia en las escuelas no creo que fuese casa por casa pegando tiros a quien lo hablaba, el hablarlo no estaba prohibido. No entiendo ni yo ni nadie donde esta esa supuesta represion hoy dia es mas creo que es producto de una paranoia si no no se entiende. 5º ESPAÑA NOS ODIA Y YA ESTAMOS HARTOS: Pues veris, a ver si puedo explicarlo esto igual sin que moleste a nadie, pero bueno soy andaluz y creo que esta expresion la usamos mucho en mi tierra y nadie se molesta asi que si lo hago a ustedes solo pediros disculpas pero es que son cosas de las “culturas diferentes´´, pues los que estamos hasta los “cojones´´somos el resto de `Èspaña´´ que yo sepa, no he visto a ningun lider politico de ninguna comunidad autonoma levantarse un dia y decir pk le sale de los cojones: que sois unos vagos borrachos que estais todo el dia en el bar en vez de trabajar, que los niños de mi comunidad autonoma y los de otras mas no se les entiende ni hablar, hacer un boicot a unos juegos olimpicos (TODA ESPAÑA PAGO LOS VUESTROS Y NOS VOLCAMOS CON LOS VUESTROS Y MUY ORGULLOSOS QUE ESTABAMOS TODOS DE ELLOS) quejarse del AVE de galicia,, no querer ayudar a dar agua a otras comunidades cuando lo necesitan, negociando una tregua de ETA solo para su comunidad (notese que maravilla de humanidad tienen ) y si a todo esto me van a responder diciendo que eso lo hacen los politicos y que ustedes no teneis la culpa, pues la teneis toda pk lo votais y cuando hacen y dicen barbaridades no se os ve en la calle protestando, se os deberia de caer la cara de verguenza) quejandose de que en Andalucia los libros de texto son gratis (como he leido en otros posts por ahi) no se la catalana que escribio eso se lo sacaria del pais de las maravillas pk los libros aqui valen pasta, logicamente a la gente mas deprimida se les ayuda (concepto que no teneis ni idea de cual es el verbo AYUDAR) y que si se regalan ordenadores, pues bien señores, gracias a Dios los politicos de estas tierras regalan ordenadores en vez de gastarse 800 millones de euros en abrir y mantener embajadas que no sirven de nada (que culpa tenemos los demas de que vuestros politicos que os representan despilfarran haciendo gilipolleces que no sirven de nada?) Aun no he visto en ninguna ciudad española en ningun acto espontaneo o politico que salgan dos gilipollas y quemen la bandera catalana pk sii y la gente jaleandolos, como haceis ustedes con la española, y con la de la UE (Haciendo mas amigos aun eh!!!) pitandole al rey cuando juagais a una copa con su nombre (curiosamente el rey ostenta el titulo de conde de Barcelona en su posesion, vamos que con los disparates que leo resulta que el rey es en realidad vuestro rey -de un condado pero rey eh!!- ya os reinventareis la historia) no he visto a nadie de mi ciudad insultar a algun chico o chica con una camiseta del barca, no te digo na si vas con una de la seleccion española por barcelona, no tenemos a un lider como Jordi Pujol-Ahi esta, por fin un análisis claro en toda esta merienda de negros de los políticos, que manipulan a las masas siempre en su propio beneficio. Los políticos de todo color y que en su mayoría llevan el carné que mejor les ha convenido, aunque no tenga ninguna similitud ideológica. En realidad su ideología es el poder y el dinero. Lástima de democracia española que sus políticos han llevado a la prostitución actual. Queda feo decir esto en los medios de comunicación. Pero es la verdad del sentimiento del pueblo.
Y entre todos ellos, los politicos separatistas han descubierto en el independentismo, favorecido por la insolidaridad y la crisis, su tapadera para disimular todas sus carencias y sus vergüenzas. Y los independentistas de cataluña (que no son todos los catalanes, y muchos no son ni catalanes) tragan hasta el fondo y tiran para adelante aborregados.
Hagamos todos un análisis como el de Albert, y dejemos de escuchar los discuros demagogicos e idiotizantes de nuestra clase política.-
Hola Yo. En mi escuela no se hablaba de nada que no fueran las grandes victorias del imperio y lo que Franco queria que aprendieramos (que no era mi lengua materna que estaba prohibida).Mas tarde empece a leer otros libros de historia sobre mi tierra en los que aparecian datos que no estaban en mis libros de EGB..El portavoz del PP en el Congreso de los Diputados, Alfonso Alonso, (por cierto fundado en 1834, un pelín más tarde que las Cortes Catalanas en 1192… te voy dando datos por eso del rigor histórico) nos dice que hay que “abrir los libros de historia y mirarlos sin prejuicios” para esta vena que les ha dado a los catalanes de querer ser como Escocia… en fin.También Miguel Ángel Rodríguez, ex portavoz del Gobierno de Aznar, nos dice que los catalanistas son o somos una secta y unos lloricas.Nos comenta González Pons, Vicesecretario de Estudios y programas del PP, que “CATALUNYA HA SIDO SIEMPRE PARTE DE ESPAÑA” (el primer monarca de ESPAÑA fue Amadeo I de Saboya en 1870, los anteriores lo fueron de Castilla… ¿Catalunya hemos dicho que tenia cortes desde?)Pero como casi siempre, la guinda al pastel la pone nuestra queridísima Esperanza Aguirre que va y nos dice que “ESPAÑA ES UNA GRAN NACIÓN CON 3.000 AÑOS DE HISTORIA Y QUE ESO ES TODO LO QUE TIENEN QUE SABER LOS NIÑOS”. Vamos a ver Espe… Hace 3000 años ni existía Catalunya, ni existía España por si hay que confirmartelo.Para los que no lo sepan, los condados catalanes fueron oficialmente formados en el año 987 cuando el conde Borrell II de Barcelona se deshace del vasallaje que unía a Catalunya con Francia (fruto de la protección que ofreció Carlos Martel a Catalunya antes las incursiones musulmanas en la península a partir del 718) y se mantuvieron totalmente independientes hasta 1162, fecha en que se anexaron al Reino de Aragón formando la Corona de Aragón, y organizándose como una federación de estados medievales posteriormente (desde 1139 hasta 1479) respetando las singularidades de cada territorio y desarrollando una estructura política equivalente y similar entre sí: Cortes, Generalidades y Constituciones, coordinando la política exterior conjuntamente.Allá por el 1516 se unen las Coronas de Castilla y Aragón POR PROBLEMAS sucesorios en la segunda. Entendería que llegados a este punto, muchos piensen que aquí nace España, pero se equivocan. Se da una unión entre dos Coronas, pero se siguen manteniendo cortes, instituciones políticas, administración pública, lenguas y moneda. Tanto es el sentimiento de NACIÓN de CATALUNYA que en 1640 estalla la Guerra dels Segadors y Pau Clarís proclama la República Independiente de Catalunya en 1641 (no es algo nuevo de ahora señores). ESPAÑA tal y como se conoce (políticamente) nace con Felipe V y sus DECRETOS DE NUEVA PLANTA allá por el 1716 que ya antes había llenado de sangre Barcelona un 11 de Septiembre de 1714.Así pues, resumiendo, CATALUNYA SÍ HA SIDO INDEPENDIENTE. Lo fue 145 años por completo y después aliada con el Reino de Aragón otros 350 años aproximadamente. Conquistó territorios, luchó contra Castilla en varias ocasiones, escribió sus leyes, ganó y perdió guerras, creó su música, sus tradiciones y su carácter luchador.Ya está bien de REINVENTAR HISTORIA, esta es la que HAY. Hay que entender el clamor de un pueblo, su sentimiento de nación y su ansia de libertad. Puede o no compartirse el concepto de independencia, pero JAMÁS debe menospreciarse una cultura, pisotearla y manipularla para conseguir votantes o para dividir. YA ESTÁ BIEN.Por encima de todo, en política, está la libertad, que no se olviden. Preguntar al pueblo “qué quiere” no es ilegal, debiera ser de OBLIGADO cumplimento. Las constituciones y las fronteras cambian, si no, no existiría la evolución.Pero a parte de esto la historia me tiene sin cuidado. Me siento catalan y quiero la independencia, por un motivo u otro. Cuanto mas leo foros como este mas claro tengo que pensamos de forma diferente y que no quiero formar parte de este pais y menos de grupos a los que solo queda amenazar con violencia por que no tienen otra conversacion.-
Gracias por el repaso de historia, que siempre nos viene bien…pero como tu dices esto evoluciona …
Me llamo Jordi…hay algo mas catalan?… pues partiendo de ahi, me aprece increible como cuatro memos politicuchos de tercera con intereses partidarios de meter mas familiares y amigos de chupar del bote, nos manipulan para en lugar de crecer dentro de un mercado y miranos a Alemania, estamos mas pendientes de separarnos… coño que tenemos 25 % de paro¡¡¡¡¡ ( no es mi caso )… que rabanos me importa a mi la separacion ???? …estamos creando un mercado comun y venimos nosotros con la gilipollez de independizarnos????… pero no vemos que eso es imposible??’ … Europa no va a aceptarlo, por mucho que lo diga Artur Mas y los mossos nos defiendan, sino mañana cada pais tendria 20 regiones separandose y la unoion europea se iba al carajo¡¡¡… entonces para que hacemos el tontorron??? pq lanzamos falsas esperanzas?…para ganar unas elecciones y poder apoltronarnos mas?…para crear vaguerais para meter a primos y parientes ( vagueria debe vebir de vago, verdad??…La galeria es muy bonita, el rollo de la bandera tambien, ( que conste que hablo catalan en todos los sitios ) pero seamos serios..esto solo sirvepapra que unos cuantos vivan a cuentas de nosotros, los que trabajamos, los que tenemos empresas como yo y que nos hemos dado cuenta que fuera se puede trabajar, en Catalunya no… aqui solo mantenemos lo que sale por la tele, a las grandes multinacionales…pero los pequeños y medianos nos tenemos que ir fuera para sobrevivir ( y dejate de planes de ayuda que solo sirven para salir en Telenoticies )…. se han cargado el sector industrial catalan… literalmente destruido ¡¡¡Por favor…somos el culo del mundo y en lugar de luchar para avanzar, luchanos para ir como los cangrejos.Visca Catalunya, pero no aquesta¡¡.-
Este copy paste ya lo has puesto en otro lado y ha sido ampliamente desmontado por tus tergiversaciones.Ahora nos hablas de que las Cortes catalanas son de tal año. Coño, como las valencianas, leonesas, castellanas, aragonesas, gallegas. En Galicia había Cortes antes del año 800. En Toledo los visigodos durante su reinado tenían Cortes. Te hablo de los años 600. España es un país unificado desde 1492. Evidentemente sus Cortes han de ser posteriores. ¿Entiendes el concepto de “unificado”?. Los reyes después de la unificación también tenían Cortes. Que actualmente estén en el Congreso de los diputados no quiere decir nada jodido tergiversador y manipulador.Sois un constante embuste, un constante engaño, una constante estafa. Cualquier cosa que decís los separatas es un burdo engaño. Eres un ignorante.-
Eso,eso. Preguntar antes de nada al pueblo español que es soberano y no solo consultar a una parte.Vuestra democracía señro Fernandez(apellido catalá,catalán) tiene tongo.Dentro de casa lo que yo imponga a los demás y si no están de acuerdo los insulto llmáandoles fascistas o algo peor.Se haan puesto varios ejemplos diciendo que la situación actual en este pleito es como un matrimonio que si no se llevan bien pues tienen derecho a divorciarse.Pero resulta que para ese caso hay una ley de divorcio cosa que no se contempla en el caso de una secesión de una parte del Esado español.Yo pondría otro ejemplo que casa mejor con lo que se entiende como Estado.Imaginemos que en una finca donde conviven propietarios.Cada piso tiene una superficie de equis metros cuadrados y son diferentes.Cada uno a la hora de pagar el mantenimiento del bloque tiene que pagar con arreglo a la superficie de cada piso porque eso significa que tiene un mayor valor de adquisición.,catastral etc…Todos están obligados por ley a cumplir lo estipulado en el acta de la comunidad y nadie se puede desligar a capricho de sus obligaciones.Pues creo que España es el conjunto de todas la regiones hoy llamadas Comunidades autónomas,cada una con sus obligaciones para el conjunto que es el Estado central.Si álguien no está conforme no puede decir que se niega a pagar o que se separa del bloque con caracter individual.Sería una perogrullada.En todo caso habría que haber una negociación para nivelar algo en lo que no se está conforme.Por qué entonces algunos catalanes se empecinan en ir contracorriente?-
Von Calusewich :Seguramente si Francia,país centralista, muy alejado del modelo autonómico españo lhubiese tenido el problema que tenemos aquí ya lo hubiese solucionado de una manera severamente expeditiva.Eso lo debes saber de sobras.Los franceses no se casan con gente que les estén tocando los cimientos del estado.Las ensoñaciones de la Cataluña norte son las de cuatro nietos de los milicianos huidos al fuinal de la guerra civil que se establecieron allí, y que algunos llenos de añoranza fantasean, pero como siempre y en cualquier lugar dónde vaya un español allí estará el para montar el pollo reivindicativo.De donde sacas que los franceses se os unirán en caso de sececión? Acaso creen que van a estar mejor con vosotros que con los franceses?Hasta en eso les habeis engañado?Creeis que van a depositar su porvenir en el incierto futuro que vosotros les podais ofrecer?.Deja ya de soñar como en el cuento de la lechera porque la realidad es más tozuda que toda vuestra ensoñación.
el problema de aquí es que un gobierno, el de zapatero les dio todas las alas que pudo, hasta un estatuto inconstitucional y ellos se lo tragaron
CLARO QUE CUANDO TIENES EL ENEMIGO EN CASA ES DIFÍCIL HACER LAS COSAS COMO SE DEBE.Y RAJOY QUE TAMBIEN PARECE SEPARATISTA.
HAY QUE SABER QUE EL ABUELO DE RAJOY REDACTÓ EL ESTATUTO GALLEGO DE LA REPÚBLICA
-Y también faltará por ver quién los pilota. Hace unos años, en Defensa andaban algo mosqueados porque de vez en cuando los pilotos, tras formarse a cargo del contribuyente, se buscaban algún truco para pedir la baja e irse a Iberia o cualquier otra compañía que les triplicaba el salario, cosas del vil metal…
A eso, se añadió los numerosos guardias civiles que, a la vista de las diferencias salariales, optaron por afeitarse el mostacho, aprender catalán e intentar entrar en los Mossos.
O sea, que viendo el panorama, lo mejor que puede hacer el gobierno catalán es pagar a los pilotos militares españoles, por una buena mordida desertan en pleno vuelo y se traen el avión al Prat. En dos semanas, al ejército español, de sus fuerzas aéreas sólo le van a quedar las letras pendientes, de aviones ni uno solo. Si, ya sé que es caro, pero es más barato eso que invertir un pastón en antiaéreos o formar una fuerza aérea propia, y puede que el sultán de Marruecos nos compre los aviones a un precio módico, con lo que encima ganaremos algo-
Carta de una Gallega:
“Vamos a ver… todos los que me conocéis bien, sabéis que me siento gallega hasta la médula pese a haber nacido en Catalunya. El sentirme gallega nada tiene que ver con la región delimitada en un mapa. Tiene que ver con una lengua, una música, unas costumbres, una historia, etc. En definitiva una IDENTIDAD. Galicia amigos, tiene una historia y no siempre estuvo gobernada por Franco o Fraga.Pero nací y vivo en Catalunya, tierra donde he crecido, aprendido, amado, reído, llorado, trabajado… Y una parte de mi corazoncito se siente catalán. Por eso cada vez que leo o escucho comentarios como que en la escuela se nos “CATALANIZA” o se nos educa en la “SEPARACIÓN”, la sangre me hierve. Pero más me hierve aún como estudiante y amante de la Historia (en general, no solo de Catalunya) cuando oigo a altos cargos del PP dar patadas a cientos de años de historia.Alfonso Alonso, portavoz del PP en el Congreso de los Diputados (fundado en 1834, un pelín más tarde que las Cortes Catalanas en 1192… os voy dando datos por eso del rigor histórico) nos dice que hay que “abrir los libros de historia y mirarlos sin prejuicios” para esta vena que les ha dado a los catalanes de querer ser como Escocia… en fin.También Miguel Ángel Rodríguez, ex portavoz del Gobierno de Aznar, nos dice que los catalanistas son o somos una secta y unos lloricas.Nos comenta González Pons, Vicesecretario de Estudios y programas del PP, que “CATALUNYA HA SIDO SIEMPRE PARTE DE ESPAÑA” (el primer monarca de ESPAÑA fue Amadeo I de Saboya en 1870, los anteriores lo fueron de Castilla… ¿Catalunya hemos dicho que tenia cortes desde?)Pero como casi siempre, la guinda al pastel la pone nuestra queridísima Esperanza Aguirre (como la echábamos de menos) que va y nos dice que “ESPAÑA ES UNA GRAN NACIÓN CON 3.000 AÑOS DE HISTORIA Y QUE ESO ES TODO LO QUE TIENEN QUE SABER LOS NIÑOS”. Vamos a ver Espe… Hace 3000 años ni existía Catalunya, ni existía España pero juraría que era la época en que moría David y Salomón se convertía en Rey de Israel… no sé.Para los que no lo sepan, los condados catalanes fueron oficialmente formados en el año 987 cuando el conde Borrell II de Barcelona de deshace del vasallaje que unía a Catalunya con Francia (fruto de la protección que ofreció Carlos Martel a Catalunya antes las incursiones musulmanas en la península a partir del 718) y se mantuvieron totalmente independientes hasta 1162, fecha en que se anexaron al Reino de Aragón formando la Corona de Aragón, y organizándose como una federación de estados medievales posteriormente (desde 1139 hasta 1479) respetando las singularidades de cada territorio y desarrollando una estructura política equivalente y similar entre sí: Cortes, Generalidades y Constituciones, coordinando la política exterior conjuntamente.
Allá por el 1516 se unen las Coronas de Castilla y Aragón por problemas sucesorios en la segunda. Entendería que llegados a este punto, muchos piensen que aquí nace España, pero se equivoca. Se da una unión entre dos Coronas, pero se siguen manteniendo cortes, instituciones políticas, administración pública, lenguas y moneda. Tanto es el sentimiento de NACIÓN de CATALUNYA que en 1640 estalla la Guerra dels Segadors y Pau Clarís proclama la República Independiente de Catalunya en 1641 (no es algo nuevo de ahora señores). ESPAÑA tal y como se conoce (políticamente) nace con Felipe V y sus DECRETOS DE NUEVA PLANTA allá por el 1716 que ya antes había llenado de sangre Barcelona un 11 de Septiembre de 1714.Así pues, resumiendo, CATALUNYA SI HA SIDO INDEPENDIENTE. Lo fue 145 años por completo y después aliada con el Reino de Aragón otros 350 años aproximadamente. Conquistó territorios, lucho contra Castilla en varias ocasiones, escribió sus leyes, ganó y perdió guerras, creo su música, sus tradiciones y su carácter luchador.Ya está bien de REINVENTAR HISTORIA, esta es la que hay y hay que conocerla. Hay que entender el clamor de un pueblo, su sentimiento de nación y su ansia de libertad. Puede o no compartirse el concepto de independencia, pero JAMAS debe menospreciarse una cultura, pisotearla y manipularla para conseguir votantes o para dividir. YA ESTÁ BIEN.Y entiendo a los que defienden su nacionalidad catalana porque sé que ellos sienten lo mismo al escuchar una gralla que yo al escuchar una gaita. Tengo dos patrias, dos naciones: la gallega y la catalana y me siento orgullosa de mis dos lenguas y mis dos banderas. La diversidad es cultura, a ver si se enteran ya los ministros españoles.Por si no ha quedado claro, en las votaciones de Noviembre me decantaré por alguno de los partidos que apoyen el referéndum sobre la independencia. Porque por encima de todo, en política, está la libertad, que no se olviden. Preguntar al pueblo “que quiere” no es ilegal, debiera ser de obligado cumplimento. Las constituciones y las fronteras cambian, si no, no existiría la evolución-
Estimada amiga.Siento simpatía por su condición de gallega charnega, que comparto. También comparto su pasión por querer conocer la historia, pasión en la que le ruego que profundice, porque muestra un desconocimiento notable.Contrapone usted Cataluña con “el resto-de-cosas-que-habia-en-cada-momento”, y eso no es riguroso, ni siquiera posible. Cataluña no nace en 987 como tal. Por aquelos años era un conjunto de condes, que trataban a sus súbditos como a perros (en general, y como el resto de los entes feudales de europa entera.Efectivamente, la política llevada por los sucesivos condes de Barcelona, el feudo mas potente entro todos (Solsona, Gerona, etc..), política de alianzas militares y matrimonios, dió lugar a que emparentaran con el reino de Aragón, pequeño, más bien pobre, pero guerrero y mejor protegido ante una invasión francesa (por los montes). Y que, como cristianos que eran todos, tenían que librar batalla con los “moros”, porque los “moros” les querían imponer una fe que no era la suya (y por otras cosas más prosaicas, no se crea…). Así, que el rey de Aragón, como usted bien dice, pasó a ser también conde de Barcelona y rey de los otros condados. Como el condado de Barcelona era el más fuerte y el que estaba emparentado con el rey, se le dió el título de “princeps” de los condados de Cataluña. De ahí viene lo de principado, que solo fue una realidad gubernativa mucho más tarde.Sobre las cortes. La comapración que hace es del todo impropia. Nada tiene que ver las costes de entonces con el parlamento de ahora. Pero nada de nada, oiga.Primero, las cortes no eran una institución estable en aquella época, sino que era un consejo consultivo del rey, que era el que las convocaba, en representación de los estamentos. Las cortes, por tanto, eran del reino, o sea, del reino de …Aragón. Por la misma época las había también en Castilla´. Es decir, que nada novedoso en la epoca. Poco catalanas, sino más bien aragonesas-catalanas-valencianas-mallorquinas, en cada momento y circunstancia. Segundo. De democráticas nada. Luego fueron derivando en organos con funciones diferentes, unas formales y otras menos formales, pero igual de reales, como mantener los privilegios de las castas (estamentos) gobernantes. Fue parecido en Castilla: todos son iguales…Lo de “se anexaron al reino de Aragón”, es de que le suena a usted el tema, pero desconoce el contexto. Entonces no había anexiones. Ni los condados eran “totalmente independientes”. Cada uno velaba por sus intereses que como nobles tenían. Petronila, hija única de Ramiro, rey de Aragón, fue casada, a la fuerza, con Ramón Berenguer, que como hombre sí gobernaba Aragón y su feudo, Barcelona. El de Barcelona buscaba protegerse mejor ante el moro y ante el francés, y Rramiro buscaba un heredero, porque era su obligación, por una parte. Por otra parte tenía unos líos internos tambien importantes.Sobre las guerras con Castilla. Hombre guerras …pocas. Escaramuzas bastantes. Pricipalemente en lo que hoy es la Rioja. Y de Castilal con Aragón, con poca aportación de los nobles de Cataluña, al menos en forma de soldados, porque alli les iban pocos intereses y necesitaban a su gente para trabajar en el campo, para ellos. Que los segadors curraban mucho y ganaban nada. Eso siguió así durante siglos….Castilla y Aragón se unen, “experimentalmente” podriamos decir, con los reyes Católicos, despues de tratar de emparentar para una unión varias veces. Fueron un solo “estado” con diferentes reinos, por varias cuestiones legales y “reales”. Cada uno tenía sus leyes, pero las fronteras y peajes correspondientes se eliminaron. Se estableció un idioma único (pero solo para los documentos oficiales, porque la genta hablaba lo que sabía hablar en cada parte de los reinos). Castilla era rica y poderosa (aunque mucha gente se moría de hambre) y Aragón (y Cataluña) eran mucho menos poderoso que Castilla. Ambos reinos se distribuyeron sus áreas de influencia (eran los nobles queines lo empujaban, no los reyes) y a Aragón le correspondió el Mediterráneo, por lo que los catalanes pasaron a tener un papel más importante, como territorio lanzadera de la Corona.O sea, por resumir, que este batibuurrilo de reinos, condes, princesas y territorios que anteayer eran de uno y ayer de otro, llegan a ser una única entidad por conveniencia de muchos de ellos. Esa entidad es lo más parecido a España como una única nación, tal como concebimos nación desde hace unos 100 o 150 años, que antes eran otra cosa.Por lo tanto cada reino tenía sus cortes, que seguía convocando el rey cuando lo necesitaba.Por otra parte, lo del parlamento. Lo de las cortes de Cadiz y la constitución de 1812 (la Pepa) ¿le suena? ¡Pues había cortes!. Amadeo (primero y último) es mucho después y mucho mas desgraciado, por cierto. No compare peras con manzanas ni me sea arbitraria, hombre.Lo de España.., pues depende. la denominación de reinos de España y reyes de España, data del siglo X, para todos los reyes de los reinos existentes en cada momento. Carlos I era el “Rey de todas las Españas” (se incluía aqui a América), y etc. Pero indudablemente siempre con Cataluña formando parte de “las Españas”. No se encuentra excepción excepto la naecdota de Pau Clarís.Lo de Pau Clarís fue efímero y dentro de un conflicto con Francia que duraba mucho tiempo y dentro de unas condiciones regionales muy complejas. Revueltas de todos los estilos y contra todos. Clarís hizo lo que pudo para que no fueran arrasados ni por el rey de España ni por el de Francia, porque había partidarios de los dos por intereses (propios y poco altruistas) opuestos. La aventura duró oficialmente 11 años; de forma real, menos.Lo de guerra del segadors fue solo una revuelta del populacho más populacho. De Guerra nada. y de revuelta una de tantas que hubo en esos años, pero sonada, porque murió el virrey . Hubo mucha manipulación en aquellos años, porque había muchos intereses encontrados (y poco altruistas).Por tanto, independiente, lo que se dice independiente, 11 años. Nada más.Cataluña es como muchos territorios, con historia propia, con leyes que derivan de leyes muy antiguas. Con verguenzas que se enmascaran en heroicidades y con heroicidades que se exageran o descontextualizan. Nada especial.En nuestra Galicia se idealiza al rey Miro (del que se dabe que existió y poco mas), a los Hirmandiños (unos podres desgraciados que se revolvieron contra los nobles como los segadors), a los celtas (que estuvieron tambien en otras zonas de España), etc. En Asturias el “antiguo reino”, don Pelayo, Favila, el Principado y etc. Y así todos. Cada uno toma lo que le interesa apra sus sueños o sus fines. Y todos juegan a ver quien es más que otro, como los niños que orinan en la tapia de un colegio.Haran lo que puedan, mas que lo que quieran, pero hagan lo que hagan les va a ir mal. Ya verá. Porque esto tiene toda la pinta de que se está manipulando mucho por el interés de unos pocos “nobles” que cuidan de sus privilegios.-
En Italia en el año 1000 había como 250 condados independientes.En España hasta Murcia fue reino. ¿Qué nos quiere decir,por tanto, esta charnega renegada de España?.Cataluña lleva siendo España más de 500 años y lo máximo que fue fue un condado. Esa es la verdadera Historia. La zona con menos derechos históricos a ser independiente de toda España es Cataluña.-
¿Con 500 años que se “pertenezca” a un “estado”, o más bien régimen político hace que uno quede atado y que esa unión sea inamobible por los restos?Entonces, pongase el turbante, que los “moros” los tubieron a ustedes durante 800 años…(Es simplemente la lógica que usted utiliza)-
Para empezar no te pongas ese nick. Tú eres catalán y no ibicenco. Pretendes hacernos creer que lo eres para así dar sentido a la estupidez de los “Paises catalanes” y dar más fuerza a tu “argumentación”. Te recuerdo que mires la mayoría absoluta del PP en Baleares para que veas qué tipo de ideología domina las islas.Con 500 años de Historia se hace ver que Cataluña nunca fue independiente y que mantiene nexos absolutamente comunes con el concepto de lo que es y ha sido España.Con lo de tus amiguitos los moros y los 800 años nuevamente demuestras ignorancia puesto que 800 años sólo en Granada. El 80% de España no estuvieron ni 250 años y en su mayor parte eran nativos convertidos al islam. Por cierto que si realmente fueras ibicenco te hablaría de una parte de su Historia, que de ser ibicenco conocerías, acerca de los moros.De nada.-
Bueno, parece que mi escrito tiene un gran número de fans y también algunos detractores. Entre los segundos, se encuentra usted.Yo no he hablado del reino de Catalunya, jamás podría porque nunca existió. Yo he hablado de unos Condados Catalanes independientes desde 987 hasta su anexión con la Corona de su tierra en 1162.En cuanto a las cortes… se fundaron precisamente a raíz de la unión con Aragón para dejar clara la potestad legislativa de los condados catalanes. Si eran inestables… pues seguramente si, igual que lo es hoy en día nuestro gobierno. Y no dudo de que los monarcas de la Corona de Aragón supervisaran su funcionamiento.Para determinar quien fue el primer rey de España… bien… ¿Es uno rey de “algo” por autoproclamarse? A lo que me refiero es que AMADEO I fue el primer monarca elegido por el Parlamento (LEGALMENTE) en base a una Constitución (eso que tanto defienden los que critican a los catalanes). La CONSITUCIÓN DE 1869, creándose entonces la nación española. Es el primero en denominarse oficialmente Rey de España. A partir de él, todos los demás reyes mantienen esa denominación. Pero vamos, no nos pelearemos por 56 años entre la Pepa y la de 1869.Quizás fuera efímero lo de Pau Clarís per caló muy hondo en los catalanes.¡¡Obviamente han pasado cosas muy buenas en España después de 1714 y los Decretos de Nueva Planta!! Pero no podrá negarme que esto del nacionalismo catalán no es algo nuevo. Y digo yo… en algún momento tuvo que empezar ¿verdad?Por lo que veo no ha entendido ni una sola palabra de lo que intentaba transmitir y es que a pesar de lo que usted y yo podamos pensar o creer, en Catalunya hay un sentimiento. Un sentimiento de unidad y amor a su cultura. Y todo esto se podría haber evitado si no se nos hubiera faltado el respeto reiteradamente inventando falacias como que aquí no sabemos escribir en castellano, que a los niños se les castiga en la escuela si no piden las cosas en catalán, que somos unos peseteros, que somos una secta, que odiamos a los madrileños, que somos unos lloricas… ¡¡pero si hasta nos han hecho boicot a nuestros productos!!… Los continuos ataques son los que han provocado esta reacción. No hemos sido los que hemos tirado la primera piedra en esta cuestión. En este mismo post nos llaman ratas!No he sido yo la que ha empezado a meter a “LA HISTORIA” en este asunto, de eso se han encargado los personajes que cito en la primera carta. Y, ojo, no tengo la verdad absoluta e Historia hay tanta como interpretaciones.PEro déjeme preguntarle, usted que tanto ha demostrado saber de historia ¿también me dirá que España es una gran nación con más de 3.000 años de historia?Lo que yo defiendo no es la INDEPENDENCIA, es el derecho legítimo del pueblo a expresarse en libertad.BOAS NOITES – BONA NIT – BUENAS NOCHES-
“No tengo ni puta idea” “Soy una charnega renegada”… Wow! Con tantos argumentos de peso me dejas K.O. Así es como os defendéis los ignorantes, un aplauso! “La zona de Catalña es la que tiene menos derechos históricos”… Si fueras capaz de argumentarme eso sin pestañear, hasta te escucharía.YO SI QUIERO DIALOGAR y cuanto más difenrentes son los puntos de vista de mi oponente, más aprendo y mejor me lo paso. Su cultura, simplemente me da una razón para entender porque gobierna quien gobierna y porque va así este país. Buenos dias.-
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