Francisco Javier Torronteras Gadea, el tercer GEO supuestamente muerto en acto de servicio.
FRANCISCO JAVIER TORRONTERAS GADEA
Entrevista completa al Inspector del GEO que dirigió el Operativo de asalto al piso de los supuestos suicidas de Leganés, "autores oficiales" de la masacre pre-electoral en los trenes de Madrid; dice este profesional de élite: "Íbamos de paisano porque no pudimos perder tiempo en ponernos el mono de trabajo".
Herido también el inspector que dirigió el Operativo
Francisco Javier Torronteras, policía de la unidad de los GEO, nació en Madrid en 1962 y dicen que falleció en Leganés el 3 de abril de 2004. Desde entonces, se ha dicho de Torronteras que fue el primer GEO fallecido en acto de servicio. ¡Como todas las informaciones que nos dan sean así de fiables...!
No tenemos información fidedigna de su muerte, pero de tenerla sería el tercer GEO muerto en acto de servicio, no el primero; antes que Torronteras, murieron en acto de servicio el primer mando del GEO, el capitán Ernesto Quijada Romero, y el que fue su sucesor, el capitán Juan Senso Galán; ambos fallecieron cuando prestaban servicio en un viaje de regreso a Madrid, acompañando al general Sáenz de Santamaría, en un accidente de tráfico (provocado de manera extraña).
Hago esta precisión, en aras de la información, pero también para señalar que hasta en lo más elemental se difunden falsedades que al ser repetidas terminan por convertirse en certezas en "las mentes conformistas de la información".
Una muestra del conformismo informativo la tenemos en la causa de la supuesta muerte de Torronteras: ¿cómo es posible que se hable de que un objeto seccionó la femoral del GEO y nadie se pregunte por la posible ineficacia o el no uso del traje de intervención correspondiente?
Evidentemente, los testigos fueron muchos y me bastó hacerme esa pregunta para obtener la respuesta desde diferentes fuentes y testigos:
Ni Torronteras ni ningún otro GEO llevaba puesto el traje de intervención. Así se entiende que hubiese tantos heridos en una operación en la que por lógica -y dados los precedentes- deberían haber salido ilesos todos o casi todos.
La justificación -falta de tiempo- que dio el Jefe del Operativo no tiene ni pies ni cabeza; desde Guadalajara les daba tiempo de sobra para ponerse el "mono", que protege de objetos que seccionan "la femoral" y de "otras heridas irreversibles".
Según el Inspector del GEO que dirigió el Operativo de asalto al piso de Leganés, "íbamos de paisano porque no pudimos perder tiempo en ponernos el mono de trabajo" y "a Javier un objeto le seccionó la femoral".
Sin embargo, las prisas venían dadas por "no se sabe qué", ya que, además de disponer de todo el trayecto -desde Guadalajara a Leganés-, estaba desalojado el edificio completo y los edificios colindantes, y el piso en el que parece ser que estaban los terroristas (parece, ya que el Jefe del Operativo confiesa que no los vieron) estaba rodeado y controlado; además no había rehenes.
Los manuales de acción en este tipo de intervenciones de los GEO ordenan que, si no hay rehenes, lo más importante es la integridad física de los agentes policiales.
Sin embargo, aquí lo más importante parece que era la supuesta "falta de tiempo" no se sabe para qué. ¿O sí? (volveremos sobre esto en otro artículo).
La entrevista al Inspector del GEO que dirigió la Operación, que fue publicada en policiajudicial.es y que reproducimos íntegramente más abajo, despierta serias dudas sobre la acción y sobre las reacciones posteriores; más parece una chapuza que una acción propia de estos abnegados servidores de las Fuerzas de Seguridad. Ni la acción fue propia de este cuerpo de élite, ni las reacciones posteriores, intentando justificar lo injustificable, arrojan luz sobre la supuesta muerte del GEO y sobre los once agentes heridos (solo eran 15 los GEO que participaban en la operación). Estadísticamente imposible de haber tenido un comportamiento normal. Y normal hubiese sido ponerse los trajes, no ir de paisano, más si como dice el Jefe del Operativo, creían que tenían kilos de explosivos, un pensamiento manifestado por el Comisario de Información en momentos tan tempranos como lo eran para informar al GEO de que ya se creía que eran los autores del 11-M. ¡Qué listos!
En un alarde de irracionalidad e irresponsabilidad -¿o en un lapsus?-, al propio Jefe del GEO no le duelen prendas al declarar que, antes de iniciar la intervención, sobre los del supuesto tiroteo "ratificamos que, en efecto, eran los de la matanza".
Además de la gravedad de esa "ratificación" -¿para qué necesitamos los jueces?- si creían que los del tiroteo eran los autores del 11-M, ¿cómo es que permitieron que Torronteras se acercara al piso de los "suicidados" (Volveremos sobre esto en otro artículo).
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ENTREVISTA AL INSPECTOR DEL OPERATIVO DEL GEO QUE INTERVINO EN EL ASALTO AL PISO DE LEGANÉS
Pregunta.-Entonces, salieron convencidos de que iban a un simple tiroteo...
Respuesta.- Bueno, pensamos que era una intervención convencional y cargamos en los vehículos material para una intervención estándar. Durante el camino me volvió a llamar el comisario jefe para decirme que había conseguido contactar con otros cuatro geos y que él también se iba a trasladar. Cuando llegamos a Leganés nos fuimos acercando a la zona guiándonos por el helicóptero que ya sobrevolaba el lugar. Eran las siete. El comisario de Información me comenzó a dar noticias de lo que ocurría: que el tiroteo se había producido desde el interior del piso y que era posible que fueran los del 11-M. También me dijeron que era más que posible que tuvieran kilos de explosivo. A partir de ahí, comenzamos a elaborar nuestro plan táctico.
P.-¿Qué datos tuvieron en cuenta?
R.- Ratificamos que, en efecto, eran los de la matanza. Luego, estuvimos hablando con los vecinos para conocer la vivienda y ver la posibilidades de acceso. Pero cuando estábamos buscando los planos de las casas llegó un compañero policía que vivía en el portal de al lado contándonos que uno de los dormitorios de su casa daba pared con pared con la vivienda de los terroristas. Entramos en el piso del compañero y allí sentimos el nerviosismo que tenían los islamistas. Daban voces, gritos... No los entendíamos, pero los alaridos eran de sobra elocuentes. Para nosotros era muy valioso conocer la distribución de la casa porque de esa manera podíamos saber por dónde nos teníamos que mover para hacer que nuestra actuación fuera rápida. Y más aún sabiendo que tenían explosivos.
P.-¿Cómo lo supieron?
R.- Al principio había muchas dudas, pero también muchas posibilidades de que los tuvieran. Era un elemento clave para nosotros. Poco después supimos que en el 091 se había recibido la llamada de una familiar de los islamistas informando de que habían colocado explosivos en la puerta de la casa. No obstante, las dudas se mantenían.
P.-Una vez conocida la distribución de la casa ¿qué hicieron?
R.- Hasta las nueve, cuando se produjo la intervención, transcurrieron dos horas en las que tuvimos que analizar miles de elementos. Parece que en dos horas tienes tiempo para hacer miles de cosas, pero se nos pasaron volando. El plan de actuación lo empezamos a diseñar enseguida, aunque lo fuimos modificando sobre la marcha. Además, lo prudente en estos casos es negociar con ellos y lograr que se entreguen. En Leganés el mando policial formó una célula de crisis que fue valorando los datos que recibía del servicio de Información, de las Unidades de Intervención y del GEO. Nosotros explicamos al mando cómo iba a ser nuestra intervención. Y sobre las ocho y media de la noche nos dijeron que, como no había forma humana de acabar con la situación, teníamos que intervenir. En esos momentos pensamos que no iban a suicidarse, basándonos en dos factores: habían dado muestras de que querían vivir porque pudieron haber muerto el mismo 11-M y no lo hicieron, y luego cuando empezaron a disparar al verse cercados por la Policía. Son dos actuaciones defensivas, impropias de alguien que está dispuesto a suicidarse.
P.-¿Eso les confundió?
R.- Si hubiéramos sabido al cien por cien que los terroristas querían suicidarse, nuestro plan de actuación habría sido distinto. No estuvo claro hasta el momento de la explosión.
P.-¿Qué plantearon al mando policial?
R.- Lo primero que pedimos fue tiempo, porque los terroristas estaban muy nerviosos y en ese estado una persona no va a razonar. Nuestro objetivo era que se entregasen. Pero también estaba el factor de que la situación no se podía eternizar. Estaba claro que no íbamos a entrar en la vivienda, pero había que aproximarse a ella para proceder a la detención. Queríamos abrir la puerta y negociar con ellos la entrega. Se intentó, pero con resultado negativo. La situación ideal para haber entrado en el piso hubiera sido esperar a que los terroristas se tranquilizasen, porque en un momento de tensión te van a hacer más frente.
P.-¿Fue un error entrar en ese momento?
R.- Se podía haber esperado, pero luego, visto el desarrollo de los hechos, casi daba lo mismo. El GEO está preparado para actuar en todas las circunstancias, aunque cuando las condiciones son favorables, como en todos los oficios, los riesgos son menores. Ahora contamos con unos medios técnicos que nos garantizan más seguridad que la que teníamos el 3 de abril.
P.-Volvamos a las ocho y media del 3 de abril. ¿Cómo fue el asalto?
R.- Éramos quince. Íbamos de paisano porque no pudimos perder tiempo en ponernos el mono de trabajo. Llevábamos el chaleco antibalas y el táctico, el casco, subfusil, pistola, guantes, protección de rodillas y codos, máscaras antigás, es decir, todo lo necesario para una intervención.
P.-En ese momento de tensión, ¿qué es lo que dice el jefe a sus hombres?
R.- Sólo se piensa en lo que hay que hacer. Les dije a cada uno sus misiones individuales y también escucharon el conjunto del plan, porque todo el mundo tiene que saber lo que se va a hacer de principio a fin. El comisario jefe nos dijo que quizás era la intervención más delicada en la historia del GEO. Nadie puso una cara rara ni de disgusto. Todo el mundo sabía lo que iba a afrontar y la mejor forma de intervenir era la elegida, a pesar del riesgo.
P.-¿Qué pensó en ese momento?
R.- No se tiene tiempo de pensar en nada, ni siquiera en la familia. Sólo hay tiempo para pensar en la intervención. No nos podemos distraer.
P.-En esos instántes, ¿a qué se tiene más miedo: al error a los terroristas?
R.- Al error, siempre al error.
P.-¿Han hecho autocrítica?
R.- Por su puesto. Nosotros somos muy severos en nuestras críticas, para mejorar. Además, si dejamos a Javier en el camino es porque algo no salió bien, pero, insisto, la intervención que hicimos fue la más adecuada en aquel momento.
P.-Perdón por volver a un momento trágico. ¿Cómo fue el asalto?
R.- Íbamos los quince. Entramos al edificio por el garaje, pero antes dijimos a los compañeros de las unidades de intervención que salieran del edificio. Los vecinos ya habían sido evacuados. Cuatro GEO nos apostamos junto a la puerta contra incendios en la primera planta, y los restantes distribuidos por la escalera. Colocamos una pequeña carga explosiva en la puerta para echarla abajo y también para neutralizar el explosivo que, según dijo el familiar de uno de los islamistas, estaba colocado en la puerta. Ésta cayó y empezamos a negociar con ellos. En ese momento ignorábamos que también tenían cinturones y chalecos bomba...
P.-¿Los veían?
R.- No los vimos, sólo hablamos con ellos desde la puerta contra incendios que había en el rellano de la escalera, a un metro de la entrada de la casa de los terroristas. Les dije que se entregaran y cada vez que hablaba respondían con disparos. Pero los disparos nos tranquilizaban porque sabíamos que tenían algo más peligroso, el explosivo, y que, de momento, no lo utilizaban. Los disparos, por así decirlo, sonaban como a poco. Y decíamos: pues bueno, que disparen, no hay problema. Había que esperar a que dejaran de disparar para intentar que se entregaran. Lo intentamos tres veces. El tiempo se hizo eterno, pero en realidad duró tres minutos y cuarenta segundos. Si me llegan a preguntar, yo digo que la intervención duró veinte. Durante este tiempo estuvimos hablando y aguantando sus disparos, porque nosotros no hicimos ninguno.
P.-¿Qué les decían ellos?
R.- Gritaban y decían: "¡Entrad, mamones!" y otros alaridos en árabe. Y ya viendo que no había posibilidad alguna de que se entregaran, decidimos el paso siguiente: lanzar gas y en ese momento sí que ya no hay retorno. El gas pica, escuece... muy molesto. Entonces, recuerdo que Javier, que estaba con el escudo delante de mí, me decía "venga, venga, vamos a empezar con el gas". Y recuerdo su cara, no se me olvidará jamás. Una cara pálida, de preocupación, de responsabilidad. En ese momento, no sé por qué, se está muy sereno. Los nervios se tienen antes, es antes cuando se te seca el paladar. Lanzar el gas es un paso que no tiene retorno...Y se produjo la explosión. Pero segundos antes volvieron a entonar cánticos en árabe y uno de ellos nos dijo en español: "Esperad, os mandamos un emisario"... Es decir... un terrorista con cinturón bomba. De hecho, los Tedax creen que, además de la gran explosión, hubo una segunda que pudo ser la del emisario. En ese momento no se siente nada, no se oye nada. La primera imagen que tuve después de la intervención fue en el hospital de campaña.
P.-¿Que pasó tras la explosión?
R.- Yo no me enteré. Pero a casi todos la explosión nos lanzó a un rellano de la escalera que había entre el portal y la primera planta. Los escombros nos sepultaron. La onda expansiva se propagó por la escalera y los ascensores. Una de las paredes próximas a nosotros se derrumbó y un geo salió despedido al exterior y fue a caer cerca de la piscina. Los bomberos pensaron que habíamos muerto todos. A Javier un objeto le seccionó la femoral, pero también sufrió otras heridas irreversibles.
P.-¿Cuáles fueron las últimas palabras que le oyó decir?
R.- "Vamos a lanzar el gas". Javier iba conmigo porque, además de ser un hombre de mi total confianza, era mi amigo. Pero al equiparnos todos con las máscaras, el que portaba el escudo no podía ponérsela -porque con una mano no te puedes poner el escudo-. Entonces Javier cogió el escudo y ya siguió con él en primera línea. En la reconstrucción que hemos hecho, sí parece que Javier vio a alguien, porque algunos compañeros recuerdan haberle oído decir: "¡Alto, alto, quieto ahí!". En el plan inicial no era Javier quien tenía que portar el escudo, era otro agente que también sufrió heridas muy graves. Después de la explosión no recuerdo nada. En el hospital de campaña pregunté: "¿Estamos todos bien? " Y me dijeron: "Sí, sí, estáis todos bien". En el siguiente hospital volví a preguntar y me dijeron: "Tú eres el que está peor, el resto está bien". Ya en el tercero, en el Doce de Octubre, cerca de la una de la madrugada, es cuando me dijeron que Javier había muerto. Luego, hablé por primera vez con mi familia. Sabía que mis padres y mis hijos lo estaban pasando mal y quería tranquilizarlos. El cirujano me dejó su móvil. Recuerdo que mi padre, a causa de los nervios soltaba el aire con un ruido similar a las válvulas de la olla a presión.
P.-¿El GEO ha superado el 3 de abril?
R.- Sí, sí. Al día siguiente ya estábamos pensando en la próxima operación. No obstante, fueron momentos muy duros y por eso están más presentes que otros. Hay que seguir adelante...
P.-¿Ha vuelto a Leganés?
R.- Días después, cuando salí del hospital, fui con el comisario jefe y con otro compañero. Vimos que todavía había sangre nuestra en las paredes, en la escalera. Subimos dos pisos más arriba y en el salón de una casa había una mesa puesta con todo colocado, no se había caído nada. Había mejillones abiertos, sandwiches... Sorprendente, ¿eh?
Pues… sí... CONTINUARÁ… o eso creemos. Y no descartamos que con casos similares, siempre que interesen a algunos "ciudadanos" de los Tratados, de las guerras, de la UE... Y es que morir un GEO en estos casos es una trampa de libro. Volverán ellos también, ¡al tiempo!
Paz Digital, 08-12-2006 .
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Excelente
Escrito por Usuario no registrado el 08/12/2006 01:43:39
Excelente informacion como siempre en paz-digital.org. esto es horrible a la vez por lo de ir de paisano!. Cuantas cossas se nos ocultna?. Alguien deberia dar explicaciones despues de esto en vez de hacerse los sordos!. gracias, espero impaciente el continuará!. |
Ricardo
Escrito por Usuario no registrado el 08/12/2006 09:28:33
Recuerdos de los foros y del chat de PD........
Doses, ahora recuerdo que muchas veces decias en el chat y en los foros que los datos importantes suelen estar a la vista y sólo hay que verlos y encajarlos. Un dia en el chat pusiste la direccion de la entrevista que has puesto aqui y todo aquello. Recuerdo que decias como en los trenes que no repitamos consignas y que hay que mirar sobre todo en el antes y en el durante y en lo que esta a la vista.
Recuerdo lo que dijiste varias cosas del geo como lo del agujero en la cabeza pero no recuerdo como enlazabas con el 11m.
Se que con lo del traje y el corte en la femoral contabas lo de la carta invisible. Cierto, lo hemos copiado en varios sitios lo que nos pusiste y con enlace y todo pero sin fijarnos en lo que señalas aqui.
Esto fue cuando Africano ponia lo de sobra una mano. Lo recuperareis eso?.
No se como pero se que enlazabas lo de Africano con el antes y el durante el decir que no llevaban el traje y no señalarlo bien y lo encajabas con el 11m y me encajaba bien.
Saque la conclusion que por algo añadias siempre la importancia de que era lo que querian DECIR y era por algo y tambien lo que se escapaba como que no llevaban traje por falta de tiempo y no haber dicho que por falta de costumbre para ciertos actos o algo asi...
Este tema me genera ansiedad. Seguireis con elm ahora o habra que esperar mucho tiempo?. Un cariñoso saludo. Ricardo |
Plis
Escrito por Usuario no registrado el 08/12/2006 09:59:43
No consigo entender lo que quiere decir Ricardo. |
Escrito por Usuario no registrado el 08/12/2006 17:29:06
http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/10/11-m.htm
http://www.policiajudicial.es/ver.php?id=44
¿Está diciendo que el mando policial les obligó a entrar aunque los geo les pedían más tiempo?
¿Nos dice que los terroristas tienen explosivos en la puerta y no piensa que se quieran suicidar?
¿Y lo más raro: qué es eso de que la situación no se podía eternizar?
¿Con el edificio totalmente rodeado por la policía? con los vecinos desalojados? ¿Por qué?
¿ Tiene algo que ver con que Carmen Baladía estaba de baja en el Anatómico Forense?
¿Tiene algo que ver con que se descubriría el pastel cuando, por ejemplo, lanzaron gases y no oyeron a NADIE toser?
¿Subir a la vivienda para que se entreguen? ¿Para hablar con ellos? Es que la policía no tenía NEGOCIADORES que llegaran en todo el tiempo que duró la actuación?
Por qué cada día que leo y releo esta entrevista tengo más preguntas?
Este señor o miente en la comparecencia ante el juez o en es entrevista |
RuAGL-Kaaba
Escrito por Usuario no registrado el 08/12/2006 18:38:27
Según el libro de "Las Mentiras del 11-M" al GEO Torronteras, lo que le causó la muerte fueron un fragmento de ladrillo que le cortó la vena femoral y un golpe en la parte trasera de la cabeza, pero no presentaba los sintomas tipicos de alguien que se encontrara cerca del foco de la explosión (amputaciones y demás).
Es decir que los "suicidas" no tenian intencion de matar a ningún GEO ni a nadie del piso (puesto que dejaron que se evacuara) y aparte las fotografias que se tomaron al piso después de la explosión muestran que no hay ni un sólo resto de SANGRE de los "suicidas", los únicos restos de sangre que se encontraron corresponden a Torronteras.
Si a esto le añadimos que el islam prohibe el suicidio, que no se les hizo la autopsia a los "suicidas" (pese a que es obligatoria) y que el fax de despedida que se envió al ABC se envió desde FUERA del piso, sólo nos queda decir que TODO lo de Leganés es un cuento de ciencia ficción. |
TT
Escrito por Usuario no registrado el 08/12/2006 18:42:52
?supuestos suicidas?
??autores oficiales?? (entre comillas)
?masacre prelectoral?
?No tenemos información fidedigna de su muerte? (a Torronteras se refiere)
?"suicidados"? (entre comillas)
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Ay, que cabecita más inquieta.
No hay que olvidar que en la ineficacia de los GEOS a la hora de protegerse para salvaguardar su integridad pudo influir que estaban bajo el mando de Diaz de Mera y con Acebes como ministro de interior.
Hago esta precisión, en aras de la información, pero también para señalar que hasta en lo más elemental se difunden falsedades que al ser repetidas terminan por convertirse en certezas. |
RuGAL-Kaaba
Escrito por Usuario no registrado el 08/12/2006 18:46:52
Ahh se me olvidaba decir otra cosa:
Los GEO graban TODAS sus operaciones en video...en todas las operaciones excepto en Leganés, ni una puñetera imagen de los terroristas del 11-M a diferecia del 11-S y el 7-J. |
Por partes
Escrito por Dosydos el 08/12/2006 19:43:26
.
Excelente:
Paciencia, mucha paciencia. Continuará... claro que sí.
Ricardo:
¡Qué recuerdos! Sí, recuperaremos todo aquello cuando podamos. No te puedo hablar del tiempo que tardaremos; ya sabes, la falta de tiempo es nuestro karma. Me alegro de verte por aquí .
TT:
Las comillas están puestas con absoluta precisión e intención.
A ver si hay tiempo y llegamos al sitio "con las comillas".
Por otra parte, estoy de acuerdo en que los GEO estaban bajo el mando de Díaz de Mera y de Acebes; sin embargo, no me consta que tuvieran responsabilidad en la falta de protección (¡sin el traje!). Eso no me impide recordar que a las pocas horas del "suicidio" de Leganés ya sabía Acebes que allí "se habían suicidado 4 terroristas autores de la masacre del 11-M". Cada vez que escucho esa grabación de Acebes se me viene a la cabeza que no necesitamos ni jueces ni sumarios.
En general, insisto en la importancia de decir que no llevaban el uniforme por falta de tiempo. Y que no lo llevaban es cierto.
Eso es lo destacable para mí en este caso... porque a lo demás sí se le ha prestado atención.
Repito, mi interés en este caso no está en descubrir nada, sino que está en destacar algo a lo que no se le presta atención: no llevaban el uniforme por falta de tiempo.
Saludos,
Dosydos
. |
Escrito por Usuario no registrado el 08/12/2006 20:52:15
El "numerito" de los GEOs en Leganés, viene de antes, concretamente de una curiosa y no bien explicada intervención del Equipo GEO de Guardia en Granada (algo así como una falsa alarma), lo que propició que, en su ausencia, hubiera que buscar por las calles a otros "suplentes", a los que ni siquiera se le "equipó". Quizás, tuviera que ver con que el piso de Leganés había sido objeto de dos intervenciones de los GEOs (¿los de Granada?) el año anterior, supuestamente en operaciones antidroga.
Claro que el citado piso, a mayor abundamiento de curiosidades, era del Concejal de Seguridad, y antes jefe de bomberos del ayuntamiento. Y que el piso colindante era de otro policía.
Y ....
En fin, TODO ESTÁ CLARO, al menos para la versión oficial |
Escrito por Usuario no registrado el 08/12/2006 21:26:14
El 11M fue perpetrado por los GRAPO ya no me caben mas dudas al respecto |
miau 2
Escrito por Usuario no registrado el 08/12/2006 21:48:37
No hay que olvidar que en la ineficacia de los GEOS a la hora de protegerse para salvaguardar su integridad pudo influir que estaban bajo el mando de Diaz de Mera y con Acebes como ministro de interior
TT, vuelves a ser un cachondo perdido.
¿Los F-18 son más o menos eficientes dependiendo de quien es el Jefe de del EA o del Ministro de Defensa si se encuentran ante un peligro?
Y ahora, lo del GRAPO.
Pues vale. |
Escrito por Usuario no registrado el 09/12/2006 10:43:26
miau 2: ¿qué quieres decir son la mención al GRAPO?.
Me descolocas |
TT
Escrito por Usuario no registrado el 09/12/2006 11:14:28
"¿Los F-18 son más o menos eficientes dependiendo de quien es el Jefe de del EA o del Ministro de Defensa si se encuentran ante un peligro?"
Son igual de eficientes, pero según los generales la guerra se puede perder o ganar. ¿Cachondo! |
Yastá
Escrito por Usuario no registrado el 09/12/2006 11:37:20
"No hay que olvidar que en la ineficacia de los GEOS a la hora de protegerse para salvaguardar su integridad pudo influir que estaban bajo el mando de Diaz de Mera y con Acebes como ministro de interior"
Ahora comprendo por qué murieron 41 personas en Valencia: porque estaba Rubalcaba de ministro de Interior. |
TT
Escrito por Usuario no registrado el 09/12/2006 14:46:00
"Ahora comprendo por qué murieron 41 personas en Valencia: porque estaba Rubalcaba de ministro de Interior."
¿Hubo un atentado en Valencia con 41 muertos?
Hombre, si nos ponemos así todavía va ganando Acebes. El atentado que le endosaron a él, por flata de previsión según la comisión de investigación, ocasionó 192 muertos. |
TT
Escrito por Usuario no registrado el 09/12/2006 15:17:51
?Algunos de los agentes del Grupo Especial de Operaciones (GEO) que participaron el pasado sábado en el asalto al piso de Leganés (Madrid) comunicaron al subdirector general operativo de la Policía Nacional, Pedro Díaz Pintado, su disconformidad con la orden de asaltar inmediatamente el inmueble, al considerarla ?precipitada y de alto riesgo??
¿Y quien fue el responsable de esta precipitación?
Veamos, Agustín Díaz de Mera, a la sazón Director General de la Policía, comentó en su comparecencia ante la Comisión Investigadora del 11-M que la decisión la había tomado Díaz-Pintado y que él la avalaba:
?Llamazares: Usted ha dicho que fue una decisión de los GEO. Yo le pregunto claramente: ¿La decisión es del mando de los GEO??
Díaz de Mera: No he dicho eso, señoría.
Llamazares: Bueno, ¿lo puede repetir?
Díaz de Mera: Yo he dicho que fue una decisión del subdirector general operativo, que es el mando natural del GEO.
Llamazares: Del subdirector general operativo.
Díaz de Mera y García-Consuegra): Eso es. Que entonces era don Pedro Díaz-Pintado Moraleda. Eso es lo que he dicho.
Llamazares: ¿Y usted respaldó esa decisión?
Díaz de Mera: Naturalmente. Pero eso lo he dicho por escrito, señoría.?
Como ves miau2 en la ineficiencia de la protección de los GEOS pudo haber influido la precipitación de la orden para asaltar el piso. |
miau2
Escrito por Usuario no registrado el 09/12/2006 16:56:36
Que no cuela, TT.
Respecto a la mención del GRAPO no la he hecho yo. Lo habian escrito por ahi arriba. |
miau2
Escrito por Usuario no registrado el 09/12/2006 17:08:18
El tema de la seguridad de los GEO que tanto da que hablar es de risa.
Si hubieran tenido que realizar el asalto con dos BMR o un helicoptero, pues bueno. Si los medios estaban por ahí, pues si que les habrian metido en un fregao.
Para un asalto así, creo que tan solo suelen llevar un chaleco antibalas y el resto del petate.
Sigue sin colar. |
DONFRAN
Escrito por Usuario no registrado el 11/12/2006 23:01:06
"Íbamos de paisano porque no pudimos perder tiempo en ponernos el mono de trabajo".
Dosydos, ya han pasado muchos días y no nos das la respuesta. Mira que te gusta quemarnos la sangre...
Bueno, vamos a ver. SI LA CLAVE está en que NO llevaban uniforme, según dices, sólo puede significar una cosa, una vez descartado que la falta de tiempo es una trola como un camión.
SÓLO PUEDE SIGNIFICAR QUE A DÓNDE IBAN NI HABÍA TERRORISTAS, NI ARMAS, NI MOROS... NI EL TATO. Bueno, que estuvieran vivos.
FUERON AL TEATRO.
Si no... ¿de qué?
Y ahora Dosydos, te toca:
¿Qué utilidad tiene la muerte de un GEO en el escenario de la farsa? |
TT
Escrito por Usuario no registrado el 12/12/2006 15:42:45
"SÓLO PUEDE SIGNIFICAR QUE A DÓNDE IBAN NI HABÍA TERRORISTAS, NI ARMAS, NI MOROS... NI EL TATO. Bueno, que estuvieran vivos. "
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¿Y existirá Leganés? |
Escrito por Usuario no registrado el 15/12/2006 11:47:00
me disgusta que se banalice la muerte de una persona y se haga mofa de su trabajo, llegar a geo es muy muy duro, son personas excepcionales, que no supermanes, y se suele actuar mas de lo que se piensan sin el mono de intervencion porque los malos no anuncian en un blog donde daran el golpe o si estaran donde se piensa, no obstante gracias a internet pueden informarse mejor del GEO dado que estan buscando respuestas les sugiero que se documenten dado que muchas de sus argumentaciones se aclrarian con un conocimiento muy basico de esta unidad de intervencion, no entiendo que alguien pueda pensar que la muerte de un operativo puede influir en el tablero politico, pero si de lo que se trata e sde buscarle tres pies al gato... bueno otros hacen maquetas y otros ven futbol, lo respeto, pero por favor no ofendan la memoria de un compañero caido.
disculpen la extension del texto. |
Para el compañero de Torronteras
Escrito por Dosydos el 15/12/2006 14:01:50
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Estimado usuario:
Si usted cree que en mis artículos he ofendido la memoria de su compañero Torronteras, pido públicamente disculpas. No fue mi intención, ya que valoro y defiendo en general la valentía y el valor de todas las fuerzas de seguridad, como pueden dar fe de ello los muchos amigos que me acompañan en esta aventura de luchar contra el terrorismo y por la verdadera paz. En todo caso: perdón, si ofendí.
Por otra parte, veo que usted nos recomienda que nos documentemos, si buscamos respuestas. Bien, pues SÍ BUSCAMOS RESPUESTAS; por lo que le ruego que nos ayude a documentarnos, al menos de tres asuntos de los que pretendemos hacernos eco, para que esta vez estemos documentados también sobre lo que usted nos pudiera aportar, y así evitar las ofensas:
- ¿Hay algún dato falso en mis artículos sobre Torronteras?
- ¿Qué y a quién conocía Torronteras de entre los que estuvieron implicados en la masacre y no eran islamistas?
- ¿Dónde está Torronteras? ¿Tal vez usted nos podría documentar sobre ello, o lo haría mejor su hermano -el hermano de Torronteras- desde la embajada de Tel Aviv?
Reitero mis disculpas, si he ofendido la memoria de este extraordinario GEO -como la mayoría de ellos-, y le agradezco su defensa de él, su interés por la verdad y su colaboración.
Saludos,
Dosydos
Administradora de Paz Digital
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TT
Escrito por Usuario no registrado el 15/12/2006 17:08:35
Dosydos, pues yo entiendo que el compañero de Torronteras esté ofendido. Igual es tu forma peculiar de expresarte y no te das cuenta de que ofendes, pero hay expresiones que pueden molestar a los allegados del GEO.
?nació en Madrid en 1962 y dicen que falleció en Leganés el 3 de abril de 2004.?
¿Lo dudas? ¿No ofende esa duda a quien perdió un ser querido?
?Una muestra del conformismo informativo la tenemos en la causa de la supuesta muerte de Torronteras?
¿Lo sigues dudando?
Dices: ?¿cómo es que permitieron que Torronteras se acercara al piso de los "suicidados"?
¿No ofende el ?suicidados? entre comillas? ¿No insinúas que fueron los GEOS los que los ?suicidaron?.
Y después para rematar la ofensa interviene el ?pequeño talibán de PD?, cual becario que quiere hacer méritos:
"SÓLO PUEDE SIGNIFICAR QUE A DÓNDE IBAN NI HABÍA TERRORISTAS, NI ARMAS, NI MOROS... NI EL TATO. Bueno, que estuvieran vivos. "
?¿Qué utilidad tiene la muerte de un GEO en el escenario de la farsa? ?
En fin, que entiendo que se ofenda.
De todas formas te honran tus disculpas.
Haz que esa cabecita inquieta piense en quien está detrás de cada persona antes de formular ?conspirpótesis? (Derechos Reservados). |
Mira, TT
Escrito por Dosydos el 15/12/2006 18:03:32
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De verdad que siento que ofendan mis palabras, eso siempre, pero si se refieren a alguien que "pudo dar" su vida por salvar la nuestra, ni te imaginas lo que lo siento (si ofenden mis comillas aquí, digáseme y las retiro).
Sin embargo, TT, en más de diez mil escritos (muchos más) durante estos cuatro años, todavía estoy esperando a que se me demuestre una sola mentira. Te aseguro que la reconocería y pediría perdón por ello.
En este caso, pido perdón por simple hecho de ofender porque sé lo que duelen esas ofensas, pero tengo dos alternativas: ¿me callo o hablo?
No sé si el amigo de Torronteras apreciará a Torronteras más o menos que yo; en todo caso, si la ofensa estuviese en que yo pensara que los GEO se cargaran a los que estaban dentro de la vivienda, vaya por delante que YO NO LO CREO. Si por el contrario la ofensa estuviera en que yo exprese mis dudas sobre la ubicación actual de Torronteras (ya sé que los testigos presenciales dicen que sufrió una herida mortal de necesidad), permíteme que con dolor -no sé si tanto como su compañero- me vea moralmente en la necesidad de expresar como dudas -al menos- aquello de lo que, de momento, no existen en mi poder pruebas concluyentes en contrario.
Me gusta lo de "conspirpótesis", pero se entiende más y suena mejor "conspirhipótesis"; así que si te parece compartimos copy y utilizamos esta última.
Por cierto: ¿quién está detrás del Misterio del GEO de Leganés?
Saludos,
Dosydos
P.D.: No creo que detrás del Misterio del GEO de Leganés esté nadie del PSOE, por si acaso alguien quiere entender mi "conspirpótisis" o "conspirhipótesis", según proceda el autor del copy.
. |
Donfran
Escrito por Usuario no registrado el 15/12/2006 18:06:09
Hombre TT piensa un poco, listillo...
Qué otra alternativa LÓGICA cabe?
¿O es que los Geo se volvieron gilipollas de repente pa enfrentarse al terrorismo islámico armado hasta los dientes sin su equipo? Si es un équipo de élite, joder.
Ahora bien, ¿sabían que el piso iba a pegar un petardazo?
Tú entiendes que se ofenda el compañero, pero tú también ofendes mucho en tus comentarios, cachondo, que te agarras a un clavo ardiendo. |
Donfran
Escrito por Usuario no registrado el 15/12/2006 18:08:27
Ah!!! Yo me pido registrar "conspiranopótesis"... |
Donfran
Escrito por Usuario no registrado el 15/12/2006 18:17:39
Y por último, que de que me pire...
"Como ves miau2 en la ineficiencia de la protección de los GEOS pudo haber influido la precipitación de la orden para asaltar el piso. "
Ahí estoy de acuerdo. El Díaz-Pintado ese está metido en el ajo.
¿Que se cuenta ahora el tipo este?
Saludos a todos... |
TT
Escrito por Usuario no registrado el 15/12/2006 18:32:52
"Tú entiendes que se ofenda el compañero, pero tú también ofendes mucho en tus comentarios.."
No te tomes lo que te digo a ti como una ofensa, lo hago sólo para darte un poco de caña y estimular los comentarios.
Ya te tengo hasta cariño.
Tu conspiranopótesis me gusta más que la conspirhipótesis de Dosydos, ¡hale! |
Alvar Fáñez
Escrito por Usuario no registrado el 18/12/2006 00:14:18
Bueno, dejaros de tirar piropos y volvamos al grano.
Si el edificio estaba desalojado y rodeado, se desplazaron desde Guadalajara a Leganés y utilizaron dos horas en preparar la intervención desde el piso del policía vecino, ¿por qué no hubo tiempo de ponerse los monos? Te da tiempo a ponerte casco, guantes, gafas, rodilleras, máscara, pero no al mono?
Ante la duda de su fallecimiento ¿no existe una autopsia firmada donde diga que Torrenteras está fallecido? Sí tiene que haberla, puesto que de lo contrario no podríamos afirmar que murió desangrado por un seccionamiento de la femoral. Ningún familiar reconoció el cadaver.
¿qué paso con la investigación del profanamiento de su tumba?
En cuanto a las palabras de Acebes y de los mandos de los GEO, cierto, para qué esperar a un juez diga quién son los autores de la matanza si ya lo saben ellos?
Mensaje para DONFRAN, entiendo que te sientas entusiasta con DosyDos, pero aprecio en tus comentarios que piensas que ella tiene todas las respuestas. A mi modo de ver tienes un sentido poco crítico, sin negar que los planteamientos de 2y2 son muy razonables y hacen preguntarse por cosas de forma muy lógica. |
Escrito por Usuario no registrado el 18/12/2006 00:17:58
Perdón, cuando escribí "Ningún familiar reconoció el cadaver." se me olvidó poner las comillas. No lo afirmo sino que me lo pregunto. Alguién habrá tenido que reconocer el cadaver no? Sería interesante preguntarle a esa persona.
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Donfran
Escrito por Usuario no registrado el 18/12/2006 10:04:41
Alvar, el tema de que el Geo en realidad no murió lo plantaron en el foro de los peones negros, 11m-fondodocumental, antes que Dosydos.
Había peones a los que les encajabn mejor ciertas piezas si el Geo estaba vivo en realidad.
Mis dudas sobre Leganés se disiparon un poco cuando el propio Díaz de Mera dijo en la Cope que esto fue una operación normal.
Pero es que es todo muy raro. Y más después de las últimas conclusiones de la Fiscala Olga y del Olmo. Una historia muy traída por los pelos.
Por otra parte, Dosydos apenas ha dado aquí argumentos ninguno. Ha dicho que nos fijemos en un detalle y que pensemos sobre él. Igual que cuando sacó el detalle de la bomba de Gallardón. Lo de que no llevaban traje lo ha dicho el Geo Inspector ese... Además yo ya había leído la entrvista hace bastantes meses, y la verdad, ni reparé en el detalle.
Y es que a mí, aparte de que el 11m me pareció una cabronada como un castillo, me gustan los acertijos, las investigaciones, las deduccciones, y tó ese rollo.
Así que no vas a conseguir que diga: -si yo no la creo!!- ni nada por el estilo.
Precisamente esto es lo bueno. Que gracias a la red, la gente interesada (e informada) intercambie impresiones sobre el tema del 11M. Si no fuese por internet, no se sabría bien ni que la bolsa de Vallecas es falsa. O que la Ser sabía las cosas antes de que pasaran.
Que alguien dé otra hipótesis de por qué no llevaban traje.
La de que no había tiempo no vale, ¿eh? |
A ver
Escrito por Dosydos el 18/12/2006 10:55:43
"Alvar, el tema de que el Geo en realidad no murió lo plantaron en el foro de los peones negros, 11m-fondodocumental, antes que Dosydos".
Pues NO ES ASÍ; yo lo dije mucho antes. Sorry. Si se trata de ser culpable de conspiranoia, mea culpa...
Yo empecé con el misterio del GEO justo el día 7 de abril de 2004, y seguí sin parar (mis razones tendría).
Los dos artículos recuperados (los enlaces del final de este artículo), que sí plantean muchas dudas y aportan datos, esos dos artículos entre otros sobre el GEO los publiqué por primera vez en abril de 2004; eso lo sabe mucha gente. Por entonces, ni existía fondodocumental, ni los peones negros. Por lo tanto, asumo mi responsabilidad de conspiranoica, si así fuera.
Por otra parte, en los foros nuestros de entonces había unos hilos que llevaba principalmente Africano, en los que se analizaban cosas sustanciosas y datos muy interesantes (tampoco existían entonces ni los peones ni el fondod...), tales como "sobra una mano" y cosas más gordas.
Repito: mea culpa de la parte de conspiranoia que me toca y la que falta por tocarme, a ver si tengo tiempo de seguir.
En todo caso, con los dos artículos a los que enlaza éste, queda claro que no hay pruebas de dónde está Torronteras (uno de ellos no se sabe donde está, que no "los otros Torronteras")
De momento, perdonad que insista: Torronteras no llevaba el traje anticortes e ignífugo...
Saludos,
Dosydos
P.D.: gracias por vuestra defensa de mi persona... e incluso, cuando es el caso, por los ataques. Sinceramente: gracias.
. |
Alvar Fáñez
Escrito por Usuario no registrado el 18/12/2006 13:02:59
A ver A ver, si lo de los ataques va por mi comentario, estás equivocada porque no lo es.
Lo de que no llevaba traje ya ha qdado claro. Por lo tanto alguien habría visto su cuerpo después de la explosión, y eso nos debería llevar a despejar las dudas que planteas sobre si está muerto o no.
Por qué tanta insistencia en este tema? qué es lo que humea dentro de tu cabeza al respecto?? Si pretendes decir que no se tomaron las medidas oportunas ante una situación de riesgo... bienvenida a España. Si quieres decir algo más, acláralo pq no lo veo tan sencillo. Pretendes decir que Torronteras ejerció el papel de 'chivo expiatorio' para hacer más malos a los 'suicidas' y que se lo llevaron por delante pq vio algo que no debió? O barruntas quizás que lo de Leganés tenía que ver con otro tipo de delito, ya que el piso estaba relacionado con temas de droga como apuntais arriba, y que se utilizó para apoyar la tesis islamista???
PD: yo tb me estoy enganchando a estos temas de conspiración y acertijos. Espero no perder el norte, y quitarme un poco del vicio de leer esta página, pq estoy desatendiendo otras obligaciones!! |
DONFRAN
Escrito por Usuario no registrado el 18/12/2006 16:00:46
En vista de lo expuesto rectifico:
- Yo ya HABÍA LEÍDO ANTES en fondodocumental que a lo mejor el GEO no murió.
Por lo visto, lo sacó Doydos antes (que me lo tenía que haber figurado, por cierto. No se le escapa una, la tía...).
Pero es que yo no conocía esta página antes del tan mencionado hackeo. Primero empecé con los peones y luego me pasé a PD, que es la cañita...No me negaréis que es de quitarse el sombrero por cómo se tiran al barro sin que nadie les desmienta una coma...
Yo sólo pienso una cosa: si tienen reventadores de la página a sueldo, por algo será...
Por cierto, que LdP publicó que la autopsia de Torronteras no indicaba blast pulmonar (típico de recibir una onda expansiva), sino un golpe en el occipital y corte en la femoral.
Pero claro, como en este tinglado NADA es casual (ya puede decir misa ZP) al parecer esperaron para "la operación" a que no estuviera la Directora de los Forenses, y aquí un informe oficial ya no vale para acreditar nada si no es en conjunción con otras pruebas... Os pongo un extracto de un interesantísimo artículo sobre el particular de las autopsias.
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"En el Instituto Anatómico Forense no se encontraba la directora, Carmen Baladía, que acababa de tomar un permiso pocos días antes con el que esperaba poder recuperarse del tremendo desgaste vivido desde el fatídico 11-M, [...]
En su lugar, Carmen Baladía había dejado como responsable del Instituto al doctor Pera, como director en funciones. Sin embargo, quien se hizo cargo de la situación tras la explosión del piso de Leganés no fue el doctor Pera, sino el jefe de la Sección de Antropología del Instituto, José Luis Prieto Carrero, que hizo caso omiso del director en funciones y se puso al mando de todo lo relacionado con los cuerpos de los ?suicidas?, sin que el doctor Pera pudiera impedirlo."
"A las 11:30 de la mañana del lunes 5 de abril, funcionarios de la Sección de Antropología y Biología de la Comisaría General de Policía Científica se personaban en el Instituto Anatómico Forense para colaborar en el examen de los cadáveres y tomar muestras de ADN de los restos, con vistas a su identificación. Sin embargo, el doctor Prieto se encaró con los funcionarios de Policía Científica y, de forma un tanto incorrecta, les dijo que el examen de los restos sería realizado por el personal a su cargo y que no les iba a permitir la toma de muestras de ADN si no recibía una orden por escrito de la juez del caso [...]
----------------------------
Resto del artículo: http://www.libertaddigital.com:83/php3/
noticia.php3?fecha_edi_on=2
Leed un poco sobre el tal Prieto Carrero éste.
¿Quién es este tío y "su personal"? Vete tú a saber si alguien de su personal le dijo lo que había que hacer y decir.
Porque el pájaro éste a lo mejor fue el que identificó a Lamari por una oreja, que ya es echarle valor.
A lo mejor éste también hizo la "autopsia" de Torronteras.
¿Y si era otro el que iba metido en el cajón? ¿Quién lo identificó aparte del médico y "su personal"? Me gustaría saberlo.
Sobre lo de por qué "sacaron" el cadaver y le cortaron la mano que se pronuncie otro...
En fin, que esperamos la continuación de este artículo... |
Escrito por Usuario no registrado el 18/12/2006 15:58:57
Pongo otra otra vez el enlace, que me parece que el otro no chuta bien...
http://www.libertaddigital.com:83/php3/
noticia.php3?fecha_edi_on=2006-10-17&num_edi_on=
1457&cpn=1276290452&seccion=ESP_D |
Escrito por Usuario no registrado el 18/12/2006 13:53:52
oh, oh!debí haberlo partido.. Administradores, s´il vous plait... |
Una curiosidad que me corroe... Y +
Escrito por Dosydos el 18/12/2006 16:04:38
.
Lo de la curiosidad va por y para Donfran:
Oiga... cada vez que le veo escribir esto:
"Pero es que yo no conocía esta página antes del tan mencionado hackeo. "
"Meseponen" los dientes kilométricos porque no sé a cuál te refieres. Por lógica, deduzco que te refieres al último de los grandes (ya que hablas en singular), pero me corroe la curiosidad de saber desde cuando "pasaste la frontera" (un juego chuli, pero no viene a cuento).
A ver, Donfran: Paz Digital empezó a principios de 2003; hemos pasado con múltiples hackeos en todas y cada una de nuestras ubicaciones en los dominios siguientes, por los que hemos ido pasando en este orden:
1- Un dominio gratuito en lycos.
2- paz-digital.com
3- paz-digital.es
4- paz-digital.org
5- paz-digital.es
6- digital-peace.org
7- paz-digital.es
8- paz-digital.org
Entonces, y dado que en cada una de esas ubicaciones hemos tenido varios hackeos, no sé a cual te refieres, así que te toca decirlo, hala.
Supongo que te refieres al conocido como "las caricaturas de Mahoma" que servidora se negó a que aparecieran etcétera... (corramos un "estúpido" velo, lo digo solo como santo y seña a ver si era ése hackeo el que conociste).
Si es así, te perdiste los gordos...
Por otra parte, Alvar Fáñez (no lo decía por ti), bienvenido al club de la conspiranoia; no sé cómo explicarte en pocas palabras lo del GEO (seguiré con ello) ya que "si te lo cuento como viene en el libro", es para alucinar, pero no es fácil enlazar de forma documentada todo el "repertorio", digo que no es fácil disponer de tiempo para ello, y si te digo lo que pienso a lo bestia, no te lo vas a creer. Como dice un gran amigo mío:
PACIENCIA, MUCHA PACIENCIA...
Saludos,
Dosydos
P.D.: Hay vicios peores que Paz Digital, ehm? |
DONFRAN
Escrito por Usuario no registrado el 18/12/2006 17:36:17
Dosy, caí de coña en esta página leyendo sobre mi tema favorito, el 11m por supuesto. Leía sobre explosivos y cosas en la página de El Cardenal (muy chula, por cierto).
Lo primero que leí fue el reportaje de 11M.Análisis de las explosiones. No me acuerdo muy bien, pero debe de haberse cumplido un año hace unos cuantos días desde el evento. ( Y luego empecé a leer cosas del C-4 y a darme cuenta de aquí se iba "un poquito" por delante).
El caso es que siempre he conocido la página como paz-digital.org (aunque antes en favoritos tenía un acceso directo que me llevaba a una portada con un diseño un poco distinto, pero lo quité.)
Y claró, siempre que he leído algo como - esta noticia la recuperamos después del hackeo que sufrimos-, pues claro, pensaba que en cualquier momento de vuestra Historia os manadaron toda la información al carajo, y a empezar y subir todo otra vez. No sabía que había pasado más veces.
También leí en el foro algo de un webmaster rebotado, hackers de la Moncloa, fallas de seguridad, extrema derecha y yo que sé que más.
Siempre he conocido las cosas con el formato actual. Y lo flipo. Hay tantas cosas. Una cosa que os agradezco que expliquéis y que pocos comprenden es que esto de meter las narices en estos asuntos está por encima de defender a ningún partido político.
Una sociedad informada es un sociedad libre.Pero informada de verdad, no a base de ver el telediario de Antena3, que cada vez meten más sucesos.
Y vosotros, con vuestros apuntes, hacéis que se nos desplace un poco la venda que llevamos en los ojos...
Y con respecto a "pasar la frontera", he procurado leer de casi todas las fuentes que quieren saber algo del 11M. No quiero crea mal rollo, pero aquí ví un lugar donde se era menos "políticamente correcto", se elaboraban hipótesis más "atrevidas", los análisis d los tejemanejes de los políticos coinciden con mi manera de pensar, y podía expresarme anónimamente y sin limitaciones. ¿qué más puedo pedir?
Sufro mucho con la manipulación de las palabras y los conceptos jurídicos y aquí tengo un sitio donde expresarme...
Pero "LA FRONTERA" la pasé el mismo día 11M.
Te diré algo. Soy aficionado a los juegos de magia desde pequeño (cartas, bolas, cuerdas, todo eso...) Y por ende me gusta y he leído bastante sobre cómo manipular la percepción de las personas. Es crucial para hacer un juego. La llamada "misdirection". Hay libros, que sólo hablan de eso y no enseñan juegos nuevos. Pero claro, la magia sirve para entretener y divertir a la gente, no para encubrir asesinos en masa...
El mismo Jueves del 11m a las 20,45 , en el bar de mi barrio donde varios grupos de amigotes departen y trincan cerveza, se produjo un vuelco de opinión brutal, porque vino alguien diciendo que YA SE SABÍA que eran los moros porque "habían encontrado una cinta árabe en la furgoneta".
En ese momento, lo primero que me vino a la cabeza es... MENUDO TRUCO. NOS LA HAN METIDO DOBLADA LOS PRESTIDIGITADORES DEL 11M.
Me pareció tan absurdo que la gente se aferrara a eso como la solución del enigma... Una cinta que ahora sabemos que la metió la poli, con el permiso de Sánchez Manzano, pero que podían haberla dejado allí los verdaderos terroristas como señuelo, si esa furgo no se hubiera cambiado de uso sobre la marcha.
Desde que en el bar se cegó todo el mundo con la mierda la cinta coránica, pasé la frontera de "la equidistancia" que combatís. Y pensé: A MÍ NO ME ENGAÑAN. Y SI PUEDO, A LOS DEMÁS TAMPOCO. Así que desde entonces no me callo.
Es que si te hago un juego de cartas, pues todos nos guirramos y disfrutamos. Pero una masacre como esta no tiene nombre.
"Los magos" del 11M todavía se deben estar partiendo de risa de ver que se dan vueltas obre los moros y la Goma2, pero ni puta de idea de cómo se lo montaron en realidad.
No soporto esa idea (valga la redundancia).
Así que agradezco que cualquiera se moleste lo más mínimo en arrojar un poco de luz sobre el asunto, vista la fractura social que los atentados han provocado en España.
P.D 1: Sé que Pedro Jota hizo una editorial sobre el 11M, hablando de Robert Houdi y utilizando el símil de la magia. Cuando lo ví me cagué en sus muelas, porque yo había escrito unas cositas sobre el 11M, y se podría pensar que lo había copiado...
P.D2: Dosy, ¿satisfecha tu curiosidad? Por cierto, esto no viene a cuento con la noticia. Si lo crees oportuno, lo quitas y los pasas al foro. Pero déjalo en algún sitio ya que me he molestado. |
Para Donfran
Escrito por Dosydos el 19/12/2006 08:23:31
.
Bien, ya lo entiendo. Efectifavemente, tú has visto solo el último hackeo gordo; fueron muchos, pero eso es lo de menos... y de todo se aprende.
A ver, a ver, imagino la impotencia que sientes ante el espectáculo que vivimos sobre los asesinos: de impunidad por la masacre y de libertad para seguir matando.
Bueno, pues tu respuesta me ha recordado que entre otras cosas faltan por recuperar unos artículos en los que explicaba yo mi humilde opinión:
A efectos electorales era totalmente indiferente que fueran autores los de ETA o los islamistas; sin embargo a otros efectos interesaba (a los dos partidos mayoritarios, PP y PSOE) que fueran islamistas, moros o asimilados...
En cuanto pueda recupero al menos dos de esos textos. No será un alivio, pero creo que se ve bien claro que hubiese sido indiferente.
En todo caso, aunque se dijera lo contrario, fue el PP el culpable de que se dijese que eran islamistas... Era... digamos que... necesario para los objetivos "globales".
Ánimo, Donfran, que a los que queremos saber la verdad para que los asesinos vayan a la cárcel no nos van a silenciar ni siquiera creyendo que la verdad completa no se sabrá nunca; lo importante es hacer lo que esté en nuestras manos; y si no sale toda la verdad, al menos que salga un atisbo de ella ya merecerá la pena.
En todo caso: Torronteras no llevaba el uniforme.
Saludos,
Dosydos
. |
Goldstein
Escrito por Usuario no registrado el 19/12/2006 09:32:44
Por mi parte, dar gracias a todos los miembros que hacen posible esta web y sus informaciones.
Yo descubrí esta pagina un poco tarde( sobre 2005) y debido a los hackeos, pensé (hasta hace unos meses) que este site habia desaparecido...
Al igual que DonFran, el interés sobre el 11M me hizo llegar hasta aquí.
Gracias de nuevo y un saludo |
TT
Escrito por Usuario no registrado el 19/12/2006 17:11:38
Vaya, aquí a la chita callando los administradores me han borrado unos cuantos comentarios, con nocturnidad y alevosía, a escondidas por si acaso me enfado. En cambio veo que hay un comentario escrito por un tal Cheyene32 en ?¿COLABORÓ LA SER CON LOS ISLAMISTAS de la masacre del 11-M? Por Vance? que parece que les gusta ya que no lo borran.
Un poquito descontento me tienen, seguir así? |
Escrito por Usuario no registrado el 19/12/2006 19:46:38
Lo del Cheyene o Chayanne ese a lo mejor se queda porque tiene relación con la noticia. Gabilondo estaba ese día en la Ser.
Tú a veces pones cosas que desbarran.
A lo mejor estás descontento por otras cosas. ¿Están las cosas tensas en el trabajo? |
Alvar Fáñez
Escrito por Usuario no registrado el 19/12/2006 21:57:42
2y2, veo q insistes con lo del uniforme, a dónde quieres llegar? A mí me escama que un ladrillo le impactase la femoral llevando un escudo delante que lo habría frenado o impedido que actuase como objeto tajante. Quizás insinuas que Torronteras estaba "al otro lado del escudo"?
Ya me he picado con tanto intríngulus, y sí, necesito saber lo que piensas "a lo bestia".
Si me dices como, te paso una direccion de mail a la que me puedes escribir y desahogarte poniendo esas ideas en claro y por escrito. |
Para Alvar Fáñez
Escrito por Dosydos el 19/12/2006 22:57:30
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Me puedes pasar una dirección de mail escribiendo al "Contáctanos" (menú de la izquierda, arriba). Será un placer contestarte en cuanto pueda, pero sin esperar que te desvele mis pensamientos a lo bestia, ehm? Es mejor hacerlo de forma ordenada que si no nos embrollamos. Ya te digo: PACIENCIA, MUCHA PACIENCIA.
Ahora bien, no creas que me voy a desahogar escribiendo... eso; en serio, Alvar, las ideas están escritas y con copias protegidas en varios sitios del planeta mundial; otra cosa es escribirlas para publicarlas o contarlas; a esto es a lo que me refiero con tener tiempo para elaborarlo; en realidad, si lo tuviera para contarlo en privado, lo tendría para publicarlo para todos y es más rápido.
En todo caso, ya sabes como enviarme la dire de correo-e.
Saludos,
Dosydos
. |
donfran
Escrito por Usuario no registrado el 19/12/2006 23:53:41
Dosydos, si te pones a largar, de paso aclára un poco qué sabes del tipo éste que se adjudicó y apoderó de las autopsias cuyos informes no se mandaron al Juez, y que evitó por todos los medios darle cuentas a la Policía Científica, al estilo Manzano y la Tedaxa.
El Prieto Carrero, que lo llevó el PSOE a la Comisión del 11M diciendo que era Subdirector del Anatómico Forense siendo mentira. Otro que a lo mejor estará to acojonaíto en su casa.... |
TT
Escrito por Usuario no registrado el 12/01/2007 22:38:27
La Sala Penal del Tribunal Supremo ha respaldado plenamente la investigación del juez Juan del Olmo sobre los vagones objeto de los atentados del 11-M y sobre las autopsias practicadas a los suicidas de Leganés.
El Supremo no aprecia en las actuaciones de Del Olmo delito alguno, sino que por el contrario, evidencia que la querella "no sólo carece de todo apoyo técnico- jurídico, sino que sobrepasa de forma manifiesta los límites del prudente ejercicio de las acciones penales y entraña un manifiesto abuso de Derecho y fraude procesal, que pudiera constituir un presunto delito de acusación y denuncia falsas".
El alto tribunal no sólo rechaza una querella urdida contra el juez por el sindicato Manos Limpias, sino que, por primera vez, ordena proceder penalmente por acusación falsa.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Supremo/tumba/teorias/conspiracion/11-M/apoya/PP/elpepunac/20070112elpepinac_19/Tes
??
El enésimo varapalo judicial a este sindicato (¿del crimen?). Ahora a verse ellos con la justicia. |
Colombo
Escrito por Usuario no registrado el 16/01/2007 15:24:47
Se hicieron autopsias a los de leganes?.
Aa y al geo?. |
Elzorro
Escrito por Usuario no registrado el 16/01/2007 15:42:04
Torronteras fallesio bien muerto o por lo menos estaba malerido. Descanse en paz |
Escrito por Usuario no registrado el 16/01/2007 18:52:53
el que sabe de esto es LdP, lo que pasa es que lo ha dejao para luego |
Jaden
Escrito por Usuario no registrado el 27/02/2007 21:16:52
Algunos medios de comunicación han comentado que al lado del piso de Leganés, donde se ?inmolaron? los ?terroristas?, vivía un policía o ex-policía y que en el mismo piso o edificio ya se habían efectuado dos redadas contra traficantes colombianos o de otro país.
¿Tenéis pruebas o información sobre las anteriores afirmaciones?. ¿Se sabe quién era el dueño del piso?. |
Para Jaden
Escrito por Dosydos el 27/02/2007 22:09:49
.
Sí, tenemos información fiable 100% de quien era el que ocupaba aquel piso, y de unos papeles que "salieron volando" con las explosiones; un hecho que varios medios publicaron intentando inculparle; pero esos papeles eran "otra cosa".
A ver si te vale con esto: de momento no merece la pena remover eso, según mi opinión, porque no llevaría más allá de descubrir secretos que no tienen nada que ver con los atentados ni con los supuestos suicidios.
Saludos,
Dosydos
. |
Francisco
Escrito por Usuario no registrado el 28/02/2007 14:05:39
A parte de todas las estupideces que se dicen en la entrevista y que ya han sido comentadas en el foro, quería hacer una observación.
Con lo sucedido en Leganés es la primera vez que oigo hablar de un suicidio multiple con explosivos.
Es ciertamente extraño. Sólo puede haber uno que se suicide. Me explico. Salvo que todos los terroristas tengan sus cinturones unidos con un cable, no es posible que haya más de uno que consiga hacer detonar el cinturón-bomba al mismo tiempo. No soy un experto en explosivos, pero creo que una explosión es un proceso suficientemente rápido como para que dos ó más suicidas consigan sincronizarse con un simple "a la de tres... una, dos y tres". Al instante siguiente que alguien active su cinturón-bomba, todos los demás están muertos, o al menos ya no son capaces de activar sus respectivos cinturones-bomba. Incluso aunque usaran detonadores con retardo (obsoletos desde el atentado fallido de Aznar) creo que el hecho de que estallara una bomba primero posiblemente provocaría que las demás ya no estallaran pues las desintegraría en trozos.
Por tanto es absurdo lo que se dice de que hubo una "segunda explosión" provocada por otro suicida.
Interesante la observación de que "dos pisos más arriba había una mesa perfectamente puesta", según tengo entendido estos detalles son muy significativos para conocer el tipo de explosivo empleado. |
Francisco
Escrito por Usuario no registrado el 28/02/2007 14:14:19
Otro detalle, ¿por qué no recuerda el inspector del GEO la frase de Javier "¡Alto, alto, quieto ahí!"?
¿Es porque se supone que tiene amnesia selectiva?, ¿no estaba justo detrás de él? |
SIGFRIDO
Escrito por Usuario no registrado el 17/03/2007 14:21:40
Uuuuyyy...que nervioso te veo TT.
¿Será por algo que pueda salir de las investigaciones paralelas que ha de llevar a cabo el pueblo ante la inutilidad y manipulación de los tuyos ante el 11-M? ¿o será por miedo quizá a que -como pasará sin duda alguna- SEPAMOS LA VERDAD DE UNA VEZ?.
Las únicas hienas que hay en España son las que mintieron, mienten y seguirán mintiendo en nombre la "rosa puñetera" que están en el gobierno por el atentado del 11-M.
Estos si que se han aprovechado de la muerte sin tapujos.
Y por cierto, fué Felipe Gonzalez -o Mr. Z...como quieras- el que dijo OK a la primera guerra en Irak. Si, al papa de Bush Jr., ¿o ya no te acuerdas?.
SIGFRIDO |
TT
Escrito por Usuario no registrado el 17/03/2007 14:52:18
"Y por cierto, fué Felipe Gonzalez -o Mr. Z...como quieras- el que dijo OK a la primera guerra en Irak. Si, al papa de Bush Jr., ¿o ya no te acuerdas?."
.......................
Me acuerdo perfectamente.
Y tú te acuerdas:
¿Cuales fueron los motivos de una guerra y cuales los de la otra?
¿Te acuerdas si el PP apoyó la primera? ¿Y el PSOE, apoyó la segunda?
Y la ONU, ¿cuál guerra consideraba legal y cual ilegal?
¿Cuál de las dos se ha convertido en una guerra civil y ha costado 650.000 vidas? |
hiPROGRESIA
Escrito por Usuario no registrado el 17/03/2007 16:45:46
"Y la ONU, ¿cuál guerra consideraba legal y cual ilegal?
¿Cuál de las dos se ha convertido en una guerra civil y ha costado 650.000 vidas?"
El PSOE es el partido de la GUERRA.
En 1991, el gobierno del PSOE intervino en la guerra contra Irak prestando un inestimable apoyo logístico a EE.UU en los bombardeos de Irak, despegando de España aviones que causaron la muerte a mujeres y niños iraquíes. Tal intervención militar contaba con el apoyo de las Naciones Unidas, pero era rechazada por la mayoría del pueblo español, al que el Gobierno del PSOE no consideró oportuno escuchar.
El apoyo y la confianza que el Gobierno del PSOE generó en EE.UU ayudó a que Javier Solana alcanzase la Secretaría General de la tan denostada en otros tiempos OTAN, y contra la que el PSOE había clamado en la oposición.
Pocos años después, siendo Solana Secretario General de la OTAN y Felipe González Pres. del Gobierno, el PSOE apoyó el bombardeo de Yugoslavia (en el que también murieron mujeres y niños y se destruyeron las infraestructuras del país) bajo la dirección de EE.UU y enviaron tropas de tierra en la postguerra a pesar de que la intervención militar no contaba con el apoyo de las Naciones Unidas, pues tenían el veto de Rusia y de China. La opinión pública española estaba también mayoritariamente en contra, pero eso no amedrentó al PSOE.
En 2003 el PSOE atacó al Gobierno Aznar y le exigió que se opusiese con firmeza a un nuevo ataque contra Irak ante los incumplimientos de Saddam Hussein, basándose en que era una guerra injusta e ilegal porque no contaba con la ONU (como en el caso yugoslavo), aunque luego dijeron que se opondrían con o sin mandato de la ONU, y porque al estar la mayoría de los españoles en contra estaba dando la espalda a los ciudadanos,siendo prepotente y no escuchando a la gente. Se lanzaron acusaciones de ?asesinos? y de estar colaborando en la muerte de mujeres y niños, así como de hacer ?seguidismo? de EE.UU. Ante la oleada de violencia que sufrieron las sedes del PP y muchos actos públicos de sus miembros, dirigentes del PSOE dijeron que no les gustaban pero que ?son mejores las piedras que las bombas?.
En el año 2005, Zapatero "el lider de la paz" mandó la fragata española Álvaro de Bazán a Irak junto con el portaaviones norteamericano Roosevelt que lanzó 2500 kilos de bombas a Irak. Dicha fragata fue enviada sin permiso del parlamento y a escondias de los españoles, pero ya no importaban los "niños ni las mujeres irakies".
Se pilla antes a un Rubalcaba que a un cojo.
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Escrito por Usuario no registrado el 17/03/2007 18:23:39
No entiendo como tuvieron que ir a buscar a los GEO,s (¿no hay un equipo de guardia aunque otro esté en, por ejemplo, Albolote) a la salida de los cines, ni menos que no les dieran tiempo a equiparse. Y menos si Sánchez Manzano recibió un aviso a las 12 de la mañana del 3-IV-04(eso ha dicho bajo juramento en la Audiencia Nacional) para que se preparara para una intervención en Leganés
Alguien debería explicárselo a los familiares de Torrenteras (a nosotros no nos lo van a hacer, por supuesto) |
SIGFRIDO
Escrito por Usuario no registrado el 17/03/2007 20:45:59
La aprimera invasión por el petroleo de Kuwait. Vamos, para "defenderlo".
O sea que FG mató a gente inocente -si..si, te guste o no es así también- por el petroleo de kuwait, del cual NO depende España (lo compramos del Mar del Norte, Méjico y Venezuela).
Pero USA SI depende del de Kuwait.
La segunda invasión pues va a ser que por lo mismo, pero ahora era el petroleo de Irak (cuya bolsa principal en la frontera con Kuwait era explotada por ese mini-país. Y te lo dice uno que ha vivido en Arabia Saudí y conoce Kuwait como la palma de la mano -tampoco requiere de mucho concer bien Kuwait...-.
La primera por petroleo.
La segunda también.
En ambos casos: petroleo para USA.
En la primera una excusa -montada por vete a sber que CIA cualquiera...-.
La segunda "idem eadem idem".
Entonces me pregunto: ¿qué coño de diferencia hay entre una y la otra?.
Porque podemos también todos los españoles recordar la famosa entrada a la OTAN... por parte del psoe de FG en esos momentos y tras siete mentiras dichas por ese gobierno del psoe.
Y luego lo dicho por el comentarista de más arriba.
Venga, no me vengas con más milongas TT.
Seamos serios, hombre.
SIGFRIDO |
Really
Escrito por Usuario no registrado el 24/02/2011 17:14:03
Acabo de entrar por primera vez en esta página, buscando algo sobre el triste y oscuro episodio (uno más en el tema) de Leganes.
Después de leer mucho sobre el tema no hay quién se pueda creer nada de lo que nos han contado del 11M. Al igual que con el 23F (recién "celebrado" el de 2011) todo el mundo terminará por reconocer que NOS ENGAÑARON.
Sin embargo el 11M es muchisimo más grave, y aquí estamos, 7 años después y nada de nada. Y en el caso de lo de Leganés es para echarse a llorar. ¿Cómo puede alguien creerse lo que nos contaron?
Sinceramente siento desesperación cada vez que sale el tema y seguimos igual...
¿¿!!Alguna vez cantará alguien que estuviera metido en semejante canallada!!??
Saludos y mucho ánimo a las víctimas. |
Hola
Escrito por Usuario no registrado el 25/03/2012 14:04:32
Nos creen tontos y empiezo a creer que lo somos. Gracias por su site y claridad y análisis. |
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